כותרות TheMarker >
    ';

    אהוד אמיר

    לא גזעי. לא מחוסן. לא מסורס.
    זקוק לסילוק קרציות, לפירעוש ולתילוע.
    עצבני. נוטה לנשוך.
    מרייר תכופות.

    עזה - מה עושים

    173 תגובות   יום ראשון, 4/1/09, 00:41

     

    כל בוקר, במשך 41 שנה, אתה רואה את הבריון הזה מעבר לגדר.

    כל בוקר הבריון הזה משפיל אותך במשך שעות כשאתה מבקש לצאת מהמכלאה העלובה והמסריחה, לשרת אותו ולהרוויח בתמורה משכורת עלובה, כדי שילדיך לא ירעבו.

    הוא הרג אחדים מבני משפחתך, חטף אחרים ומחזיק אותם במאסר. כבר שנים לא שמעת מהם.

    הוא התנחל אצלך בחצר. בעצם, זה לא הוא אלא האח הקטן שלו. האח הזה משתין לך בחצר, זורק לך אבנים על החלון, מקלל אותך, יורק מדי פעם - והבריון תמיד משגיח עליו מרחוק, שלא תעז לנסות להחזיר.

    אתה מתפוצץ מכעס, מטורף מאבל על יקיריך, בוער ברגש-נקמה.

     

    יום אחד - ככה סתם, בלי שתבין למה זה קורה דווקא היום, אחרי 35 שנה - הבריון מחליט לקחת את אחיו ולהוציא אותו מהחצר שלך. האח בועט, משתולל, צורח, מפעיל מניפולציות - אבל הבריון פשוט לוקח אותו תחת הזרוע ויוצא מהחצר.

    אתה בוהה מהחלון, מנסה להבין אם זה טריק אכזרי נוסף.

     

    למחרת אתה מנסה לצאת לעבודה - ושוב, כאילו כלום לא קרה, אתה עומד שעות רק כדי לזכות לצאת מהמכלאה שלך ולהביא קצת כסף הביתה. אתה מבין שאתה צריך להמשיך להתחנן לאוכל. אתה מבין שאם אתה רוצה עבודה כדי לפרנס את הילדים שלך - תתחנן. אתה מבין שאם אתה רוצה לצאת מארצך, מולדתך, לביקור קרובים שלא ראית שנים, למרות שהם גרים במרחק כמה קילומטרים ממך - אתה צריך להמשיך להתחנן.

    אתה מבין שבעצם כלום לא השתנה.

     

    זו נקודת המבט של תושב עזה: הוא אפוף פחד, שנאה וחוסר-תקווה - ונחוש לנקום על ההשפלה.

    והייאוש הזה מזין את החמאס.

     

    יש דרך שעשויה להפחית את הייאוש בעזה, דרך שלא כרוכה בשום ויתור ממשי מצדנו, דרך שאותה עוד לא ניסינו:

    להגיד "אנחנו מצטערים על הסבל שלכם בכל שנות הכיבוש."

     

    רגע, אני טועה? האם אנו שמחים על הסבל שלהם בכל השנים האלה?

    ברור שלא.

    אז למה לא להגיד את זה?

     

    "כי הם רוקדים על הגגות כשאנחנו נפגעים."

    "כי הם רוצים להשמיד אותנו."

    "כי הם התחילו."

    "כי זה הם שאשמים."

    "כי אלו הם שבחרו בחמאס."

     

    מה שמעצים פי כמה את הקושי שלנו להגיד:

    "אנחנו מצטערים על הסבל שלכם."

     

    נשמע הזוי?

    זה כבר קרה:

     

    על ידי שילוב בין מסר של פיוס לבין השקעות כלכליות, הפכה ארצות הברית את יפן הקיסרית והמיליטריסטית למעצמה הכלכלית והפרו-מערבית של היום. כך גם הפכה גרמניה הנאצית למדינה המודרנית והליברלית של היום. וזה קרה אחרי שגרמניה איבדה כ-7 מיליון נפש במלחמה ואחרי שיפן ספגה שתי פצצות אטום. כיום אין דבר רחוק מגרמניה ומיפן יותר מאשר רגשות נקמה.

     

    בדרום אפריקה התנצלו הלבנים על משטר האפרטהייד - וגם שחורים רבים התנצלו על רצח לבנים. רבים התוודו, הביעו חרטה וקיבלו חנינה. זה פתח המון פצעים - אבל היווה תחילתו של ריפוי. ומי שלא ראה שם רוצחים מתוודים מול בני משפחותיהם של הנרצחים, בדיוניהן של "ועדות האמת והפיוס", לא יכול להבין. הדינמיקה הזו היוותה דוגמה לתהליך דומה שארע ברואנדה לאחר רצח העם שעשו ההוטו בטוטסי ב-1994.

     

    בפרו הוקמה ועדה דומה לשם חקר מלחמת האזרחים שארעה במדינה בשנות ה-80'.

     

    ביפן התנצלה הממשלה בשנת 1993 בפני הקוריאנים, על ניצולן המיני של עשרות אלפי נשים בשנות מלחמת העולם השניה.

     

    ראש ממשלת אוסטרליה התנצל בפני האבוריג'ינים.

     

    ראש ממשלת קנדה התנצל בפני האינדיאנים.

     

    הקונגרס בארה"ב התנצל על אפליית השחורים.

     

    אנשי רוח טורקים התנצלו על הג'נוסייד בארמנים.

     

    ז'וזה ראמוש הורטה, נשיא מזרח טימור, עומד בראשות מדינה עצמאית שזוכה לאהדה מצד ראשי מדינות, משקיעים ודעת הקהל העולמית. הוא נחשב למדינאי נערץ ופרגמטי, מוזמן תדיר להרצאות מחוץ לארצו, וב-1996 זכה בפרס נובל לשלום על חלקו במאבק, ועל עמדתו הבלתי מתפשרת הדוגלת באי אלימות. מזרח טימור מצליחה לשמור על משטר דמוקרטי חרף בעיות קשות של אלימות, עוני ואבטלה. ראמוש הורטה: "אין שתי מדינות עם עבר כה טרגי ועימות כה ממושך שהצליחו להתגבר עליו כמונו. אין שנאה או עוינות בין העמים. יש אלפי אינדונזים החיים במזרח טימור ולא היתה תקרית אלימה אחת. יש אלפי מזרח טימורים החיים ולומדים באינדונזיה, והם מעולם לא נתקלו בעוינות. מנהיגי שתי המדינות עוזרים לאזרחים לשאוף לעתיד טוב יותר ולא להיות בני ערובה של ההיסטוריה".

     

    נכון. אי אפשר להשוות. אף אחד מהמיעוטים הלאומיים הנ"ל לא בחר ארגון טרור לייצג אותו.

     

    אבל אני לא מדבר עליהם. אני מדבר עלינו.

     

    ההכרה בסבלו של הזולת - הכרה שהינה כלי לגיטימי ושמיש בשדה הדיפלומטיה והיחסים הבין-לאומיים והבין-אתניים - היא הנשק היחיד שעוד לא ניסינו נגד החמאס.

     

    לא די בסיום הכיבוש. נדרשת הכרה בסבלם של הנכבשים.

    זוהי ראשיתה של תקווה לתושבי עזה: התקווה שיש עם מי לדבר בצד השני, אצלנו.

    נגד זה החמאס לא יוכל לעשות דבר.

     

    אני יודע, היום אנחנו שקועים במערבולת של דם, שנאה הדדית וייאוש. הצעה כזו אי-אפשר ליישם אלא בעוד שנים. בוודאי לא בעתיד הנראה לעין.

    אנחנו צריכים דזמונד טוטו משלנו. או נלסון מנדלה.

    בעצם, יספיק גם איזה מנחם בגין או אנואר סאדאת.

     

    דרג את התוכן:

      תגובות (169)

      נא להתחבר כדי להגיב

      התחברות או הרשמה   

      סדר התגובות :
      ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
      /null/cdate#

      /null/text_64k_1#

      RSS
        14/1/09 01:05:


      אבל מה לעשות?

      אנחנו כאן עם ערבים!

      כן  כן   ערבים!

      ולא רק שהם ערבים,

      הם אפילו מוסלמים...

      יש שם אירני אחד מאוד

      חמוד,  אולי ,, ככה ,, בקטנה

      תנסה לשוחח איתו, ככה

      ש'מול טוק

        11/1/09 11:18:

      צטט: אהוד-אמיר 2009-01-10 18:18:57

      צטט: לימונית ריחנית 2009-01-10 13:18:22

       

       

      תסלח לי, 

       

      גיבוב של כל כך הרבה שטויות לא קראתי הרבה זמן.

       

       

      באותה הזדמנות, אם לקחת לך את תפקיד בורר האומות, תבקש מחבריך בעזה הארורה להתנצל על כל הפיגועים, להתנצל על רצח תינוקות וילדים, להתנצל על הלינץ' ברמאללה, להתנצל על הטבח בישיבת מרכז הרב ולהתנצל על שנאתם אותנו.  אתה צריך להתנצל שאתה מפרסם את הפוסט הזה בכלל. פשוט בושה. 

       

       מה, אנשים מעזה עשו את הלינץ' ברמאללה?

      נו טוב, בשביל אנשים כמוך כל הערבים אותו דבר.

      אכן, ניתוח מופתי ברמתו ועמוק ברדידותו.

       

       

      כמה נאיביות וצרות אבחנה.. ממש פתאטי.

       

      כן- רובם ככולם אותו הדבר, 90% (שלא אפול להכללות) מהם רוצים להשמיד אותנו ולא רוצים רק מדינה משל עצמם וזה מה שאתה מסרב להבין, או שפשוט אתה לא נותן לעובדות לבלבל אותך.

       

      צר לי מאוד שאינך רואה את המציאות נכוחה- המדובר הוא בשנאה חסרת גבולות וחוצת ערים. הפלשטיני שברמאללה הוא אותו אחד שבעזה, ולא כל מבצעי הפיגועים יצאו מעזה, חלקם הגיעו מהמדינות השכנות. החמאס הוא הזרוע  של אל-קעידה במזה"ת, מטרתו של אל-קעידה היא להשמיד את ה"ציונים" ובכלל להילחם עד חורמה בכל תרבות המערב. גם אם ניתן להם מדינה הסכסוך הזה לא ייפתר כי ראיית עולמם הדתית מצווה עליהם להשמיד, למגר, לטהר, להרוג את מי שכופר בתרבות האיסלאמית, ואם ייפול החמאס, יעלה אחר במקומו, שגם ירצה להשמיד, למגר, לטהר להרוג אותנו.

       

      אבל אתה- כנראה חולם באספמיה. "רק להתנצל" זה מה שדרוש כדי לפתור סכסוך של 60 שנה. כן.... כל כך פשוט! איפה היית עד היום? אינך מבין ששורשי הסכסוך הם דתיים ולא טריטוריאליים? נגזר אפוא, שמאחר ולא תוכל לשנות אומה ענקית שנושמת שנאה דתית, עלייך להילחם בה.  אין דרך אחרת.

       

      אחת ממטרותיה הסמויות של הלחימה בעזה היא גם להשיג את כושר ההרתעה שאבד לנו במשך השנים, זוהי התפרצות מתונה יחסית לאיפוק והבלגה מתסכלים במשך 8 שנים.

       

      אני מציעה לך לצפות בסרטון הזה שמציג את המקור לשנאה ולמה בעצם הסכסוך במזה"ת הוא בעיה גלובלית ולא רק של ישראל. יוצרי הסרטון ספגו ועודם סופגים איומים על חייהם. http://www.facebook.com/profile.php?id=1061806133&v=feed&viewas=1061806133#/video/video.php?v=44872023005&ref=share

       

      בתקווה שראיית עולמך התמימה תתפכח.

        11/1/09 02:44:

      צטט: אהוד-אמיר 2009-01-10 21:34:53

      צטט: איציק דור 2009-01-10 19:07:51


       תרשה לי להגיד לך שלא הפתעת אותי

       די צפוי שתגיד שטעויות העבר העלו את החמאס לשילטון (בדיעבר כולנו חכמים)

       אם היו עושים את ההצעה הזאת לפני עשר-עשרים שנה יכול להיות שגם הפתח לא היה עולה והיינו מקבלים שכנים מסוג אחר .

       

      כל זה כבר לא רלוונטי ! כרגע החמאס שולט שם  והשאלה היא איך להוריד אותו לטובת שני הצדדים.

      ההצעה שלך להכניס כסף מבחוץ לא תעבוד , על זה לא ענית לי 

      אתה מוזמן להראות לי דרך אחרת להוריד את החמאס ואזי אני לא אתמוך במלחמה  , נכון להמצב כיום המלחמה הזאת עושה טוב לשני הצדדים.

      הרצון להוריד את החמאס הוא לא רק ישראלי , יש הרבה מדינות (כולל כמה ממדינות ערב)  שמעוניינות שהוא יעלם לטובת הפלשתינאים (מפליא שפתאום צרפת תומכת בנו לא ?!)

       

      שורה תחתונה : אתה רוצה לקדם את הפלשתינאים וזה מבורך , אבל איך בדיוק ?!

      עד היום כל דולר שנכנס לשם עבר לטרור 

       

       נו בחייך. זו אמירה בעייתית מאד. אתה רואה חדשות בדיוק כמוני, אתה רואה דם שפוך (בעיקר אצלם) ופחד (בשני הצדדים) .

       

       

      הו, איציק דור אמר "מבורך" על משהו שאני רוצה? האם המשיח הגיע ולא אמרו לי?

      קריצה

        אופס , אתה בן אדם בכל זאת לשון בחוץ

      אני מדמיין (תרשה לי, כן?) שביל גייטס מגיע לעזה ואומר: אני שם פה 50 מיליון על השולחן לבניית בית חולים, 50 מיליון לבניית בית ספר להכשרה מקצועית, כנ"ל לבניית בית ספר לרפואה, ואתה מוזמן להמשיך.

