כותרות TheMarker >
    cafe is going down
    ';

    סביבה פוליטיקה ומה שביניהם

    דרור עזרא
    רכז תחום ים וחופים במפלגת הירוקים
    ונציג מפלגת הירוקים באזור השרון
    פעיל סביבתי למען החופים והשטחים הפתוחים
    איש הייטק ויזם בתחום המחשבים

    צנזורה פוליטית חמורה בפורום איכות סביבה בקפה דהמרקר

    16 תגובות   יום חמישי, 1/1/09, 13:31

    קשה להאמין אבל באתר קפה דהמרקר, שקשור לרשת שוקן שהיא כביכול מעוז הליברליות וחופש הביטוי יש צנזורה פוליטית קשה ובלתי ברורה.

     

    להלן הסבר, לפני כמה חודשים כתבתי הודעה ביקורתית בפורום איכות סביבה בעקבות דוח שערורייתי של פרופ' אלון טל, שעוסק בהלבנתו הסביבתית של כפר נופש במרכז פארק תמנע מקום שנקרא עמק ססגון.

    פרופ' טל הוא אחד מנהיגי מפלגה סביבתית חדשה שעיסוקה העיקרי הוא השמצה של מפלגת הירוקים (להלן: "התנועה משמיצה").

     

    הדיון שהתפתח בפורום גלש לכך שתומכי התנועה משמיצה, שללו את הלגיטימיות שלי לכתוב ביקרות בנושא סביבתי בגלל שאני יריב פוליטי של פרופ' טל.

    יתרה מזאת תומכי התנועה המשמיצה לחלוטין לא ניסו להתעמק בחומר הרב שקשור לנושא והעלו פעם אחר פעם טענות לא מבוססת על סמך קריאה חלקית של החומר וחוסר הבנה של הדברים.

     

    אתמול לשמחתי הרבה קיבל בית המשפט את הטענות בדבר הליקויים החמורים שהיו באישור תוכנית אותם חשפה מפלגת הירוקים.

     

    לכן אתמול ראיתי לנכון לעדכן את דיון שהתקיים לפני כמה חודשים, באופן תמוהה ביותר מנהלי פורום איכות הסביבה מחקו את כל הדיון.

    הדיון כמובן נשמר בגוגל, ואפשר לצפות בו: בדף ראשון כאן, ובדף השני כאן.

     

    זה המקום לציין שמנהלי פורום איכות הסביבה הזדהו בעבר כתומכי התנועה המשמיצה, והם מתירים דיונים שכוללים התקפות קשות ובוטות  נגד מפלגת הירוקים ללא שום הקשר סביבתי.

     

    לצערי שפניתי והבאתי את המידע הזה למנהלי אתר קפה דהמרקר באופן תמוהה ביותר הם צידוד בצנזורה הפוליטית הבוטה של מנהלי פורום איכות סביבה.

     

    לכן לא נשאר לי אלא לחשוף את התנהלות החמורה הזאת כאן.

    אני שוב דורש מה שדרשתי בהתכתבות פרטית שהדיון ישוחזר ובנוסף אני דורש כי מנהלי הפורום יושעו מתפקידם לפחות עד לאחר הבחירות, אני מקווה מאוד שאנשים כאן גם אם הם לא תומכים במפלגת הירוקים יצרפו אליי בדרישה הזאת.

    לא מדובר בתמיכה במפלגת הירוקים אלא בתמיכה בחופש ביטוי של כל אחד ואחת מאיתנו.

    דרג את התוכן:

      תגובות (14)

      נא להתחבר כדי להגיב

      התחברות או הרשמה   

      סדר התגובות :
      ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
      /null/cdate#

      /null/text_64k_1#

      RSS
        24/1/09 20:42:

      ראו כתבה מעניינת בהארץ בנושא צנזורה בפורום בתפוז.

       

      זו דוגמא לצביעותה של התקשורת הישראלית, מצד אחד דואגים שיהיה חופש ביטוי אצל גופי תקשורת אחרים ומצד השני אצלם בבית יש צנזורה פוליטית בוטה ומכעורת.

       

      אני מציע לרשת שוקן לפני שאתם מסתכלים אצל אחרים תסתכלו על מנהלי הפורומים אצלכם...

