כותרות TheMarker >
    ';

    משגיח כשרות

    בלוג שעוסק בדברים שמעניינים אותי ומעסיקים אותי, שזה אומר חילונים וחרדים, ישראליות, כנסת, זכויות אדם ודמוקרטיה (איור: עמוס בידרמן, הארץ)

    0

    מה הם רצים?

    80 תגובות   יום שני, 29/12/08, 22:44

      צילום: Ilana Tamir. מתוך: flickr 

    מתוך 34 הרשימות לכנסת לפחות עשרים לא יכנסו. חלקן יהפכו לפולקלור לאומי. חלק מהמתמודדים יבזבזו חסכונות יקרים. מה עובר להם בראש? האם זה סוג של תחביב? האם הבחירות הפכו לראליטי והמתמודדים מקווים להיות ידוענים והאם זו דרך לומר: אני צודק גם אם לעולם לא תבינו זאת

    מה עובר להם בראש? מתוך 34 המפלגות שהגישו בשבוע האחרון רשימות לועדת הבחירות  המרכזית לפחות עשרים לא יכנסו לכנסת. בדרך הן יבזבזו סכומי כסף גדולים שבמקרים רבים נחסכו ברוב עמל, וגם יעבדו קשה לשווא. חלק מהרשימות יהפכו לפולקלור לאומי ולבשר תותחים של תוכניות הסאטירה, ובסוף הן יבזבזו כמה אלפי קולות שיכלו לעזור למפלגות בעלות סיכויים רבים יותר. מה לעזאזל עובר להם בראש?

    הסיכוי הולך ופוחת. בבחירות 2003 התמודדו רק 27 מפלגות (ונכנסו לכנסת 13). בבחירות 2006 התמודדו 31 (ונכנסו לכנסת 12). כלומר מספר הסיעות בכנסת לא משתנה. רק שבמקום יחס של שתי רשימת לכל אחת שתכנס בבחירות האלו יהיה יחס של קרוב לשלוש רשימות מתמודדות לכל אחת שתכנס.

     

    Men's rights- Nov 2003. צילום: Dan Lazar. מתוך: flickr

    ניצולי עלה ירוק. אפשר להבין את רשימת זכויות הגבר רע"ש. רעש זה בדיוק מה שהיא מנסה לעשות אחת לשלוש שנים כשיש בחירות. אפשר להבין את רשימת עלה ירוק שמקבלת באמצעות ההליכה לבחירות חשיפה לנושא הליגליזציה של המריחואנה. אבל מה מנסה להשיג רשימת בוגרי עלה ירוק וניצולי שואה? הרי אפשר להכריז על תחרות נושאת פרסים למציאת המכנה המשותף לבוגרי עלה ירוק וניצולי שואה, והתוצאות יהיו מסוג הבדיחות שלא כותבים בעיתון אבל כן מבזות את השואה. האם הבחירות נתפסות כסוג של ראליטי שהשתתפות בו מביאה תהילת עולם ריגעית? נכון זה ראליטי סוג ב עם רייטינג לא משהו ובלי אסמסים. ובכל זאת אנשים מופיעים בטלביזיה ונהיים טיפה ידוענים.

    זוזו כבר. סביר להניח שבני משפחת זאבי מייסדי רשימת "לזוז" הם אנשים איכותיים שחושבים שמישהו חייב לעשות משהו. יו"ר' המפלגה סמל (מיל') אמנון זאבי עשה מילואים עד גיל 52 ובמפלגה יש מהנדסים כלכלנים ואף דוקטורנטים. דרישה מרכזית שלהם היא חוק שכר מקסימום לבכירים בפוליטיקה ובשירות הציבורי. באמת נשמעים אנשים אכפתיים, אבל מה גורם להם להאמין שדווקא הם יצליחו לעבור את אחוז החסימה שעמד בבחירות האחרונות על 62 אלף קולות? האם אין שם אף סטטיסטיקאי או דוקטורנט לסטטיסטיקה או לפחות סמל (מיל') שמתמחה בסטטיסטיקה ויכול להסביר להם את עובדות החיים האלקטורליות?

    עליה א', עליה ב'. נדמה שעד סוף הבחירות אפילו לא נספיק לרדת לחקר ההבדלים שבין הרשימות (וסביר להניח שאת רבים מאיתנו זה גם בכלל לא יעניין). מה לעזאזל ההבדל בין רשימת "ברית עולם לכל ילדינו" לרשימת "מהפך בחינוך" (נראה שההבדל עצום, והבוחרים הספורים של המפלגות האלו בודאי ידעו אותו). סביר להניח שגם אם רשימת "עליה-עמנו למען ישראל" המתחדשת היתה מאחדת כוחות עם רשימת "לב -עולים למען ישראלים" זה לא היה מכניס אותן לכנסת. אבל למה הן רצות בנפרד?

      פלפלים אדומים וירוקים. צילום: marcusfrieze. מתוך: flickr

    ירוק כהה. מי שאולי יכלו להכנס לכנסת זה הירוקים, אבל שם גברו היצרים והמחלוקות והם התפלגו לירוק כהה וירוק בהיר. ונשאלת השאלה אם הירוקים לא הצליחו להיות מספיק ידידותיים לסביבתם הירוקה, למה לעזאזל שנצביע עבורם? וכמה נזק יגרם לנושאים הירוקים בגלל דליפת היצרים המסוכנים האלה למימי מערכת הבחירות? והגרועה ביותר היא האפשרות שחבר כנסת מצויין כמו הרב מיכאל מלכיאור (מימד) שרץ עם התנועה הירוקה ישאר מחוץ לכנסת בגלל הפילוג בין גווני הירוקים.

    ברית עולם. מה שמדהים עוד יותר הם המתמידים. למשל רשימת ברית עולם שבבחירות הקודמות קיבלה 2011 קולות. לאיזה הישג מדהים היא שואפת הפעם? 2500? או רשימת צומת שקיבלה בבחירות האחרונות 1342 קולות? האם ההשתתפות בבחירות היא סוג של תחביב? יש אנשים שרצים מרתון, יש אנשים שרצים למיליון ויש אנשים שרצים לבחירות? כמו שאדם אוסף בולים 40 שנה, יש כאלה שמשתתפים בבחירות 40 שנה. ואולי זו פשוט דרך לומר - אני צודק גם אם אתם אף פעם לא תדעו את זה. לך תדע.

     

     

    m.kashrut@gmail.com

    דרג את התוכן:

      תגובות (79)

      נא להתחבר כדי להגיב

      התחברות או הרשמה   

      סדר התגובות :
      ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
      /null/cdate#

      /null/text_64k_1#

      RSS
        26/1/09 09:22:


      לשירגן-

      1. המלחמה תפסה את כל הכותרות [ולפי חלק מהדעות, הלא כל כך מחמיאות, שיקולי הפרסום שהיא העניקה לפוליטיקאים שהנהיגו אותה- היו חלק מהשיקולים שהנחו אותה]

      2. העיתונאים ומערכות העיתונים, קובעים בעצם מה נקרא ולמה נתוודע. למפלגה קטנה חדשה שלא עומד מאחוריה "שוגר דדי" עם הרבה כסף ונטיה לפזרו- קשה להתבלט בנתונים כאלה. פרסום קנוי עולה כסף.

        26/1/09 00:11:

      אני חושבת שהמשך הגידול במפלגות קיקיוניות וההזויות שמנסות להיכנס לכנסת קיבל דחיפה נוספת מהצלחת "הגימלאים".

      המפלגה ההזויה הזאת עוררה את תקוותיהם של הזויי הארץ וגרמה להם להאמין שאולי גם הם יכולים.

      זה בעצם קצת כמו לשחק בלוטו - כל בחירות יש איזו מפלגה אחת כזאת, מתוך פול המפלגות הקיקיוניות, שנכנסת לכנסת בהפתעה, וזה מעורר תקווה אצל הרבה אנשים.

       

      אבל הפעם יש לי תחושה היא שאולי לראשונה אחרי שנים רבות לא תיכנס אף מפלגה חדשה לכנסת.

      עוד שבועיים זה הרבה זמן, אבל זה די בולט, שאין אף רשימה חדשה/קיקיונית שבולטת במיוחד בסקרים.

        16/1/09 09:26:

      צטט: ציני_כאן 2009-01-14 17:36:33

      צטט: shahar ilan 2009-01-01 00:09:18

       

      בוא ניקח איש רציני שמתמודד התמודדות חסרת סיכוי, יעקב חסדאי. מה יוצא לו מזה? למה הוא עושה את זה? תעלומה. 

      כ"ציני כאן" (ולא פחות ציני ממך) הייתי מצפה מעיתונאי רציני להתייחסות קצת יותר הוגנת.

      האי פעם ראיינת את יעקב חסדאי?

      אולי כדאי שתשאל אותו? 


      אתה מבלבל את היוצרות. זה תפקידה של המפלגה להכנס לתקשורת. אין שום תפקיד לתקשורת להציג את כל מי שמתמודד. בבחירות האלו יש 34 מפלגות ולאיש אין כוונה לטרחן את הקוראים בהצגת כולן. הן צריכות להיות מסוגלות לחדור לתודעה ורובן לא מסוגלות. איך? בקמפיין נוסח הגימלאים בבחירות הקודמות, במציאת מועמד אטרקטיבי כמו ששינוי עשתה עם לפיד. ואגב, כן ראיינתי אותו.

       

       

        16/1/09 09:23:

      צטט: chess13 2009-01-11 08:04:43


      יש עוד מניע לריצה לבחירות שלא צינת והוא "אמונה בדרך" יתכן ומפלגות שממשיכות לרוץ יש להם אמונה בדרכם

      כמו ברית עולם,קראת את המצע שלהם?

      כן ציינתי. האמירה שאנחנו צודקים גם אם אתם לא רואים את זה.

       

        14/1/09 17:36:

      צטט: shahar ilan 2009-01-01 00:09:18

       

      בוא ניקח איש רציני שמתמודד התמודדות חסרת סיכוי, יעקב חסדאי. מה יוצא לו מזה? למה הוא עושה את זה? תעלומה. 

       

      כ"ציני כאן" (ולא פחות ציני ממך) הייתי מצפה מעיתונאי רציני להתייחסות קצת יותר הוגנת.

       

      האי פעם ראיינת את יעקב חסדאי?

       

      אולי כדאי שתשאל אותו? 