        ואז מוחמד מהחמאס אומר "מזויין בילי , תביא לי ביסי אחד ואת השאר בחשבון בשוויץ"

        אם זה היה אפשרי זה כבר היה קורה , תהיה בטוח שגדולים ממך מנסים ובכל זאת החמאס יורה על שדרות

       

      נכון, החמאס שם, אבל שוב - נניח שהנדבן, לא חשוב מי, אומר שזה כסף למטרות שהוא מחליט עליהן, או שלא יהיה כסף כלל. והוא יביא צבא מספיק גדול כדי לפקח על כך שיבנו בדיוק מה שהוא אומר ולא שום דבר אחר. ואם כל הייאוש שבעולם רק חיזק את החמאס, והרי הילדים המתים רק מחזקים את החמאס (ובבקשה אל תביא לי קישור לכתבות מ-ynet. כבר קראתי, תודה), בוא ננסה משהו אחר.

        היו חכמולוגים שניסו לסבן את החמאס והוא דחה את הכסף בדיוק כמו שעראפת לא היה מוכן , הם יבכו שלא נותנים להם אבל לא יקחו דולר שלא עובר דרך החשבון שלהם ! לא מדובר על שלטון רגיל כי אם על מאפיות רחוב וחמולות , הכסף מדבר ! 

      ותבין שזה לא פנטזיה אם תראה את האימפריות של ה-ngo, non governmental organisations בכל העולם, אימפריות תעשיה ומסחר שהמחזור העסקי שלהן הוא כמו של כמה מדינות קטנות באפריקה, ומעסיקות מאות אלפי בני אדם. חברות שירותים, מסחר, תעשייה.

        תבין אתה שזאת פנטזיה 

      תראה את סינגפור, את הונג קונג. יש תקווה.

        שלטו שם כנופיות ?! איסלאם קיצוני שרוצה להרוג בשליטים יותר מאשר עצמאות ?!

       לצערי ההשוואה הזאת רחוקה מלהיות מציאותית 

      ואני מקווה שלא תשכח שאנחנו בסך הכל באותו צד. הצד של הישראלים שרוצים לחיות פה בשלום. אני לא חושב שעם כל הביקורת שלי על המלחמה, אפשר לטשטש את זה. אני לרגע לא שוכח שאין לי ארץ אחרת, ולכן אני נאבק על עתידה.

        לרגע לא חשבתי אחרת , הפסקה הזאת מיותרת בעיני קריצה

      רק שלדעתי, עתידה של ישראל קשור בפתרון הסכסוך, ואת הדרך שלי איש עוד לא ניסה.

        על הדרך שלך חשבו כבר לפניך , כבר שנים מדברים על העובדה שכסף לא מגיע לידיים הנכונות בשטחים וזה מונע מהפלשתינאים לראות שינוי אמיתי ובשל כך הם ממשיכים לתמוך בטרור

      ואתה יכול לקרוא לי פנטזיונר כמו ג'ון לנון.

      אני מעדיף מרטין לותר קינג. הוא בסוף הצליח, אתה יודע.

        

       ובוא נסכים שאיננו מסכימים, ודי. טוב? מספיק טחנו פה מים.

       ועם על זה לא בא לי להסכים ? צוחק

      לפחות שמרנו על רמת טיעון מכובדת. לא?

      הכי חשוב ! לא משנה התוצאות 

       

       

      ואולי סתם כי היה לי  מצב רוח משועשע היום
        10/1/09 22:17:

      צטט: אוסינג 2009-01-10 19:59:14

      צטט: אהוד-אמיר 2009-01-10 13:00:23

      צטט: ERGA-ART 2009-01-10 09:18:13

      הכל נכון....

      אבל איך מסבירים את העובדה שכמעט בכל הכסף והמשאבים שהם מקבלים,

      הם משתמשים להברחות וקניית נשק.

      מה עם ליצור עם זה משהו פרודוקטיבי כמו מפעלים שייצרו משרות להרבה פלסטינאים שיביאו לעצמאות כלכלית
      ?

       

       בשביל זה צריך לבצע את ההשקעות על ידי ארגונים בינלאומיים, גופים ממשלתיים ואישים פרטיים, וכאלה לא חסרים, ולא דרך החמאס. באזורי הרשות הפלסטינית של אבו מאזן זה קורה, ואין סיבה שזה לא יקרה בעזה.

       

      רק כדי לרענן את העובדות ההסטוריות:

       

      המדינות התורמות (כולל ארה"ב שנשיאה, ביל קלינטון, ביקר בפרלמנט של עזה אצל עראפאת בזמנו) העבירו בתקופה שבה הרשות הפלסטינית שלטה בעזה הון תועפות (!) הוא מצא את דרכו לחשבונות מחשבונות שונים, בין היתר לזה של סוהא עראפאת) זו גם היתה אחת הסיבות שהחמאס עלה לשלטון. העזתים מאסו בשחיתות של הפת"ח.

       

       יפה. ובדיוק בגלל זה אני מציע מה שהצעתי בתגובתי לאיציק דור, תגובה או שתיים למעלה מכאן. העברת כסף היא איוולת. צריך גם לדעת איך, ואת זה אני מסביר, או לפחות מציע, בתגובה ההיא.

       

      השקט היחסי בגדה הוא לא בגלל כסף שמוזרם אל הרשות הפלסטינית, אלא כי ישראל דואגת לשמור שם על השקט. אחרי מבצע 'חומת מגן' כוחות הבטחון השלנו נמצאים עם האצבע על הדופק.

       

      נכון, אבל את לא יכולה להתעלם מהקורלציה בין עליית רמת החיים ברמאללה, למשל, לבין השקט.

       

      אגב, לכסף אין שום משמעות במיגור הטרור. עוני וחוסר השכלה לא גורמים לטרור. אוסאמה בן לאדן עשיר ומשכיל. מתנגדי השלום הראשיים במצרים ובירדן הם האינטלקטואלים מהמעמד הבינוני והעליון. צר לי, הלוואי שהדברים היו פשוטים כל כך. אבל יש כאן עולם אסלאמי שישראל הינה שעורה בעינם מאז מאורעות תרצ"ח תרפ"ט (הרבה לפני מלחמת ששת הימים, למרבית הפלא) למען הדיוק מהרגע שבו החלה שיבת ציון המודרנית.

       

      שוב - נכון, אבל מורכב בהרבה. כמה תגובות למעלה מכאן כתבתי כיצד יש פרשנים שסבורים שהמאבק העיקרי הוא בין איסלם קיצוני ואיסלם מתון, כיצד 95% מהרוגי הטרור האיסלמי הם מוסלמים בעצמם, וכך יש לאיסלם המתון מוטיבציה לדכא את הטרור - אנחנו רואים את זה במצרים (כן, גם שם), באפגניסטן, בהודו, באינדונזיה, בטורקיה, בעיראק - ובנוסף לזה - נכון שאדם יכול להיות עשיר ורצחני, אבל זה כיוון שלא שוקלל גורם ההשפלה - אמיתית או מדומה - או גורם האיום שהוא חש - איום אמיתי או מדומה - במבנה הנפשי שלו. בן לאדן הוא טרוריסט עשיר ואיסלמיסט רצחני, אבל לשקף אותו כחזות הכל - זוהי התעלמות מהמורכבות הפוליטית-כלכלית-פסיכולוגית של הסכסוך בין הציוויליזציות.

       

      ואת יודעת מה? אין לי מושג אם הניתוח הזה, של אותם פרשנים, אכן תקף. אין לי מושג. אני יכול רק לקוות שהוא תקף, כי אני שונא את תפיסת העולם הזו - ואת המלחמה הזו באופן ספציפי, ואני מקווה שאפשר יהיה למצוא גורם מתון באיסלם. להזכירך - מחצית מהמוסלמים בעולם, כחצי מיליארד איש, חיים במדינות מוסלמיות סובלניות - בהן הודו (140 מיליון מוסלמים), אינדונזיה (200 מיליון מוסלמים), פקיסטן (יותר מ-100 מיליון מוסלמים).

       

      ואת יכולה להמשיך לנוד לי, זה בסדר, ובה-בעת להמשיך להנות מהאסקפיזם שבכתיבתי. אני מברך על קוראת כמותך.

       

       

        10/1/09 21:34:

      צטט: איציק דור 2009-01-10 19:07:51


       תרשה לי להגיד לך שלא הפתעת אותי

       די צפוי שתגיד שטעויות העבר העלו את החמאס לשילטון (בדיעבר כולנו חכמים)

       אם היו עושים את ההצעה הזאת לפני עשר-עשרים שנה יכול להיות שגם הפתח לא היה עולה והיינו מקבלים שכנים מסוג אחר .

       

      כל זה כבר לא רלוונטי ! כרגע החמאס שולט שם  והשאלה היא איך להוריד אותו לטובת שני הצדדים.

      ההצעה שלך להכניס כסף מבחוץ לא תעבוד , על זה לא ענית לי 

      אתה מוזמן להראות לי דרך אחרת להוריד את החמאס ואזי אני לא אתמוך במלחמה  , נכון להמצב כיום המלחמה הזאת עושה טוב לשני הצדדים.

      הרצון להוריד את החמאס הוא לא רק ישראלי , יש הרבה מדינות (כולל כמה ממדינות ערב)  שמעוניינות שהוא יעלם לטובת הפלשתינאים (מפליא שפתאום צרפת תומכת בנו לא ?!)

       

      שורה תחתונה : אתה רוצה לקדם את הפלשתינאים וזה מבורך , אבל איך בדיוק ?!

      עד היום כל דולר שנכנס לשם עבר לטרור 

       

       נו בחייך. זו אמירה בעייתית מאד. אתה רואה חדשות בדיוק כמוני, אתה רואה דם שפוך (בעיקר אצלם) ופחד (בשני הצדדים) .

       

       

      הו, איציק דור אמר "מבורך" על משהו שאני רוצה? האם המשיח הגיע ולא אמרו לי?

      קריצה

       

      אני מדמיין (תרשה לי, כן?) שביל גייטס מגיע לעזה ואומר: אני שם פה 50 מיליון על השולחן לבניית בית חולים, 50 מיליון לבניית בית ספר להכשרה מקצועית, כנ"ל לבניית בית ספר לרפואה, ואתה מוזמן להמשיך.

       

      נכון, החמאס שם, אבל שוב - נניח שהנדבן, לא חשוב מי, אומר שזה כסף למטרות שהוא מחליט עליהן, או שלא יהיה כסף כלל. והוא יביא צבא מספיק גדול כדי לפקח על כך שיבנו בדיוק מה שהוא אומר ולא שום דבר אחר. ואם כל הייאוש שבעולם רק חיזק את החמאס, והרי הילדים המתים רק מחזקים את החמאס (ובבקשה אל תביא לי קישור לכתבות מ-ynet. כבר קראתי, תודה), בוא ננסה משהו אחר.

       

      ותבין שזה לא פנטזיה אם תראה את האימפריות של ה-ngo, non governmental organisations בכל העולם, אימפריות תעשיה ומסחר שהמחזור העסקי שלהן הוא כמו של כמה מדינות קטנות באפריקה, ומעסיקות מאות אלפי בני אדם. חברות שירותים, מסחר, תעשייה.

       

      תראה את סינגפור, את הונג קונג. יש תקווה.

       

      ואני מקווה שלא תשכח שאנחנו בסך הכל באותו צד. הצד של הישראלים שרוצים לחיות פה בשלום. אני לא חושב שעם כל הביקורת שלי על המלחמה, אפשר לטשטש את זה. אני לרגע לא שוכח שאין לי ארץ אחרת, ולכן אני נאבק על עתידה.

       

      רק שלדעתי, עתידה של ישראל קשור בפתרון הסכסוך, ואת הדרך שלי איש עוד לא ניסה.

       

      ואתה יכול לקרוא לי פנטזיונר כמו ג'ון לנון.

      אני מעדיף מרטין לותר קינג. הוא בסוף הצליח, אתה יודע.

       

       ובוא נסכים שאיננו מסכימים, ודי. טוב? מספיק טחנו פה מים.

       

      לפחות שמרנו על רמת טיעון מכובדת. לא?

        10/1/09 21:20:

      צטט: המלך שטותשנחהמון 2009-01-10 19:06:44

       

       ההערה שלי על רייטינג היתה בתגובה להערה שלך:

      "תמשיכו ככה. אתתם מביאים לי רייטינג, ואם לא- אז הנאה."

      אני לא באמת חושב  שאתה אומר את דעתך בשביל הרייטינג.

      הטענה שלי גם לא הייתה נגד או בעד המבצע אלא בכך שאותם אלה שהפכו את הבלוג-פוסט שלך לבמת הכפשות והתקפות אישיות לא מאפשרים את אותם הדיונים אצלם בבלוג ומחפשים במות אחרות. הבלוג שלהם מטוהר, מחוק וחסום.

       זה היה בציניות.

      הייתי שם פה קריצה, אבל זה נהיה כבר מריר, כמו קפה קר.

      ולגבי רייטינג - אני כמובן נהנה לראות אלף כניסות, אבל יש גבול. יש דברים יותר חשובים .

      ואני חושב שאלו שנוקטים איפה ואיפה, זבש"ם . אני לא אחראי על אופן התנהלותם בבלוגים שלהם.

      וחוץ מזה, מה'כפת לך שאני נהנה מהצגה טובה אצלי בבית?

      ופה כבר מותר לי לקרוץ. מייאוש, אבל בכל זאת.

       

        10/1/09 19:59:

      צטט: אהוד-אמיר 2009-01-10 13:00:23

      צטט: ERGA-ART 2009-01-10 09:18:13

      הכל נכון....

