כותרות TheMarker >
    ';

    נפלאות התבונה

    בלוג על מוח האדם

    כל הזכויות שמורות -- לא יעשה שימוש כלשהו במאמרים ללא בקשת רשות.

    אלומית ישי: יין ומוח

    51 תגובות   יום חמישי, 1/1/09, 17:42

    את יום העבודה הראשון של השנה האזרחית החדשה ביליתי בקריאת מאמרים מדעיים בנושא השפעת הכותרת של יצירות אמנות על הרושם האסתטי שהן יוצרות ומה קורה במוח בזמן התבוננות ביצירות אמנות ושיפוט ערכן האסתטי (ראו פוסט קודם על אמנות ומוח). 

     

    מחקר חדש שנעשה בלונדון ושיתפרסם בקרוב הראה שכאשר נבדקים מתבוננים בתמונות אבסטרקטיות הם מדרגים את ערכן האסתטי גבוה יותר אם נאמר להם קודם שאלה תמונות המוצגות בגלריה, בהשוואה לתמונות שנוצרו בפוטושופ.  יתרה מכך, הפעילות העצבית בקליפת המוח האורביטופרונטלית, שכזכור היא חלק ממערכת התגמול ובה מעובד הערך של גירויים (תמונות, ריחות, קולות וכו'), חזקה יותר כאשר הנבדקים חושבים שהם מתבוננים בתמונות מגלריה בהשוואה לתמונות מחשב. 

    ואז מצאתי ציטוט למאמר שפורסם כבר לפני שנה:  מחיר היין משפיע לא רק על דירוגו מבחינת טעם והנאה, אלא גם על הפעילות במוח של הלוגמים ממנו!

    הניסוי, שבוצע ב- CalTech היה פשוט:  נבדקים שכבו בסורק ומחיר היין הוצג בפניהם (5, 10, 35, 45  או 90 דולרים), ומיד לאחר מכן התבקשו לבלוע דוגמית מהיין, ואז לדרג את טעמו.  מן הראוי לציין שבניסוי השתמשו רק בשלושה סוגי יינות (קברנה סוביניון) ששניים מהם ניתנו לנבדקים פעמיים,  פעם עם תג מחיר זול, ופעם עם תג מחיר יקר.

    התוצאות המפתיעות:  כל הנבדקים דיווחו שהיין היקר היה טעים יותר, וההנאה מיין יקר זה הדליקה את קליפת המוח האורביטופרונטלית.

    בסוף הניסוי, התבקשו הנבדקים שוב לדרג את היינות, שהפעם ניתנו ללא תגיות מחיר, והסתבר שבהעדר אינפורמציה על מחיר היין (זול או יקר), טעמם של שלושת היינות היה דומה.

    המשמעות השיווקית האדירה:  העלאת מחיר המוצר, בלי קשר לאיכותו, משפיעה הן על העדפותינו כצרכנים והן על הפעילות העצבית במוחנו...

    אז שימו לב מה אתם שותים במסיבות סוף השנה ושתהיה לכולם שנה טובה ומוצלחת :-)

     

    הצילום באדיבות אילן נחום

    דרג את התוכן:

      תגובות (48)

      נא להתחבר כדי להגיב

      התחברות או הרשמה   

      סדר התגובות :
      ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
      /null/cdate#

      /null/text_64k_1#

      RSS
        29/9/09 21:40:

      האם ניסוי כזה לא מוכיח גם, שהדבר בו מאמינים משפיע על המוח, בלי שום קשר למציאות?

       

      הפוסט מעניין וכתוב נפלא כתמיד.

        21/2/09 18:26:
      תמיד אמרתי שכל עולם היין הוא "פלצנות אחת גדולה".
        5/1/09 12:52:


      זה עובד אצלי בדיוק אותו דבר,

      רק לא ביין,

      בקרמים, בשמים וכו' :-))

        4/1/09 09:43:

      צטט: אספוזיטו 2009-01-04 06:42:51

      אני מציע ניסוי: בגביע אחד אשים יין רגיל ובשני אשים יין מקולקל. לדעתי רוב האנשים יבחינו בין שני הבקבוקים.

       

      עכשיו אשים שני גביעים - יין אחד אדום ואחד לבן. אני מניח שרוב האנשים, גם הביולוגים שביניהם, יבדילו בין הגביעים.