       


        11/1/09 08:04:


      יש עוד מניע לריצה לבחירות שלא צינת והוא "אמונה בדרך" יתכן ומפלגות שממשיכות לרוץ יש להם אמונה בדרכם

      כמו ברית עולם,קראת את המצע שלהם?

        6/1/09 11:21:

      צטט: shulamit 2009-01-05 12:00:37

      שלום שחר


      מי צילם את התמונות שהבאת בפוסט? אהבתי בעיקר את זו של שני החרדים.

       

      כלטוב

      שולמית

       

      איזה כיף, ממש סרקת את הבלוג.

      התמונות כולן לקוחות מ-flickr. כולן תמונות שבעליהן הסכימו שאחרים יעשו בהם שימוש (יש רישיון מפורט שמפרט את תנאי השימוש).

      את הכיתוב והקרדיט בתמונות במרקר קפה אפשר לראות אם מעלים את הסמן על התמונה.

        6/1/09 11:18:

      צטט: dewjames 2009-01-05 16:56:00

      שחר, אתה טועה בעניין כספי מימון מפלגות.

       

      כל מפלגה אשר זוכה בבחירות ליותר מ-1% מסך הקולות הכשרים זכאית ליחידת מימון (בערך 1.3 מליון שקלים), גם אם לא עברה את אחוז החסימה. המפלגה מקבלת את הכסף, כמובן, רק לאחר הבחירות.

       

      עלה ירוק קיבלו יחידת מימון לאחר כל שלושת מערכות הבחירות האחרונות, כלומר החל מהפעם הראשונה שבה רצו, וגם הירוקים קיבלו לאחר הבחירות האחרונות.

      זה יכול להיות דווקא עסק משתלם, אם נותנים למתנדבים צעירים וחדורי אידיאולוגיה לעשות בחינם את כל העבודה השחורה.

       

      האמת? אם מפלגה הצליחה לגייס אחוז מהקולות נראה לי מה זה צודק שהיא תקבל מימון. למען האמת היה הרבה יותר צודק להעניק מימון מעל 0.83% כלומר מספר הקולות השווה מנדט.

        5/1/09 16:56:

      שחר, אתה טועה בעניין כספי מימון מפלגות.

       

      כל מפלגה אשר זוכה בבחירות ליותר מ-1% מסך הקולות הכשרים זכאית ליחידת מימון (בערך 1.3 מליון שקלים), גם אם לא עברה את אחוז החסימה. המפלגה מקבלת את הכסף, כמובן, רק לאחר הבחירות.

       

      עלה ירוק קיבלו יחידת מימון לאחר כל שלושת מערכות הבחירות האחרונות, כלומר החל מהפעם הראשונה שבה רצו, וגם הירוקים קיבלו לאחר הבחירות האחרונות.

      זה יכול להיות דווקא עסק משתלם, אם נותנים למתנדבים צעירים וחדורי אידיאולוגיה לעשות בחינם את כל העבודה השחורה.

        5/1/09 12:00:

      שלום שחר


      מי צילם את התמונות שהבאת בפוסט? אהבתי בעיקר את זו של שני החרדים.

       

      כלטוב

      שולמית

        4/1/09 11:17:

      צטט: שושי פולטין 2009-01-03 16:12:24


      אני לא חושבת שבחירתו של מלכיאור תהיה על חשבונה של לבני, אני חושבת שהתנועה הירוקה - מימד יכולה להביא מצביעים נוספים לקלפי. הרבה נואשו משום שלא מצאו במי לבחור ולא רצו לבחור ברע במיעוטו. כאן יכולה להיות להם סיבה חיובית להגיע לקלפי.

       

      בן ימיני ומלכיאור הבהירו שיהיה להם קשה מאוד לשבת עם ביבי בגלל שהוא מייצג גישה הפוכה ב-180 מעלות כמעט בכל נושא (מדיני, חברתי, סביבתי, כלכלי) - ולעומת זאת לא פסלו מראש ישיבה עם אחרים. 

       

      12 נקודות לשושי. 

       


       

        4/1/09 09:10:


      אני רוצה להביע דעה הפוכה - אדרבא קומו והצביעו למפלגת בוטיק שאתם מאמינים במטרותיה.

       

      מדי מערכת בחירות מתקבצים כולנו מסביב למפלגות שכבר הכזיבו, ומנסים לקוות לבלתי אפשרי- רק כדי להתעורר בהמשך ולהתחיל לצעק מושחתים נמאסתם או וריאציה אחרת המביעה את האכזבה שהיתה צריכה להיות צפויה מראש.

       

      מאז חששתי בצעירותי להצביע בעד מה שנראה לי כמפלגת חלומות של לובה אליאב- לא פסקתי להצטער: מה הרתיע אותי מלבטוח באיש הקסום הזה שכל עברו אמר עשיה והצלחה, פרט לאינסטינקט העדר שאמר לי בודאות שאין לו שיכוי לעבור את אחוז החסימה- ואכן הוא לא עבר. בין השארק בגללי ובגלל פחדנים שכמותי.

       

      קומו ובחרו לכם במי שנאה בעיניכם- ולא בבוגרי מרכז המפלגה הזאת או האחרת שכבר הוכיחו את יכולתם לדאג לעצמם.

      אפילו כפעולת מחאה- זה עדיף בעיני על הצבעה ל"נמאסתם" הקיים.

       

      עלה ירוק אינה אופציה יחידה- למרות הצבע שבשמה; קימות מפלגות רסיס אחרות שלמיסדיהן יש משהו שמספיק חשוב להם להגיד עד שהם מסתכנים בכל ההפסדים והתלאות ששחר אילן מנה לעיל.

      אני אישית גיליתי בעיתון הודעה על רישום מפלגה ששמה לה למטרה לדאג להנגשת מבנים לנכים- אם אינני טועה.

      אם אצליח למצאה ולברר את שמה - קולי מובטח להם. בעיני זו מטרה ראויה לא פחות - שלא לומר אף יותר - מהקריאה ההדוניסטית להתרת הסמים.

        3/1/09 16:39:


      הפוסט חשוב ומאיר בעיה אמיתית.

      צריך להבחין בין שתי קבוצות של מפלגות:

      מפלגות "רעש" במובן הרחב- שעל הדרך מחפשות תשומת לב ולא מסתכלות במראה אפילו פעם אחת בדרך- הדמוקרטיה מחייבת לאפשר את ההתמודדות הזו והיא גוזלת אלפים בודדים של קולות, אם וכאשר.

      מפלגות "סדר יום" מאורגנות, בעלות בסיס תמיכה רחב וחיבורים חדשים, שמסוגלות באמת, גם אם בקטן בהתחלה, להביא לשינוי חברתי.

      אני, לגילוי נאות, שייך בליבי וראשי למפלגה מהסוג השני: התנועה הירוקה, שתאחדה עם "מימד", גם בשל הרצינות שלה והחיבורים הרחבים שיכולה לאפשר. במקומי הסובייקטיבי אני מתקשה למצוא מפלגות נוספות כאלה. "הירוקים" ודאי מתימרים, אבל חבל על הזמן של פירוט כל הבעיות שיצרו מסגרת רקובה (ואני מאוד נזהר בכבודם של האנשים) ומרקיבה באמת.

      התנועה הירוקה עשתה עד כה שיקולים מהסוג הערכי ומהסוג הפרקטי ובטונה את עצמה, שלב אחר שלב, לשינוי תהליכי עמוק בפוליטיקה הישראלית. היא דחתה הצעה של מרצ לחיבור (ואגב מרצ- התנועה החדשה היא פיקציה וכותב הפוסט יודע זאת לא פחות ממני. כל מה שהיא תעשה זה להכניס אדם שאני אוהב ומעריך כניצן הורוביץ לכנסת. הדבר היותר מעניין שם היה תוצאות הבחירות, עם אילן גילאון, מוסי רז וציביה גרינפילד, שהתקדמו. הבשורה, לצערי הכנה, עדיין רחוקה מלהגיע משם) והלכה על החיבור הערכי, שמותיר סיכוי אלקטורלי, אבל גם מאפשר מרחב פעולה וחיבור אל מגזרים רחבים כפריפריות, מזרחיים, דתיים, ערבים וכו. תציצו על העשיריה הראשונה של התנועה ותבינו את עומק ההבדל: מזרחי בראש (קיים רק בש"ס..), ארבע נשים, ערבי במקום 4, דתיים, מסורתיים וכו.. לתנועה אלפי חברים, ללא קבלני קולות ומגזרים. תנו צ'אנס כמו שאומרים..

      ואגב, ל"בזבוז" הקול יש שתי תשובות טובות בעיני:

      1. תשובת "מדעי המדינה"- הסיכוי הסטטיסטי שהקול האישי שלנו יכריע הוא נמוך בהרבה מהסיכוי הסטטיסטי למות בתאונת דרכים בדרך לקלפי. ההצבעה היא אמירה אישית- ערכית- דמוקרטית.

      2. התשובה הכואבת- שינוי במערכת כזו ייווצר רק בחיבור כוחות צעירים (לאו דווקא במובן הגיל) עם כוחות מבפנים (במקרה זה איש ראוי מאין כמוהו כמלכיאור). הגימלאים הוכיחו שהניצוץ אפשרי. לגבי ההמשך? אני יודע ומוכן להתחייב שההתנהלות תהיה טובה בהרבה..

       

        3/1/09 16:12:

      צטט: shahar ilan 2009-01-03 00:28:44

      צטט: avi 111 2009-01-03 00:03:29

      צטט: שושי פולטין 2008-12-30 08:08:24

      והגרועה ביותר היא האפשרות שחבר כנסת מצויין כמו הרב מיכאל מלכיאור (מימד) שרץ עם התנועה הירוקה ישאר מחוץ לכנסת בגלל הפילוג בין גווני הירוקים.

       

      אני חושבת שכאן צריכה להיות אמירה אחרת - בואו נעשה שזה לא יקרה, אם יש חבר כנסת מצויין צריך להבליט אותו מבין השאר ולא להבליע אותו . לחבר הכנסת הרב מיכאל מלכיאור יש אמירה ועשייה חברתית וגם 'ירוקה' ולכן טבעי הוא שהוא ילך עם אנשים שיש להם עשייה כזו - התנועה הירוקה היא של אנשים בעלי עשייה סביבתית וחברתית. במקרה הנדון יש איחוד כוחות. מפלגת העבודה לא רצתה ברב מלכיאור , לבושתה כי רבה.