      אבל איך מסבירים את העובדה שכמעט בכל הכסף והמשאבים שהם מקבלים,

      הם משתמשים להברחות וקניית נשק.

      מה עם ליצור עם זה משהו פרודוקטיבי כמו מפעלים שייצרו משרות להרבה פלסטינאים שיביאו לעצמאות כלכלית
      ?

       

       בשביל זה צריך לבצע את ההשקעות על ידי ארגונים בינלאומיים, גופים ממשלתיים ואישים פרטיים, וכאלה לא חסרים, ולא דרך החמאס. באזורי הרשות הפלסטינית של אבו מאזן זה קורה, ואין סיבה שזה לא יקרה בעזה.

       

      רק כדי לרענן את העובדות ההסטוריות:

       

      המדינות התורמות (כולל ארה"ב שנשיאה, ביל קלינטון, ביקר בפרלמנט של עזה אצל עראפאת בזמנו) העבירו בתקופה שבה הרשות הפלסטינית שלטה בעזה הון תועפות (!) הוא מצא את דרכו לחשבונות מחשבונות שונים, בין היתר לזה של סוהא עראפאת) זו גם היתה אחת הסיבות שהחמאס עלה לשלטון. העזתים מאסו בשחיתות של הפת"ח.

      השקט היחסי בגדה הוא לא בגלל כסף שמוזרם אל הרשות הפלסטינית, אלא כי ישראל דואגת לשמור שם על השקט. אחרי מבצע 'חומת מגן' כוחות הבטחון השלנו נמצאים עם האצבע על הדופק.

       

      אגב, לכסף אין שום משמעות במיגור הטרור. עוני וחוסר השכלה לא גורמים לטרור. אוסאמה בן לאדן עשיר ומשכיל. מתנגדי השלום הראשיים במצרים ובירדן הם האינטלקטואלים מהמעמד הבינוני והעליון. צר לי, הלוואי שהדברים היו פשוטים כל כך. אבל יש כאן עולם אסלאמי שישראל הינה שעורה בעינם מאז מאורעות תרצ"ח תרפ"ט (הרבה לפני מלחמת ששת הימים, למרבית הפלא) למען הדיוק מהרגע שבו החלה שיבת ציון המודרנית.

        10/1/09 19:07:

      צטט: אהוד-אמיר 2009-01-10 18:53:53

      צטט: איציק דור 2009-01-10 16:07:52

      צטט: אהוד-אמיר 2009-01-10 13:00:23

      צטט: ERGA-ART 2009-01-10 09:18:13

      הכל נכון....

      אבל איך מסבירים את העובדה שכמעט בכל הכסף והמשאבים שהם מקבלים,

      הם משתמשים להברחות וקניית נשק.

      מה עם ליצור עם זה משהו פרודוקטיבי כמו מפעלים שייצרו משרות להרבה פלסטינאים שיביאו לעצמאות כלכלית
      ?

       

       בשביל זה צריך לבצע את ההשקעות על ידי ארגונים בינלאומיים, גופים ממשלתיים ואישים פרטיים, וכאלה לא חסרים, ולא דרך החמאס. באזורי הרשות הפלסטינית של אבו מאזן זה קורה, ואין סיבה שזה לא יקרה בעזה.

       

       

       החמאס לא יתן לדולר אחד להיכנס לרצועה בלי שיעבור דרכו 

       

       אז קודם צריך להוריד את החמאס מהשילטון ..... אופס זה מה שצה"ל עושה עכשיו

       

       תרשה לי להפתיע אותך:

      אתה צודק.

      ועדיין, אני חושב שלפני שנשפך כל הדם הזה - משני הצדדים -  ולפני שהוספנו מיליון ישראלים בדרום לבני הערובה של החמאס, השבויים בפחד של הקסאמים, היה אפשר לנסות דרכים אחרות. לעודד בעזה אלטרנטיבה. ויעידו נלסון מנדלה, מרטין לותר קינג ומהטמה גנדי, ששינוי כזה, שינוי מלמטה על ידי עידוד מנהיגות חלופית ויצירת אווירה שתעודד חלופה זו, הינו אפשרי. וזה מתחיל גם בשינוי הכלכלי, על ידי השקעות בינלאומיות, וגם על ידי נטילת אחריות למצור של שש שנים על עזה, להרס התשתיות, ליצירת האבטלה של 80% שם ולחנק התעשיה והחקלאות.

       

      כי מכל האפשרויות, את זו טרם ניסינו.

      אני יודע שאני נשמע נאיבי.

      אני מעדיף להיות נאיבי מאשר להיות שותף בהסכמה לתהליך שגורר פשעי מלחמה והרג ילדים משני הצדדים.

      ומכאן אתה יכול לחזור לדיון בשאלה "מי אשם" או "מי התחיל", וכן "מי לא אנושי" "מי לא מוסרי" וכו'. חלאס, מיצינו.

       

      החמאס חיות דו רגליות, אנחנו מוסריים וטהורים כשלג. בסדר? מרוצה?

      עכשיו תשקול את ההצעה שלי.

       

       תרשה לי להגיד לך שלא הפתעת אותי

       די צפוי שתגיד שטעויות העבר העלו את החמאס לשילטון (בדיעבר כולנו חכמים)

       אם היו עושים את ההצעה הזאת לפני עשר-עשרים שנה יכול להיות שגם הפתח לא היה עולה והיינו מקבלים שכנים מסוג אחר .

       

      כל זה כבר לא רלוונטי ! כרגע החמאס שולט שם  והשאלה היא איך להוריד אותו לטובת שני הצדדים.

      ההצעה שלך להכניס כסף מבחוץ לא תעבוד , על זה לא ענית לי 

      אתה מוזמן להראות לי דרך אחרת להוריד את החמאס ואזי אני לא אתמוך במלחמה  , נכון להמצב כיום המלחמה הזאת עושה טוב לשני הצדדים.

      הרצון להוריד את החמאס הוא לא רק ישראלי , יש הרבה מדינות (כולל כמה ממדינות ערב)  שמעוניינות שהוא יעלם לטובת הפלשתינאים (מפליא שפתאום צרפת תומכת בנו לא ?!)

       

      שורה תחתונה : אתה רוצה לקדם את הפלשתינאים וזה מבורך , אבל איך בדיוק ?!

      עד היום כל דולר שנכנס לשם עבר לטרור 

      צטט: אהוד-אמיר 2009-01-10 18:23:06

      צטט: המלך שטותשנחהמון 2009-01-10 17:00:10

      אהוד,

      אני מקווה שאתה מודע לזה שיש פה כמה צבועים ופחדנים ששומרים אצלם על בלוג נקי וחסום מוויכוחים ומוחקים כל תגובה שלא עומדת בשלשות בדום מתוח ואת כל הרפש הם באים לשחרר פה אצלך ובעוד כמה בלוגים הוסטים.

       

      זה לא שהם לא רוצים להתווכח מיופי נפשם וחוסמים אצלם על מנת לשמור על ניקיון הלב, אלא שאת כל ההסתות , ההתקפות האישיות ,ההכפשות ומסעות הצלב שלהם הם מעדיפים לעשות במקום אחר, אצלך לדוגמא.

       

      למה לא יקח אותו מכפיש ,מקלל , ויורק השינאה את כל האש הזאת אליו לבלוג ? למה שלא יתווכח עם מולנר אצלו? למה שיחסום אותו שם וימשיך את אותו הוויכוח בדיוק אצלך? למה שהבלוג שלו לא יהפוך למזבלה של גידופים ושינאה, ולא שלך?

       

      הרייטינג שיוצא לך מזה לטענתך,לוקח מהרייטינג שהיה לך במילא על יכולת הכתיבה והטקסטים השנונים שאתה מעלה השכם וערב והופך אותו לרייטיג על דיון תת רמה התקפות אישיות וקללות.

       

      חסימה של אנשים כמוה כאמירה " אני לא רוצה לקיים איתך דיון" , לחסום ולקיים את אותו הדיון במקום אחר זה פשוט למצוא פראייר.

       

       

       שיהיה ברור:

      אני לא מסכים לניסוחים הבוטים של רנסום - אני בכלל איש של אירוניה ולא של אמיתות נחרצות.

      אבל אני בצד שלו בנושא המלחמה המיותרת הזו.

      ואני לא מחפש רייטינג. האמת הפנימית שלי חשובה לי יותר ממספר הקוראים שלי.

      אני מעדיף קוראים איכותיים שיודעים להתווכח באופן ענייני ומעשיר על פני קוראים שמקללים או שקוראים לי להתבייש.

      ואגב, קוראים שקוראים לי להתבייש מחזקים בי את האמונה שאמרתי משהו חשוב, משהו שנוגע לאמיתות פנימיות שקשה לאנשים לשמוע.

      רק כוכבים אדומים (כמעט) עוד לא קיבלתי.

      אין דבר, גם זה יגיע.

       

       

       ההערה שלי על רייטינג היתה בתגובה להערה שלך:

      "תמשיכו ככה. אתתם מביאים לי רייטינג, ואם לא- אז הנאה."

      אני לא באמת חושב  שאתה אומר את דעתך בשביל הרייטינג.

      הטענה שלי גם לא הייתה נגד או בעד המבצע אלא בכך שאותם אלה שהפכו את הבלוג-פוסט שלך לבמת הכפשות והתקפות אישיות לא מאפשרים את אותם הדיונים אצלם בבלוג ומחפשים במות אחרות. הבלוג שלהם מטוהר, מחוק וחסום.

        10/1/09 18:53:

      צטט: איציק דור 2009-01-10 16:07:52

      צטט: אהוד-אמיר 2009-01-10 13:00:23

      צטט: ERGA-ART 2009-01-10 09:18:13

      הכל נכון....

      אבל איך מסבירים את העובדה שכמעט בכל הכסף והמשאבים שהם מקבלים,

      הם משתמשים להברחות וקניית נשק.

      מה עם ליצור עם זה משהו פרודוקטיבי כמו מפעלים שייצרו משרות להרבה פלסטינאים שיביאו לעצמאות כלכלית
      ?

       

       בשביל זה צריך לבצע את ההשקעות על ידי ארגונים בינלאומיים, גופים ממשלתיים ואישים פרטיים, וכאלה לא חסרים, ולא דרך החמאס. באזורי הרשות הפלסטינית של אבו מאזן זה קורה, ואין סיבה שזה לא יקרה בעזה.

       

       

       החמאס לא יתן לדולר אחד להיכנס לרצועה בלי שיעבור דרכו 

       

       אז קודם צריך להוריד את החמאס מהשילטון ..... אופס זה מה שצה"ל עושה עכשיו

       

       תרשה לי להפתיע אותך:

      אתה צודק.

      ועדיין, אני חושב שלפני שנשפך כל הדם הזה - משני הצדדים -  ולפני שהוספנו מיליון ישראלים בדרום לבני הערובה של החמאס, השבויים בפחד של הקסאמים, היה אפשר לנסות דרכים אחרות. לעודד בעזה אלטרנטיבה. ויעידו נלסון מנדלה, מרטין לותר קינג ומהטמה גנדי, ששינוי כזה, שינוי מלמטה על ידי עידוד מנהיגות חלופית ויצירת אווירה שתעודד חלופה זו, הינו אפשרי. וזה מתחיל גם בשינוי הכלכלי, על ידי השקעות בינלאומיות, וגם על ידי נטילת אחריות למצור של שש שנים על עזה, להרס התשתיות, ליצירת האבטלה של 80% שם ולחנק התעשיה והחקלאות.

       

      כי מכל האפשרויות, את זו טרם ניסינו.

      אני יודע שאני נשמע נאיבי.

      אני מעדיף להיות נאיבי מאשר להיות שותף בהסכמה לתהליך שגורר פשעי מלחמה והרג ילדים משני הצדדים.

      ומכאן אתה יכול לחזור לדיון בשאלה "מי אשם" או "מי התחיל", וכן "מי לא אנושי" "מי לא מוסרי" וכו'. חלאס, מיצינו.

       

      החמאס חיות דו רגליות, אנחנו מוסריים וטהורים כשלג. בסדר? מרוצה?

      עכשיו תשקול את ההצעה שלי.

        10/1/09 18:23:

      צטט: המלך שטותשנחהמון 2009-01-10 17:00:10

      אהוד,

      אני מקווה שאתה מודע לזה שיש פה כמה צבועים ופחדנים ששומרים אצלם על בלוג נקי וחסום מוויכוחים ומוחקים כל תגובה שלא עומדת בשלשות בדום מתוח ואת כל הרפש הם באים לשחרר פה אצלך ובעוד כמה בלוגים הוסטים.

       

      זה לא שהם לא רוצים להתווכח מיופי נפשם וחוסמים אצלם על מנת לשמור על ניקיון הלב, אלא שאת כל ההסתות , ההתקפות האישיות ,ההכפשות ומסעות הצלב שלהם הם מעדיפים לעשות במקום אחר, אצלך לדוגמא.

       

      למה לא יקח אותו מכפיש ,מקלל , ויורק השינאה את כל האש הזאת אליו לבלוג ? למה שלא יתווכח עם מולנר אצלו? למה שיחסום אותו שם וימשיך את אותו הוויכוח בדיוק אצלך? למה שהבלוג שלו לא יהפוך למזבלה של גידופים ושינאה, ולא שלך?

       

      הרייטינג שיוצא לך מזה לטענתך,לוקח מהרייטינג שהיה לך במילא על יכולת הכתיבה והטקסטים השנונים שאתה מעלה השכם וערב והופך אותו לרייטיג על דיון תת רמה התקפות אישיות וקללות.