       

      עכשיו אשים שני גביעים - באחד יין אדום "קל" ובשני יין אדום "כבד". למי שלא מכיר, יש טעם שונה מאד לשני היינות האלה. אני טוען שרוב האנשים יבחינו בהבדל בין שני הגביעים, לא משנה אם הם מבינים ביין או לא.

       

      לכן המסקנה היא שהאדם הסביר בדרך כלל יכול להבדיל בין סוגים רבים של יין ללא קושי, ולשם כך לא צריך להידרש לקליפת המוח האורביטופרונטלית. בהחלט ייתכן שאנשים יטעו, במיוחד כאשר היינות דומים זה לזה.

       

      היופי הוא שמדובר באותו יין - שהוצג כאילו נקנה במחירים שונים.

        4/1/09 08:03:

      צטט: !kapish 2009-01-04 00:31:28

       

      אשמח לקבל את מקור המחקר או מקור הפרסום.


       

       ראה קישור.

        4/1/09 06:42:

      אני מציע ניסוי: בגביע אחד אשים יין רגיל ובשני אשים יין מקולקל. לדעתי רוב האנשים יבחינו בין שני הבקבוקים.

       

      עכשיו אשים שני גביעים - יין אחד אדום ואחד לבן. אני מניח שרוב האנשים, גם הביולוגים שביניהם, יבדילו בין הגביעים.

       

      עכשיו אשים שני גביעים - באחד יין אדום "קל" ובשני יין אדום "כבד". למי שלא מכיר, יש טעם שונה מאד לשני היינות האלה. אני טוען שרוב האנשים יבחינו בהבדל בין שני הגביעים, לא משנה אם הם מבינים ביין או לא.

       

      לכן המסקנה היא שהאדם הסביר בדרך כלל יכול להבדיל בין סוגים רבים של יין ללא קושי, ולשם כך לא צריך להידרש לקליפת המוח האורביטופרונטלית. בהחלט ייתכן שאנשים יטעו, במיוחד כאשר היינות דומים זה לזה.

        4/1/09 06:38:


      לא כל כך ברור לי מה ההפתעה המרעישה

       

      והמסקנה לפיה כביכול העלאת המחיר תגרום לאנשים לקנות את היקר אין לה בסיס

      זה הקש רופף למדי שיש קשר בינו למציאות אבל הוא לא חד ערכי ומלא כפי שמשתמע ממה שאת מציגה

       

       

       

       

       

       

        4/1/09 00:31:

      לעיתים מזומנות, הייצור האנושי מוכיח כמה פרימיטיבי הוא, הפועל ע"פ אינסטינקטים בסיסיים.

      העולם השיווקי/פרסומי יודע לנצל זאת לצרכי מכירה עבור לקוחותיו. קשה, אבל זה המצב.

      אשמח לקבל את מקור המחקר או מקור הפרסום.

      תודה מראש, ושבוע טוב מאוד.

      .

        4/1/09 00:16:

      אוףף, מעצבן כמה שזה נכון.

      גופיה שנראתה לי זולה ולא נרכשה על-ידי, נרכשה עכשיו בחנותאחרת במחיר מופקע.

       

      פתאום היה בה משהו נורררא איכותי. רק גופיה.

        3/1/09 22:19:

      המחקר הזה מחזק את הטרנד שמתקיים בארץ (תל-אביב)

      יצירות אמנות אנונימיות נמכרות על פי ערכם- קודם  האמוציונאלי

      ולאחר מכן האסתטי.

      אפשר לצאת לרחוב ולדעת תוצאות מה

      שמכוני מחקר מדשדשים בעצלתיים.

        3/1/09 21:43:

      למיטב ידיעתי, יקבי גולן גילו את זה לפני כמעט שלושים שנה כשניסו להוריד מחירים כדי להגדיל מכירות...

        3/1/09 18:57:


      כל הנבדקים דיווחו שהיין היקר היה טעים יותר

      מה זה ? בחירות בסוריה ?

        3/1/09 17:33:

      זו דוגמא נוספת ליכולות הסוגסטיביליות שלנו ולכך שאנו חיים לא עפ"י המציאות האובייקטיבית אלא עפ"י ציפיות סובייקטיביות שלנו: יקר מתפרש בעינינו כטוב יותר, זול משמעו עשוי באיכות ירודה, יפה מתפרש כטוב ומוצלח ועוד.

