כותרות TheMarker >
    cafe is going down
    ';

    יזמות, תאונות דרכים, שמירת הסביבה ועוד

    אכתוב בבלוג על נושאים הקרובים לליבי. יזמות, מניעת תאונות דרכים ושמירת הטבע והסביבה )מה שנקרא בטעות \"איכות הסביבה\"

    ארכיון

    0

    הנהג אשם...

    33 תגובות   יום רביעי, 17/12/08, 08:55

    יכול להיות שהוא אשם. העדויות מצביעות על כך שהוא עשה תחרות...

    אבל זה לא משנה. 25 הרוגים בתאונה לא יחזרו לחיים ו30 ומשהו פצועים לא יחזרו לחיים נורמאלים.

    הכשלון הוא שלנו. של המדינה. של משרד התחבורה.

    כי גם כשנהג נוסע מהר ועושה טעויות ומשתולל, זו לא סיבה להרג של 25 אנשים.

    אם הכביש היה רחב עם 2 נתיבים לכל כיוון, אם היה מעקה בטיחות כפול מעל התהום,

    אם הכביש היה ישר ולא מפותל... אם ...ואם ...ואם, אולי התאונה היתה נגרמת אבל לא היו מתים כל כך הרבה אנשים.

    תחשבו איך למנוע את התאונה הבאה ולא על מי אשם. אם הנהג ישב 30 שנה בכלא זה יענה לתחושת הנקם שלנו אבל לא ימנע את ההרוגים בתאונה הבאה....

    דרג את התוכן:

      תגובות (33)

      נא להתחבר כדי להגיב

      התחברות או הרשמה   

      סדר התגובות :
      ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
      /null/cdate#

      /null/text_64k_1#

      RSS
        22/12/08 10:12:

      צטט: אביאן 2008-12-21 14:19:42

      אני לא ראיתי חברבורות ולא נמר. למעשה לא מעניין אותי מי אשם. אותי מעניין איך למנוע את התאונה הבאה. אשם זה בדיעבד. מניעה זה קדימה. אם יש מישהו אשם בראיה קדימה זה רק שר התחבורה הנוכחי והקודמים לו וממשלות ישראל שלא עושים דבר למניעת התאונה הבאה.

       

       

       

      צטט: פטשניק 2008-12-21 13:59:00

      צטט: אביאן 2008-12-21 08:38:38

      יתכן.

      אבל אתה לא יודע אם העברות של הבחור היו מסוג של מעבר באור אדום ועקיפות מסוכנות, או עצירה של האוטובוס במקום שלא מוגדר כתחנת עצירה.

      גם לקבל החלטה מהסוג של נהג עם 22 עברות בינונית ומעלה בפרק זמן של 5 שנים אסור שיסע ברכב שמביע יותר מ 4 נוסעים, זה צורך שצובע מתוך הבנה שנהג כזה הוא מסוכן. לתובנה כזו אפשר להגיע אם חוקרים את הקשר בין עבירות תנועה וביצוע תאונות, דבר שלא בוצע....

       

       

      צטט: פטשניק 2008-12-20 09:35:38


      רכבת נוסעת על פסים

      לכאורה אין מקום לטעויות

       

      רכבת יורדת מהפסים

      טעות של נהג הקטר

      טעות של מערכת הבקרה

      עשרות הרוגים במכה אחת

       

      נהג חוצה פסי רכבת במקום אסור לחציה

      במרחק מספר ק"מ יש מעבר מסודר

      מי אחראי ?

      המדינה שלא סדרה מעבר כל מטר ?

       

      האחריות היא בראש וראשונה על הנהג

      ולא מדובר במקרה זה על טעות אנוש

       

      מדובר על רשלנות פושעת

      חוסר אחריות

       

      המדיה אראית שהיא נותנת לנהג עם 22 עבירות קודמות

      בכלל ללעות על הכביש

      אתה צודק באופן תיאורטי

      אבל....

      אני מניח, אולי לא בצדק,

      שתחרות על הכביש היא עניין של אופי

      זו לא עבירה תמימה של מהירות

      לכן הנחתי שיש באמתחתו של הנהג לא מעט עבירות קשות מתוך סך 22 עבירותיו

      אולי אני טועה ?

      והמסכן בכלל שיה תמימה שבמקרה נקלע לתחרות מטופשת על הכביש ?!

      נראה לך הגיוני ?

      לי לא.

      היהפוך כושי עורו ונמר חברבורותיו ?

      האם יכול להיות שהחברבורות שראינו הן לא של נמר?

       

       

       

       

       

       

      האם שר התחבורה אחראי על נהג מטורף

      מי אחראי על העמדה לדין

      מי אחראי על הענשה מתאימה

      מי אחראי על הורדת נהגים מסוכנים מהכביש

      משטרה?בתי משפט ?

       

      ביקרתי ונהגתי במדינות בהן תשתית הכבישים גרועה הרבה יותר מאשר בישראל

      למשל בגיאורגיה

      והנהגים נוסעים כמו מטורפים

      אבל....

      הם לא נלחמים על הכביש

      הם נותנים כבוד אחד לשני

       

      אם אתה ממהר כנראה שיש לך סיבה, אני לא אפריע לך

      לנסוע מהר, לעקוף אפילו עם זה על פס לבן.

       

      אבל אנחנו חושבים שצריך להוכיח כל הזמן של מי גדול יותר  ו/או חזק יותר.