       

      חסימה של אנשים כמוה כאמירה " אני לא רוצה לקיים איתך דיון" , לחסום ולקיים את אותו הדיון במקום אחר זה פשוט למצוא פראייר.

       

       

       שיהיה ברור:

      אני לא מסכים לניסוחים הבוטים של רנסום - אני בכלל איש של אירוניה ולא של אמיתות נחרצות.

      אבל אני בצד שלו בנושא המלחמה המיותרת הזו.

      ואני לא מחפש רייטינג. האמת הפנימית שלי חשובה לי יותר ממספר הקוראים שלי.

      אני מעדיף קוראים איכותיים שיודעים להתווכח באופן ענייני ומעשיר על פני קוראים שמקללים או שקוראים לי להתבייש.

      ואגב, קוראים שקוראים לי להתבייש מחזקים בי את האמונה שאמרתי משהו חשוב, משהו שנוגע לאמיתות פנימיות שקשה לאנשים לשמוע.

      רק כוכבים אדומים (כמעט) עוד לא קיבלתי.

      אין דבר, גם זה יגיע.

       

        10/1/09 18:18:

      צטט: לימונית ריחנית 2009-01-10 13:18:22

       

       

      תסלח לי, 

       

      גיבוב של כל כך הרבה שטויות לא קראתי הרבה זמן.

       

       

      באותה הזדמנות, אם לקחת לך את תפקיד בורר האומות, תבקש מחבריך בעזה הארורה להתנצל על כל הפיגועים, להתנצל על רצח תינוקות וילדים, להתנצל על הלינץ' ברמאללה, להתנצל על הטבח בישיבת מרכז הרב ולהתנצל על שנאתם אותנו.  אתה צריך להתנצל שאתה מפרסם את הפוסט הזה בכלל. פשוט בושה. 

       

       מה, אנשים מעזה עשו את הלינץ' ברמאללה?

      נו טוב, בשביל אנשים כמוך כל הערבים אותו דבר.

      אכן, ניתוח מופתי ברמתו ועמוק ברדידותו.

        10/1/09 18:15:

      צטט: מרדכי מולנור 2009-01-10 03:31:22

      אתה שקרן!

      בן זונה כתב רנסום סטרק על אהוד ברק! חפשתי את תגובתו ולא מצאתיה

      כנראה שמחקת למען לא הותר עקבות,,,שקרן!

      אבל  הוא חבר שלך,,,ויד רוחצת יד

       

      אז עכשיו אני שקרן,הא?

      טוב, אתה נעשה פתטי. אתה יכול להיות אבי, מבחינת הגיל, וזה מביך שאני צריך לטפל בך כמו גננת.

      על כל פנים, את תגובתך זו אני מותיר באתר, לדראון עולם, או עד שתתנצל ותבקש למחוק.

        10/1/09 17:10:

      צטט: המלך שטותשנחהמון 2009-01-10 17:00:10

      אהוד,

      אני מקווה שאתה מודע לזה שיש פה כמה צבועים ופחדנים ששומרים אצלם על בלוג נקי וחסום מוויכוחים ומוחקים כל תגובה שלא עומדת בשלשות בדום מתוח ואת כל הרפש הם באים לשחרר פה אצלך ובעוד כמה בלוגים הוסטים.

       

      זה לא שהם לא רוצים להתווכח מיופי נפשם וחוסמים אצלם על מנת לשמור על ניקיון הלב, אלא שאת כל ההסתות , ההתקפות האישיות ,ההכפשות ומסעות הצלב שלהם הם מעדיפים לעשות במקום אחר, אצלך לדוגמא.

       

      למה לא יקח אותו מכפיש ,מקלל , ויורק השינאה את כל האש הזאת אליו לבלוג ? למה שלא יתווכח עם מולנר אצלו? למה שיחסום אותו שם וימשיך את אותו הוויכוח בדיוק אצלך? למה שהבלוג שלו לא יהפוך למזבלה של גידופים ושינאה, ולא שלך?

       

      הרייטינג שיוצא לך מזה לטענתך,לוקח מהרייטינג שהיה לך במילא על יכולת הכתיבה והטקסטים השנונים שאתה מעלה השכם וערב והופך אותו לרייטיג על דיון תת רמה התקפות אישיות וקללות.

       

      חסימה של אנשים כמוה כאמירה " אני לא רוצה לקיים איתך דיון" , לחסום ולקיים את אותו הדיון במקום אחר זה פשוט למצוא פראייר.

       

       

       

       

      תשמע, בשביל זה המציאו את הכפתורים האלה.
      אז הוא משתמש.

      טיפוס די כוחני יחסית ל"שוחר שלום".

      אהוד,

      אני מקווה שאתה מודע לזה שיש פה כמה צבועים ופחדנים ששומרים אצלם על בלוג נקי וחסום מוויכוחים ומוחקים כל תגובה שלא עומדת בשלשות בדום מתוח ואת כל הרפש הם באים לשחרר פה אצלך ובעוד כמה בלוגים הוסטים.

       

      זה לא שהם לא רוצים להתווכח מיופי נפשם וחוסמים אצלם על מנת לשמור על ניקיון הלב, אלא שאת כל ההסתות , ההתקפות האישיות ,ההכפשות ומסעות הצלב שלהם הם מעדיפים לעשות במקום אחר, אצלך לדוגמא.

       

      למה לא יקח אותו מכפיש ,מקלל , ויורק השינאה את כל האש הזאת אליו לבלוג ? למה שלא יתווכח עם מולנר אצלו? למה שיחסום אותו שם וימשיך את אותו הוויכוח בדיוק אצלך? למה שהבלוג שלו לא יהפוך למזבלה של גידופים ושינאה, ולא שלך?

       

      הרייטינג שיוצא לך מזה לטענתך,לוקח מהרייטינג שהיה לך במילא על יכולת הכתיבה והטקסטים השנונים שאתה מעלה השכם וערב והופך אותו לרייטיג על דיון תת רמה התקפות אישיות וקללות.

       

      חסימה של אנשים כמוה כאמירה " אני לא רוצה לקיים איתך דיון" , לחסום ולקיים את אותו הדיון במקום אחר זה פשוט למצוא פראייר.

       

       

        10/1/09 16:14:

      צטט: ransom stark 2009-01-10 16:01:31

      המלך שטותשנחהמון ‏היום 13:12

       

      מרדכי מולנור ‏היום 3:31:

       

       

      שמתי אתכם ככה ביחד, כי אתם ממש "ספיטינג אימאג' " אחד של השני. יש לכם עומק אינטלקטואלי של שטיח פרסי. כל מהותכם האינטרנטית היא מציאת נקודות כאלה אצל אחרים, ואז כמו עלוקה - להתעלק על זה. אין לכם דבר אחד משל עצמכם. 

       

      ובנוגע לאהוד ברק: ההיסטוריה תשפוט אותו כפושע נגד האנושות וכאיש ההרס הישראלי, שקשה בכלל לאמוד את הנזק שהאדם הנורא הזה עשה למדינה הזו.

      התקווה היחידה שלי היא למצוא אותו יום אחד בהאג. הוא הרי אוהב לטייל בעולם, אז אני מקווה שבפעם הבאה שהוא נוסע לאיזה מקום הוא יחווה את חוויית דורון אלמוג ויצטרך לשוב לסחי שהוא עזר ליצור כאן.

      זה הינוקא שקרא לברק בן זונה!

      שיתנצל,,,,,

      ואתה בעל הפוסט צריך לאמר טעיתי ואחר כך להתנצל-בלי שום אם,,,

      כאן זה הפך למושב לצים

      שלום לכם

       

        10/1/09 16:07:

      צטט: אהוד-אמיר 2009-01-10 13:00:23

      צטט: ERGA-ART 2009-01-10 09:18:13

      הכל נכון....

      אבל איך מסבירים את העובדה שכמעט בכל הכסף והמשאבים שהם מקבלים,

      הם משתמשים להברחות וקניית נשק.

      מה עם ליצור עם זה משהו פרודוקטיבי כמו מפעלים שייצרו משרות להרבה פלסטינאים שיביאו לעצמאות כלכלית
      ?

       

       בשביל זה צריך לבצע את ההשקעות על ידי ארגונים בינלאומיים, גופים ממשלתיים ואישים פרטיים, וכאלה לא חסרים, ולא דרך החמאס. באזורי הרשות הפלסטינית של אבו מאזן זה קורה, ואין סיבה שזה לא יקרה בעזה.

       

       

       החמאס לא יתן לדולר אחד להיכנס לרצועה בלי שיעבור דרכו 

       

       אז קודם צריך להוריד את החמאס מהשילטון ..... אופס זה מה שצה"ל עושה עכשיו

        10/1/09 16:06:

      צטט: ransom stark 2009-01-10 16:01:31

      המלך שטותשנחהמון ‏היום 13:12

       

      מרדכי מולנור ‏היום 3:31:

       

       

      שמתי אתכם ככה ביחד, כי אתם ממש "ספיטינג אימאג' " אחד של השני. יש לכם עומק אינטלקטואלי של שטיח פרסי. כל מהותכם האינטרנטית היא מציאת נקודות כאלה אצל אחרים, ואז כמו עלוקה - להתעלק על זה. אין לכם דבר אחד משל עצמכם. 

       

      ובנוגע לאהוד ברק: ההיסטוריה תשפוט אותו כפושע נגד האנושות וכאיש ההרס הישראלי, שקשה בכלל לאמוד את הנזק שהאדם הנורא הזה עשה למדינה הזו.

      התקווה היחידה שלי היא למצוא אותו יום אחד בהאג. הוא הרי אוהב לטייל בעולם, אז אני מקווה שבפעם הבאה שהוא נוסע לאיזה מקום הוא יחווה את חוויית דורון אלמוג ויצטרך לשוב לסחי שהוא עזר ליצור כאן.

       

       

      באמת? זאת התקווה היחידה שלך?

      בלי ציניות; קח תקווה נוספת. נראה אותך...
      http://cafe.themarker.com/view.php?t=826215

        10/1/09 16:01:

      המלך שטותשנחהמון ‏היום 13:12

       

      מרדכי מולנור ‏היום 3:31:

       

       

      שמתי אתכם ככה ביחד, כי אתם ממש "ספיטינג אימאג' " אחד של השני. יש לכם עומק אינטלקטואלי של שטיח פרסי. כל מהותכם האינטרנטית היא מציאת נקודות כאלה אצל אחרים, ואז כמו עלוקה - להתעלק על זה. אין לכם דבר אחד משל עצמכם. 

       

      ובנוגע לאהוד ברק: ההיסטוריה תשפוט אותו כפושע נגד האנושות וכאיש ההרס הישראלי, שקשה בכלל לאמוד את הנזק שהאדם הנורא הזה עשה למדינה הזו.

      התקווה היחידה שלי היא למצוא אותו יום אחד בהאג. הוא הרי אוהב לטייל בעולם, אז אני מקווה שבפעם הבאה שהוא נוסע לאיזה מקום הוא יחווה את חוויית דורון אלמוג ויצטרך לשוב לסחי שהוא עזר ליצור כאן.

        10/1/09 13:30:

      צטט: מרדכי מולנור 2009-01-10 03:31:22

      צטט: אהוד-אמיר 2009-01-09 19:57:30

      צטט: מרדכי מולנור 2009-01-09 16:42:51

      צטט: אהוד-אמיר 2009-01-09 12:59:09

      מרדכי מולנור -

      עברת את הגבול.

      קיללת בבלוג שלי.

      נאלצתי בלב כבד למחוק את תגובתך.

      מעודי לא עשיתי זאת, עד היום.

      אני לוקח בחשבון שכתבת אותה בארבע בבוקר, ואולי היית בסערת רגשות.

      אנא חדל מלקלל בבלוג שלי, או שאאלץ לחסום אותך.

      אוי ווי עברתי את הגבול,גם קיללתי בבלוג שלך[אינך מבחין בין קללה למילת גנאי]

      לא מאמין לך בקשר ללבך הכבד

      חסום אותי,חסום,,,ויערב לך

       

       בן זונה.

      מה? לא, לא אתה.

      זה הכינוי שהפנית כלפי אדם מסוים שהגיב בבלוג  שלי.

      מילת גנאי או קללה? בקרוב הדיון במכון ון ליר ובאקדמיה ללשון העברית.

       

      אתה שקרן!

      בן זונה כתב רנסום סטרק על אהוד ברק! חפשתי את תגובתו ולא מצאתיה

      כנראה שמחקת למען לא הותר עקבות,,,שקרן!

      אבל  הוא חבר שלך,,,ויד רוחצת יד

       

       הוא שקרן ואתה חמוד.

       

        10/1/09 13:18:

       

       

      תסלח לי, 

       

      גיבוב של כל כך הרבה שטויות לא קראתי הרבה זמן.

       

       

      באותה הזדמנות, אם לקחת לך את תפקיד בורר האומות, תבקש מחבריך בעזה הארורה להתנצל על כל הפיגועים, להתנצל על רצח תינוקות וילדים, להתנצל על הלינץ' ברמאללה, להתנצל על הטבח בישיבת מרכז הרב ולהתנצל על שנאתם אותנו.  אתה צריך להתנצל שאתה מפרסם את הפוסט הזה בכלל. פשוט בושה. 

      מהוקצע..

      התבלבלתי עם אל -אקצה

      אתה אומר שלהיות זונה יותר גרוע מלבצע פשע נגד האנושות?

      או שבזמן שבן זונה זאת קללה איומה  שמבטלת לגיטימיות להשתתף בדיון- פושע מילחמה היא מילה ראויה ומוגנת מכח חופש הביטוי והדיון האינטלקטואלי?

      אני מסכים שלכנות מישהו  "בן זונה" לא מראה על סיגנון מהוקצה אבל הביטוי הזה חיוור יחסית לדברים אחרים שנאמרים כאן, הרבה יותר פוגעניים ואלימים.