        3/1/09 15:37:

      תודה על עוד מאמר מעניין ומרתק

      אני בטוחה שיחד עם המחיר היה גם שם כלשהו שמשך את תשומת הלב.

      ישנו כאן עניין המיתוג, הרי משלמים ביוקר בעד שמות ומותגים,

      כמו בתיקים, בבגדים, כך גם במאכלים ובמשקאות

      יחי ההבדל הקטן (שמא הגדול?)

      ואודות התרופות, שמעתי כבר מזמן על מחקר שבדק

      נחקרים שקיבלו פלצבו כמשככי כאבים, או תרופות מרפאות

      ואמרו כי חשו בתוצאות מיידיות..

      אשרי המאמין!

      תודה לך

       

       

        3/1/09 14:31:

      צטט: ד"ר עם פילוסופיה 2009-01-02 23:13:06

      מעניין! זה כנראה עובד אותו הדבר גם עם תרופות.פוסט על תרופות

       

       


      אכן
        3/1/09 10:59:


      המשמעות השיווקית אכן אדירה. החברות המסחריות משקיעות כספים רבים ביצירת מוניטין וסמלי מוניטין, ובהטמעתם בתודעת הצרכנים הפוטנציאליים.

      הרבה משרדי פרסום ויחס"צ,  ומשרדי עורכי דין מתמחים בתחום, מתפרנסים מיצירת האסוסיאציה המבוקשת וקיבועה, ןאח"כ בהגנה עליה מפני החומדים המתחרים. והנה- מספיק להעלות את המחיר - ללא לוגו וללא מוניטין ניתן להוכחה- כדי להגיע לאותה תוצאה, לכאורה, בפחות הוצאה.

      האם אנחנו מטומטמים מראש- או ששנים רבים של שטיפת מח פרסומית כבר הצליחה לקבע בראשינו את המשוואה :

      יקר יותר = טוב יותר?

      האם ניתן לגזור מסקנות פוליטיות ו/או חברתיות, מהנטיה להעריץ את היקר יותר [כספית]?

        3/1/09 10:24:
      פתגם אמריקני ישן אומר: 
       
      השכל שלך לא נמדד לפי מחיר הכובע שאתה חובש.
        3/1/09 02:03:

      יש לי שאלה שנראית קצת תלושה- אבל בעיני היא קשורה לדיון על מגזרותיו...

      אז אנחנו חומר או רוח?

      הכל חומר, ברור... הורמונים, קשרים חשמליים, כימיקלים וכולי.. אבל הרי..

      הרבה תופעות "מיסטיות" מובנות כיום דווקא יותר ע"י כל אותן תופעות פיזיו-ביולוגיות.

      האטת דופק..הורדת חום גוף..שליפת נתונים שמוחבאים בזכרוננו.. שליטה בכאב.. ועוד ועוד.

      אז רוח האדם בכל זאת מסוגלת "לגרום" לשינויים! גם את ניתן להסביר את חלקם בצורת תופעות חומריות.

      התחום מרתק ותודה לאלומית על הבאת הדברים לעיוננו..   :-)

        3/1/09 00:40:

      צטט: אמיר אור 2009-01-02 23:26:21


      מדהים, למרות שלא ממש מפתיע... האם זה נכון גם לגבי מוצרים אחרים?

       

      בניסוי שנערך ב-MIT  נבדקים קיבלו כדור לשיכוך כאבים, שהיה למעשה פלצבו, במחיר מלא או בהנחה. 15 דקות לאחר שלקחו את הכדור קיבלו סידרת פולסים חשמליים כואבים.  הסתבר שאלה שקיבלו את הכדור במחיר המלא דיווחו על פחות כאב, למרות שבכדור לא היו שום מרכיבים פעילים לשיכוך כאבים!

       

      ותודה לגלעד ששלח את הקישור.

        2/1/09 23:26:

      מדהים, למרות שלא ממש מפתיע... האם זה נכון גם לגבי מוצרים אחרים?
      מעניין! זה כנראה עובד אותו הדבר גם עם תרופות.פוסט על תרופות
        2/1/09 19:41:

      זה פשוט מראה כמה שאנחנו מטומטמים וממה אנחנו מושפעים
        2/1/09 18:38:
      נראה לי שמי שכתב את המחקר היה יינן
        2/1/09 18:03:

      כמו הסיפור של קורונה בארץ, כפי שקראתי בעיתון.