       

       

      נכון מאוד !

       

      ואם השאלה תהיה האם מלכיאור בכנסת מול האם ליבני תהיה ראש הממשלה? שאלה לא פשוטה, נכון?

      אני לא חושבת שבחירתו של מלכיאור תהיה על חשבונה של לבני, אני חושבת שהתנועה הירוקה - מימד יכולה להביא מצביעים נוספים לקלפי. הרבה נואשו משום שלא מצאו במי לבחור ולא רצו לבחור ברע במיעוטו. כאן יכולה להיות להם סיבה חיובית להגיע לקלפי.

       

        3/1/09 16:03:

      צטט: חירות-נפש 2009-01-03 01:53:36


      המפלגות הסהרוריות לא חושבות שיעברו את אחוז-החסימה,

       

      הן פשוט מנסות לעשות באזזז, רעש, פרסומת (לאידיאולוגיה שלהם או לעצמם).

       

      עיין ערך: גאידמאק והתמודדותו המשפילה על ראשות עיריית ירושלים.

      אני ממש לא חושב שגידמאק רצה לעשות רעש. הוא רצה להיות ראש העיר והוציא כסף כמו מישהו שרוצה להיות ראש העיר. ואז שוב עולה השאלה: מה לעזאזל עבר לו בראש?

       

        3/1/09 01:53:


      המפלגות הסהרוריות לא חושבות שיעברו את אחוז-החסימה,

       

      הן פשוט מנסות לעשות באזזז, רעש, פרסומת (לאידיאולוגיה שלהם או לעצמם).

       

      עיין ערך: גאידמאק והתמודדותו המשפילה על ראשות עיריית ירושלים.

        3/1/09 00:28:

      צטט: avi 111 2009-01-03 00:03:29

      צטט: שושי פולטין 2008-12-30 08:08:24

      והגרועה ביותר היא האפשרות שחבר כנסת מצויין כמו הרב מיכאל מלכיאור (מימד) שרץ עם התנועה הירוקה ישאר מחוץ לכנסת בגלל הפילוג בין גווני הירוקים.

       

      אני חושבת שכאן צריכה להיות אמירה אחרת - בואו נעשה שזה לא יקרה, אם יש חבר כנסת מצויין צריך להבליט אותו מבין השאר ולא להבליע אותו . לחבר הכנסת הרב מיכאל מלכיאור יש אמירה ועשייה חברתית וגם 'ירוקה' ולכן טבעי הוא שהוא ילך עם אנשים שיש להם עשייה כזו - התנועה הירוקה היא של אנשים בעלי עשייה סביבתית וחברתית. במקרה הנדון יש איחוד כוחות. מפלגת העבודה לא רצתה ברב מלכיאור , לבושתה כי רבה.

       

       

      נכון מאוד !

       

      ואם השאלה תהיה האם מלכיאור בכנסת מול האם ליבני תהיה ראש הממשלה? שאלה לא פשוטה, נכון?

        3/1/09 00:26:

      צטט: מיא 2009-01-02 16:56:48

      פר, הרב בא גד חסר לי

      יש טיפוס כזה של חברי כנסת לשעבר שלא מצליחים להפרד ומגיעים די הרבה. בא-גד הוא אחד מהם, כך שלי הוא לא ממש חסר.

       

        3/1/09 00:03:

      צטט: שושי פולטין 2008-12-30 08:08:24

      והגרועה ביותר היא האפשרות שחבר כנסת מצויין כמו הרב מיכאל מלכיאור (מימד) שרץ עם התנועה הירוקה ישאר מחוץ לכנסת בגלל הפילוג בין גווני הירוקים.

       

      אני חושבת שכאן צריכה להיות אמירה אחרת - בואו נעשה שזה לא יקרה, אם יש חבר כנסת מצויין צריך להבליט אותו מבין השאר ולא להבליע אותו . לחבר הכנסת הרב מיכאל מלכיאור יש אמירה ועשייה חברתית וגם 'ירוקה' ולכן טבעי הוא שהוא ילך עם אנשים שיש להם עשייה כזו - התנועה הירוקה היא של אנשים בעלי עשייה סביבתית וחברתית. במקרה הנדון יש איחוד כוחות. מפלגת העבודה לא רצתה ברב מלכיאור , לבושתה כי רבה.

       

       

      נכון מאוד !
        2/1/09 17:16:

      צטט: shahar ilan 2008-12-31 22:52:32

       

      לא מספיק להיות חדש. צריך למצוא את הדרך לעבור את אחוז החסימה.

       

       

       

      מבחן התוצאה. אין משהו יותר חשוב מזה.

        2/1/09 16:56:
      פר, הרב בא גד חסר לי
        2/1/09 07:14:

      צטט: מנסה לחשוב 2009-01-02 05:09:18


      היכולת של בני אדם לרמות את עצמם היא מדהימה.

      לא צריך לרוץ לכנסת כדי לראות את זה. מספיק להביט מקרוב בקשרים רומנטיים הרסניים. אוי, הסיפורים......

       

      מעבר לזה, הטופוגרפיה של נפש האדם הסיפורים שלו והמשמעות של כל אלה, היא מורכבת ומפתיעה מאד.

      המשמעויות של כל הדברים, וההשפעות הרגשיות הם לא יאומנו עד שאתה חוקר זאת מקרוב ממש.

       

      האמת שגם אני מעולם לא הבנתי את רוב הרשימות האלה.

       

      כל מה שאתה כותב נכון, ועדין לרמות את עצמך כפול 62 אלף קול זו רמאות גדולה במיוחד.

        2/1/09 05:09:


      היכולת של בני אדם לרמות את עצמם היא מדהימה.

      לא צריך לרוץ לכנסת כדי לראות את זה. מספיק להביט מקרוב בקשרים רומנטיים הרסניים. אוי, הסיפורים......

       

      מעבר לזה, הטופוגרפיה של נפש האדם הסיפורים שלו והמשמעות של כל אלה, היא מורכבת ומפתיעה מאד.

      המשמעויות של כל הדברים, וההשפעות הרגשיות הם לא יאומנו עד שאתה חוקר זאת מקרוב ממש.

       

      האמת שגם אני מעולם לא הבנתי את רוב הרשימות האלה.

        1/1/09 21:34:

      צטט: מרקוס69 2009-01-01 21:20:26
      כך שלמרות כל הדיבורים שיש על סוציאליזם בעצם המפלגות מייצגות את המעמד הבינוני ולא את המחנה הפועלי. 

       

       

      בוא נודה על האמת. מעמד הפועלים האמיתי בישראל הוא ערבי או פלשתינאי או עובד זר. לכן אסתפק במפלגה שדואגת לשכירים באופן כללי וגם דואגת לזכויות הפועלים למרות היותם זרים ולמרות שלרבים מהם אין זכות בחירה.

        1/1/09 21:32:

      צטט: שירגן 2009-01-01 20:35:27

      צטט: shahar ilan 2009-01-01 19:27:37

      צטט: שירגן 2009-01-01 12:47:12

      צטט: shahar ilan 2009-01-01 11:32:04

      התלבטות קשה. אני שוקל לפחות שלוש מפלגות, ואחליט זמן קצר לפני הבחירות.

       

       

      כמה מתוך ה-3 הן מפלגות שנמצאות בכנסת הנוכחית?

      לכולן יש לפחות ח"כ אחד מכהן. ולא אמרתי שאני שוקל רק שלוש.

       

       נראה לי שאי אפשר להיות יותר מעורפל מזה

      אבל זו היתה הכוונה, יו נו.

       

        1/1/09 21:20:

      צטט: shahar ilan 2009-01-01 19:31:12

      מה חשוב היום הכלי? היתה תקופה שיאיר צבן היה האיש ששיקף יותר מכל את הערכים האלה והוא לא היה עבודה. היום אין שום מפלגה סוציאל דמוקרטית בסביבה.

      אני חושש שכל שאין בישראל מפלגת פועלים אמיתית (או סוציאל-דמוקרטית או איזה שם אפנתי שיש להם היום) שלושת המפלגות בעלות היומרות הללו, חד"ש, העבודה ומרצ (על כל גלגוליהם השונים) אף פעם לא נהנו מתמיכה של רוב הפועלים בישראל או אפילו של חלק גדול מהם שהעדיף מפלגות ליבלרליות-לאומיות כמו הליכוד או מפלגות דתיות-שמרניות כמו ש"ס.

       

      כך שלמרות כל הדיבורים שיש על סוציאליזם בעצם המפלגות מייצגות את המעמד הבינוני ולא את המחנה הפועלי. 

       

        1/1/09 21:06:

      צטט: אורלינג 2009-01-01 19:16:38


      מול רדיקאלים פוסטמודרניסטיים ממש אין לי דיבור.

      מי כאן פוסט מודרניסט? תפסיק להגדיר אנשים אחרים. 

       

      מול אנשים שמפקפקים בסמלים רק בשל היותם סמלים של האומה שלי, ודרך כך מטילים ספק בלגיטימיות הלאומית שלי, אין לי שפה.

      טענת איש קש. אני מפקפק בסמלים לא בשל היותם סמלים. אלא בגלל שמרוקנים אותם מתוכן

       

      *מתוך שייכות ודאגה אמיתית*

      כלומר מי שנמצא בתוך מפלגת העבודה - דואג למדינה, מי שלא שם -לא אכפת לו. 

       

      מולם יש לי אפשרות לקיים דיון...

      בהצלחה

      כדי שהערכים שכל מפלגת-מצברוח מתהדרת בהם ובעצם מגולמים בצורה העקבית ביותר בשורות של מפלגת העבודה, (פואד, ברק ושות')יתממשו בדורנו.

       

       לפי הדיבור שלך הערכים המרכזיים של מפלגת העבודה זה התנשאות, פסילת מי שאינו "איתנו" ומונופול על ערכים כמו שייכות ודאגה. בהצלחה. 

       

       

        1/1/09 20:35:

      צטט: shahar ilan 2009-01-01 19:27:37

      צטט: שירגן 2009-01-01 12:47:12

      צטט: shahar ilan 2009-01-01 11:32:04

      התלבטות קשה. אני שוקל לפחות שלוש מפלגות, ואחליט זמן קצר לפני הבחירות.