       

       

        10/1/09 13:03:

      צטט: מרדכי מולנור 2009-01-10 03:31:22

      צטט: אהוד-אמיר 2009-01-09 19:57:30

      צטט: מרדכי מולנור 2009-01-09 16:42:51

      צטט: אהוד-אמיר 2009-01-09 12:59:09

      מרדכי מולנור -

      עברת את הגבול.

      קיללת בבלוג שלי.

      נאלצתי בלב כבד למחוק את תגובתך.

      מעודי לא עשיתי זאת, עד היום.

      אני לוקח בחשבון שכתבת אותה בארבע בבוקר, ואולי היית בסערת רגשות.

      אנא חדל מלקלל בבלוג שלי, או שאאלץ לחסום אותך.

      אוי ווי עברתי את הגבול,גם קיללתי בבלוג שלך[אינך מבחין בין קללה למילת גנאי]

      לא מאמין לך בקשר ללבך הכבד

      חסום אותי,חסום,,,ויערב לך

       

       בן זונה.

      מה? לא, לא אתה.

      זה הכינוי שהפנית כלפי אדם מסוים שהגיב בבלוג  שלי.

      מילת גנאי או קללה? בקרוב הדיון במכון ון ליר ובאקדמיה ללשון העברית.

       

      אתה שקרן!

      בן זונה כתב רנסום סטרק על אהוד ברק! חפשתי את תגובתו ולא מצאתיה

      כנראה שמחקת למען לא הותר עקבות,,,שקרן!

      אבל  הוא חבר שלך,,,ויד רוחצת יד

       

       במקום למחוק אותך ולחסום אותך, אני נושם עמוק ומנסה להבין מה קרה פה:

      המילים "בן זונה" הופיעו בתגובה שלך.

      נקודה.

      אם ציטטת מישהו אחר, היה עליך להבהיר זאת.

      אם כך, אני מתנצל.

      אתה רואה? אני יכול להתנצל אם טעיתי, אבל זה לא משנה את העובדה שהמילים האלה, שאינן ראויות לשימוש בשיח הציבורי, הופיעו בתגובה שלך בבלוג שלי. ולכן מחקתי אותן.

      ואם תראה לי תגובה נוספת שבה מופיעות המילים האלה, אמחק אותן, ולא חשוב של מי התגובה.

      לא חשוב של מי.

      גם של רנסום סטרק.

       

       

        10/1/09 13:00:

      צטט: ERGA-ART 2009-01-10 09:18:13

      הכל נכון....

      אבל איך מסבירים את העובדה שכמעט בכל הכסף והמשאבים שהם מקבלים,

      הם משתמשים להברחות וקניית נשק.

      מה עם ליצור עם זה משהו פרודוקטיבי כמו מפעלים שייצרו משרות להרבה פלסטינאים שיביאו לעצמאות כלכלית
      ?

       

       בשביל זה צריך לבצע את ההשקעות על ידי ארגונים בינלאומיים, גופים ממשלתיים ואישים פרטיים, וכאלה לא חסרים, ולא דרך החמאס. באזורי הרשות הפלסטינית של אבו מאזן זה קורה, ואין סיבה שזה לא יקרה בעזה.

       

        10/1/09 09:18:

      הכל נכון....

      אבל איך מסבירים את העובדה שכמעט בכל הכסף והמשאבים שהם מקבלים,

      הם משתמשים להברחות וקניית נשק.

      מה עם ליצור עם זה משהו פרודוקטיבי כמו מפעלים שייצרו משרות להרבה פלסטינאים שיביאו לעצמאות כלכלית
      ?

        10/1/09 03:31:

      צטט: אהוד-אמיר 2009-01-09 19:57:30

      צטט: מרדכי מולנור 2009-01-09 16:42:51

      צטט: אהוד-אמיר 2009-01-09 12:59:09

      מרדכי מולנור -

      עברת את הגבול.

      קיללת בבלוג שלי.

      נאלצתי בלב כבד למחוק את תגובתך.

      מעודי לא עשיתי זאת, עד היום.

      אני לוקח בחשבון שכתבת אותה בארבע בבוקר, ואולי היית בסערת רגשות.

      אנא חדל מלקלל בבלוג שלי, או שאאלץ לחסום אותך.

      אוי ווי עברתי את הגבול,גם קיללתי בבלוג שלך[אינך מבחין בין קללה למילת גנאי]

      לא מאמין לך בקשר ללבך הכבד

      חסום אותי,חסום,,,ויערב לך

       

       בן זונה.

      מה? לא, לא אתה.

      זה הכינוי שהפנית כלפי אדם מסוים שהגיב בבלוג  שלי.

      מילת גנאי או קללה? בקרוב הדיון במכון ון ליר ובאקדמיה ללשון העברית.

       

      אתה שקרן!

      בן זונה כתב רנסום סטרק על אהוד ברק! חפשתי את תגובתו ולא מצאתיה

      כנראה שמחקת למען לא הותר עקבות,,,שקרן!

      אבל  הוא חבר שלך,,,ויד רוחצת יד

       

        10/1/09 01:50:

      רנסום והמלך - הפיתוי גדול לקשור אתכם זה לזה כמו חתולי רחוב או תרנגולים בבאלי (עיינו מחקרו האנתרופולוגי הקלאסי של קליפורד גירץ) ולראות את הדם משפריץ ומי מת קודם - אבל חבל לי להפסיד שני בני-פלוגתא מוכשרים.

       

      אז אקשור אתכם בנפרד, אכלא אתכם במרתף ואשתמש בכם לעת מצוא, טוב? וככה יזרקו לי מטבעות בכיכר השוק. ואני מבטיח להאכיל אתכם בונזו באיכות סבירה. דיל?

       

      תמשיכו ככה. אתתם מביאים לי רייטינג, ואם לא- אז הנאה.

        9/1/09 23:02:

      צטט: המלך שטותשנחהמון 2009-01-09 22:51:45

      פשוט לקח לי זמן לקשר

      הרווחת נו..

      אז אל תתן לי להפריע לך להגיב לתגובות האלה:

       

      כאן: 

       

      ransom stark ‏היום 17:06:

       

      וכאן:

       

      ransom stark ‏היום 22:34:

       

      אתה הרי מלא בטיעונים שכלתניים כאלה. אני ממש מחכה למוצא פיך הרגוע, השקול והמלומד.

      אני? אני? אני בינתיים כאן צורח לי בהיסטריה אי-רציונליות שכזו. אבל אל תדאג לי - יש לי תחושה שאני אסתדר עם אי-הרציונליות הזו, אני פשוט אפנה לסמינר מחקר שלי שעסק בחקר האי-רציונליות... ואז אולי אני ארגע.

      פשוט לקח לי זמן לקשר

      הרווחת נו..

        9/1/09 22:39:

      צטט: המלך שטותשנחהמון 2009-01-09 22:31:26

      צטט: ransom stark 2009-01-09 21:13:42

      נו אתה כל הזמן עונה לאיציק ומדבר עליי. תענה לי. אני הגבתי לך אז תגיב לי.

       

       בפעם האחרונה שהגבתי לך בבלוג שלך מחקת את התגובה שלי וחסמת אותי כמו גם עשרות אחרים. פתאום אתה צמא לוויכוח שהוא יותר מקבוצת התמיכה ששמרת לעצמך בבלוג שלך?

      לא תקבל ממני תגובה עיניינית עד שלא תאפשר לי להגיב אצלך בבלוג ותפסיק למחוק תגובות לגיטימיות שכל חטאן הוא שהן לא עוסקות בליקוקים הדדיים וקריאות שיטנה נגד מדינת חיילי צה"ל.

       

      אז למה הגבת לי כאן?

       

      המלך שטותשנחהמון ‏היום 13:17:

      צטט: ransom stark 2009-01-09 02:18:46

       

      וכאן?

       

      המלך שטותשנחהמון ‏היום 16:46:

      צטט: ransom stark 2009-01-09 14:02:12

       

      וגם כאן?

       

      צטט: המלך שטותשנחהמון 2009-01-09 13:17:19

      צטט: ransom stark 2009-01-09 02:18:46

       



      והכל בפוסט הזה! איך עשית את זה תוך כדי כאב עצום שכזה ותוך כדי בגידה בעקרונות שלך? אבל חסמתי אותך הרבה לפני זה... אז למה קודם מצאת לנכון להגיב לי? מאיפה תעצומות הנפש?
        9/1/09 22:39:


      הבריון הוא לא זה שיש לו את הנשק והכוח

       

      הוא זה שיש לו שנאה בלב...

       

      לעיתים אנו מפנים לבריון את הלחי השניה , אומרים אולי יבין אין לנו כל עינין בו

       

      שמונה שנים מפנים לו את הלחי השניה...

       

       

      אתה מתבלבל

       

       

      עם שהסכים שמונה שנים לתת לילדים חפים מפשע לא לדעת מהם חיים שקטים

      עם שהבליג שנים וניסה כל דרך להגיע לפתרון ונענה בזלזול והשפלה

      עם שהבריון מצהיר , אנו נגמור אותכם רק אחרי שנסיים להשפיל אתכם ועדין מבליג

       

      אתה בטוח שזה העם שנחשב בריון, העם הזה שספג שמונה שנים הטרדות בלתי פוסקות

       

      אולי כדי שתנסה לעשות סדר ולבדוק מי בעצם הבריון

       

      אני נגד מלחמה, אני שייכת לכל זרם שאומר שלום מעל להכל

      הלב שלי מתכווץ על הילדים בעזה שהחמאס גורר אותם כמגן אנושי

       נשמתי כואבת על אזרחים שנאלצים לעזוב את ביתם כדי ששם תתנהל מלחמה

       

      ואז אני נזכרת שהם אלו שבחרו בחמאס ובהנהגה שרומסת אותנו ואנו ממשיכים לשתוק

       

      אז אולי טעינו , אולי לא באמת ניתן להשיג איתם שלום בדרכי נועם

       

      אולי ביום בו יבינו שאין להם יותר אפשרות להיות הבריון

       

      הם יוותרו וינסו להגיע לפשרה

       

      ואנו נשיג את השקט עבור ילדינו ולילדיהם...

        9/1/09 22:34:

      צטט: המלך שטותשנחהמון 2009-01-09 17:35:02

      צטט: רנרט 2009-01-09 17:00:08

       

      תגוןבה להערה שמעל:

      הצגת צילומי גוויות היא מחרידה ואינה בטוב טעם. יחד עם זאת, הריגת אנשים חמורה ממנה.

      המפגש עם כיעור המציאות דוחה, אבל לא בטוח שצריך לכעוס דווקא על השליח.

       

      פורנוגרפיה מתבטאת בתקריבים גרפיים שמתעלמים מהתמונה הכוללת. פורנוגרפיה היא השקר הגדול מכל, בדיוק בגלל שהיא רוכבת על האמת. היא מבוססת עליה ומצטטת אותה אבל בצורה שמעוותת את התמונה הבללית בהישתלטות על תשומת הלב וריכוז היפנוטי על אותו אלמנט פורנוגרפי. אם היה מישהו שם תמונה של אותה ילדה שגולגולתה רוצצה על ידי קונטאר וקורא מוות לערבים תוך כדי זה הייתי נזעק ומקיא אותו בדיוק כמו את זה שאליו כתבתי את התגובה שלי. 

      נדמה לי שזה היית אתה שאמרתי לו, שאפשר לדבר על פדופיליה בלי להראות תקריבי איברי מין של ילדים וזרע בשערות. 

       

      שבת שלום.

      טוב אני אצטרך לענות על תגובה שלא הופנתה אליי כי אתה לא מגיב למה שעניתי לך...

       

      "פורנוגרפיה מתבטאת בתקריבים גרפיים שמתעלמים מהתמונה הכוללת." => משהו כמו: אנחנו נכנסים בהם כי הם ירו על שדרות. זה לא שיש כאן כיבוש של 40 שנה, או מצור שהביא אוכלוסייה שלמה לחרפת רעב ומנע טיפול רפואי כך שיותר מ-200 פלסטינים בעזה מתו בזמן "רגיעה". אלו הרי לא נחשבים. הם לא חלק מתמונה כוללת. תזכיר לי שוב איך עושים zoom out?

       

      "פורנוגרפיה היא השקר הגדול מכל, בדיוק בגלל שהיא רוכבת על האמת." => אמת...הממ... משהו כמו: אנחנו יוצאים למלחמה כדי למגר את הקאסמים - זה לא שחיים רמון אמר שהמטרה היא הפלת החמאס - ממש לא. זה לא שציפי לבני אמרה שהיא לא מכירה בחמאס - ממש לא. ובנוסף, אפשר גם לקחת את הסעיף הקודם ולהוסיף לו את האמיתות הבאות: זה לא שממשלת ישראל מזניחה באופן שיטתי את הדרום במשך שנים רבות. זה שממשלת ישראל מרעיבה את עזה במצור חונק. זה שממשלת ישראל אחרי שהיא יצאה מעזה לא שלטה שם בכל אורחות החיים. זה לא שפלסטינים תלויים בנו בכל דבר כמעט שהם רוצים לעשות... מה פתאום. התירוץ שהמלחמה הזו היא בגלל הקסאמים לא "רוכב" על כל אותן אמיתית. הוא באמת לא רוכב עליהן - הוא דורס אותן ועושה מהן קציצות.

       

      "בהישתלטות על תשומת הלב וריכוז היפנוטי על אותו אלמנט פורנוגרפי" => מה זה מזכיר לי... מה זה מזכיר לי... אה, כן... => אני חושב שהמלחמה הזו לא מוצדקת, כי... שתוק! שתוק! אתה גר בשדרות?! אתה גר בשדרות??!! אתה גר בדרום???!!!! אז איך אתה יכול להבין????!!!! איך אתה יכול לדבר בכלל ?????!!!!!! (שים לב לסימני השאלה והקריאה שהולכים ומקצינים - ממש כמו פורנו...).