       

      ואני בעד הטיפול בתשתיות שהן באחריות משרד התחבורה

      אני בעד כבישים רחבים

      אני בעד רכבות

      ואני בעד הביטחון

      ואני בעד החינוך

      ואני סוציאליסט

      ואני בעד סדרי עדיפויות

       

      ועד שכל זה יקרה

      צריך להוריד את הנהגים הפושעים מהכביש

      לחסל את המאפיה

      לשלוח את החרדים לעבוד (יהיה יותר כסף לדברים אחרים כגון תשתיות)

       

      יש דברים שצריך לחקור ולתחקר, ואני בעד.

      ויש דברים שהם גלויים וברורים וצריך לעשות אותם מייד

      חלקם לא עולים כלל כסף, או עולים כסף מועט

      בשפה שלי קוראים לזה - quick wins

      רואים תוצאות מיידיות המאמץ קטן יחסית

       

      אפקט ההשפעה גדול

      ויוצר מומנטום של שינוי

       

        21/12/08 14:19:

      אני לא ראיתי חברבורות ולא נמר. למעשה לא מעניין אותי מי אשם. אותי מעניין איך למנוע את התאונה הבאה. אשם זה בדיעבד. מניעה זה קדימה. אם יש מישהו אשם בראיה קדימה זה רק שר התחבורה הנוכחי והקודמים לו וממשלות ישראל שלא עושים דבר למניעת התאונה הבאה.

       

       

       

      צטט: פטשניק 2008-12-21 13:59:00

      צטט: אביאן 2008-12-21 08:38:38

      יתכן.

      אבל אתה לא יודע אם העברות של הבחור היו מסוג של מעבר באור אדום ועקיפות מסוכנות, או עצירה של האוטובוס במקום שלא מוגדר כתחנת עצירה.

      גם לקבל החלטה מהסוג של נהג עם 22 עברות בינונית ומעלה בפרק זמן של 5 שנים אסור שיסע ברכב שמביע יותר מ 4 נוסעים, זה צורך שצובע מתוך הבנה שנהג כזה הוא מסוכן. לתובנה כזו אפשר להגיע אם חוקרים את הקשר בין עבירות תנועה וביצוע תאונות, דבר שלא בוצע....

       

       

      צטט: פטשניק 2008-12-20 09:35:38


      רכבת נוסעת על פסים

      לכאורה אין מקום לטעויות

       

      רכבת יורדת מהפסים

      טעות של נהג הקטר

      טעות של מערכת הבקרה

      עשרות הרוגים במכה אחת

       

      נהג חוצה פסי רכבת במקום אסור לחציה

      במרחק מספר ק"מ יש מעבר מסודר

      מי אחראי ?

      המדינה שלא סדרה מעבר כל מטר ?

       

      האחריות היא בראש וראשונה על הנהג

      ולא מדובר במקרה זה על טעות אנוש

       

      מדובר על רשלנות פושעת

      חוסר אחריות

       

      המדיה אראית שהיא נותנת לנהג עם 22 עבירות קודמות

      בכלל ללעות על הכביש

      אתה צודק באופן תיאורטי

      אבל....

      אני מניח, אולי לא בצדק,

      שתחרות על הכביש היא עניין של אופי

      זו לא עבירה תמימה של מהירות

      לכן הנחתי שיש באמתחתו של הנהג לא מעט עבירות קשות מתוך סך 22 עבירותיו

      אולי אני טועה ?

      והמסכן בכלל שיה תמימה שבמקרה נקלע לתחרות מטופשת על הכביש ?!

      נראה לך הגיוני ?

      לי לא.

      היהפוך כושי עורו ונמר חברבורותיו ?

      האם יכול להיות שהחברבורות שראינו הן לא של נמר?

       

       

       

       

       

        21/12/08 13:59:

      צטט: אביאן 2008-12-21 08:38:38

      יתכן.

      אבל אתה לא יודע אם העברות של הבחור היו מסוג של מעבר באור אדום ועקיפות מסוכנות, או עצירה של האוטובוס במקום שלא מוגדר כתחנת עצירה.

      גם לקבל החלטה מהסוג של נהג עם 22 עברות בינונית ומעלה בפרק זמן של 5 שנים אסור שיסע ברכב שמביע יותר מ 4 נוסעים, זה צורך שצובע מתוך הבנה שנהג כזה הוא מסוכן. לתובנה כזו אפשר להגיע אם חוקרים את הקשר בין עבירות תנועה וביצוע תאונות, דבר שלא בוצע....

       

       

      צטט: פטשניק 2008-12-20 09:35:38


      רכבת נוסעת על פסים

      לכאורה אין מקום לטעויות

       

      רכבת יורדת מהפסים

      טעות של נהג הקטר

      טעות של מערכת הבקרה

      עשרות הרוגים במכה אחת

       

      נהג חוצה פסי רכבת במקום אסור לחציה

      במרחק מספר ק"מ יש מעבר מסודר

      מי אחראי ?

      המדינה שלא סדרה מעבר כל מטר ?

       

      האחריות היא בראש וראשונה על הנהג

      ולא מדובר במקרה זה על טעות אנוש

       

      מדובר על רשלנות פושעת

      חוסר אחריות

       

      המדיה אראית שהיא נותנת לנהג עם 22 עבירות קודמות

      בכלל ללעות על הכביש

      אתה צודק באופן תיאורטי

      אבל....

      אני מניח, אולי לא בצדק,

      שתחרות על הכביש היא עניין של אופי

      זו לא עבירה תמימה של מהירות

      לכן הנחתי שיש באמתחתו של הנהג לא מעט עבירות קשות מתוך סך 22 עבירותיו

      אולי אני טועה ?

