כותרות TheMarker >
    cafe is going down
    ';

    על הריצפה

    אני מבקש לשמור על פונט 12 וצבע שחור, אני אלרגי לנסיונות התבלטות ומרפקנות כפי שהם מתבטאים בצבעים וגדלים מוגזמים.

    היחידי שמותר להשמיצו בבלוג הוא אותי (כל המרבה הרי זה משובח).

    התרמית הגדולה ביותר בהיסטוריה נחשפה !

    17 תגובות   יום שישי , 12/12/08, 06:48

    הערב נחשפה תרמית פונזי* בהקף משוער של 50 מליארדי דולרים. כנראה מדובר על מספר מצומצם של משקיעים גדולים (10-20 קרנות גידור) שהולכים למחוק המון כסף.

     

    וואו, אנרון זה בדיחה ליד זה. מקריאת הפרטים ששוחררו לציבור זה נשמע לי כמו סיפור בדיוני (אבל זה כנראה לא בדיוני בכלל).

     

    בין הסיפור הזה לחילוץ יצרניות המכוניות שנפל השוק הולך לחטוף מחר שזה לא יהיה נעים (החוזים מראים על ירידה של 3-4%).

     

     

    *עוקץ פונזי - תשלום תשואה גבוהה תמורת השקעה לטווח קצר כתמריץ למשקיעים כאשר מה שבאמת משלם את התשואה הם השקעות של משקיעים חדשים. תרמית פונזי בעצם מגלגלת את הכסף עד שלא ניתן לגייס מספיק השקעה חדשה כדי לשלם את התשלום על ההשקעות המוקדמות (או כאשר החוק חושף את התרמית).

     

     

     



    חברה גדולה לניהול כסף בשם פיירפיילד שמה הזהרה על כל המסמכים שלהם לגבי רווחי העבר כיוון שהם כנראה יהיו מושפעים מהתרמית של ברנרד מאדוף, ככה זה נראה:

     

     

     היה להם דווקא תוצאות לא רעות, חבל באמת שזה לא היה אמיתי.

     

    על שם טוב: היום יצאה הודעה היום מחברה באותו השם: מאדוף לונדון שאין להם קשר למאדוף המפורסם ואין להם קשרים עסקיים עם החברה שלו.

     

    מה שהזכיר למישהו דיאלוג מסיינפלד:

     

    ELAINE: The whole city is talking about this monster Joel Rifkin, and I am dating a Joel Rifkin.

    JERRY: But you like your Joel Rifkin.

    ELAINE: Yeah. I just wish he has a different name.

    JERRY: Ask him to change it.

    ELAINE: You can't ask a person to change their name.

    JERRY: Why not?

    ELAINE: Would you change yours?

    JERRY: If someone asked me nicely. I'm Claude Seinfeld.

    (Kramer enters)

    ELAINE: Hey, how many people did Rifkin strangle? Eighteen?

    JERRY: Yeah. Eighteen strangles.

     

     


    מצאתי גם את התלונה מ 2005 נגד מאדוף, על פניו זה נראה משהו שה SEC יבדקו בשיטחיות ויעבירו הלאה כי הם בטוח מקבלים עשרות כאילו ביום:

     

     


    An executive in the securities industry, Harry Markopolos, contacted the SEC's Boston office in May 1999, urging regulators to investigate Mr. Madoff. Mr. Markopolos continued to pursue his accusations over the past nine years, he said in an interview on Thursday, and according to documents he sent to the SEC that were reviewed by The Wall Street Journal.
    "Bernie Madoff's returns aren't real and if they are real, then they would almost certainly have been generated by front-running customer order flow from the broker-dealer arm of Madoff Investment Securities LLC," Mr. Markopolos wrote to the SEC in November 2005.

    The SEC declined to comment on the matter.

     

    מצד שני, עכשיו שאנחנו יודעים שהמתלונן לא טעה בכלל נשאלת השאלה למי יערפו את הראש ?