       

      "שאפשר לדבר על פדופיליה בלי להראות תקריבי איברי מין של ילדים וזרע בשערות. "=> נכון, לנו אין כאלה. זה יש רק לפלסטינים... אנחנו לוקחים נשיא נבחר (אז מועמד לנשיאות) בשם ברק אובמה, שבא לבקר בישראל, ומה אנחנו מראים לו? לאן אנחנו לוקחים אותו? לראות שברי קסאמים! ונחנו אפילו מציבים אותם בשורות. ואפילו הוא לא ידע שבשביל זה הוא בא... ממש דחפנו לו את זה לפנים (אפילו עפר שלח - עוד שמאלן קונצנזוס כתב על זה במעריב).

       

      "שבת שלום."=> זהו? רק שבת שלום? מה עם - שתהיה לך שבת אדירה!!!!!! זה לא? אה, שכחתי... זה התפקיד שלי.

      צטט: ransom stark 2009-01-09 21:13:42

      נו אתה כל הזמן עונה לאיציק ומדבר עליי. תענה לי. אני הגבתי לך אז תגיב לי.

       

       בפעם האחרונה שהגבתי לך בבלוג שלך מחקת את התגובה שלי וחסמת אותי כמו גם עשרות אחרים. פתאום אתה צמא לוויכוח שהוא יותר מקבוצת התמיכה ששמרת לעצמך בבלוג שלך?

      לא תקבל ממני תגובה עיניינית עד שלא תאפשר לי להגיב אצלך בבלוג ותפסיק למחוק תגובות לגיטימיות שכל חטאן הוא שהן לא עוסקות בליקוקים הדדיים וקריאות שיטנה נגד מדינת חיילי צה"ל.

        9/1/09 21:34:

      צטט: אוסינג 2009-01-09 21:25:47

      צטט: רנרט 2009-01-09 20:06:41

      צטט: המלך שטותשנחהמון 2009-01-09 19:35:23

      שלי בכביסה מיום העצמאות, ביום שבו אתבייש בדגל שלי לא אגור פה.

       אני שם את החיים שלי במקום שבו הפה שלי נמצא.

      אתה דמות מופת.

       

       

       

      הוא בהחלט כזה.

       הוא אשר אמרתי.

       

        9/1/09 21:25:

      צטט: רנרט 2009-01-09 20:06:41

      צטט: המלך שטותשנחהמון 2009-01-09 19:35:23

      שלי בכביסה מיום העצמאות, ביום שבו אתבייש בדגל שלי לא אגור פה.

       אני שם את החיים שלי במקום שבו הפה שלי נמצא.

      אתה דמות מופת.

       

       

       

      הוא בהחלט כזה.
        9/1/09 21:13:
      נו אתה כל הזמן עונה לאיציק ומדבר עליי. תענה לי. אני הגבתי לך אז תגיב לי.

      צטט: אהוד-אמיר 2009-01-09 19:59:38

      צטט: רנרט 2009-01-09 17:00:08

       

      תגוןבה להערה שמעל:

      הצגת צילומי גוויות היא מחרידה ואינה בטוב טעם. יחד עם זאת, הריגת אנשים חמורה ממנה.

      המפגש עם כיעור המציאות דוחה, אבל לא בטוח שצריך לכעוס דווקא על השליח.

       מסכים. רנסום בסך הכל מראה מה קרה שם. זה לא יותר חמור מלעשות את מה שקרה שם.

      ואם אתה מביא לי תצלומים דומה משדרות, אני מבטיח - בשם האיזון הקדוש - לא לצנזר.

       

       

      הראה מה קורה שם? תחנת החדשות רנסום עלתה לאויר? למה מישהו צריך שרנסום יראה לו מה קורה שם. מספיק לפתוח כל תחנת חדשות לפי הסדר הבא:

      הרוגים בשקים- ערוץ 1 ו 2

      גוויות בתקריבים CNN

      פרצופי ילדים מרוטשים וחלקי גפיים של תינוקות: אל-ג'אזירה+עוד כמה תחנות ערביות+הנ"ל וחבר מרעיו

       

      הניסיון לתת ערך חדשותי-דיווחי  לפרופוגנדה החד מימדית הזאת הוא לא רציני עד מעורר גיחוך.

       

      ועובדה שבלי לראות ראשי גולגולת של ניפגעי הצד הישראלי ובלי לראות את גדם רגלו המפוצצת של הילד אשרי משדרות ובלי תקריבי צילומי מעיים של חיילי צה"ל, אני ורבים אחרים מסוגלים לגבש דעה ולדבר עליה בצורה רציונלית.

       

      הניסיון להטות דיון או יותר נכון , הניסיון לאנוס את דעה אל תוך אנשים אחרים על ידי זעזוע גרפי חד סיטרי ומתיש של תמונות פורנוגרפיות של בשר חרוך הוא הטקטיקה של חמאס, חיזבלה אל קעידה ואחרים.

       

      העובדה שאתה אישית מוכן או לא לשים תקריבי ילדים מרוטשים משדרות על מנת לאזן, לא משנה את העובדה שזוהי טקטיקה עלובה ומכוערת שרק טרוריסטים ודמגוגים הלוקים בנפשם משתמשים בה. זה שאתה נותן במה, לא אומר דבר על הערך של ההצגה או על האיכות המוסרית שלה.

        9/1/09 20:06:

      צטט: המלך שטותשנחהמון 2009-01-09 19:35:23

      שלי בכביסה מיום העצמאות, ביום שבו אתבייש בדגל שלי לא אגור פה.

       אני שם את החיים שלי במקום שבו הפה שלי נמצא.

      אתה דמות מופת.

       

        9/1/09 19:59:

      צטט: רנרט 2009-01-09 17:00:08

       

      תגוןבה להערה שמעל:

      הצגת צילומי גוויות היא מחרידה ואינה בטוב טעם. יחד עם זאת, הריגת אנשים חמורה ממנה.

      המפגש עם כיעור המציאות דוחה, אבל לא בטוח שצריך לכעוס דווקא על השליח.

       מסכים. רנסום בסך הכל מראה מה קרה שם. זה לא יותר חמור מלעשות את מה שקרה שם.

      ואם אתה מביא לי תצלומים דומה משדרות, אני מבטיח - בשם האיזון הקדוש - לא לצנזר.

       

        9/1/09 19:57:

      צטט: מרדכי מולנור 2009-01-09 16:42:51

      צטט: אהוד-אמיר 2009-01-09 12:59:09

      מרדכי מולנור -

      עברת את הגבול.

      קיללת בבלוג שלי.

      נאלצתי בלב כבד למחוק את תגובתך.

      מעודי לא עשיתי זאת, עד היום.

      אני לוקח בחשבון שכתבת אותה בארבע בבוקר, ואולי היית בסערת רגשות.

      אנא חדל מלקלל בבלוג שלי, או שאאלץ לחסום אותך.

      אוי ווי עברתי את הגבול,גם קיללתי בבלוג שלך[אינך מבחין בין קללה למילת גנאי]

      לא מאמין לך בקשר ללבך הכבד

      חסום אותי,חסום,,,ויערב לך

       

       בן זונה.

      מה? לא, לא אתה.

      זה הכינוי שהפנית כלפי אדם מסוים שהגיב בבלוג  שלי.

      מילת גנאי או קללה? בקרוב הדיון במכון ון ליר ובאקדמיה ללשון העברית.

       

        9/1/09 19:55:

      צטט: אוסינג 2009-01-09 14:18:57

      צטט: אהוד-אמיר 2009-01-09 13:00:48

      צטט: אוסינג 2009-01-09 09:37:31


      http://www.youtube.com/watch?v=7_OGhj43GAE

       

      סרטון וידאו שיכניס את הויכוחים לפרופורציות הראויות. נעשה על ידי ערבי פשוט.

       

       

      ראיתי אותו.

      גם אני שונא את החמאס וגם אני רוצה שכולם ימותו.

      אבל אנחנו לא עושים את זה. אנחנו עושים משהו אחר לגמרי.

      אף קצין ואף מדינאי ישראלי לא אומרים שאפשר יהיה למחוק את החמאס.

      אז חייבים דרך אחרת.

      איטית, קשה, מלאה תסכולים.

      אבל עדיפה על מה שקורה עכשיו.

      אהוד,

       

      קדימה, א. ב. ג. מה עושים, נשמע ונשכיל.

       

      כולם אומרים שפתרון כלכלי - של העלאת רמת החיים ורמת התעסוקה - לא אפשרי, ואומרים - תראו את סעודיה, תומכת הטרור. נוח להם להסתכל רחוק, ומה עם רמאללה? שקט שם. שם רמת החיים טובה בהרבה.

      פתרון  כלכלי הוא היחיד שעוד לא ניסינו לגבי עזה, שאותה אנחנו חונקים כבר שש שנים במצור כלכלי, ברמת אבטלה של 80%, בהרס תשתיות ותעשיה וחקלאות . והתשובה של מדינת שטופי המוח הזו - "אבל הם ערבים, אז זה לא יעבוד. השנאה אצלם בדם."

      נו, אין עם מי לדבר.

       

      שלי בכביסה מיום העצמאות, ביום שבו אתבייש בדגל שלי לא אגור פה.

       אני שם את החיים שלי במקום שבו הפה שלי נמצא.

        9/1/09 19:07:

      צטט: המלך שטותשנחהמון 2009-01-09 17:35:02

      צטט: רנרט 2009-01-09 17:00:08

       

      תגוןבה להערה שמעל:

      הצגת צילומי גוויות היא מחרידה ואינה בטוב טעם. יחד עם זאת, הריגת אנשים חמורה ממנה.

      המפגש עם כיעור המציאות דוחה, אבל לא בטוח שצריך לכעוס דווקא על השליח.

       

      פורנוגרפיה מתבטאת בתקריבים גרפיים שמתעלמים מהתמונה הכוללת. פורנוגרפיה היא השקר הגדול מכל, בדיוק בגלל שהיא רוכבת על האמת. היא מבוססת עליה ומצטטת אותה אבל בצורה שמעוותת את התמונה הבללית בהישתלטות על תשומת הלב וריכוז היפנוטי על אותו אלמנט פורנוגרפי. אם היה מישהו שם תמונה של אותה ילדה שגולגולתה רוצצה על ידי קונטאר וקורא מוות לערבים תוך כדי זה הייתי נזעק ומקיא אותו בדיוק כמו את זה שאליו כתבתי את התגובה שלי. 

      נדמה לי שזה היית אתה שאמרתי לו, שאפשר לדבר על פדופיליה בלי להראות תקריבי איברי מין של ילדים וזרע בשערות. 

       

      שמחתי שהחלפת את תמונת הפרופיל שלך, הבשר הרצוץ שצעק ממנה לא שירת את המטרה שבשמה אתה טוען שאתה כותב פה.

       

      חשבת אולי לשם דגל ישראל בפרופיל שלך? תנסה, אתה עוד עלול להרגיש זרמים שמתנגשים אחד בשני, איזה עומק פילוסופי ומוסרי ולא את הקול הצלול שנידמה לך שאתה שומע.

       

      שבת שלום.

       

      החלפת התמונה נכפתה עלי בגלל חוקיו המטופשים של קפה דה מרקר.

      לא ,לא חשבתי לשים דגל ישראל בפרופיל שלי.לא מוצא שום סיבה לנפנף בהצטדקויות.

      אין לי פטיש לחתיכות בד מעוצבות-אלא אם זה בגדים.

      למה לך אין דגל?כי אתה כל כך בסדר שאתה לא צריך עזרים?
        9/1/09 18:53:

      והנה עוד "פורנוגרפיה" מבית היוצר של ה- "פורנוגרפית הראשית" יערת הדבש: ואלו שמות (קישור).

       

      אבל אל תתנו לזה לבלבל אתכם. זה שלא שמדובר באמת בעשרות בני אדם הרוגים. זו "פורנוגרפיה".

        9/1/09 18:10:

      יש לנו תומכים חדשים (חדשים-ישנים):

       

      Neo-Nazis For Israel?

       

      "While much of the neo-Nazi fringe remains opposed to the existence of Israel, the whites-only British National Party recently declared its full-throated support for Israel's attack on Gaza. The shelling of Gaza City by Israeli forces has brought joy to the heart of BNP head of legal affairs Lee Barnes: "This sort of 'disinfecting' process whereby Israel is required to sterilise areas of radical Islamist support ... is what all nations have to do in order to eradicate Islamist cells who have managed to take over territory either within or on the edges of their borders," Barnes wrote on his blog on January 4. He continued, "Get used to the casualties -- for without them any nation so infected with Islamism will surrender, rot away into liberal apathy and then dies as it is taken over."

       

      מה, אנחנו לא רוצים להתפאר בתמיכה הזו? חשבתי שאנחנו לוקחים את כל מה שנותנים לנו (יעני, נותנים לך תיקח מרביצים לך תברח).

      צטט: רנרט 2009-01-09 17:00:08

       

      תגוןבה להערה שמעל:

      הצגת צילומי גוויות היא מחרידה ואינה בטוב טעם. יחד עם זאת, הריגת אנשים חמורה ממנה.

      המפגש עם כיעור המציאות דוחה, אבל לא בטוח שצריך לכעוס דווקא על השליח.