      והמסכן בכלל שיה תמימה שבמקרה נקלע לתחרות מטופשת על הכביש ?!

      נראה לך הגיוני ?

      לי לא.

      היהפוך כושי עורו ונמר חברבורותיו ?

      האם יכול להיות שהחברבורות שראינו הן לא של נמר?

       

       

       

        21/12/08 08:38:

      יתכן.

      אבל אתה לא יודע אם העברות של הבחור היו מסוג של מעבר באור אדום ועקיפות מסוכנות, או עצירה של האוטובוס במקום שלא מוגדר כתחנת עצירה.

      גם לקבל החלטה מהסוג של נהג עם 22 עברות בינונית ומעלה בפרק זמן של 5 שנים אסור שיסע ברכב שמביע יותר מ 4 נוסעים, זה צורך שצובע מתוך הבנה שנהג כזה הוא מסוכן. לתובנה כזו אפשר להגיע אם חוקרים את הקשר בין עבירות תנועה וביצוע תאונות, דבר שלא בוצע....

       

       

      צטט: פטשניק 2008-12-20 09:35:38


      רכבת נוסעת על פסים

      לכאורה אין מקום לטעויות

       

      רכבת יורדת מהפסים

      טעות של נהג הקטר

      טעות של מערכת הבקרה

      עשרות הרוגים במכה אחת

       

      נהג חוצה פסי רכבת במקום אסור לחציה

      במרחק מספר ק"מ יש מעבר מסודר

      מי אחראי ?

      המדינה שלא סדרה מעבר כל מטר ?

       

      האחריות היא בראש וראשונה על הנהג

      ולא מדובר במקרה זה על טעות אנוש

       

      מדובר על רשלנות פושעת

      חוסר אחריות

       

      המדיה אראית שהיא נותנת לנהג עם 22 עבירות קודמות

      בכלל ללעות על הכביש

       

       

        20/12/08 09:35:


      רכבת נוסעת על פסים

      לכאורה אין מקום לטעויות

       

      רכבת יורדת מהפסים

      טעות של נהג הקטר

      טעות של מערכת הבקרה

      עשרות הרוגים במכה אחת

       

      נהג חוצה פסי רכבת במקום אסור לחציה

      במרחק מספר ק"מ יש מעבר מסודר

      מי אחראי ?

      המדינה שלא סדרה מעבר כל מטר ?

       

      האחריות היא בראש וראשונה על הנהג

      ולא מדובר במקרה זה על טעות אנוש

       

      מדובר על רשלנות פושעת

      חוסר אחריות

       

      המדיה אראית שהיא נותנת לנהג עם 22 עבירות קודמות

      בכלל ללעות על הכביש

        18/12/08 14:35:

      בטח שזה ירתיע. אבל זה יעבוד רק במקרים בהם אדם נכנס לצומת אדומה במודע. יש המון מקרים אחרים שבהם הכניסה לצומת אדומה היא בטעות, חוסר תשומת לב, חוסר מיומנות במקרי קצה, הסחת דעת, סינוור, הסתרה, הפרעה בדרך..... לזה מאסר עולם לא יעזור.

      רוב התאונות לא מתרחשות כתוצאה מהשתוללות בכביש. רוב התאונות לא מתרחשות כתוצאה מזילזול. טיפול בגורם האנושי בדרך של הפחדה יעזור רק במקרים מסויימים מאוד.

       

       

       

      צטט: י ה ו ד י ת 2008-12-18 14:14:45

      צטט: אביאן 2008-12-18 13:41:40

      אני מסכים איתך שהוא רוצח וצריך עונש חמור יותר, אבל, נניח שהוא יקבל 5 שנים.... זה ימנע את התאונה הבאה?

      אותי מעניין יותר למה הוא נכנס באור אדום לצומת. אם זה מזלזול בחוק, או שהיה שיכור או אולי עייף או סיבה טכנית כלשהיא....

      אם נדע למה הוא עשה זאת, אולי....אולי... נוכל למנוע את התאונה הבאה מאותו סוג. החמרת העונש מהווה אולי פתרון רק לסיבה הראשונה שציינתי.

       

       

       

      צטט: י ה ו ד י ת 2008-12-18 10:43:35


      חדשות הבוקר:

      שנתיים מאסר לנהג שהרג אשה בתאונת דרכים

      בית המשפט המחוזי בחיפה גזר עונש מאסר של שנתיים בפועל ושנה על-תנאי, על אליהו חדש, בן 45 מטירת כרמל, שהורשע בהריגה בתאונת דרכים.

       

      חדש הורשע כי בחודש ספטמבר 2006, נכנס ברכבו לצומת במהירות גבוהה ובאור אדום, והתנגש במשאית. אלה שלייפר, אישה בת 29 שישבה ברכבו, נהרגה. מלבד עונש המאסר נפסל הנאשם מלהחזיק רישיון נהיגה במשך 12 שנה.

      -----

      שנתיים? זהו?

      מי שנכנס באור אדם הוא רוצח ולא "רק" הורג...

      מזעזע !

       

       

       

      יש זילות בחיי אדם

      וחלק מכך אני מטילה על מערכת הענישה.

      בא נניח כי עבריין מסוגו

      שנכנס המהירות באור אדום

      יקבל מאסר עולם

      האם זה לא ירתיע?

      שיענש בדיוק כמו שנענשה משפחתה של האשה שנהרגה-

      הוריה, אחיה/אחיותיה/בעלה/בן זוגה/ילדיה/חבריה..