     



    רציתי לשלוח אתכם לקרוא פוסט מצויין, מצחיק וחכם מאוד על מאדוף.
    דרג את התוכן:

      תגובות (16)

      נא להתחבר כדי להגיב

      התחברות או הרשמה   

      סדר התגובות :
      ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
      /null/cdate#

      /null/text_64k_1#

      RSS
        15/12/08 00:43:

      צטט: חץ עין נץ 2008-12-14 22:03:21

      צטט: איתמר פרחי 2008-12-14 19:29:10


       למה מימדים אנטישמים ? אתה חושב שזאת עלילה ? כמה שאני הבנתי העד המרכזי בפרשה זה הבן שלו.

       ההפך יגידו היהודים האלה עוד פעם השילוק הזה אכל לנו את הכסף של הפטרנטי....

      אני לא חושב שזה קשור לשום דבר ועל כן לא רואה בהלת משיכות, מה שכן אם גב הגמל לא נשבר עד עכשיו אז זה הקש ששבר אותו. הם הולכים להרוג את תעשיית הגידור עם פיקוח מקיר לקיר.

       אפילו אניצריך לעשות חושבים רגע מה ההבדל....אם מריל וליהמן פשטו את הרגל אז אנשים יפחדו....

      תפריד את עסק הברוקראג' שלו מקרן הגידור, הברוקראג' מבוטח על ידי ה SIPC, חברת יעוץ ההשקעות הסודית (לכאורה) שלו לא מבוטחת (לפחות זה לא נשמע שיש למישהו תקווה).

       מה זה מבוטח? אם הכסף ירד לברוקר והוא לא גמר את היום אז זה מבוטח ואם אני מחזיק אצלו מניה אז זה מבוטח אבל מי מבטח את הכסף ששמתי בחשבון שהוא מנהל עבורי?

       

      אבל הוא היה אומר ללקוחות שהם יכולים לבטח עד 5 מליון אצלו "כמו במריל" .... אוי אני רק חושב על  כל הללו שהיו באים אליו עם לימו מלאגדיה. איזה טראגדיה.

      האמת שכמה שאני מבין זה עבד מאוד דומה לבנק למסחר אבל המימדים הם אנרון בריבוע. עדיין יש 17 מליארד דולר שעוד אף אחד לא הסביר לאיפה הם נעלמו.

       

      אוי מה זאת אומרת איפה? אלה שפדו ראשונים.....הוא כמו חברת ביטוח שהחליטה שדי לא כדאי לה לעשות ביטוחי משנה . הוא לא רצה לגנוב..הוא פשוט עבד עםה כסף לבד ופיברק להם את התוצאות כי במילא הוא יכול היה להסיג כמה כסף שהוא רצה עד שלא. בהתחלה הוא נתן לכולם נתן לז  נתן לזה העלה את הריבית ובסוף לזה לא נשאר.....

       

       

       

       

       

       

      שמע, אני לא יודע אולי אני טועה וחלק כן מבוטח.

       

      יש 17 מליארד שהיו אצלו בתחילת נובמבר ולכאורה לא יודעים איפה הם (מחוסר בבהירות הדיווח לא בגלל שהם נעלמו פיזית).

       

      זה לא יועיל לתדמית של היהודים מה לעשות...

        14/12/08 22:03:

      צטט: איתמר פרחי 2008-12-14 19:29:10


       למה מימדים אנטישמים ? אתה חושב שזאת עלילה ? כמה שאני הבנתי העד המרכזי בפרשה זה הבן שלו.

       ההפך יגידו היהודים האלה עוד פעם השילוק הזה אכל לנו את הכסף של הפטרנטי....

      אני לא חושב שזה קשור לשום דבר ועל כן לא רואה בהלת משיכות, מה שכן אם גב הגמל לא נשבר עד עכשיו אז זה הקש ששבר אותו. הם הולכים להרוג את תעשיית הגידור עם פיקוח מקיר לקיר.

       אפילו אניצריך לעשות חושבים רגע מה ההבדל....אם מריל וליהמן פשטו את הרגל אז אנשים יפחדו....

      תפריד את עסק הברוקראג' שלו מקרן הגידור, הברוקראג' מבוטח על ידי ה SIPC, חברת יעוץ ההשקעות הסודית (לכאורה) שלו לא מבוטחת (לפחות זה לא נשמע שיש למישהו תקווה).