       

      פורנוגרפיה מתבטאת בתקריבים גרפיים שמתעלמים מהתמונה הכוללת. פורנוגרפיה היא השקר הגדול מכל, בדיוק בגלל שהיא רוכבת על האמת. היא מבוססת עליה ומצטטת אותה אבל בצורה שמעוותת את התמונה הבללית בהישתלטות על תשומת הלב וריכוז היפנוטי על אותו אלמנט פורנוגרפי. אם היה מישהו שם תמונה של אותה ילדה שגולגולתה רוצצה על ידי קונטאר וקורא מוות לערבים תוך כדי זה הייתי נזעק ומקיא אותו בדיוק כמו את זה שאליו כתבתי את התגובה שלי. 

      נדמה לי שזה היית אתה שאמרתי לו, שאפשר לדבר על פדופיליה בלי להראות תקריבי איברי מין של ילדים וזרע בשערות. 

       

      שמחתי שהחלפת את תמונת הפרופיל שלך, הבשר הרצוץ שצעק ממנה לא שירת את המטרה שבשמה אתה טוען שאתה כותב פה.

       

      חשבת אולי לשם דגל ישראל בפרופיל שלך? תנסה, אתה עוד עלול להרגיש זרמים שמתנגשים אחד בשני, איזה עומק פילוסופי ומוסרי ולא את הקול הצלול שנידמה לך שאתה שומע.

       

      שבת שלום.

       

        9/1/09 17:06:

      צטט: המלך שטותשנחהמון 2009-01-09 16:46:09


      גם בעל הפוסט מתנגד לפעולה וכמוהו גם רבים בקפה והוויכוחים איתם לא קלים וחלק מוויכוח קיומי, כך רובנו מרגישים. אבל אתה, ספציפית אתה אין בך שמץ אהבת אדם או כבוד אנושי או יכולת להעביר מסר שלא באמצעות כתיבה פורנוגרפית ותקריבי מעיים. וזה מה שעושה אותך שונה , האימוץ שלך את הטרמינולוגיה והטון של נסראלה וחבר מרעיו מפצחי הגולגלות של ילדות בנות 4 והמסיבות והזיקוקים שבאים בעיקבותיהם.

      אני יושב כאן ומתאר לעצמי בעיני רוחי, כצד אתה בטח מתמוגג מזה שאתה מציב "טיעון" שלך מול "פורנוגרפיה" שלי. 

       

      ואז אני חושב על הטיעון הקלאסי של הלוחמה הזו: "מעניין מה היית חושב אם היית גר בשדרות". כאילו שזה לא טיעון פורנוגרפי ממדרגה ראשונה, שבעצם מעיד על המציאות הפורנוגרפית שהגענו אליה. כי הרי לפני כמה שנים כשהיו פיגועים, אף אחד לא היה מעז להעלות על בדל שפתיו טיעון פורנוגרפי שכזה. 

       

      ואז אני מעביר לערוצים המגוייסים הישראלים, ואני רואה כיצד עושים פורנוגרפיה לכל שריטה על גג של בית. כיצד אפילו אילנה דיין בכבודה ובעצמה מצטרפת למאמץ הפורנו-סנטימנטלי. 

       

      ואז אני מחפש איזשהו דיווח עסיסי כזה על מה שקורה בעזה, איזה תצלום כזה של עשרות גופות - יוק. אין כלום. השטח סטרילי לגמרי. המלחמה הזו עבור הציבור הישראלי - סטרילית לגמרי. אין צד שני.במקרה הטוב - מדובר בכמה נקודות שחורות במשחק המחשב שמראים לנו תצלומי ההיי-טק בטלוויזיה.

       

      אז אם יש איזושהי מציאות "מאוזנת", והצד הישראלי הופך אותה לסטרילית, קרי, שאפשר יהיה לירות בלי לשאת באחריות, אז יש צורך עז לאזן קצת את התמונה הסטרילית הזאת.

       

      אז אתה יכול לטעון עד מחר טיעונים כאלה ואחרים, והם יהיו שווים כקליפת שום. הממשלה הזו זנחה את תושבי הדרום, הטילה מצור כבד על אוכלוסיית עזה והביאה אותה לידי חרפת רעב, ואז שסתה את אלה באלה.

        9/1/09 17:00:

       

      תגוןבה להערה שמעל:

      הצגת צילומי גוויות היא מחרידה ואינה בטוב טעם. יחד עם זאת, הריגת אנשים חמורה ממנה.

      המפגש עם כיעור המציאות דוחה, אבל לא בטוח שצריך לכעוס דווקא על השליח.

      צטט: ransom stark 2009-01-09 14:02:12

      צטט: המלך שטותשנחהמון 2009-01-09 13:17:19

      צטט: ransom stark 2009-01-09 02:18:46

       

      עם סבא וסבתא שלי ז"ל היו יודעים שזה מה שיקרה כאן, הם היו נשארים באירופה ותולים את עצמם במו ידיהם, הם אפילו לא היו צריכים את הנאצים בשביל זה.

       

       אני לא מאמין לרגע לדאגה שלך למישהו על הכדור הזה מלבד האהבה שלך את עצמך.

      מפתיע לראות איך אתה לא עוצר בכלום, איך אתה מבזה בפה מלא את זיכרונם של סבא וסבתא שלך שניספו בשואה- לוקח מהם את הזכות לבחור את החיים בעצמם ומנדב אותם בשנית למות על העקרונות הפרטיים שלך . איך אתה פוטר את הנאצים מאחריות לרצח שלהם בתואנה שהם במילא היו מעדיפים למות בהתאבדות.

       

      אני יודע שתוך כדי הטביעה המוחלטת בראיית העולם הצדקנית שלך אין דבר וחצי דבר שיגרום לך בכלל לשקול את מה שאחרים אומרים לך, אבל דע לך שהפכת למפלצת.  ביום השואה הבא , בדקת הדומיה אזכור את התגובה שלך ואזכר בהם- מגיע להם שהזיכרון שלהם יראה גם אור אחר מהרפש שאתה מבדיק אליו על מנת לזכות לקצת אהדה.

       

       

      איפה כתבתי שהם ניספו בשואה? בבקשה תראה לי! אמרתי שהם ברחו משם לפני, ועלו לארץ. הם היו צמד של הומניסטים, שאם הם היו יודעים מה הולך לקרות כאן, ולאיזו חברת תאבת דם פאשסיטית-גזענית הקהילה הצנועה שאליה הם השתייכו - תתפתח, אז הם היו לוקחים את הסיכון ונשארים באירופה.

       

      אכלת אותה, רואים כמה אין בך דבר וחצי דבר.

      כשאתה אומר שסבא וסבתא שלך היו מתאבדים ולא צריכים את הנאצים בשביל זה אפשר בקלות להבין שהנאצים רצחו אותם. נכון שלא נכתב במפורש אבל זה מה שהשתמע.

       

      אכלתי אותה? תגיד מאיזו קופסאת שימורי חמוצים יצאת? ומה שלום תמי?

       

      וספציפית למה שכן כתבת על סבא וסבתא שלך:

      "היו צמד של הומניסטים, שאם הם היו יודעים מה הולך לקרות כאן, ולאיזו חברת תאבת דם פאשסיטית-גזענית הקהילה הצנועה שאליה הם השתייכו - תתפתח, אז הם היו לוקחים את הסיכון ונשארים באירופה. "

       

      שוב, כמה הירואי מבחינתך להשאיר את הסבא והסבתא שלך  באירופה ולתת לנאצים להרוג אותם גם אם מדובר רק בהיסטוריה אלטרנטית.

       

       וצימאון הדם, נראה לי שהוא אצלך.

      אתה הוא זה שסופר הרוגים וגונח, וזיקפות הדם שלך כבר שפכו את חמיצותם על כל הקפה הזה.

       

      גם בעל הפוסט מתנגד לפעולה וכמוהו גם רבים בקפה והוויכוחים איתם לא קלים וחלק מוויכוח קיומי, כך רובנו מרגישים. אבל אתה, ספציפית אתה אין בך שמץ אהבת אדם או כבוד אנושי או יכולת להעביר מסר שלא באמצעות כתיבה פורנוגרפית ותקריבי מעיים. וזה מה שעושה אותך שונה , האימוץ שלך את הטרמינולוגיה והטון של נסראלה וחבר מרעיו מפצחי הגולגלות של ילדות בנות 4 והמסיבות והזיקוקים שבאים בעיקבותיהם.

        9/1/09 16:42:

      צטט: אהוד-אמיר 2009-01-09 12:59:09

      מרדכי מולנור -

      עברת את הגבול.

      קיללת בבלוג שלי.

      נאלצתי בלב כבד למחוק את תגובתך.

      מעודי לא עשיתי זאת, עד היום.

      אני לוקח בחשבון שכתבת אותה בארבע בבוקר, ואולי היית בסערת רגשות.

      אנא חדל מלקלל בבלוג שלי, או שאאלץ לחסום אותך.

      אוי ווי עברתי את הגבול,גם קיללתי בבלוג שלך[אינך מבחין בין קללה למילת גנאי]

      לא מאמין לך בקשר ללבך הכבד

      חסום אותי,חסום,,,ויערב לך

       

        9/1/09 14:30:

      צטט: אהוד-אמיר 2009-01-09 13:05:56

       

       רנסום, אל תגזים.

      ואל תדבר בשם סבתך וסבך. אני לא יודע אם הם היו אומרים את זה, אולי כן, אבל תיכנס לפרופורציות. 

      כשאתה כותב "נאצים" - אנשים יתפוצצו פה בתגובה, אצלי בבלוג. ולא בא לי להיות גננת.

      למה לא להגיד את זה? אני כולה אומר את זה 40 שנה אחרי הנבואה של ישעייהו לייבוביץ'. האיש חזה בדיוק, 40 שנה לפני כן, את מה שהפכנו להיות. לקחנו הרבה מאוד מאפיינים של הנאצים. אנחנו גזענים עד רמת ה-DNA, אנחנו בנינו פירמידה של בני אדם, והפכנו אוכלוסייה שלמה לתת-אדם - עשינו להם דה-הומניזציה, והכל תוך כדי אמונה יוקדת ב- "צדקת הדרך". לי זה מזכיר יותר ויותר את אותם חבר'ה שכל-כך שנואים עלינו.כשהממסד משתמש באופן תדיר בשואה ובנאצים כדי להצדיק את הרצחנות שלו, אזי זה בסדר? זה לא קיטש טהור? אז אם מותר לממסד, גם לי מותר.

        9/1/09 14:18:

      צטט: אהוד-אמיר 2009-01-09 13:00:48

      צטט: אוסינג 2009-01-09 09:37:31


      http://www.youtube.com/watch?v=7_OGhj43GAE

       

      סרטון וידאו שיכניס את הויכוחים לפרופורציות הראויות. נעשה על ידי ערבי פשוט.

       

       

      ראיתי אותו.

      גם אני שונא את החמאס וגם אני רוצה שכולם ימותו.

      אבל אנחנו לא עושים את זה. אנחנו עושים משהו אחר לגמרי.

      אף קצין ואף מדינאי ישראלי לא אומרים שאפשר יהיה למחוק את החמאס.

      אז חייבים דרך אחרת.

      איטית, קשה, מלאה תסכולים.

      אבל עדיפה על מה שקורה עכשיו.

      אהוד,

       

      קדימה, א. ב. ג. מה עושים, נשמע ונשכיל.

        9/1/09 14:02:

      צטט: המלך שטותשנחהמון 2009-01-09 13:17:19

      צטט: ransom stark 2009-01-09 02:18:46

       

      עם סבא וסבתא שלי ז"ל היו יודעים שזה מה שיקרה כאן, הם היו נשארים באירופה ותולים את עצמם במו ידיהם, הם אפילו לא היו צריכים את הנאצים בשביל זה.

       

       אני לא מאמין לרגע לדאגה שלך למישהו על הכדור הזה מלבד האהבה שלך את עצמך.

      מפתיע לראות איך אתה לא עוצר בכלום, איך אתה מבזה בפה מלא את זיכרונם של סבא וסבתא שלך שניספו בשואה- לוקח מהם את הזכות לבחור את החיים בעצמם ומנדב אותם בשנית למות על העקרונות הפרטיים שלך . איך אתה פוטר את הנאצים מאחריות לרצח שלהם בתואנה שהם במילא היו מעדיפים למות בהתאבדות.

       

      אני יודע שתוך כדי הטביעה המוחלטת בראיית העולם הצדקנית שלך אין דבר וחצי דבר שיגרום לך בכלל לשקול את מה שאחרים אומרים לך, אבל דע לך שהפכת למפלצת.  ביום השואה הבא , בדקת הדומיה אזכור את התגובה שלך ואזכר בהם- מגיע להם שהזיכרון שלהם יראה גם אור אחר מהרפש שאתה מבדיק אליו על מנת לזכות לקצת אהדה.

       

       

      איפה כתבתי שהם ניספו בשואה? בבקשה תראה לי! אמרתי שהם ברחו משם לפני, ועלו לארץ. הם היו צמד של הומניסטים, שאם הם היו יודעים מה הולך לקרות כאן, ולאיזו חברת תאבת דם פאשסיטית-גזענית הקהילה הצנועה שאליה הם השתייכו - תתפתח, אז הם היו לוקחים את הסיכון ונשארים באירופה.

       

      אכלת אותה, רואים כמה אין בך דבר וחצי דבר.

      צטט: ransom stark 2009-01-09 02:18:46

       

      עם סבא וסבתא שלי ז"ל היו יודעים שזה מה שיקרה כאן, הם היו נשארים באירופה ותולים את עצמם במו ידיהם, הם אפילו לא היו צריכים את הנאצים בשביל זה.

       

       אני לא מאמין לרגע לדאגה שלך למישהו על הכדור הזה מלבד האהבה שלך את עצמך.