      אדם אחד פצע ליבם לעולם ועד!

      כל כך הרבה נהגים עם הרשאות קודמות נוהגים כמטורפים

      ומקבלים עונשים מגוחכים..

      הבחור המדובר קיבל שלילה ל 12 שנה

      למה לא לכל החיים, כמו שהוא שלל את חייה של ההרוגה?

      איך הוא ילמד את השיעור שלו אם יקלו בעונשו?

      אני מנסה למצוא את החמלה שבי ולא מצליחה.

       

       

       

       

        18/12/08 14:14:

      צטט: אביאן 2008-12-18 13:41:40

      אני מסכים איתך שהוא רוצח וצריך עונש חמור יותר, אבל, נניח שהוא יקבל 5 שנים.... זה ימנע את התאונה הבאה?

      אותי מעניין יותר למה הוא נכנס באור אדום לצומת. אם זה מזלזול בחוק, או שהיה שיכור או אולי עייף או סיבה טכנית כלשהיא....

      אם נדע למה הוא עשה זאת, אולי....אולי... נוכל למנוע את התאונה הבאה מאותו סוג. החמרת העונש מהווה אולי פתרון רק לסיבה הראשונה שציינתי.

       

       

       

      צטט: י ה ו ד י ת 2008-12-18 10:43:35


      חדשות הבוקר:

      שנתיים מאסר לנהג שהרג אשה בתאונת דרכים

      בית המשפט המחוזי בחיפה גזר עונש מאסר של שנתיים בפועל ושנה על-תנאי, על אליהו חדש, בן 45 מטירת כרמל, שהורשע בהריגה בתאונת דרכים.

       

      חדש הורשע כי בחודש ספטמבר 2006, נכנס ברכבו לצומת במהירות גבוהה ובאור אדום, והתנגש במשאית. אלה שלייפר, אישה בת 29 שישבה ברכבו, נהרגה. מלבד עונש המאסר נפסל הנאשם מלהחזיק רישיון נהיגה במשך 12 שנה.

      -----

      שנתיים? זהו?

      מי שנכנס באור אדם הוא רוצח ולא "רק" הורג...

      מזעזע !

       

       

       

      יש זילות בחיי אדם

      וחלק מכך אני מטילה על מערכת הענישה.

      בא נניח כי עבריין מסוגו

      שנכנס המהירות באור אדום

      יקבל מאסר עולם

      האם זה לא ירתיע?

      שיענש בדיוק כמו שנענשה משפחתה של האשה שנהרגה-

      הוריה, אחיה/אחיותיה/בעלה/בן זוגה/ילדיה/חבריה..

      אדם אחד פצע ליבם לעולם ועד!

      כל כך הרבה נהגים עם הרשאות קודמות נוהגים כמטורפים

      ומקבלים עונשים מגוחכים..

      הבחור המדובר קיבל שלילה ל 12 שנה

      למה לא לכל החיים, כמו שהוא שלל את חייה של ההרוגה? 

      איך הוא ילמד את השיעור שלו אם יקלו בעונשו?

      אני מנסה למצוא את החמלה שבי ולא מצליחה.

       

       

        18/12/08 13:44:

      את צודקת. תאונות יכולות לקרות גם בכבישים עם תשתית מעולה. ונכון שאם אנשים ישימו יותר לב ויפחדו מהעונש זה גם יעזור. אבל זה נותן מענה רק לחלק קטן מהגורמים לתאונות. יש מאות סיבות לתאונות. אין מחקרים שמסווגים את הסיבות האמיתיות. צריך לטפל בכולן בצורה שיטתית.

       

       

       

      צטט: aye 2008-12-18 11:55:45

      תאונות קורות בכל כביש - צר, רחב, עם גדר הפרדה, בלי גדר הפרדה, חדש, ישן, עם בורות, בלי בורות...

      תמיד אפשר לשפר את תשתית הכבישים ותחזוקה ברמה גבוהה היא חשובה אבל לצערי הגורם האנושי והעובדה שעדיין הענישה לא מרתיעה (זאת שיטת החינוך היחידה שאפשרית כאן באופן גורף) היא הגורם העיקרי לכך שהתאונות קורות מלכתחילה- שאננות, אי שמירת מרחק, חוסר סבלנות וסובלנות - בריונות לשמה.

      הכביש בו נהרגה אמא שלי הוא כביש חדש, דו מסלולי ועם גדר הפרדה. הנהג שהרג אותה חופשי ומאושר, בטח שכח כבר מהתאונה שעבר ב17 ביולי 2002. אותו נהג יכול לעשות תחרויות על הכביש ולסכן חיי אחרים כי הוא כבר יודע שלא יקרה לו כלום. זה המחדל האמיתי.

       

       

        18/12/08 13:41:

      אני מסכים איתך שהוא רוצח וצריך עונש חמור יותר, אבל, נניח שהוא יקבל 5 שנים.... זה ימנע את התאונה הבאה?

      אותי מעניין יותר למה הוא נכנס באור אדום לצומת. אם זה מזלזול בחוק, או שהיה שיכור או אולי עייף או סיבה טכנית כלשהיא....

      אם נדע למה הוא עשה זאת, אולי....אולי... נוכל למנוע את התאונה הבאה מאותו סוג. החמרת העונש מהווה אולי פתרון רק לסיבה הראשונה שציינתי.