      במדינות אחרות הבירה נחשבת זולה.

      כאן שיווקו אותה במחיר יקר יחסית לכמות ואנשים תפשו אותה כאיכותית...

       

      נפלאות המוח האנושי,פרסום ושיווק נכון...

        2/1/09 17:59:

      צטט: אלומית ישי 2009-01-02 17:21:02

      אז לכל המופתעים מהממצאים וגם לאלה שלא הופתעו:

      השאלה האמפירית החשובה היא האם גם מומחים ליין יגיבו באותה צורה?! 

      לעניות דעתי התשובה היא לא, אבל מישהו צריך לעשות את הניסוי...

      כלומר מומחיות בתחום מסויים יכולה, אולי, "לעקוף" או "להחליש" את השפעת הפעילות העצבית בקליפת המוח האורביטופרונטלית על יכולת השיפוט של הנבדק?

       

      קוראת אותך לראשונה, פוסט מרתק. תודה.

        2/1/09 17:17:

      אני מניחה שצריך לדעת גם את הגבול,

      כי אם יעלו את המחירים יותר מידי, אז עלולים להקלע למצב של 'הגזימו' 'זה לא שווה את המחיר'

      ז"א אמת במחיר כמו 'אמת בפרסום' חייבת לדעתי להיות בגבולות הסביר.

      האם בדקו את זה?

      נדמה שהנושא מסביר גם את רעיון המיתוג. מה שממותג שווה יותר.

      שבת שלום,

      שושי

        2/1/09 17:12:

      צטט: hapo 2009-01-02 07:36:17

      יש לי שאלה כנה: אני קורא את הבלוג שלך לעתים תכופות ויש בו דברים מעניינים לעתים. העובדה שאת מקדישה את חייך כדי להוכיח שבני אדם אינם רחוקים מהכלב של פאבלוב בכל זאת מעוררת שאלה. למה? מה כל כך מושך בזה? והאם השאלה ההפוכה, במה בני אדם שונים מהכלב של פאבלוב, האם היא לא קצת יותר מעניינת? מדען ישר תמיד יזכור שיש משתנה מתערב בלתי ניתן לצמצום בכל הניסויים שהוא עורך - הוא בן אדם, חי מדבר. דווקא יש לי כמה רעיונות אחרים, אבל לשם כך צריך לצאת מהמעגל הלוגי הזה של הנחת המבוקש. אם נניח שאנו מכונות רציונליות פחות או יותר ונשאף לסלק את אי הרציונליות לא נגיע לשום מקום מעבר לזה. הלוגיקה שלנו תשאיר אותנו בתוך הקוים הנעימים והצרים שהיא יכולה ליצור. אם נניח ללוגיקה האוניברסלית וננסה למצוא לוגיקה פרטיקולרית, יתכן שגם נמצא כזו. יש כאן אם כן נבואה שמגשימה את עצמה.

      עלי והצליחי.

       

       אין ספק שבני אדם שונים בהרבה מובנים מהכלב וכו'.

      אבל בני אדם מאמינים שהם יותר שונים ממה שהם באמת (ולפעמים גם מאמינים שהם פחות שונים)

      אנשים מופתעים לשמוע שמחיר היין משפיע על ההנאה שלהם.

      זה שזה מפתיע מראה עד כמה הטעות הזאת מושרשת (שאנו נורא חכמים)

       

      קראתי בשנה האחרונה ספר מעמיק ומקיף על הפסיכולוגיה האנושית בשם The Cultural Animal

      של רועי באומייסטר, חוקר חשוב וידוע.

      הוא באמת שם דגש גדול על ההבדלים בינינו לחיות.

      לעטנתו יש שתי הבדלים משמעותיים מאד, והם השימוש שמשמעות. והתרבות. הוא סבור שהאדם נוצר להיות יצור שמושפע עמוקות מתירבות. וזה משתנה מרכזי מאד במה שמבדיל אותנו מחיות.

       

        2/1/09 17:03:

      צטט: hapo 2009-01-02 07:36:17

      יש לי שאלה כנה: אני קורא את הבלוג שלך לעתים תכופות ויש בו דברים מעניינים לעתים. העובדה שאת מקדישה את חייך כדי להוכיח שבני אדם אינם רחוקים מהכלב של פאבלוב בכל זאת מעוררת שאלה. למה?