       

       

      כמה מתוך ה-3 הן מפלגות שנמצאות בכנסת הנוכחית?

      לכולן יש לפחות ח"כ אחד מכהן. ולא אמרתי שאני שוקל רק שלוש.

       

       נראה לי שאי אפשר להיות יותר מעורפל מזה

        1/1/09 19:40:

      המרכיבים החשובים נמצאים בכיסאות הבכירים של מפלגת העבודה של היום. החומרים שמהם סוציאלדמוקרט יצוק אינם מיקשה שטוחה. עלינו להתבונן בתמורות שעוברת המפלגה החשובה הזאת, באורך-רוח, ולנטוע עץ במקום שיותר מאחרים משקף את המורשת שבדמותה ישראל שלנו מצטיירת לנו בחלומות הטובים. אבל הפנִיה למפלגת גימלאים / ירוקים / ירוקים ב' / עלים ירוקים / אור / סבון נוזלי / ים / כפיות עם ציפי לבני, משמעותה, עם כל הצער שניתן לגייס, חוסר נכונות בסיסית להיפרד מהחלומות. 

      ולי יש חלום.

        1/1/09 19:31:

      צטט: אורלינג 2009-01-01 19:16:38


      מול רדיקאלים פוסטמודרניסטיים ממש אין לי דיבור.

        

      מול אנשים שמפקפקים בסמלים רק בשל היותם סמלים של האומה שלי, ודרך כך מטילים ספק בלגיטימיות הלאומית שלי, אין לי שפה.

       

      מול ציונים בנפשם, לעומת זאת, שחוו יחד איתי את המפץ - ויכלו לו (כי הם מבינים שרעיונות חזקים מאנשים מסויימים); שמבקרים במרץ את השלטון של העבודה על גילגוליו - ויודעים לעשות זאת *מתוך שייכות ודאגה אמיתית* ולא מתוך יצר פירוק אלים ומתנכר (מישהו לפני אמר נתניהו?), שרוצים לחולל שינויים בגופו ובבשרו של הממסד שהיניק אותם (כי השינויים מתבקשים, ולא כי אין מספיק כסף כרגע להקים מפלגה קיקיונית "ירוקה" / "חברתית" / "חילונית" מחק וכו'), מולם יש לי אפשרות לקיים דיון, והוא יסוב בשאלות, מהם אותם שינויים שאנו מבקשים לעצמנו בבית שלנו; מהו טיב המנהיגות שאנו מייחלים לו כדמוקרטיה אחראית ובה-בעת שברירית, ועד כמה אנו נידרשים להקריב, ואני אישית מחפש את אלו שמוכנים להרבה, כדי שהערכים שכל מפלגת-מצברוח מתהדרת בהם ובעצם מגולמים בצורה העקבית ביותר בשורות של מפלגת העבודה, יתממשו בדורנו.

       

       

      מה חשוב היום הכלי? היתה תקופה שיאיר צבן היה האיש ששיקף יותר מכל את הערכים האלה והוא לא היה עבודה. היום אין שום מפלגה סוציאל דמוקרטית בסביבה.

       

       

        1/1/09 19:27:

      צטט: שירגן 2009-01-01 12:47:12

      צטט: shahar ilan 2009-01-01 11:32:04

      התלבטות קשה. אני שוקל לפחות שלוש מפלגות, ואחליט זמן קצר לפני הבחירות.

       

       

      כמה מתוך ה-3 הן מפלגות שנמצאות בכנסת הנוכחית?

      לכולן יש לפחות ח"כ אחד מכהן. ולא אמרתי שאני שוקל רק שלוש.

       

        1/1/09 19:16:


      מול רדיקאלים פוסטמודרניסטיים ממש אין לי דיבור.

        

      מול אנשים שמפקפקים בסמלים רק בשל היותם סמלים של האומה שלי, ודרך כך מטילים ספק בלגיטימיות הלאומית שלי, אין לי שפה.

       

      מול ציונים בנפשם, לעומת זאת, שחוו יחד איתי את המפץ - ויכלו לו (כי הם מבינים שרעיונות חזקים מאנשים מסויימים); שמבקרים במרץ את השלטון של העבודה על גילגוליו - ויודעים לעשות זאת *מתוך שייכות ודאגה אמיתית* ולא מתוך יצר פירוק אלים ומתנכר (מישהו לפני אמר נתניהו?), שרוצים לחולל שינויים בגופו ובבשרו של הממסד שהיניק אותם (כי השינויים מתבקשים, ולא כי אין מספיק כסף כרגע להקים מפלגה קיקיונית "ירוקה" / "חברתית" / "חילונית" מחק וכו'), מולם יש לי אפשרות לקיים דיון, והוא יסוב בשאלות, מהם אותם שינויים שאנו מבקשים לעצמנו בבית שלנו; מהו טיב המנהיגות שאנו מייחלים לו כדמוקרטיה אחראית ובה-בעת שברירית, ועד כמה אנו נידרשים להקריב, ואני אישית מחפש את אלו שמוכנים להרבה, כדי שהערכים שכל מפלגת-מצברוח מתהדרת בהם ובעצם מגולמים בצורה העקבית ביותר בשורות של מפלגת העבודה, יתממשו בדורנו.

       

       

        1/1/09 18:23:

      צטט: מרקוס69 2009-01-01 15:18:31


      צטט: האזרח דרור 2008-12-31 15:27:22

      לא יודע מאיפה הרושם, אם אתה מדבר על הנושא המדיני - הכיוון הוא בטווח בין מפלגת העבודה-מר"צ. שתי מדינות לשתי עמים.

       דווקא אני זוכר שבזמנו ניענסו לאתר שלהם והם הציגו מצע די קיצוני, כמו פירוק צה"ל, מימוש זכות השיבה במלואה ע"י חזרת הפליטים לשטח מדינת ישראל וכו'


       מרקוס, מישהו  הוציא אתר ספאם על התנועה הירוקה שניסה להציג אותה כתנועה שנמצאת אי שם בירכתי השמאל הפלסטיני הסהרורי.

       

      או במילים אחרות - עבדו עליך.

       

      (אני לא אגיד מי, אתה מוזמן לנחש לבד)

       

       

        1/1/09 15:18:

      אני דווקא רואה בניסיונות להקים מפלגות חדשות דבר חיובי (למרות שכמה מהם הזויות...) לי באופן אישי יש תחושה שאין למי להצביע ואני חושב שיש הרבה הסבורים כמוני. אולי אחת מהמפלגות הללו תוכל לגבש אלטרנטיבה שתקסום לכמה מהם. 

       

      צטט: shahar ilan 2008-12-31 22:52:32

      אבל אני לא ביטלתי מי שחדש.

      אני חולק עמוקות על מה שמציעה תנועת השמאל החדשה, אבל אי לי ספק שזה מהלך משמעותי. והם ידעו להצטרך למרצ שתעבור את אחוז החסימה.

      היה לדעתי סיכוי סביר לכניסה של הירוקים לכנסת הזו, אבל יכול להיות שהם פספסו אותה.

      לא מספיק להיות חדש. צריך למצוא את הדרך לעבור את אחוז החסימה.

       

       תנועת השמאל החדשה היא "מפלגה" ש"נוסדה" במטרה מוצהרת להתאחד עם מרצ, כך שאני מתקשה לראות אותה כמפלגה אמיתית ולדעתי היא יותר תרגיל יחצ"ני ושיטה שג'ומס השתמש בה כדי לדחוף מועמדים חדשים לרשימת מרצ מבלי לעבור דרך ההליל המעיק של בחירות (זה כמובן מראה על החשיבה הדמוקרטית של מרצ).

       

      צטט: האזרח דרור 2008-12-31 15:27:22

      לא יודע מאיפה הרושם, אם אתה מדבר על הנושא המדיני - הכיוון הוא בטווח בין מפלגת העבודה-מר"צ. שתי מדינות לשתי עמים.

       דווקא אני זוכר שבזמנו ניענסו לאתר שלהם והם הציגו מצע די קיצוני, כמו פירוק צה"ל, מימוש זכות השיבה במלואה ע"י חזרת הפליטים לשטח מדינת ישראל וכו'


        1/1/09 14:45:

      מעניין לעניין באותו עניין - רשמים ממפגש בלוגרים של התנועה הירוקה - מימד

      שושי

        1/1/09 14:09:

      צטט: shahar ilan 2009-01-01 11:53:50

      צטט: האזרח דרור 2009-01-01 09:48:30

      אני מצביע לתנועה הירוקה מימד - יותר דמוקרטי, יותר חברתי, יותר סביבתי, בעל מגוון דעות יוניות בתחום המדיני, ובעל אג'נדה עמוקה בהרבה מאשר מפלגת העבודה. 

       

       

       

      הבעיה עם התנועה הירוקה - מימד היא שהמילה ציונות כלל לא מופיעה בחזון של התנועה הירוקה. קשה לי עם ויתור כל כך עקרוני. מן העבר השני אין ספק שמלכיאור הוא מאחורני הציונים האידיאולוגיים. דילמה.

       

       

      ואללה? אולי בגלל שהמילה הזאת הפכה להיות קנקן שאפשר למלא אותו בכל דבר שרוצים. כולם כאן "ציונים" בעיקר אם זה אומר שאפשר להפריט את המדינה והלרוויח מזה קצת. 

       

      אגב ציונות - שמעתם שביבי רוצה להפריט את מנהל מקרקעי ישראל? הוא ציוני?

      הסבר - מנהל מקרקעי ישראל בנוי על פי ההיגיון היהודי העתיק לפיו האדמה אינה שייכת לבני האדם, אלא ניתנת להם בהחכרה. ארץ ישראל אינה שייכת לעם ישראל - היא ניתנת לו במתנה מאת האל. הציונות החליפה את האל במוסד המדינה (שמיוצג על ידי קק"ל) - אבל עדיין - את רוב הקרקע אי אפשר לקנות אלא רק לחכור. (במקרה לגמרי, יש כאלה שטוענים שזו גישה מאוד סביבתית - אנחנו רק אורחים כאן, לא ריבונים). מישהו שמע איזשהו ציוץ בנושא ?

       

      אני לא רואה הבדל מהותי בין מלכיאור לשאר אנשי התנועה בנושא המדיני או בנושא ציונות.