       

       

       

      צטט: י ה ו ד י ת 2008-12-18 10:43:35


      חדשות הבוקר:

      שנתיים מאסר לנהג שהרג אשה בתאונת דרכים

      בית המשפט המחוזי בחיפה גזר עונש מאסר של שנתיים בפועל ושנה על-תנאי, על אליהו חדש, בן 45 מטירת כרמל, שהורשע בהריגה בתאונת דרכים.

       

      חדש הורשע כי בחודש ספטמבר 2006, נכנס ברכבו לצומת במהירות גבוהה ובאור אדום, והתנגש במשאית. אלה שלייפר, אישה בת 29 שישבה ברכבו, נהרגה. מלבד עונש המאסר נפסל הנאשם מלהחזיק רישיון נהיגה במשך 12 שנה.

      -----

      שנתיים? זהו?

      מי שנכנס באור אדם הוא רוצח ולא "רק" הורג...

      מזעזע !

       

       

        18/12/08 11:55:

      תאונות קורות בכל כביש - צר, רחב, עם גדר הפרדה, בלי גדר הפרדה, חדש, ישן, עם בורות, בלי בורות...

      תמיד אפשר לשפר את תשתית הכבישים ותחזוקה ברמה גבוהה היא חשובה אבל לצערי הגורם האנושי והעובדה שעדיין הענישה לא מרתיעה (זאת שיטת החינוך היחידה שאפשרית כאן באופן גורף) היא הגורם העיקרי לכך שהתאונות קורות מלכתחילה- שאננות, אי שמירת מרחק, חוסר סבלנות וסובלנות - בריונות לשמה.

      הכביש בו נהרגה אמא שלי הוא כביש חדש, דו מסלולי ועם גדר הפרדה. הנהג שהרג אותה חופשי ומאושר, בטח שכח כבר מהתאונה שעבר ב17 ביולי 2002. אותו נהג יכול לעשות תחרויות על הכביש ולסכן חיי אחרים כי הוא כבר יודע שלא יקרה לו כלום. זה המחדל האמיתי.

        18/12/08 10:43:


      חדשות הבוקר:

      שנתיים מאסר לנהג שהרג אשה בתאונת דרכים

      בית המשפט המחוזי בחיפה גזר עונש מאסר של שנתיים בפועל ושנה על-תנאי, על אליהו חדש, בן 45 מטירת כרמל, שהורשע בהריגה בתאונת דרכים.

       

      חדש הורשע כי בחודש ספטמבר 2006, נכנס ברכבו לצומת במהירות גבוהה ובאור אדום, והתנגש במשאית. אלה שלייפר, אישה בת 29 שישבה ברכבו, נהרגה. מלבד עונש המאסר נפסל הנאשם מלהחזיק רישיון נהיגה במשך 12 שנה.

      -----

      שנתיים? זהו?

      מי שנכנס באור אדם הוא רוצח ולא "רק" הורג...

      מזעזע !

        17/12/08 21:35:

      אני עוד לא ראיתי את השר שאומר שמטרתו בחיים היא להלחם בתאונות. שזה רצונו וזו מטרתו.

       

       

      צטט: אסתיקה מ 2008-12-17 21:21:28

      היי אביאן ,

      נכון . צריך תוכנית כוללת ובשביל זה , לא רק שצריך שר תחבורה שלוקח מחוייבות , אלא צריך להקים וועדה מיוחדת ולא סתם וועדה , ובשיתוף פעולה מלא ליזום תוכנית רחבה כמו במלחמה (זאת ממש מלחמה) .

      לגבי שר הלוקח עוד תחנה לתפקיד בכיר , האם ראית בכל הממשלות מישהו מהשרים , או חברי הכנסת בכלל , שלא רץ לתפקידים בכירים ? אני ראיתי .

      אביאן , אתה מעביר מסרים חיוביים ועל כל אלה  : תבורך . 

       

       

       

        17/12/08 21:21:

      היי אביאן ,

      נכון . צריך תוכנית כוללת ובשביל זה , לא רק שצריך שר תחבורה שלוקח מחוייבות , אלא צריך להקים וועדה מיוחדת ולא סתם וועדה , ובשיתוף פעולה מלא ליזום תוכנית רחבה כמו במלחמה (זאת ממש מלחמה) .

      לגבי שר הלוקח עוד תחנה לתפקיד בכיר , האם ראית בכל הממשלות מישהו מהשרים , או חברי הכנסת בכלל , שלא רץ לתפקידים בכירים ? אני ראיתי .

      אביאן , אתה מעביר מסרים חיוביים ועל כל אלה  : תבורך . 

       

        17/12/08 19:33:

      זה אף פעם לא מזיק. בטוח שיותר זהירות ויותר אחריות חשובים. אבל זה תנאי לא מספיק. יש עוד הרבה לעשות כדי לעצור את התאונות...

       

       

      צטט: rakefetרקפת 2008-12-17 18:22:34


      הי אביאן,

      מסכימה איתך שנקמה כאן לא תועיל בדבר ובטח שלהגיד שהאשם הוא הגורם האנושי ובכך להסיר אחריות ולא לטפל בגורמים אחרים זה מצב נוראי, אבל....

      אם נהגים בכלל ונהגי אוטובוס בפרט ידעו שכשהם מחזיקים בהגה הם מחזיקים בידיים חיים של הרבה אנשים מלבד החיים שלהם עצמם, ואולי ירעדו להם קצת יותר הביצ.... לפני שהם עושים שטויות וגורמים להרג המוני, הרווחנו כולנו.