       

       


      א. מתוך הכרותי את הפרופ' ישי אני יודע שהיא מקדישה את חייה למציאת ממצאים חשובים בהרבה.

      ב. העובדה שאדם מסתתר מאחורי בובה אפורה, ותחת המחסה הזה יכול להציג פרסונות שונות- עובדה זו מעניינת הרבה יותר מההנחות והמסקנות שהוא מעלה בפומבי.

        2/1/09 16:33:
      אפנים המסר
        2/1/09 15:16:
      אני מכיר אדם שמזהה בקלות את הצלילים של פסנתרנים בלי לראות את עטיפת הדיסק. אני לא מסוגל לכך אבל לא נכון שעבור כל הפסנתרנים זהים. לדוגמה כמעט כל אחד טעות של מוזיקאי, גם מי שלא מתעניין בכלל במוזיקה.
        2/1/09 10:06:

      צטט: .קובי. 2009-01-02 03:08:24


      נסיונות לזיהוי כינורות יקרים העלו תוצאות דומות  (לא במבחן הנאורולוגי, אלא מבחינת התוצאות מושפעות המידע..)

       

       Exactly what i was saying for a long time now, Its amazing the role suggestion plays in our minds

      .Edward Bernays Figured it out with the help of his oncle Freud 100 Years ago... So whats new

      . .Its all the same wine, violins, art etc

      there is a  Good Arté documentary about that
      As a violin maker i am faced with these proceses everyday,  and its sometimes really annoying!!
       !
       
        2/1/09 09:00:

      הוכחה מדעית לטמטום של רובנוצוחק

        2/1/09 08:57:

      לדעתי, זה משום ששטפו לאנשים את המוח וגרמו להם לחשוב שיין זול נחשב למשהו ששיכורים שותים, ומי שיש לו קלאסה שותה את היין היקר.

       

       

        2/1/09 08:57:

      ז"א, אלומית, שאכן "זה הכל בראש".

       

      את מרחיבה את דעתי בכל פעם שאני קורא אותך!


      תוצאות המחקר הזה מעניינות מאוד, ומאששות מחקרים בפסיכולוגיה על השפעת ציפיות מוקדמות על הערכה אחר-כך. אבל נשאלת השאלה: האם מי שהעריך את היין היקר כטוב יותר גם יהיה מוכן להוציא ממש מכספו כדי לקנות אותו?

      ובכל זאת, המחקר מדהים בכך שהוא מוכיח שגם ברמה הביולוגית חל שינוי בתפיסת היין. מחקרים חשובים מאוד, לדעתי!

        2/1/09 08:00:


      ולראייה - אייל שני והתפריט שלו.

       

        2/1/09 07:36:

      יש לי שאלה כנה: אני קורא את הבלוג שלך לעתים תכופות ויש בו דברים מעניינים לעתים. העובדה שאת מקדישה את חייך כדי להוכיח שבני אדם אינם רחוקים מהכלב של פאבלוב בכל זאת מעוררת שאלה. למה? מה כל כך מושך בזה? והאם השאלה ההפוכה, במה בני אדם שונים מהכלב של פאבלוב, האם היא לא קצת יותר מעניינת? מדען ישר תמיד יזכור שיש משתנה מתערב בלתי ניתן לצמצום בכל הניסויים שהוא עורך - הוא בן אדם, חי מדבר. דווקא יש לי כמה רעיונות אחרים, אבל לשם כך צריך לצאת מהמעגל הלוגי הזה של הנחת המבוקש. אם נניח שאנו מכונות רציונליות פחות או יותר ונשאף לסלק את אי הרציונליות לא נגיע לשום מקום מעבר לזה. הלוגיקה שלנו תשאיר אותנו בתוך הקוים הנעימים והצרים שהיא יכולה ליצור. אם נניח ללוגיקה האוניברסלית וננסה למצוא לוגיקה פרטיקולרית, יתכן שגם נמצא כזו. יש כאן אם כן נבואה שמגשימה את עצמה.

      עלי והצליחי.

        2/1/09 07:35:


      מרתק....

      אני חייב להעביר הפוסט למכרה טובה שלי,

      עורכת מדור יין בשני עיתונים ידועים

      ומרצה/מדריכה בכירה בקורסים לברמנים.