       

      רוב חברי התנועה באים מהשמאל - מי שהיו מצביעי העבודה, מר"צ, יש גם אנשים שהיו מצביעי חד"ש , קדימה והליכוד. אני מניח שהרבה באים ממה שמכונה "מרכז" ושמאלה. 

       

       

       

        1/1/09 12:47:

      צטט: shahar ilan 2009-01-01 11:32:04

      צטט: שירגן 2009-01-01 08:05:44

      צטט: shahar ilan 2009-01-01 07:18:08

      צטט: אורלינג 2009-01-01 00:55:05

      יחימוביץ' עומדת היום במספר 4 ברשימה, גבוהה בהרבה משמחון ופואד, וכמותה גם פינס, ועלינו לקוות שאכן אחד משניהם יהיה הנקסט ג'נריישן של המפלגה הזו - אולם להשליך את כל העול והלבנים שנאספו ונבנו ע"י מקימי המדינה ולשכוח שהבסיס האתי שמנחה את המפלגה, כן, גם בימים שבהם ברק בראשה, הוא גם הבסיס שלנו - הציונות העברית, מעיד, מהזווית שלי, בעיקר על ציניות. וחמור ומבייש מכך, על סוג של "מרדנות נעורים" שטובה אולי למדינות שטרם הגיעו לשנתן ה-60, או לחילופין למצביעים שטרם הגיעו לשנתם ה-20, אבל לא לדמוקרטים אחראים.

       

      בוא נשאיר את ה"פחחח-מה-פתאום-עבודה-אבודה-פחחח" לאלה שאיתם מתכתבת קדימה.

       

       

       

      ואולי זו העבודה שהשליכה את כל הערכים האלה? כי אני לא זוכר הרבה דיבורים על ציונות והקרבה וערכים מצד מפלגת העבודה או כל מפלגה אחרת בשנים האחרונות. וגם קצת קשה להשתכנע שהאיש ממגדלי אקירוב הוא שנושא את נס הערכים האלה.

       

       

      אז למי כן תצביע?

       

      התלבטות קשה. אני שוקל לפחות שלוש מפלגות, ואחליט זמן קצר לפני הבחירות.

       

       

      כמה מתוך ה-3 הן מפלגות שנמצאות בכנסת הנוכחית?

        1/1/09 11:53:

      צטט: האזרח דרור 2009-01-01 09:48:30

      אני מצביע לתנועה הירוקה מימד - יותר דמוקרטי, יותר חברתי, יותר סביבתי, בעל מגוון דעות יוניות בתחום המדיני, ובעל אג'נדה עמוקה בהרבה מאשר מפלגת העבודה. 

       

       

       

      הבעיה עם התנועה הירוקה - מימד היא שהמילה ציונות כלל לא מופיעה בחזון של התנועה הירוקה. קשה לי עם ויתור כל כך עקרוני. מן העבר השני אין ספק שמלכיאור הוא מאחורני הציונים האידיאולוגיים. דילמה.

       

        1/1/09 11:32:

      צטט: שירגן 2009-01-01 08:05:44

      צטט: shahar ilan 2009-01-01 07:18:08

      צטט: אורלינג 2009-01-01 00:55:05

      יחימוביץ' עומדת היום במספר 4 ברשימה, גבוהה בהרבה משמחון ופואד, וכמותה גם פינס, ועלינו לקוות שאכן אחד משניהם יהיה הנקסט ג'נריישן של המפלגה הזו - אולם להשליך את כל העול והלבנים שנאספו ונבנו ע"י מקימי המדינה ולשכוח שהבסיס האתי שמנחה את המפלגה, כן, גם בימים שבהם ברק בראשה, הוא גם הבסיס שלנו - הציונות העברית, מעיד, מהזווית שלי, בעיקר על ציניות. וחמור ומבייש מכך, על סוג של "מרדנות נעורים" שטובה אולי למדינות שטרם הגיעו לשנתן ה-60, או לחילופין למצביעים שטרם הגיעו לשנתם ה-20, אבל לא לדמוקרטים אחראים.

       

      בוא נשאיר את ה"פחחח-מה-פתאום-עבודה-אבודה-פחחח" לאלה שאיתם מתכתבת קדימה.

       

       

       

      ואולי זו העבודה שהשליכה את כל הערכים האלה? כי אני לא זוכר הרבה דיבורים על ציונות והקרבה וערכים מצד מפלגת העבודה או כל מפלגה אחרת בשנים האחרונות. וגם קצת קשה להשתכנע שהאיש ממגדלי אקירוב הוא שנושא את נס הערכים האלה.

       

       

      אז למי כן תצביע?

       

      התלבטות קשה. אני שוקל לפחות שלוש מפלגות, ואחליט זמן קצר לפני הבחירות.

       

        1/1/09 09:48:

      צטט: אורלינג 2009-01-01 00:55:05

      יחימוביץ' עומדת היום במספר 4 ברשימה, גבוהה בהרבה משמחון ופואד, וכמותה גם פינס, ועלינו לקוות שאכן אחד משניהם יהיה הנקסט ג'נריישן של המפלגה הזו -

       

      יחמוביץ' היא מעין עלה תאנה של כל המפלגה המושחתת והרקובה הזאת. וגם היא לא מציאה גדולה - לא אחרי ששיקרה במצח נחושה (חנין לא עומד בהתקווה) וחזרה על השקר הזה תחת כל עץ רענן. היא יכולה למכור את אמא שלה (וגם את כל האידאלים שהיא מצהירה עליהם) תמורת נזיד עדשים - כאלה פוליטיקאים כבר יש לנו. זה שהיא נחשבת "חברתית" מעיד כמה מפלגת העבודה מנותקת מכל דבר אמיתי - איך חברתית והיא תומכת בתחבורת מכוניות שיוצרת נזק כלכלי של 58 מיליארד ש"ח בשנה? זה "סוציאל דמוקרטיה" דוגמטית וגרועה שלא מבינה לא בכלכלה ולא בסביבה. ומה בדיוק דמוקרטי במפגלת העבודה - גם לא הצלחתי להבין. 

       

      אולם להשליך את כל העול והלבנים שנאספו ונבנו ע"י מקימי המדינה

      הבסיס של כל מדינה דמוקרטית היא הענשת מפלגות בוגדניות ושקרניות. בלי זה אין משמעות לדמוקרטיה נציגותית - אם אתה ממשיך להצביע למי שמצפצף עליך אתה מרוקן את הרעיון הדמוקרטי מתוכן. 

      ולשכוח שהבסיס האתי שמנחה את המפלגה, כן, גם בימים שבהם ברק בראשה, הוא גם הבסיס שלנו - הציונות העברית

      מילים ריקות. ציונות עברית זה קפיטליזם נוסח ברק ורון חולדאי? זה פערים מספר 1 בעולם המערבי? זה דרדור מערכת החינוך? זה מכירת המדינה ל- 18 המשפחות? די כבר לדבר בסיסמאות. ממרץ ועד ישראל ביתנו זה ציונות (עברית יש ציונות אנגלית?) - זה סיסמא שלא אומרת כלום.  

      , מעיד, מהזווית שלי, בעיקר על ציניות. וחמור ומבייש מכך, על סוג של "מרדנות נעורים" שטובה אולי למדינות שטרם הגיעו לשנתן ה-60, או לחילופין למצביעים שטרם הגיעו לשנתם ה-20, אבל לא לדמוקרטים אחראים.

      דמוקרטים אחראים לא מצביעים למפלגה לפי דפוס של נאמנות עיוורת. דמוקרטים אחראים לא נותנים שיבלבלו אותם עם סיסמאות על ציונות , סוציאל דמוקרטיה (או סביבה). 

      בוא נשאיר את ה"פחחח-מה-פתאום-עבודה-אבודה-פחחח" לאלה שאיתם מתכתבת קדימה.

       בוא נמשיך להתנשא על מי שלא חושב כמוך. 

      אני מצביע לתנועה הירוקה מימד - יותר דמוקרטי, יותר חברתי, יותר סביבתי, בעל מגוון דעות יוניות בתחום המדיני, ובעל אג'נדה עמוקה בהרבה מאשר מפלגת העבודה. 

       

       

       

       

        1/1/09 08:05:

      צטט: shahar ilan 2009-01-01 07:18:08

      צטט: אורלינג 2009-01-01 00:55:05

      יחימוביץ' עומדת היום במספר 4 ברשימה, גבוהה בהרבה משמחון ופואד, וכמותה גם פינס, ועלינו לקוות שאכן אחד משניהם יהיה הנקסט ג'נריישן של המפלגה הזו - אולם להשליך את כל העול והלבנים שנאספו ונבנו ע"י מקימי המדינה ולשכוח שהבסיס האתי שמנחה את המפלגה, כן, גם בימים שבהם ברק בראשה, הוא גם הבסיס שלנו - הציונות העברית, מעיד, מהזווית שלי, בעיקר על ציניות. וחמור ומבייש מכך, על סוג של "מרדנות נעורים" שטובה אולי למדינות שטרם הגיעו לשנתן ה-60, או לחילופין למצביעים שטרם הגיעו לשנתם ה-20, אבל לא לדמוקרטים אחראים.

       

      בוא נשאיר את ה"פחחח-מה-פתאום-עבודה-אבודה-פחחח" לאלה שאיתם מתכתבת קדימה.

       

       

       

      ואולי זו העבודה שהשליכה את כל הערכים האלה? כי אני לא זוכר הרבה דיבורים על ציונות והקרבה וערכים מצד מפלגת העבודה או כל מפלגה אחרת בשנים האחרונות. וגם קצת קשה להשתכנע שהאיש ממגדלי אקירוב הוא שנושא את נס הערכים האלה.

       

       

      אז למי כן תצביע?

       

        1/1/09 07:18:

      צטט: אורלינג 2009-01-01 00:55:05

      יחימוביץ' עומדת היום במספר 4 ברשימה, גבוהה בהרבה משמחון ופואד, וכמותה גם פינס, ועלינו לקוות שאכן אחד משניהם יהיה הנקסט ג'נריישן של המפלגה הזו - אולם להשליך את כל העול והלבנים שנאספו ונבנו ע"י מקימי המדינה ולשכוח שהבסיס האתי שמנחה את המפלגה, כן, גם בימים שבהם ברק בראשה, הוא גם הבסיס שלנו - הציונות העברית, מעיד, מהזווית שלי, בעיקר על ציניות. וחמור ומבייש מכך, על סוג של "מרדנות נעורים" שטובה אולי למדינות שטרם הגיעו לשנתן ה-60, או לחילופין למצביעים שטרם הגיעו לשנתם ה-20, אבל לא לדמוקרטים אחראים.