       מה זה מבוטח? אם הכסף ירד לברוקר והוא לא גמר את היום אז זה מבוטח ואם אני מחזיק אצלו מניה אז זה מבוטח אבל מי מבטח את הכסף ששמתי בחשבון שהוא מנהל עבורי?

       

      אבל הוא היה אומר ללקוחות שהם יכולים לבטח עד 5 מליון אצלו "כמו במריל" .... אוי אני רק חושב על  כל הללו שהיו באים אליו עם לימו מלאגדיה. איזה טראגדיה.

      האמת שכמה שאני מבין זה עבד מאוד דומה לבנק למסחר אבל המימדים הם אנרון בריבוע. עדיין יש 17 מליארד דולר שעוד אף אחד לא הסביר לאיפה הם נעלמו.

       

      אוי מה זאת אומרת איפה? אלה שפדו ראשונים.....הוא כמו חברת ביטוח שהחליטה שדי לא כדאי לה לעשות ביטוחי משנה . הוא לא רצה לגנוב..הוא פשוט עבד עםה כסף לבד ופיברק להם את התוצאות כי במילא הוא יכול היה להסיג כמה כסף שהוא רצה עד שלא. בהתחלה הוא נתן לכולם נתן לז  נתן לזה העלה את הריבית ובסוף לזה לא נשאר.....

       

       

       

       

        14/12/08 19:29:

      צטט: חץ עין נץ 2008-12-14 11:32:22


      אני לא שמתי לב שזה מאדוף..... דבר ראשון יש לזה ממימד אנטישמי זה יכול בהחלט להפך לעניין כזה. חוץ מזה זה הסנונית שאולי מבשרת את בוא החורף.

      זה יכול להתחיל בהלת משיכות מבתי השקעות .

      למיטב זכרוני יש להפקדות אצלו ביטוח עד חמישה מליון כמו אצל מריל בטח חסכו את הכסף.....(אני מכיר בצורה אינטימית בן אדםן שהחזיק אצלו סכום יפה של כסף בסוף שנות ה90 ......) אבל גם לא הכל נעלם אלא שפשוט  זה דיפולט מוחלט ועל כן כולם ימשכו. ושמה יש הרבה כסף של הרבה אנשים טובים וחברות עוד יותר טובות. זה לדעתי הכי גדול מכולם ולכאורה זה לא קשור כי הוא סתם גנב אבל בעצם הוא נופל רק בגלל שאי אפשר להנפיק יותר.. כי עד לפני כמה חודשים כל מה שהוא היה צריך לעשות היה לצלצל לכמה חברים שלו ולהגיד להם "צ'מע יש פה איזה IPO הפעם אני יכול להבטיח 12 אחוז....) .והכסף זרם פנימה עכשיו זה פשוט נגמר.

       

      זה יכול להתחיל בהלת משיכות. פעם פעם הבורסה היתה אחראית היום מאיפה יביאו את הכסף..?

       

      זה לא דומה לאנרון...זה הרבה יורת דומה לבנק למסחר אבל קצת יותר גדול.

       

       למה מימדים אנטישמים ? אתה חושב שזאת עלילה ? כמה שאני הבנתי העד המרכזי בפרשה זה הבן שלו.

       

      אני לא חושב שזה קשור לשום דבר ועל כן לא רואה בהלת משיכות, מה שכן אם גב הגמל לא נשבר עד עכשיו אז זה הקש ששבר אותו. הם הולכים להרוג את תעשיית הגידור עם פיקוח מקיר לקיר.

       

      תפריד את עסק הברוקראג' שלו מקרן הגידור, הברוקראג' מבוטח על ידי ה SIPC, חברת יעוץ ההשקעות הסודית (לכאורה) שלו לא מבוטחת (לפחות זה לא נשמע שיש למישהו תקווה).

       

      האמת שכמה שאני מבין זה עבד מאוד דומה לבנק למסחר אבל המימדים הם אנרון בריבוע. עדיין יש 17 מליארד דולר שעוד אף אחד לא הסביר לאיפה הם נעלמו.