      אולי תתחיל מעתה להפנים תובנה חדשה חיוך.

        2/1/09 06:54:


      מאד עצוב לי לקרוא את זה אם כי זה בכלל לא מפתיע

      על עניין זה בנויים המותגים

      זאת הסיבה שכאשר כלת פרס נובל דוריס לסינג - שלחה ספר משלה להוצאות ספרים, בשם בדוי, כולם סרבו לפרסם

        2/1/09 03:08:

      נסיונות לזיהוי כינורות יקרים העלו תוצאות דומות  (לא במבחן הנאורולוגי, אלא מבחינת התוצאות מושפעות המידע..)
        2/1/09 03:06:

      המממ.....לעומת זאת ההצלחה האדירה של רשתות שווק כמו וולמארט וקוסטקו בארה"ב ובסין (גם בעת כלכלה משגשגת) מצביעה אולי על משהו הפוך. מעניין אם ההעדפה הזאת עובדת בצורה שווה בכל העולם. באיזה ארצות בוטיקים יקרים משגשגים יותר מרשתות שמפרסמות את עצמן בזכות "בואו אלינו כי המחירים עממיים?" הצבעה עבור היין היקר מעידה על כניעה מסוימת כי אם "כולם" מסכימים לשלם יותר עבור המוצר הזה, הוא כנראה יותר טוב. זה מין לחץ שווקי-חברתי. זה נראה כמו ויכוח בין שתי אסכולות: "בעל המאה הוא בעל הדעה," נגד "איזה הוא עשיר? השמח בחלקו...." פוסט מעניין. A_Erez צודק
        1/1/09 20:30:

      צטט: אלומית ישי 2009-01-01 19:02:12

      צטט: gil kerbs 2009-01-01 18:56:12


      מדהים בעיני שיש לזה ממש ביסוס ביולוגי.

       

       

       

      ולמה אין בסיס ביולוגי?חיוך בשנים האחרונות NeuroMarketing הפך לנושא חם בחקר המוח...

       

       

      נכון , בגליון האחרון של האקונומיסט בדיוק היתה כתבה על הנושא, ממליץ לך לקרוא בחום.
        1/1/09 19:21:

      מעניין אם זה גם עובד לכיוון השני..?

       

      מוצר זול יתפס כפחות, אם כי אני מאמין שזה תלוי בסוג המוצר..

       

      עדיין צלחת חומוס משובחת ב 15 שקל, עולה על הרבה ארוחות שמוצעות במחיר פי 10..

       

      לעומת זאת, אני לא מאמין שיש הבדלי בתפיסת הטעם בין מנה של 15 ש"ח לבין מנה של 17 ש"ח..

      (אם כי גודל המנה, הסביבה בה היא נאכלת, שעת היום וכמובן כמות הפול מאוד משפיע ;-) ) 

       

       

        1/1/09 19:13:

      לפעמים אני שואלת את עצמי

      למה לעשות מחקרים על דברים כל כך מובנים.

      אני מעלה מחיר נכס והוא נמכר או מושכר יותר מהר

      כי חושבים שהוא שווה יותר.

      עלי זה לא עובד אני יכולה לקנות בגד בשוק ולהראו מליון דולר.

      גם מןתגים לא עושים לי את זה

      ובטח שלא יינות

      כוכב יקירתי

      ושנה טובה

        1/1/09 19:02:

      צטט: gil kerbs 2009-01-01 18:56:12


       מדהים בעיני שיש לזה ממש ביסוס ביולוגי. 

       

       

       

      ולמה אין בסיס ביולוגי?חיוך  בשנים האחרונות NeuroMarketing הפך לנושא חם בחקר המוח...
        1/1/09 18:56:

      אכן. מסתבר שלהצטנע זה לא חכם בעולם העסקים - גם לא במחיר.

       

      אם את זוכרת, כתבתי על זה פעם , מההבט העיסקי. מדהים בעיני שיש לזה ממש ביסוס ביולוגי. 

       

        1/1/09 18:03:

      כרגיל, הכל בראש!  ;)

      אין סוף להוכחות... 

        1/1/09 17:51:
      רק קולה :-)

      פרופיל

      אלומית ישי
      1. שלח הודעה
      2. אוף ליין
      3. אוף ליין