       

      בוא נשאיר את ה"פחחח-מה-פתאום-עבודה-אבודה-פחחח" לאלה שאיתם מתכתבת קדימה.

       

       

       

      ואולי זו העבודה שהשליכה את כל הערכים האלה? כי אני לא זוכר הרבה דיבורים על ציונות והקרבה וערכים מצד מפלגת העבודה או כל מפלגה אחרת בשנים האחרונות. וגם קצת קשה להשתכנע שהאיש ממגדלי אקירוב הוא שנושא את נס הערכים האלה.

       

        1/1/09 00:55:

      יחימוביץ' עומדת היום במספר 4 ברשימה, גבוהה בהרבה משמחון ופואד, וכמותה גם פינס, ועלינו לקוות שאכן אחד משניהם יהיה הנקסט ג'נריישן של המפלגה הזו - אולם להשליך את כל העול והלבנים שנאספו ונבנו ע"י מקימי המדינה ולשכוח שהבסיס האתי שמנחה את המפלגה, כן, גם בימים שבהם ברק בראשה, הוא גם הבסיס שלנו - הציונות העברית, מעיד, מהזווית שלי, בעיקר על ציניות. וחמור ומבייש מכך, על סוג של "מרדנות נעורים" שטובה אולי למדינות שטרם הגיעו לשנתן ה-60, או לחילופין למצביעים שטרם הגיעו לשנתם ה-20, אבל לא לדמוקרטים אחראים.

       

      בוא נשאיר את ה"פחחח-מה-פתאום-עבודה-אבודה-פחחח" לאלה שאיתם מתכתבת קדימה.

       

       

       

        1/1/09 00:09:

      צטט: גיא-ג 2008-12-31 23:06:31

      צטט: shahar ilan 2008-12-31 22:52:32

      צטט: גיא-ג 2008-12-31 22:15:44

      יש בעיתיות בביטול מי שחדש, שונה או נראה כחסר סיכוי - ביטול כזה משאיר אותנו עם ההיצע הרעיוני והאידאולוגי המיוצג בכנסת הנוכחית בבחינת מה שהיה הוא שיהיה - מאחר שהקיים רע וחסר התקווה נמצאת דווקא באפשרויות חדשות ולא מוכרות.

      מעבר לנקודה העקרונית לצערי אני לא רואה הבטחה אמיתית ברשימות שמנית.

      אבל אני לא ביטלתי מי שחדש.

      אני חולק עמוקות על מה שמציעה תנועת השמאל החדשה, אבל אי לי ספק שזה מהלך משמעותי. והם ידעו להצטרך למרצ שתעבור את אחוז החסימה.

      היה לדעתי סיכוי סביר לכניסה של הירוקים לכנסת הזו, אבל יכול להיות שהם פספסו אותה.

      לא מספיק להיות חדש. צריך למצוא את הדרך לעבור את אחוז החסימה.

       

       

       

       נכון שצריך לעבור את אחוז החסימה אבל תנועת השמאל החדשה רק מדגישה את מה שכתבתי - בסופו של דבר היא עדיין מרצ - לא ממש שמאל, לא ממש חדש...

      בוא ניקח איש רציני שמתמודד התמודדות חסרת סיכוי, יעקב חסדאי. מה יוצא לו מזה? למה הוא עושה את זה? תעלומה.

       

        31/12/08 23:06:

      צטט: shahar ilan 2008-12-31 22:52:32

      צטט: גיא-ג 2008-12-31 22:15:44

      יש בעיתיות בביטול מי שחדש, שונה או נראה כחסר סיכוי - ביטול כזה משאיר אותנו עם ההיצע הרעיוני והאידאולוגי המיוצג בכנסת הנוכחית בבחינת מה שהיה הוא שיהיה - מאחר שהקיים רע וחסר התקווה נמצאת דווקא באפשרויות חדשות ולא מוכרות.

      מעבר לנקודה העקרונית לצערי אני לא רואה הבטחה אמיתית ברשימות שמנית.

      אבל אני לא ביטלתי מי שחדש.

      אני חולק עמוקות על מה שמציעה תנועת השמאל החדשה, אבל אי לי ספק שזה מהלך משמעותי. והם ידעו להצטרך למרצ שתעבור את אחוז החסימה.

      היה לדעתי סיכוי סביר לכניסה של הירוקים לכנסת הזו, אבל יכול להיות שהם פספסו אותה.

      לא מספיק להיות חדש. צריך למצוא את הדרך לעבור את אחוז החסימה.

       

       

       

       נכון שצריך לעבור את אחוז החסימה אבל תנועת השמאל החדשה רק מדגישה את מה שכתבתי - בסופו של דבר היא עדיין מרצ - לא ממש שמאל, לא ממש חדש...

        31/12/08 22:52:

      צטט: גיא-ג 2008-12-31 22:15:44

      יש בעיתיות בביטול מי שחדש, שונה או נראה כחסר סיכוי - ביטול כזה משאיר אותנו עם ההיצע הרעיוני והאידאולוגי המיוצג בכנסת הנוכחית בבחינת מה שהיה הוא שיהיה - מאחר שהקיים רע וחסר התקווה נמצאת דווקא באפשרויות חדשות ולא מוכרות.

      מעבר לנקודה העקרונית לצערי אני לא רואה הבטחה אמיתית ברשימות שמנית.

      אבל אני לא ביטלתי מי שחדש.

      אני חולק עמוקות על מה שמציעה תנועת השמאל החדשה, אבל אי לי ספק שזה מהלך משמעותי. והם ידעו להצטרך למרצ שתעבור את אחוז החסימה.

      היה לדעתי סיכוי סביר לכניסה של הירוקים לכנסת הזו, אבל יכול להיות שהם פספסו אותה.

      לא מספיק להיות חדש. צריך למצוא את הדרך לעבור את אחוז החסימה.

       

       

        31/12/08 22:15:

      יש בעיתיות בביטול מי שחדש, שונה או נראה כחסר סיכוי - ביטול כזה משאיר אותנו עם ההיצע הרעיוני והאידאולוגי המיוצג בכנסת הנוכחית בבחינת מה שהיה הוא שיהיה - מאחר שהקיים רע וחסר התקווה נמצאת דווקא באפשרויות חדשות ולא מוכרות.

      מעבר לנקודה העקרונית לצערי אני לא רואה הבטחה אמיתית ברשימות שמנית.

        31/12/08 22:09:

      צטט: shapirami 2008-12-31 21:18:39

      צטט: shahar ilan 2008-12-31 20:17:29

      צטט: shapirami 2008-12-31 18:12:19


      בעיקרון, אתה צודק, ממבט ראשון זה נראה כמו מזוכיזם.

      אבל אני, כאחד שאיבד את האמון במערכת הפוליטית, ולכן הצטרפתי ליסוד מפלגת אור, מאמין שמי שמתמיד בדרך, והדרך נכונה,משיג בסוף את המטרה.

      כי כמה פעמים אפשר להצביע ולהתאכזב ???

      תנו לאור לגרש את החושך

      www.orr.org.il

      ואם בגלל הקולות שתיתנו לאור, צביה גרינפילד תשאר מחוץ לכנסת?

       

      נכון שמרץ קרובה באופיה למפלגת אור , אבל מפלגת אור מדגישה בעוצמה רבה יותר 2 נושאים:

      1. הפרדת הדת מהמדינה

      2. שוויון חובות וזכויות לכל האזרחים.

      אני מעריך את הד"ר צביה גרינפלד, ויש לה בהחלט מקום במפלגת אור.

       

       

       

      אבל צביה גרינפילד היא מועמדת אמיתית שיש לה סיכוי לכהן בכנסת הבאה, כמו מוסי רז וכמו זהבה גלאון. אור בשלב זה, ועד שיוכח אחרת, היא מפלגה וירטואלית.

        31/12/08 22:07:

      צטט: אורלינג 2008-12-31 22:02:56


      למגיבים לי - (איני יודע איך להפעיל שירשור של ציטוט)

      ההזדמנות להצביע לעבודה היא ההזדמנות, שספק אם תחזור, לנסות ולהשיב את ישראל להיות מדינה סוציאליסטית, מערבית, דמוקרטית, שבסיס הקודקס שלה הוא העבריות - מדינה יהודית דמוקרטית, מתקדמת, כבחזון אבות האומה מהרצל דרך הס עבור בבן-גוריון וכלה ברבין.

       

      משילים את הציניות, המעוורת. חוזרים לישראל.

      אני מצויין בלהשיל את הציניות. לפעמים אני תמים בצורה שפשוט לא הגיונית אצל עיתונאי שמכסה פוליטיקה כבר 25 שנים. אבל אתה בטוח שאתה מתכוון לעבודה? פואד? שלום שמחון? ברק? אולי כששלי יחימוביץ' תעמוד בראש העבודה יהיה על מה לדבר.

       

        31/12/08 22:02:


      למגיבים לי - (איני יודע איך להפעיל שירשור של ציטוט)

      ההזדמנות להצביע לעבודה היא ההזדמנות, שספק אם תחזור, לנסות ולהשיב את ישראל להיות מדינה סוציאליסטית, מערבית, דמוקרטית, שבסיס הקודקס שלה הוא העבריות - מדינה יהודית דמוקרטית, מתקדמת, כבחזון אבות האומה מהרצל דרך הס עבור בבן-גוריון וכלה ברבין.

       

      משילים את הציניות, המעוורת. חוזרים לישראל.

        31/12/08 21:18:

      צטט: shahar ilan 2008-12-31 20:17:29

      צטט: shapirami 2008-12-31 18:12:19


      בעיקרון, אתה צודק, ממבט ראשון זה נראה כמו מזוכיזם.

      אבל אני, כאחד שאיבד את האמון במערכת הפוליטית, ולכן הצטרפתי ליסוד מפלגת אור, מאמין שמי שמתמיד בדרך, והדרך נכונה,משיג בסוף את המטרה.

      כי כמה פעמים אפשר להצביע ולהתאכזב ???

      תנו לאור לגרש את החושך

      www.orr.org.il

      ואם בגלל הקולות שתיתנו לאור, צביה גרינפילד תשאר מחוץ לכנסת?