       

       

       

        17/12/08 19:31:

      צריך תוכנית כוללת וצריך שר תחבורה שלוקח מחוייבות ולא רק עוד תחנה בדרך לתפקיד בכיר יותר.

       

       

      צטט: אסתיקה מ 2008-12-17 17:53:13

      שלום אביאן ,

      הקטל בדרכים הינו אחד מגורמי התמותה המרכזיים בארצינו .איני יודעת כבר אם עונשים כבדים ירתיעו את העבריינים , ואולי סיור בבית החולים "לוינשטיין" ברעננה יזעזע ?

      אפשר גם אפשר בהחלט ליצור מצב שהתחבורה הציבורית תהיה מרווחת יותר , טובה יותר ונוחה יותר והנהג יהיה מנומס יותר . כדאי להתחיל במשימות , כמו למשל : נתיבים נפרדים לתחבורה הציבורית והיושבים שם למעלה יחשבו יותר כדי לפתור הבעייה הקשה .

      "חזון אפס הרוגים" של האיחוד האירופי עומד על שלושה עקרונות והן : התנהגות משופרת בנהיגה וציות לחוקי התנועה , תשתיות דרכים טובות יותר ומכוניות בטוחות יותר , כך שאני חושבת שכולם לא בסדר , הן היושבים למעלה ומאשימים והן עברייני התנועה .

      כמו האיחוד האירופי , גם אנו צריכים להכריז על תוכנית להורדת ההרוגים לפחות ב-50% והלוואי שבכלל לא יהיו .

      כולי תקווה שהנהגים ישכילו ויפנימו ומרגע זה לא יהיו דיווחים על תאונות דרכים .

       

       

        17/12/08 18:22:


      הי אביאן,

      מסכימה איתך שנקמה כאן לא תועיל בדבר ובטח שלהגיד שהאשם הוא הגורם האנושי ובכך להסיר אחריות ולא לטפל בגורמים אחרים זה מצב נוראי, אבל....

      אם נהגים בכלל ונהגי אוטובוס בפרט ידעו שכשהם מחזיקים בהגה הם מחזיקים בידיים חיים של הרבה אנשים מלבד החיים שלהם עצמם, ואולי ירעדו להם קצת יותר הביצ.... לפני שהם עושים שטויות וגורמים להרג המוני, הרווחנו כולנו.

       

        17/12/08 17:53:

      שלום אביאן ,

      הקטל בדרכים הינו אחד מגורמי התמותה המרכזיים בארצינו .איני יודעת כבר אם עונשים כבדים ירתיעו את העבריינים , ואולי סיור בבית החולים "לוינשטיין" ברעננה יזעזע ?

      אפשר גם אפשר בהחלט ליצור מצב שהתחבורה הציבורית תהיה מרווחת יותר , טובה יותר ונוחה יותר והנהג יהיה מנומס יותר . כדאי להתחיל במשימות , כמו למשל : נתיבים נפרדים לתחבורה הציבורית והיושבים שם למעלה יחשבו יותר כדי לפתור הבעייה הקשה .

      "חזון אפס הרוגים" של האיחוד האירופי עומד על שלושה עקרונות והן : התנהגות משופרת בנהיגה וציות לחוקי התנועה , תשתיות דרכים טובות יותר ומכוניות בטוחות יותר , כך שאני חושבת שכולם לא בסדר , הן היושבים למעלה ומאשימים והן עברייני התנועה .

      כמו האיחוד האירופי , גם אנו צריכים להכריז על תוכנית להורדת ההרוגים לפחות ב-50% והלוואי שבכלל לא יהיו .

      כולי תקווה שהנהגים ישכילו ויפנימו ומרגע זה לא יהיו דיווחים על תאונות דרכים .

        17/12/08 16:16:

      מסכים איתך שהנהג לא היה צריך לעקוף.

      אבל, אם הטוואי מסוכן, יש להתריע. צריך פס לבן. צריך אולי לישר את העקומה, צריך אולי לשים שילוט אזהרה מנקר עיניים... לא תמיד הפתרון התשתיתי הוא סלילה וגישור.

      אני מכוון לכך שהחשיבה של מתכנני הכבישים היא לא חשיבה מונעת תאונות אלא חשיבה של "יאללה בואו נסלול כן עוד משהו".

      אני אתן לך דוגמא: ליד הבית שלי חיברו באמצעות כביש זמני שתי שכונות... הכביש הוא זמני כי צריך לפנות דיירים שהשתלטו על שטח. את הכביש סללו על טוואי של שביל קיים. מפותל כמו נחש, עם עליות וירידות והרבה הפתעות בדמות של פניות פתאומיות. הכביש חשוך (זמני - אמרתי כבר?) בקיצור כביש מסוכן.

      הכביש הזמני הזה קיים כבר 3 שנים וארעו בו כבר עשרות תאונות (לשמחתי קלות יחסית). אני לא שואל אם תקרה שם תאונה קשה אלא מתי תקרה שם תאונה קשה....

       

      ככה סללו את רוב הכבישים בארץ. לא השקיעו טיפת מחשבה באיך למנוע בכבישים הללו תאונות.

       

       

      צטט: אהד בלי וו' 2008-12-17 16:00:11


      ידידיי,

      כביש זה הינו כביש 'זניח' במפת הכבישים של ישראל. - כמות התחבורה הנוסעת עליו הינה אפסית ומורכבת בעיקר מרכבי צה"ל ומעט תושבי האזור וה ושם איזה נהג או שנים שמכירים את הדרך כמהירה יותר מכביש הערבה.