       

       

        14/12/08 11:32:


      אני לא שמתי לב שזה מאדוף..... דבר ראשון יש לזה ממימד אנטישמי זה יכול בהחלט להפך לעניין כזה. חוץ מזה זה הסנונית שאולי מבשרת את בוא החורף.

      זה יכול להתחיל בהלת משיכות מבתי השקעות .

      למיטב זכרוני יש להפקדות אצלו ביטוח עד חמישה מליון כמו אצל מריל בטח חסכו את הכסף.....(אני מכיר בצורה אינטימית בן אדםן שהחזיק אצלו סכום יפה של כסף בסוף שנות ה90 ......) אבל גם לא הכל נעלם אלא שפשוט  זה דיפולט מוחלט ועל כן כולם ימשכו. ושמה יש הרבה כסף של הרבה אנשים טובים וחברות עוד יותר טובות. זה לדעתי הכי גדול מכולם ולכאורה זה לא קשור כי הוא סתם גנב אבל בעצם הוא נופל רק בגלל שאי אפשר להנפיק יותר.. כי עד לפני כמה חודשים כל מה שהוא היה צריך לעשות היה לצלצל לכמה חברים שלו ולהגיד להם "צ'מע יש פה איזה IPO הפעם אני יכול להבטיח 12 אחוז....) .והכסף זרם פנימה עכשיו זה פשוט נגמר.

       

      זה יכול להתחיל בהלת משיכות. פעם פעם הבורסה היתה אחראית היום מאיפה יביאו את הכסף..?

       

      זה לא דומה לאנרון...זה הרבה יורת דומה לבנק למסחר אבל קצת יותר גדול.

        13/12/08 03:42:

      צטט: איתמר פרחי 2008-12-12 23:53:02

      צטט: חץ עין נץ 2008-12-12 20:43:24

      מה אני אומר לך כבר חודשים

      הטעות שלך היא שזה לא רק אלה אלא כל המרקט בפנים.....

       

      כל התחיבויות שמסתובבות בשוק הן התחיבויות שבעקרן כל מי שנתן אותן הניח  שביום הפרעון הוא יכול לתת התחיבויות חדשות ולקבל וככה לעמוד בהן.

       

      תאר לך שאתה הייתה קונה בית במשכנתא  שהתכנון שלך הוא שכל אבל כלה תשלומים ישולמו מכרדיט כראדס חדשים.......זה השוק וזה הטרגאדיה...

       

       

       בועת הנדל"ן היא גם סוג של תרמית פונזי רק שאז זאת לא תרמית (התוצאה די דומה).

       

      מצד שני מה שאתה מתאר זה התנהלות רגילה של שוק החוב: אקוודור לווה כסף על בסיס תזרים עתידי ממחצבים, כאשר מחירי המחצבים מתרסקים לעזעזל אין להם כסף לשלם... אבל זאת לא תרמית אלא סיכון שוק, מי שנתן את ההלוואה ידע מאיפה יגיעו או לא יגיעו התקבולים.

       

      זה יפה שנשיא אקוודור קורא להלוואות שהוא לקח "לא חוקיות"

       

       דוגמה לא טובה, אקוודור פושטת את הרגל סתם כי בא לנשיא שלה (לפחות ככה זה נראה)

       

      סתם תרגיל פוליטי מטומטם.

        12/12/08 23:56:

      צטט: gil kerbs 2008-12-12 11:12:01

      אוי , גיליתי , זה על שם אדם בשם צ'ארלס פונזי.

       

       

      זה לא הוא המציא את זה (זאת תרמית שהיתה מאוד נפוצה מאז ומעולם) אבל הוא הצליח לעלות אותה לכותרות לראשונה כנראה.
        12/12/08 23:54:

      צטט: pooloo 2008-12-12 14:14:13


      קלאסי מהבחינה שעוד 30 שנה זה מה שיופיע בספרי האוניברסיטה בתור הדוגמה המודרנית.

       

       

       

       קודם צריך לשמוע מה הסיפור האמיתי, גיליתי עוד כמה פרטים כגון שה SEC חקר אותו כבר לפני כמה שנים אבל עוד לא ממש ברור איך הוא הצליח לעשות את זה בלי להתגלות....