       

      תודה,

      דרור

        15/1/09 02:42:

      היי כולם,
      אני מנסה להוביל מהלך בקפה וחשבתי לבקש את תמיכתכם.
      מחשש ל"ציתות" לפרטי שלי ואולי גם שלכם, אנא התכתבו איתי במייל הבא: noamnir1@yahoo.com
      אתם יכולים להתרשם מהדיונים הבאים (לפי סדר כרונולוגי):
      http://cafe.themarker.com/view.php?t=826005 <-- דיון שננעל בקהילת זוגיות

       

      http://cafe.themarker.com/view.php?t=828061 <-- בתגובה לנעילה

      http://cafe.themarker.com/view.php?t=831459 <-- דיון אחר בקהילת זוגיות

      למרות שאני די מגובש עם ה"חומר" שכבר יש לי, אני אודה לך על כל "טיפ"

      תודה


        5/1/09 21:23:

      דרור,

       

      זה מה שכתבתי (פה למעלה, לא רחוק, אבל שונה ממה שאתה מצטט אותי): אני מתנגד למחיקת דיונים והדיון הנ"ל לא נמחק על ידי. (למיטב ידיעתי, אין דרך לשחזר את הדיון, אבל אני מבטיח לבדוק את העניין עם הנהלת הקפה).

       

      עד כה, לא קיבלתי תשובה חיובית בקשר לשיחזור. אנא, אל תבטיח בשמי את שיחזור הדיון.

      ושוב, מכיוון שלא נעשה דבר בזדון, אני מציע להרגיע את הרוחות ולהמשיך הלאה.

       

      בברכה,

        5/1/09 20:36:

      צטט: pov 2009-01-05 01:17:07

      צטט: dror99 2009-01-03 16:19:16


      אני לא חש שהייתה מצידי התלהמות כלשהי, ההיפך,

       גם אני לא חשתי בהתלהמות קיצונית המצדיקה צנזורה.

      היה שם דיון ליגיטימי לחלוטין, שנמחק ללא סיבה מוצדקת הנראית לעין, מה שמותיר סיבה לא מוצדקת שלא נראית לעין- עד אשר קוראים את השערתו של דרור99 בנוגע לקשר שבין העורכים ל"תנועה הירוקה".

       

      (אציין שאיני בקיא ברזי "המאבק הירוק", אך אני כן יודע לקרוא ודרור99,  לא כתב שם שום משפט המצדיק צנזור)

       

       

      pov,

      תודה על התמיכה. כבר יומיים אני ממתין שהדיון ישוחזר כפי שהבטיח מנהל הפורום באחת התגובות למעלה.

       

      כנראה מנהלי לא באמת רוצים שקוראי הפורום יקראו את הדיון הזה, אולי עד לאחר הבחירות, וצנזורה הפוליטית נמשכת...

       

      תודה,

      דרור

       

        5/1/09 01:17:

      צטט: dror99 2009-01-03 16:19:16


      אני לא חש שהייתה מצידי התלהמות כלשהי, ההיפך,

       גם אני לא חשתי בהתלהמות קיצונית המצדיקה צנזורה.

      היה שם דיון ליגיטימי לחלוטין, שנמחק ללא סיבה מוצדקת הנראית לעין, מה שמותיר סיבה לא מוצדקת שלא נראית לעין- עד אשר קוראים את השערתו של דרור99 בנוגע לקשר שבין העורכים ל"תנועה הירוקה".

       

      (אציין שאיני בקיא ברזי "המאבק הירוק", אך אני כן יודע לקרוא ודרור99,  לא כתב שם שום משפט המצדיק צנזור)

       

        4/1/09 12:44:

      צטט: האזרח דרור 2009-01-04 10:11:56

      אני גם חושב שהמחיקה לא במקום.

       

       

      תודה דרור.

      אני מאוד מקווה שכפי הבטיח אנגל הדיון ישחוזר ולהבא לא ימחקו דיון אלא רק במקרים נדירים ביותר...

       

      תודה,

      דרור

       

        4/1/09 10:11:
      אני גם חושב שהמחיקה לא במקום.
        3/1/09 16:19:

      צטט: אנגל 2009-01-03 15:35:07

       

      שלום לדרור ושאר המגיבים לפוסט,

       

      אני מתנגד למחיקת דיונים והדיון הנ"ל לא נמחק על ידי.