       

      לכן השקעה בבנית כביש דו מסלולי וגדר הפרדה כפולה (לא יכולה לעצור וטובוס דוהר) אינו נכון לכביש זה.

      טענות ל'פקידי' משרד התחבורה יש לי למכביר אך בעיית התשתית אינה נכונה במקרה זה.

       

      הנהג לא היה צריך לעקוף.

       

      העובדה שהנהג צבר 22 דוחות מעידה בעיקר על כך ששוטרי ישראל עסוקים בשיפור תזרים המזומנים של אוצר המדינה ולא את רמת או יכולת הנהיגה של הנהג או דפוסי הנהיגה שלו.

       

      הנהג לא היה צריך לעקוף.

       

      תחרות או יותר נכון הגעה מוקדמת לעיר ע"מ לקבל המשך סידור עבודה נח אינה סיבה מספקת לצאת לעקיפה בכביש הצר הזה.

       

      הנהג לא היה צריך לעקוף.

       

      נכון שאין איסור על עקיפה (קו הפרדה רציף) ונכון שיש סימון דרך המתיר עקיפה (קו הפרדה מקוקו) אבל שיקול הדעת של הנהג היה שגוי.

       

      הנהג לא היה צריך לעקוף.

       

      25 נפשות, עוד 25 פצועיםפגועים.

       

      ומעבר לכל האספקט האנושי... מאמץ כלכלי אדיר של פתיחת השוק ישראלי לשוק התיירות הרוסי, נהרס בעקבות חוסר אחריות של הנהג.

       

       

       

       

       

        17/12/08 16:01:

      העובדה הזאת היא אחת הבעיות. היא לא היחידה. יש נטיה לתלות את האשם בגורם בודד, כאשר למעשה לתאונות דרכים יש מאות גורמים. ככל שנשכיל להכיר בכך, כך נוכל לטפל בגורמים הללו. כיום הכל מסתתר מאחורי 2-4 ססמאות כגון הגורם האנושי, סובלנות, תשתית ואכיפה...

       

       

      צטט: שושי פולטין 2008-12-17 15:51:46

      העובדה שנהגים עבריינים (22 עבירות תנועה) ממשיכים ליסוע בכביש ולא חוששים לפרנסתם (לא חוששים שיורידו אותם מהכביש) היא הבעיה!

       

       

        17/12/08 16:00:


      ידידיי,

      כביש זה הינו כביש 'זניח' במפת הכבישים של ישראל. - כמות התחבורה הנוסעת עליו הינה אפסית ומורכבת בעיקר מרכבי צה"ל ומעט תושבי האזור וה ושם איזה נהג או שנים שמכירים את הדרך כמהירה יותר מכביש הערבה.

       

      לכן השקעה בבנית כביש דו מסלולי וגדר הפרדה כפולה (לא יכולה לעצור וטובוס דוהר) אינו נכון לכביש זה.

      טענות ל'פקידי'  משרד התחבורה יש לי למכביר אך בעיית התשתית אינה נכונה במקרה זה.

       

      הנהג לא היה צריך לעקוף.

       

      העובדה שהנהג צבר 22 דוחות מעידה בעיקר על כך ששוטרי ישראל עסוקים בשיפור תזרים המזומנים של אוצר המדינה ולא את רמת או יכולת הנהיגה של הנהג או דפוסי הנהיגה שלו.

       

      הנהג לא היה צריך לעקוף.

       

      תחרות או יותר נכון הגעה מוקדמת לעיר ע"מ לקבל המשך סידור עבודה נח אינה סיבה מספקת לצאת לעקיפה בכביש הצר הזה.

       

      הנהג לא היה צריך לעקוף.

       

      נכון שאין איסור על עקיפה (קו הפרדה רציף) ונכון שיש סימון דרך המתיר עקיפה (קו הפרדה מקוקו) אבל שיקול הדעת של הנהג היה שגוי.

       

      הנהג לא היה צריך לעקוף.

       

      25 נפשות, עוד 25 פצועים\פגועים.

       

      ומעבר לכל האספקט האנושי... מאמץ כלכלי אדיר של פתיחת השוק ישראלי לשוק התיירות הרוסי, נהרס בעקבות חוסר אחריות של הנהג.

       

       

       

        17/12/08 15:51:
      העובדה שנהגים עבריינים (22 עבירות תנועה) ממשיכים ליסוע בכביש ולא חוששים לפרנסתם (לא חוששים שיורידו אותם מהכביש) היא הבעיה!
        17/12/08 15:10:

      לא תמיד. נכון. אבל משרד התחבורה תולה את הגורמים לתאונות באופן בלעדי בגורם האנושי. זו טעות.

       

       

      צטט: miracle8 2008-12-17 14:57:25

      לא תמיד התשתיות הן הגורם לתאונה או מה שהיה מונע אותה, אבל גם בריונות הנהג שעדיין היה על הכביש כנהג אוטובוס (אחראי על חייהם של הרבה אנשים) זה מחדל של משרד התחבורה על שרו ופקידיו!

       

       

        17/12/08 14:57:
      לא תמיד התשתיות הן הגורם לתאונה או מה שהיה מונע אותה, אבל גם בריונות הנהג שעדיין היה על הכביש כנהג אוטובוס (אחראי על חייהם של הרבה אנשים) זה מחדל של משרד התחבורה על שרו ופקידיו!
        17/12/08 13:45:

      הוא גם ישן טוב הלילה.