       

      נכון שמרץ קרובה באופיה למפלגת אור , אבל מפלגת אור מדגישה בעוצמה רבה יותר 2 נושאים:

      1. הפרדת הדת מהמדינה

      2. שוויון חובות וזכויות לכל האזרחים.

      אני מעריך את הד"ר צביה גרינפלד, ויש לה בהחלט מקום במפלגת אור.

       

       

        31/12/08 20:43:

      צטט: אורלינג 2008-12-31 19:09:31

      זה הזמן להצביע לעבודה.

       

       

       

      לא עוצרים את המומנטום החיובי.

      לישראל יש צ'אנס של החיים לשוב לעצמה.

       

       

      אף על פי הפעולה המוצלחת עד עכשיו, אין שום סיכוי שאני אצביע למפלגה שבראשה עומד אהוד ברק והסיבות השונות מצוינות בלפחות שלושה פוסטים שכתבתי.

       

        31/12/08 20:18:

      צטט: אורלינג 2008-12-31 19:09:31

      זה הזמן להצביע לעבודה.

       

       

       

      לא עוצרים את המומנטום החיובי.

      לישראל יש צ'אנס של החיים לשוב לעצמה.

       

       

      זה היה מקורי ומפתיע.

      למה זה הזמן להצביע לעבודה?

      איזה מומנטום חיובי?

      ועל איזה צ'אנס אתה  מדבר?

       

        31/12/08 20:17:

      צטט: shapirami 2008-12-31 18:12:19


      בעיקרון, אתה צודק, ממבט ראשון זה נראה כמו מזוכיזם.

      אבל אני, כאחד שאיבד את האמון במערכת הפוליטית, ולכן הצטרפתי ליסוד מפלגת אור, מאמין שמי שמתמיד בדרך, והדרך נכונה,משיג בסוף את המטרה.

      כי כמה פעמים אפשר להצביע ולהתאכזב ???

      תנו לאור לגרש את החושך

      www.orr.org.il

      ואם בגלל הקולות שתיתנו לאור, צביה גרינפילד תשאר מחוץ לכנסת?

       

        31/12/08 19:09:

      זה הזמן להצביע לעבודה.

       

       

       

      לא עוצרים את המומנטום החיובי.

      לישראל יש צ'אנס של החיים לשוב לעצמה.

       

       

        31/12/08 18:12:


      בעיקרון, אתה צודק, ממבט ראשון זה נראה כמו מזוכיזם.

      אבל אני, כאחד שאיבד את האמון במערכת הפוליטית, ולכן הצטרפתי ליסוד מפלגת אור, מאמין שמי שמתמיד בדרך, והדרך נכונה,משיג בסוף את המטרה.

      כי כמה פעמים אפשר להצביע ולהתאכזב ???

      תנו לאור לגרש את החושך

      www.orr.org.il

       

        31/12/08 17:44:

      פרשנות למופת
        31/12/08 16:30:

      צטט: שירגן 2008-12-31 15:21:52


      ומה אתה אומר על היוזמה לשים "גלעד שליט" בפתק לבן במקום להצביע למפלגה של ממש?

       

      ההסבר לכל זה לפי דעתי הוא שבמדינה הזאת (אבל גם במקומות אחרים) יש הרבה אנשים הזויים, הרבה אנשים עם אגו מנופח, והרבה אנשים שחיים בסרט.

       

       

      היוזמה לשים גלעד שליט היא חלק מתופעה בעייתית מאד שבו אנחנו שמים את בעייתו הקשה והנוגעת ללב של שליט מעל כל בעיה אחרת. זה אכן הזוי.

        31/12/08 15:32:

      צטט: מקיאבלי 2008-12-31 14:30:17


      מה שמדהים הוא שככל שמספר המפלגות המתמודדות עולה כך אחוז ההצבעה הולך ויורד...

      להערכתי גם בבחירות הללו אחוזי ההצבעה יהיו בסביבות ה 60 % - מה שמחזק את המפלגות הגדולות

      למרות זאת- זוהי דמוקרטיה וכל עוד אנשים מבזבזים את כספם ולא מקבלים מימון מהמדינה -זכותם לרוץ

      השאלה לתשובה המקורית ברורה - מי שלא מנסה לא יכול להצליח. כדי לזכות בטוטו צריך לקנות כרטיס. 

       

      מישהו אמר לי דבר מעניין - רוב המפלגות נמצאות בגעונות כספיים, כדי להתמודד עם זה הם מקבלים הלוואות מהבנקים. הבנקים בתורם שמחים להלוות כסף - כי בסופו של דבר בנקים מרווחים מזה שהם מלווים כסף - וזה גם מקל על הבנקים את החיים כשהם צריכים טובה פה ושם מהאוצר, כנסת ישראל וכו'. 

       

      מפלגות ישנות מקבלות מימון מהמדינה, אבל צריכות להחזיר אותו אם הן לא נכנסות לכנסת, שיטה קצת מפגרת לא? לכן מפלגות שלא נכנסו, נמצאות בחובות בדרך כלל. ומצד שני - אם יש לך רעיונות טובים, אנשים טובים ותמיכה עממית - אתה עדיין צריך להתמודד מול גופים שיש להם פחות מכל אלה, אבל הם כבר בכנסת או שסתם יש להם הרבה כסף. 

       

       

       

       

       

        31/12/08 15:27:

      צטט: shahar ilan 2008-12-31 11:22:53

      צטט: האזרח דרור 2008-12-31 09:52:53


      לא קיבלתי את הרושם שיש משהו מתון בשמאליות של התנועה הירוקה.

       

       

       לא יודע מאיפה הרושם, אם אתה מדבר על הנושא המדיני - הכיוון הוא בטווח בין מפלגת העבודה-מר"צ. שתי מדינות לשתי עמים. 

        31/12/08 15:21:


      ומה אתה אומר על היוזמה לשים "גלעד שליט" בפתק לבן במקום להצביע למפלגה של ממש?

       

      ההסבר לכל זה לפי דעתי הוא שבמדינה הזאת (אבל גם במקומות אחרים) יש הרבה אנשים הזויים, הרבה אנשים עם אגו מנופח, והרבה אנשים שחיים בסרט.

       

        31/12/08 14:30:


      מה שמדהים הוא שככל שמספר המפלגות המתמודדות עולה כך אחוז ההצבעה הולך ויורד...

      להערכתי גם בבחירות הללו אחוזי ההצבעה יהיו בסביבות ה 60 % - מה שמחזק את המפלגות הגדולות

      למרות זאת- זוהי דמוקרטיה וכל עוד אנשים מבזבזים את כספם ולא מקבלים מימון מהמדינה -זכותם לרוץ

        31/12/08 14:29:

      צטט: shahar ilan 2008-12-31 12:17:05

      צטט: zuzuz 2008-12-31 11:58:21


      מר שחר אילן פשוט צודק

      בזבוז זמן

      בזבוד כסף

      בזבוז קולות בידיעה ברורה שלא ישפיעו לכן נותנים יותר כח לסחתנות .

      ברור שהצבעה למפלגות קטנות מזיקה למפלגות אחרות שקרובות לעמדתו של המצביע. דומה שבשנים האחרונות הרישמות הקטנות גורמות יותר נזק לימין. זה אגב יכול לקרות גם הפעם אם אחד משני פלגי הבית היהודי לא יכנס לכנסת. אבל זה כבר לא שייך בהכרח לשאלה למה הם רצים אלא לשאלה למה הם מתפלגים

       

       

      למה הם מתפלגים - זה קל.

      כמו בבדיחה המפורסמת על היהודי שמגיע לאי בודד ומקים מיד שני בתי כנסת: אחד להתפלל בו והשני שכף רגלו לא תדרוך בו.

      בקיצור- זה בגנים.

        31/12/08 12:52:

      בימים קשים אלה, בזבוז המשאבים הזה נראה בתור ההצגה הכי טובה בעיר.

      הזוי משהו, אבל לפחות מעלה חיוך על דל שפתינו - גם זה הרבה בתקופה הנוכחית.

       

      צוחק

       

      מי ייתן והשקט והשלום יופיעו באיזורנו במהרה ובהקדם האפשרי !!

        31/12/08 12:17:

      צטט: zuzuz 2008-12-31 11:58:21


      מר שחר אילן פשוט צודק

      בזבוז זמן

      בזבוד כסף

      בזבוז קולות בידיעה ברורה שלא ישפיעו לכן נותנים יותר כח לסחתנות .

      ברור שהצבעה למפלגות קטנות מזיקה למפלגות אחרות שקרובות לעמדתו של המצביע. דומה שבשנים האחרונות הרישמות הקטנות גורמות יותר נזק לימין. זה אגב יכול לקרות גם הפעם אם אחד משני פלגי הבית היהודי לא יכנס לכנסת. אבל זה כבר לא שייך בהכרח לשאלה למה הם רצים אלא לשאלה למה הם מתפלגים

       

        31/12/08 11:58:


      מר שחר אילן פשוט צודק

      בזבוז זמן

      בזבוד כסף

      בזבוז קולות בידיעה ברורה שלא ישפיעו לכן נותנים יותר כח לסחתנות .

        31/12/08 11:22:

      צטט: האזרח דרור 2008-12-31 09:52:53

       

      התנועה הירוקה מימד , השיגה כבר 2-3 הישגים עוד לפני הבחירות - 1. הסיכוי של ויסנר להכנס יורד (כן  זה הישג)- וגם אם יכנס לפחות הסבירו להרבה אנשים שהוא לא ממש מייצג שום דבר ירוק - שלא יתפלאו אחר כך. 2. התנועה הירוקה "המריצה" את מרץ - וגרמה לה להכניס לדוגמה את ניצן הורובויץ למקום שלישי   3 - החיבור בין התנועה הירוקה למימד - חיבור מתבקש בין אג'נדה סביבתית לחברתית ומראה שאפשר ליצור פוליטיקה מאחדת במקום פוליטיקה מפלגת  4 - התחלת יצירת מסגרת פוליטית רעיונות של מרכז מתון יחד עם סביבה, חברה ודמוקטריה (או בקיצור מפלגה ירוקה) - דבר שחסר לגמרי במשבצת של מפלגת העבודה. 

      לא קיבלתי את הרושם שיש משהו מתון בשמאליות של התנועה הירוקה.