      (למיטב ידיעתי, אין דרך לשחזר את הדיון, אבל אני מבטיח לבדוק את העניין עם הנהלת הקפה).

       

      מחיקת דיון אינה אירוע של מה בכך, אבל כדאי להזהר מלקשור לה כתרים מיותרים - מעוררי כעס וויכוחים נוספים.

      בהתכתבויות (בהם לא הייתי שותף) עם דרור עזרא הובהר כי לא מדובר במחיקה בעקבות חילוקי דעות פוליטיים, אלא בגלל ההתלהמות והתוקפנות שהתעוררה סביבו. בכל מקרה, מדובר באצבע מהירה על המקש ללא כוונות זדון.

       

      ומה עם האצבעות שלך, דרור?

      מדוע בין כל התכתבויותיך עם מנהלי האתר, חברים בפורום ובקפה, כתיבת בלוגים נזעמים וקריאות הדחה והשעיה, לא מצאת ולו דקה אחת על מנת לברר את העניין איתי?

      מדוע גם כאתה יודע את הפרטים המדוייקים, אתה מעלה פוסט מלא השערות והאשמות מופרכות?

      האם נוח לך להצטייר תמיד כשה תמים על מזבח הסביבה?

      כולי תקוה שאתה כותב מכעסך, ושכעשיו שהובהרו הפרטים, אפשר יהיה להירגע ולהמשיך הלאה לדיונים הבאים.

       

      בברכה,

      יאיר

      תשמע אנגל,

      אני מודה שהתכתבתי עם עמיתך אלי דרורי, בכל מקרה בהתכתבות עם אלי דרורי הוא יצר רושם שמודבר בהחלטה משותפת שלכם, הוא התבטא בלשון אנחנו. בנוסף התכבתי גם עם ליאת זנד, שצידדה במדיניותם של מנהלי הפורום!

       

       

      אני לא מהיום כותב בפורומים והדברים שאני כותב הם אף פעם הם לא השערות מופרכות, או ביטוי סרק. נאמר לי בפירוש ע"י עמיתך שהדיון נמחק בגלל שהוא היה פוליטי.

      בכל מקרה הדיון הזה בכלל לא היה פוליטי אלא סביבתי, המגיבים בדיון הזה ניסו להסית אותו מן הדוח הכושל והשערורייתי של אלון טל, לניגוח פוליטי. כפי שאתה יודע אינני נרתע מויכוחים פוליטיים גם שאני במיעוט וגם שיש קונצנזוס נגד הדעה שלי.

       

      אני לא חש שהייתה מצידי התלהמות כלשהי, ההפיך, הדיון הזה והרבה דיונים אחרים יש התלהמות ומסע השמצות שיקרי נגד פאר ויסנר ומפלגת הירוקים. וכל זאת בלי שאתם כמנהלי הפורום אפילו לא מזהירים את המשמיצים שרובם אנונימיים?!?!

      הדיון הזה לא רק שעסק בנושא סביבתי אקטואלי וחשוב, אלא גם חשף את בורותם של כמה מן הכותבים "הנחשבים" בפורום. מי יודע אולי זאת הסיבה האמיתית שהדיון כולו נמחק?

       

      בכל אופן אני דוחה מכל וכול את הטענות שלך כאילו לא הביתי את הדברים כהווייתם, מה שכתבתי בטקסט מעלה הוא אמת לאימתה ואפילו הייתי זהיר במיוחד. בהחלט רציתי לסגור את העניין בהתכבות אישית, ופשוט נאלצתי לכתוב את הטקסט.

       

      ואגב, אין לי שום בעיה לחשוף את התכתבות האישית עם אלי דרורי וליאת זנד, אם הם ירשו לי לעשות זאת.

        

       

      תודה,

      דרור

        3/1/09 15:40:

       

      למי שאינו מכיר:

      אני מנהל משותף של קהילת איכות הסביבה פה בקפה, נעים מאוד.

        3/1/09 15:35:

       

      שלום לדרור ושאר המגיבים לפוסט,

       

      אני מתנגד למחיקת דיונים והדיון הנ"ל לא נמחק על ידי.