      450 הרוגים השנה לא עושים לו את זה...

       

       

       

      צטט: מדונה של הפרברים 2008-12-17 13:24:00


      יפה דיברת. ואפרופו, שמת לב ששר התחבורה היקר שלנו מיהר גם הוא להאשים את ביריונות הנהגים בכביש. צודק כמובן, אבל כמה נוח וקל עבורו במקום להתמודד עם בעיות התשתית החמורות, שכל מי שנוסע מעת לעת לאילת יודע עליהן. כמובן, חוץ מהשר שמן הסתם גומע את המרחק הזה במטוס, או מקסימום במושב אחורי מפנק כשנהגו האישי נוהג במקומו.

       

       


      יפה דיברת. ואפרופו, שמת לב ששר התחבורה היקר שלנו מיהר גם הוא להאשים את ביריונות הנהגים בכביש. צודק כמובן, אבל כמה נוח וקל עבורו במקום להתמודד עם בעיות התשתית החמורות, שכל מי שנוסע מעת לעת לאילת יודע עליהן. כמובן, חוץ מהשר שמן הסתם גומע את המרחק הזה במטוס, או מקסימום במושב אחורי מפנק כשנהגו האישי נוהג במקומו. 
        17/12/08 09:46:

      שאלה מצויינת. למה אין רכבת לעוד הרבה מקומות בארץ...

       

       

       

      צטט: י ה ו ד י ת 2008-12-17 09:43:32


      בכל פעם שאני רואה תאונה בכביש הדמים הזה

      אני שואלת שוב

      למה אין רכבת לאילת?

      זה קל, נוח, זול,

      ובודאי יגביר את התיירות לשם !

       

      *

       

       

        17/12/08 09:46:

      אנשים היא לא מכונות. תמיד יהיה מישהו שעשה טעות, מישהו שחושב שהוא יותר גדול מאלוהים או מישהו שלא ידע להגיב נכון.

      לצפות שכולנו נגיב נכון ברגע הנכון זו טעות. רובנו משתדלים אבל תמיד מגיעים למצבי קצה. במודע או שלא במודע.

      חלק מהמקרים מסתיימים בכמעט תאונה וחלק לא.

      התשתית צריכה להיות הרבה יותר סלחנית למקרים האלה.

      ושוב, זה לא מוריד במאום את האחריות האישית אבל לצפות שהיא בלבד תפתור את הבעיה זו טמינת הראש בחול ולתוצאה היא 450 הרוגים בשנה...

       

       

       

      צטט: ג'ירפית 2008-12-17 09:41:04

      עזוב אותך מ..

      אם הכביש היה...

      אם היה מעקה...

      כן יודעת שאם הנהג היה נורמלי. זה לא היה קורה.

      חינוך נהיגה לקוי זו הבעיה פה.

       

       

        17/12/08 09:43:


      בכל פעם שאני רואה תאונה בכביש הדמים הזה

      אני שואלת שוב

      למה אין רכבת לאילת?

      זה קל, נוח, זול,

      ובודאי יגביר את התיירות לשם !

       

      *

        17/12/08 09:41:

      עזוב אותך מ..

      אם הכביש היה...

      אם היה מעקה...

      כן יודעת שאם הנהג היה נורמלי. זה לא היה קורה.

      חינוך נהיגה לקוי זו הבעיה פה.

        17/12/08 09:28:

      ללא ספק, האחריות הראשונית היא על הנהג. אבל מספיק אדיוט אחד כדי להרוג עשרות אנשים. התפקיד של המדינה הוא למנוע את ההרג. לא להעניש את זה שהרג. הפעולות צריכות להתבצע לפני שקורה כזה דבר ולא אחרי... 

      [

       

      צטט: ר ו נ י ת 2008-12-17 09:19:47


      מסכימה איתך בגדול, אך יותר מידי "אם", המצב הנוכחי כרגע נתון, ועדיין המעשה נעשה, הנהג הפריז במהירות והתוצאה ידועה.

      לזרוק את האחריות על המדינה שלא דואגת לכבישים מפסיק רחבים, אינה הפתרון, כל הנהג.ת שעולים על הרכב האחריות היא שלהם לשמור על חייהם, ועל חיי אותם אנשים שהם מסיעים.

       

       

        17/12/08 09:26:

      כן, אני יכול לשמוע בדמיון שלי את ה "פקיד" אומר לעצמו - איזה מזל.... לנהג יש 22 עבירות...הוא עשה תחרות.... אנחנו לא אשמים. לילה טוב...

       

       

      צטט: קורע ברך 2008-12-17 09:11:31


      יפה.

      בכל פעם שאומרים טעות אנוש, פקידים של משרד התחבורה עוברים עוד לילה שקט.

       

       

        17/12/08 09:19:


      מסכימה איתך בגדול, אך יותר מידי "אם", המצב הנוכחי כרגע נתון, ועדיין המעשה נעשה, הנהג הפריז במהירות והתוצאה ידועה.

      לזרוק את האחריות על המדינה שלא דואגת לכבישים מפסיק רחבים, אינה הפתרון, כל הנהג.ת שעולים על הרכב האחריות היא שלהם לשמור על חייהם, ועל חיי אותם אנשים שהם מסיעים.

        17/12/08 09:11:


      יפה.

      בכל פעם שאומרים טעות אנוש, פקידים של משרד התחבורה עוברים עוד לילה שקט.

      פרופיל

      אביאן
      1. שלח הודעה
      2. אוף ליין
      3. אוף ליין

      פוסטים של חברים