       

        31/12/08 09:52:

      1. למה לנסות - מכירים את משל הצפרדע בכד החלב ? מי שלא מנסה - סופו שוקע. מה היה הסיכוי בהקמת מדינת ישראל? לא תמיד דברים עם סיכוי נמוך מתממשים.

       

      2. הסיפור של מפלגות קטנות הוא הרבה פעמים שאלה של ביצה ותרנגולת - יש הרבה מצביעים (שמעתי הערכה של כ-30% בערך  ) שלא מרוצים מאף מפלגה קיימת  - אפשר לראות את זה גם באחוזי ההצבעה היורדים (על פני שנים)  - המצביעים האלה יכולים לפעמים להרים רשימה קטנה. 

       

      3. חלק מהסיפור הוא ויראלי - חבר מביא חבר וכו' - לכן אם אתה עובר סף מסויים, אתה יכול למצוא את עצמך עם 6-8 קולות (שינוי, הגימלאים)

       

      4. חלק מהסיבה לריצה לא משותפת בין התנועה הירוקה-מימד לבין "הירוקים" הוא שמדובר למעשה ב(הפתעה) רשימות שונות מאוד מבחינת סדר יום, ולא פחות חשוב מבחינת התנהלות פמינית. ויסנר הוא דיקטטור ששולט ב"ירוקים" ביד ברזל, משמיץ את כל מי שלא חושב כמוהו (חודלאי, חנין, הדס שכנאי, ערן בן ימיני ועוד). יותר מזה - לא ברור מה כל כך ירוק בירוקים. דרור עזרא הוא האיש העיקרי שעשה שם משהו - בתחום הגנה על החופים. אפילו ההישג שהכי מזוהה עם ויסנר - מעבר רידינג לגז - היה למעשה מאבק מקומי של תושבים ושל אדם טבע ודין  שויסנר הצטרף אליו בדקה ה-90. מלבד זה - ויסנר היה עסוק מאוד בבחירות האחרונות בתל אביב בהשמצת המומעמד הירוק אמיתי  - דב חבין שרץ עם אג'נדה של עירוניות מתחדשת - אז מה הפלא שהסביבתיים לא רוצים את וינסר בכנסת?

       

      5 מהבחינה הזאת התנועה הירוקה מימד , השיגה כבר 2-3 הישגים עוד לפני הבחירות - 1. הסיכוי של ויסנר להכנס יורד (כן  זה הישג)- וגם אם יכנס לפחות הסבירו להרבה אנשים שהוא לא ממש מייצג שום דבר ירוק - שלא יתפלאו אחר כך. 2. התנועה הירוקה "המריצה" את מרץ - וגרמה לה להכניס לדוגמה את ניצן הורובויץ למקום שלישי   3 - החיבור בין התנועה הירוקה למימד - חיבור מתבקש בין אג'נדה סביבתית לחברתית ומראה שאפשר ליצור פוליטיקה מאחדת במקום פוליטיקה מפלגת  4 - התחלת יצירת מסגרת פוליטית רעיונות של מרכז מתון יחד עם סביבה, חברה ודמוקטריה (או בקיצור מפלגה ירוקה) - דבר שחסר לגמרי במשבצת של מפלגת העבודה. 

       

      6 - יש עוד בשורה שהתנועה הירוקה  יכולה להביא לפוליטיקה - וזו בשורה של דמוקרטיה השתתפותית ושקיפות פנים מפלגתית - דבר שכבר ראינו ניצנים שלו בתנועת "עיר לכולנו" ברמה המוניציפלית, ואני מקווה שיהיה חזק לא פחות בתנועה הירוקה. 

       

        31/12/08 08:36:

      צטט: אדם סמית' 2008-12-30 19:37:44


      אני חושב, שהנחיצות ברשימות הללו, חשובה לשם יצירת אלטרנטיבה למפלגות הקיימות. מכיוון שהאמון במפלגות הותיקות דכבר נמצאות בכנסת, נמצא בשפל, אני חושב שיש צורך אמיתי ברשימות חדשות. אך למרות זאת, אני חושב שהיו עושות יותר טוב, אם היו מאחדות כמה רשימות. כך יהיה סיכוי גדול יותר להיכנס לכנסת, ולא יווצר מצב של קולות שנשרפים בעצם.

      די ברור לאיזה מפלגות יש סיכוי כלשהו לעבור את אחוז החסימה (שני פלגי הירוקים למשל), אבל מה עם השאר?

      למה אדם רציני כמו יעקב חסדאי רץ לכנסת ללא כל סיכוי סביר?

        31/12/08 08:34:

      צטט: תמר מחפשת 2008-12-31 08:19:52

      אממממ....שחר?

       

      אני יודעת בבירור שמפלגה אחת שהזכרת קיבלה יחידת מימון בבחירות האחרונות למרות שלא עברה את אחוז החסימה ולא ישבה במושב הקודם(או נכנסה אי פעם לכנסת). הסבר בבקשה?

       

       

      יש שני הסברים שאני יכול לחשוב עליהם:

      אחד הוא שחבר בכנסת היוצאת הצטרף לאותה רשימה והביא איתו את יחידת המימון. זה מה שיקרה למשל לרשימת צומת בבחירות האלו, משום שח"כ אלחנן גלזר (הגימלאים) הצטרף אליה.

      אפשרות שניה היא של רשימה שהוקמה על ידי חלק מסיעה שהיתה בכנסת היוצאת, למשל רשימת חץ שפרשה משינוי לקראת הבחירות הקודמות. זה מה שקורה בבחירות האלו עם רשימת הבית היהודי-המפד"ל החדשה.

       

       

       

        31/12/08 08:19:

      אממממ....שחר?

       

      אני יודעת בבירור שמפלגה אחת שהזכרת קיבלה יחידת מימון בבחירות האחרונות למרות שלא עברה את אחוז החסימה ולא ישבה במושב הקודם(או נכנסה אי פעם לכנסת). הסבר בבקשה?

       

       

        30/12/08 19:37:

      אני חושב, שהנחיצות ברשימות הללו, חשובה לשם יצירת אלטרנטיבה למפלגות הקיימות. מכיוון שהאמון במפלגות הותיקות דכבר נמצאות בכנסת, נמצא בשפל, אני חושב שיש צורך אמיתי ברשימות חדשות. אך למרות זאת, אני חושב שהיו עושות יותר טוב, אם היו מאחדות כמה רשימות. כך יהיה סיכוי גדול יותר להיכנס לכנסת, ולא יווצר מצב של קולות שנשרפים בעצם.
        30/12/08 18:48:

      ואי-אפשר להזכר בלי חיוך אווילי על הפנים בזה שרצה לבנות טכניון בנתניה, ובזה שבקש לשים זין בקלפי...
        30/12/08 18:32:

      צטט: תמר מחפשת 2008-12-30 17:00:09

      קצת פרסום , קצת טמטום וקצת.....יחידת מימון.

       

       

      רק מי שהיה בכנסת היוצאת (מימד-התנועה הירוקה בראשות מלכיאור או להבדיל צומת עם אלחנן גלזר) זכאים למימון. היתר יזכו למימון רק אם יכנסו לכנסת, כלומר הכל על חשבונם ועל חשבון תורמים שמניעיהם תמוהים אף הם

       

        30/12/08 17:00:

      קצת פרסום , קצת טמטום וקצת.....יחידת מימון.

       

       

        30/12/08 11:18:

      צטט: שושי פולטין 2008-12-30 08:08:24

      והגרועה ביותר היא האפשרות שחבר כנסת מצויין כמו הרב מיכאל מלכיאור (מימד) שרץ עם התנועה הירוקה ישאר מחוץ לכנסת בגלל הפילוג בין גווני הירוקים.

       

      אני חושבת שכאן צריכה להיות אמירה אחרת - בואו נעשה שזה לא יקרה, אם יש חבר כנסת מצויין צריך להבליט אותו מבין השאר ולא להבליע אותו . לחבר הכנסת הרב מיכאל מלכיאור יש אמירה ועשייה חברתית וגם 'ירוקה' ולכן טבעי הוא שהוא ילך עם אנשים שיש להם עשייה כזו - התנועה הירוקה היא של אנשים בעלי עשייה סביבתית וחברתית. במקרה הנדון יש איחוד כוחות. מפלגת העבודה לא רצתה ברב מלכיאור , לבושתה כי רבה.

       

      ימים (וסקרים) יגידו אם הם בכלל מתקרבים לאחוז החסימה. אני חושש שסדר יום של מלחמה בעזה עובד נגדם.

        30/12/08 08:08:

      והגרועה ביותר היא האפשרות שחבר כנסת מצויין כמו הרב מיכאל מלכיאור (מימד) שרץ עם התנועה הירוקה ישאר מחוץ לכנסת בגלל הפילוג בין גווני הירוקים.

       

      אני חושבת שכאן צריכה להיות אמירה אחרת - בואו נעשה שזה לא יקרה, אם יש חבר כנסת מצויין צריך להבליט אותו מבין השאר ולא להבליע אותו . לחבר הכנסת הרב מיכאל מלכיאור יש אמירה ועשייה חברתית וגם 'ירוקה' ולכן טבעי הוא שהוא ילך עם אנשים שיש להם עשייה כזו - התנועה הירוקה היא של אנשים בעלי עשייה סביבתית וחברתית. במקרה הנדון יש איחוד כוחות. מפלגת העבודה לא רצתה ברב מלכיאור , לבושתה כי רבה.

        29/12/08 23:02:

      צטט: too many ideaes 2008-12-29 22:59:50


      א.יפה כתבת.

      ב.כשאדם רואה את העולם דרך משקפיים מסוימים(כמעט כולנו)-אי אפשר לשכנע אותו אחרת.

      ג.אני מכיר איזה עם,שהלך 40 שנה במדבר,ובכל זאת הגיע...

       

      מעניין כמה קולות הלכו לעם הזה לאיבוד במדבר.

        29/12/08 22:59:


      א.יפה כתבת.

      ב.כשאדם רואה את העולם דרך משקפיים מסוימים(כמעט כולנו)-אי אפשר לשכנע אותו אחרת.

      ג.אני מכיר איזה עם,שהלך 40 שנה במדבר,ובכל זאת הגיע...

      פרופיל

      Shahar Ilan
      1. שלח הודעה
      2. אוף ליין
      3. אוף ליין

      פיד RSS

      ארכיון