      (למיטב ידיעתי, אין דרך לשחזר את הדיון, אבל אני מבטיח לבדוק את העניין עם הנהלת הקפה).

       

      מחיקת דיון אינה אירוע של מה בכך, אבל כדאי להזהר מלקשור לה כתרים מיותרים - מעוררי כעס וויכוחים נוספים.

      בהתכתבויות (בהם לא הייתי שותף) עם דרור עזרא הובהר כי לא מדובר במחיקה בעקבות חילוקי דעות פוליטיים, אלא בגלל ההתלהמות והתוקפנות שהתעוררה סביבו. בכל מקרה, מדובר באצבע מהירה על המקש ללא כוונות זדון.

       

      ומה עם האצבעות שלך, דרור?

      מדוע בין כל התכתבויותיך עם מנהלי האתר, חברים בפורום ובקפה, כתיבת בלוגים נזעמים וקריאות הדחה והשעיה, לא מצאת ולו דקה אחת על מנת לברר את העניין איתי?

      מדוע גם כאתה יודע את הפרטים המדוייקים, אתה מעלה פוסט מלא השערות והאשמות מופרכות?

      האם נוח לך להצטייר תמיד כשה תמים על מזבח הסביבה?

      כולי תקוה שאתה כותב מכעסך, ושכעשיו שהובהרו הפרטים, אפשר יהיה להירגע ולהמשיך הלאה לדיונים הבאים.

       

      בברכה,

      יאיר

        2/1/09 10:53:

      צטט: יובל ספיר 2009-01-02 09:40:29

      אם אכן הדיון נמחק מסיבות פוליטיות - זה חמור מאד וצריך להשעות את מנהלי הפורום, אם הם האחראים לכך.

       

      למרות שאני חושב שאני חושב שההשמצות האישיות כנגד אלון טל שהעלית אינן נכונות ולא ראויות כשלעצמן, מחיקת דיון בגלל תמיכה במועמד/מפלגה/תנועה הוא דבר בל-יעשה.

      אני מקווה שמי שעשה את זה לא חבר בתנועה הירוקה. דברים כאלו מנוגדים לכל מה שאנחנו דוגלים בו.

       

      יובל,

      תודה על הדברים שלך אני מאוד מקווה שמנהלי פורום קרוא אותם .

       

      תודה,

      דרור

       

        2/1/09 09:40:

      אם אכן הדיון נמחק מסיבות פוליטיות - זה חמור מאד וצריך להשעות את מנהלי הפורום, אם הם האחראים לכך.

       

      למרות שאני חושב שאני חושב שההשמצות האישיות כנגד אלון טל שהעלית אינן נכונות ולא ראויות כשלעצמן, מחיקת דיון בגלל תמיכה במועמד/מפלגה/תנועה הוא דבר בל-יעשה.

      אני מקווה שמי שעשה את זה לא חבר בתנועה הירוקה. דברים כאלו מנוגדים לכל מה שאנחנו דוגלים בו.

       

        1/1/09 14:43:

      צטט: ג'ודה 2009-01-01 14:21:02

      באמת  התפלאתי שהדיון הנ"ל נעלם.

       

      למען יושרת הפורום, ולמען הענין עצמו (כי לי נראה היה שעמדתך לא נכונה - אבל בדמוקרטיה דברים כאלה מתבהרים אך ורק בדיון פתוח) על הנהלת הפורום להגיב ולישר פרשה זו.

      ג'ודה,

      לא ברור לי למה אתה מתפלא זה סגנון דמוקרטיה סטייל אלון טל, סתימת פיות והשמצות בלתי פוסקות...

       

      מאוד מצער אותי לראות שאנשים שמציגים עצמם כאנשים ליברלים ופלורליזטים מתגלים כצנזורים חשוכים.

       

      תודה,

      דרור

        1/1/09 14:21:

      באמת  התפלאתי שהדיון הנ"ל נעלם.

       

      למען יושרת הפורום, ולמען הענין עצמו (כי לי נראה היה שעמדתך לא נכונה - אבל בדמוקרטיה דברים כאלה מתבהרים אך ורק בדיון פתוח) על הנהלת הפורום להגיב ולישר פרשה זו.

      ארכיון

      פרופיל

      dror99
      1. שלח הודעה
      2. אוף ליין
      3. אוף ליין