       

      באנרון הסיפור על איך הם ביצעו את התרמית היה מאוד מעניין, על פניו הסיפור הזה נשמע פשוט מידי.

        12/12/08 23:53:

      צטט: חץ עין נץ 2008-12-12 20:43:24

      מה אני אומר לך כבר חודשים

      הטעות שלך היא שזה לא רק אלה אלא כל המרקט בפנים.....

       

      כל התחיבויות שמסתובבות בשוק הן התחיבויות שבעקרן כל מי שנתן אותן הניח  שביום הפרעון הוא יכול לתת התחיבויות חדשות ולקבל וככה לעמוד בהן.

       

      תאר לך שאתה הייתה קונה בית במשכנתא  שהתכנון שלך הוא שכל אבל כלה תשלומים ישולמו מכרדיט כראדס חדשים.......זה השוק וזה הטרגאדיה...

       

       

       בועת הנדל"ן היא גם סוג של תרמית פונזי רק שאז זאת לא תרמית (התוצאה די דומה).

       

      מצד שני מה שאתה מתאר זה התנהלות רגילה של שוק החוב: אקוודור לווה כסף על בסיס תזרים עתידי ממחצבים, כאשר מחירי המחצבים מתרסקים לעזעזל אין להם כסף לשלם... אבל זאת לא תרמית אלא סיכון שוק, מי שנתן את ההלוואה ידע מאיפה יגיעו או לא יגיעו התקבולים.

       

      זה יפה שנשיא אקוודור קורא להלוואות שהוא לקח "לא חוקיות"

        12/12/08 23:44:

      צטט: אחר40 2008-12-12 14:54:23


      אין ספק שהשפל תמיד מראה מי שחה שנים ערום .

      מדהים

       

       זה סיפור מאוד מוזר, אני מקווה לקרוא עוד פרטים עליו בסוף השבוע.

       

      זה די לא הגיוני שהוא יהיה מסוגל לעשות תרגיל כזה לקרנות גידור, כנראה שמי שנחשף במערומיו אילו קרנות הגידור שאמורות להיות מתוחכמות.

        12/12/08 20:43:

      מה אני אומר לך כבר חודשים

      הטעות שלך היא שזה לא רק אלה אלא כל המרקט בפנים.....

       

      כל התחיבויות שמסתובבות בשוק הן התחיבויות שבעקרן כל מי שנתן אותן הניח  שביום הפרעון הוא יכול לתת התחיבויות חדשות ולקבל וככה לעמוד בהן.

       

      תאר לך שאתה הייתה קונה בית במשכנתא  שהתכנון שלך הוא שכל אבל כלה תשלומים ישולמו מכרדיט כראדס חדשים.......זה השוק וזה הטרגאדיה...

       

        12/12/08 14:54:


      אין ספק שהשפל תמיד מראה מי שחה שנים ערום .

      מדהים

        12/12/08 14:14:


      קלאסי מהבחינה שעוד 30 שנה זה מה שיופיע בספרי האוניברסיטה בתור הדוגמה המודרנית.

       

       

        12/12/08 11:12:
      אוי , גיליתי , זה על שם אדם בשם צ'ארלס פונזי.
        12/12/08 11:11:

      אתה הראשון שהצליח להסביר לי ברור מה זה תרמית פונזי...

      אגב, למה קוראם לזה ככה, אתה יודע ?

       

        12/12/08 07:33:

      צטט: pooloo 2008-12-12 07:09:53

      סיפור קלאסי!

      אני בביזנס הלא נכון. צוחק

       

       קלאסי אם היה מדובר על יועץ השקעות מזדקן שתי מזכירות ותרמית של 1-5 מליון דולר.

       

      בדיוני שמדובר על עשרות בליונים, מה זה הקרנות גידור הללו שנופלות בתרמיות סוג ז' כאילו ?

        12/12/08 07:09:

      סיפור קלאסי!

      אני בביזנס הלא נכון. צוחק

      ארכיון

      תגיות

      פרופיל

      איתמר פרחי
      1. שלח הודעה
      2. אוף ליין
      3. אוף ליין