      מפתיע לראות איך אתה לא עוצר בכלום, איך אתה מבזה בפה מלא את זיכרונם של סבא וסבתא שלך שניספו בשואה- לוקח מהם את הזכות לבחור את החיים בעצמם ומנדב אותם בשנית למות על העקרונות הפרטיים שלך . איך אתה פוטר את הנאצים מאחריות לרצח שלהם בתואנה שהם במילא היו מעדיפים למות בהתאבדות.

       

      אני יודע שתוך כדי הטביעה המוחלטת בראיית העולם הצדקנית שלך אין דבר וחצי דבר שיגרום לך בכלל לשקול את מה שאחרים אומרים לך, אבל דע לך שהפכת למפלצת.  ביום השואה הבא , בדקת הדומיה אזכור את התגובה שלך ואזכר בהם- מגיע להם שהזיכרון שלהם יראה גם אור אחר מהרפש שאתה מבדיק אליו על מנת לזכות לקצת אהדה.

       

       

        9/1/09 13:07:

      צטט: אוסינג 2009-01-09 09:37:31


      http://www.youtube.com/watch?v=7_OGhj43GAE

       

      סרטון וידאו שיכניס את הויכוחים לפרופורציות הראויות. נעשה על ידי ערבי פשוט.

       ראיתי ולא הבנתי. התמונות היו באיכות גרועה, לא הבנתי מה הולך שם, מי נגד מי, והסאונד - אני כבד שמיעה. לא שומע. מצטער.

       

        9/1/09 13:05:

      צטט: ransom stark 2009-01-09 02:18:46

      763 הרוגים, מתוכם כבר משהו כמו 330-350 אזרחים: 219-230 ילדים, 60-80 נשים, וסתם ככה גברים שנקלעו למקום הלא נכון. וזה אם אתה לא סופר את הפצועים אנוש שלא מטופלים, ואת האסון ההומניטרי הכבד, כשהיום התגלו קורבנות של רעב, אנשים שלא יכלו ללכת מרוב חולשה, ופשוט שכבו עם עשרות של גופות.

       

      אבל לכל זה הרי לא אחראית ישראל. זו לא ישראל שממטירה מוות וחורבן באמצעות נשק אמריקני על העזתים. אבל זה הכל החמאס, אנחנו צודקים.

       

      אנסנו וגם ירשנו, ואנו נמשיך שוב ושוב עד שנהרוג בדרכים כאלה או אחרות מיליון וחצי עזתים, וכמובן נהיה צודקים לאורף כל הדרך. אבל מה זה מיליון וחצי עזתים. זה לא שמדובר בבני אדם או משהו כזה.

       

      עם סבא וסבתא שלי ז"ל היו יודעים שזה מה שיקרה כאן, הם היו נשארים באירופה ותולים את עצמם במו ידיהם, הם אפילו לא היו צריכים את הנאצים בשביל זה.

       רנסום, אל תגזים.

      ואל תדבר בשם סבתך וסבך. אני לא יודע אם הם היו אומרים את זה, אולי כן, אבל תיכנס לפרופורציות. 

      כשאתה כותב "נאצים" - אנשים יתפוצצו פה בתגובה, אצלי בבלוג. ולא בא לי להיות גננת.

      מולנור קילל אותך ומחקתי את התגובה הספציפית הזו שלו.

      אם אתה עושה פרובוקציות, אנא, עשה אותן בחכמה, כך שזה יגרום לאנשים לחשוב ולא להתלהם.

      הרי אנחנו רוצים לצעוק ולהביע ייאוש כאן ברשת הציבורית הזו, נכון,

      אבל אנחנו גם רוצים לשנות, להניע תהליכים, לגרום לאנשים לחשוב, להרגיש, ולא רק לחזור על ססמאות שחוקות.

      לא?

       

       

       

        9/1/09 13:00:

      צטט: אוסינג 2009-01-09 09:37:31


      http://www.youtube.com/watch?v=7_OGhj43GAE

       

      סרטון וידאו שיכניס את הויכוחים לפרופורציות הראויות. נעשה על ידי ערבי פשוט.

       

       

      ראיתי אותו.

      גם אני שונא את החמאס וגם אני רוצה שכולם ימותו.

      אבל אנחנו לא עושים את זה. אנחנו עושים משהו אחר לגמרי.

      אף קצין ואף מדינאי ישראלי לא אומרים שאפשר יהיה למחוק את החמאס.

      אז חייבים דרך אחרת.

      איטית, קשה, מלאה תסכולים.

      אבל עדיפה על מה שקורה עכשיו.

        9/1/09 12:59:

      מרדכי מולנור -

      עברת את הגבול.

      קיללת בבלוג שלי.

      נאלצתי בלב כבד למחוק את תגובתך.

      מעודי לא עשיתי זאת, עד היום.

      אני לוקח בחשבון שכתבת אותה בארבע בבוקר, ואולי היית בסערת רגשות.

      אנא חדל מלקלל בבלוג שלי, או שאאלץ לחסום אותך.

        9/1/09 12:55:

      צטט: גלעד 2009-01-09 01:18:44

      צטט: אהוד-אמיר 2009-01-09 00:09:50

      אני מצטט מ-ransom stark:" גם לפני הטבח של השבוע האחרון,  ביצעה ישראל טרור מדינתי בהטילה מצור על רצועת עזה. במשך שנתיים, ממשלת ישראל כלאה את העם הפלשתינאי בבית סוהר, בכוונת מכוון, מנעה מאוכלוסיה אזרחית, המונה כמיליון וחצי נפש, אוכל, דלק, חשמל, מזון, תרופות, מכשור רפואי, חומרי בנייה, ספרי לימוד, ושלל מצרכים חיוניים הדרושים לתפקוד בסיסי. ממשלת ישראל אסרה על חולים עזתים לצאת לטיפולים רפואיים בחו"ל, וגרמה, בשנה האחרונה בלבד, למותם של 230 איש. הממשלה מנעה מסוחרים עזתים שכל רצונם היה להביא פרנסה למשפחתם לייבא ולייצא. מדינת ישראל גזרה חרפת רעב על מאות אלפי איש ברצועה, וגרמה לתת-תזונה בהיקף של 75% מהאוכלוסייה. בקיצור, היא הפכה את חיי תושבי הרצועה לגיהנום עלי אדמות. המטרה הייתה פוליטית ביסודה – למוטט את שלטון החמאס. לשם כך, הרשתה לעצמה ממשלת ישראל להתעלל באוכלוסיה אזרחית וגרמה ביודעין למשבר הומניטרי חריף שכמעט לא דווח עליו בתקשורת המיינסטרים הישראלית.  "

       

      ומ-poes: "זו גם בחירה שלנו. כבר שנתיים אי אפשר לייבא לעזה מלט או אופניים, ועוד הרבה דברים, על ייצוא אין מה לדבר בכלל, לא ברור לי איך הם אמורים להפוך להונג קונג בתנאים כאלה.  נכון, יש שלב מסוים שבו לחץ כלכלי יכול להביא תוצאות, אם זה נעשה בתבונה. עברנו את השלב הזה מזמן. עם שמונים אחוז אבטלה, סקטור פרטי שפשט את הרגל, לאף אחד שם אין מה להפסיד."

       

      לא מסכים. אתה מתעלם מתהליכים פנים פלשתינים כאילו הם לא קיימים. החמאס השתלט על עזה בכח, תוך שהוא טובח בבני עמו מארגון "הפתח". כך למשל הושלכו שומרי ראשו של אבו מאזן שלא הצליחו להימלט מלב הבניין הכי גבוהה בעזה.

      יש פלשתינאים שהבינו שאין ברירה אלא לעשות שלום- הם המתונים הפתח.

      ארגון חמאס חטף את גלעד שליט לפני שנתיים, הפר שוב ושושב את הסכמי הפסקת האש, וזאת לאחר ההתנתקות.

      האידאולוגיה שלו- אין זכות קיום למדינה יהודית.

      עם שרוצה להפוך למדינה צריך להפסיק להאשים את העולם ולהקים לעצמו ממשל תקין, החמאס פשוט לא יודע איך לעשות את זה. הנצחון שלהם בבחירות הדהים גם אותם. והם לא יודעים לעשות דבר חוץ מלנהוג באלימות.

      אהוד, אני רואה הרבה חדשות עולמיות. העולם מבין את ישראל. אפילו ברשתות אנגליות, שבדרך כלל מאד אנטי ישראליות. ואת היודע מי עוד? הפתח- שמונע הפגנות והתפרעויות נגד ישראל ביהודה ושומרון. זה מדהים תחשוב מה עובר על העזתים וביהודה ושומרון כמעט דממה. וגם מצריים תומכת בנו.

      חצי מהעולם הערבי תומך בשקט בתקיפה הישראלית. ויודע שהחמאס הוא ארגון מסוכן.

      והסיפור הזה על אבטלה ואין להם מה להפסיד. נו באמת, אתה יודע כמה תרומות הם קיבלו, כל העולם תמך

      בהם כלכלית. ישראל אינה אחראית לגורלם מהשנייה ששחררה אותם.

       

      המשפט הזה מוכיח שלא קראת מילה ממה שכתבתי. חבל.

       

      הם פשוט לא יודעים להסתדר לבד אז

      נח להם להאשים אותנו. יש פשוט אנשים טובים אצלינו שלא מבינים שמפעילים עליכם פרובקציות. ואתם פשוט בולעים את כולם. חיילי חמאס מגינים על גופם בעזרת ילדים, הגדלת מספר ההרוגים הוא אינטרס מובהק שלהם כי אז שוב הצטיירו כקרבן- רק את הם יודעים לעשות.

       

      ואנחנו כמו אישה מוכה שמאשימה את עצמה, חלקינו עוד מרגישים אשמים. סימפטום יהודי ידוע.

       

       

       

       

       

        9/1/09 09:37:


      http://www.youtube.com/watch?v=7_OGhj43GAE

       

      סרטון וידאו שיכניס את הויכוחים לפרופורציות הראויות. נעשה על ידי ערבי פשוט.

        9/1/09 03:59:

      צטט: אהוד-אמיר 2009-01-08 21:16:21

      צטט: מרדכי מולנור 2009-01-08 06:12:27


      ולא קשור,,,לאן נעלמה תמונתך?פוחד ממשהו?ממישהו?

       

       

       כנראה לקית בעיוורון סלקטיבי. לא עשיתי כלום לתמונה שלי. אני לא מסתתר כמו הטרולים. אני משתדל להציג את דעותי ביושר, גם אם לשיטתם של 95% מהישראלים - סליחה, 99% - אני הוזה, ובהתאם - להציג גם את פני.ייתכן

      אך כפי המובא להלן,ציטטתי את הינוקא רנסום סטרק,,,

      אני לא משתדל להציג-אני תמיד מציג דעותי ביושר!

      אתה יכול להזות כרצונך,כל עוד אינך פוגע באיש 

      מולנור ‏אתמול 6:12:

      צטט: ransom stark 2009-01-07 21:20:35

      ביפן התנצלה הממשלה בשנת 1993 בפני הקוריאנים, על ניצולן המיני של עשרות אלפי נשים בשנות מלחמת העולם השניה.

      ראש ממשלת אוסטרליה התנצל בפני האבוריג'ינים. 

      ראש ממשלת קנדה התנצל בפני האינדיאנים. 

      הקונגרס בארה"ב התנצל על אפליית השחורים.

       

      אבל אף אחד מהן לא היה ציוני. צריך להבין ממש טוב ציונות ואת האידיאולוגיה הציונית כדי להבין למה כאן זה לא יקרה. למה זה לא יקרה? כי אנחנו צודקים, תמיד.

      זהו? מתנצלים, ובזה גומרים את הענין?ההסטוריה תמחק?

      האם אתה מאמין שאותם עמים, אכן יסלחו אי פעם?

      ולא קשור,,,לאן נעלמה תמונתך?פוחד ממשהו?ממישהו?

       

        9/1/09 03:45:

      צטט: רנרט 2009-01-08 16:39:01

      צטט: מרדכי מולנור 2009-01-08 16:31:57

      צטט: אוסינג 2009-01-08 11:37:48


      "אוקי.אז סדר העדיפויות ברור.חיי אדם(רבים-ומשני הצדדים)שווים פחות מהאידאולוגיה(הדי הגיונית) של לא לדבר עם אוייב,עד שיהפוך לאוהב. "

       

      א. כבר דיברנו גם עם רוצחים. הסכם אוסלו (שהייתי בעדו באופן נלהב, כי חייבים לנסות) קיבלנו את האינתיפאדה השניה.

       

      ב. לא צריך אוהב , שיתספק בלא לרצות בהשמדתי.

       

      ג. התעייפתי ועזבתי.

       

       

      אל ייאוש גבירתי

      הם רק סרח עודף בחברתנו,תמיד היה וכנראה תמיד יהיה:

      שמות פרק יב

      • פסוק לח: וְגַם-עֵרֶב רַב, עָלָה אִתָּם, וְצֹאן וּבָקָר, מִקְנֶה כָּבֵד מְאֹד. [ביציאת מצרים] 

       

       "הם" זה כל מי שלא חושב כמוך? הם=המיעוט החושב כמוך

      ולפי איזה פרשן הגעת למסקנה ש"הם"  הינם הערב רב בפסוק ?הפרשן לעניני בוגדיםאולי אתה  עצמך הערב רב?אולי

      מי שמך?מי ששמך אתהאתה נציג האל עלי אדמות?כן,גם אתה,כולנו 

       

       

       

        9/1/09 02:18:

      763 הרוגים, מתוכם כבר משהו כמו 330-350 אזרחים: 219-230 ילדים, 60-80 נשים, וסתם ככה גברים שנקלעו למקום הלא נכון. וזה אם אתה לא סופר את הפצועים אנוש שלא מטופלים, ואת האסון ההומניטרי הכבד, כשהיום התגלו קורבנות של רעב, אנשים שלא יכלו ללכת מרוב חולשה, ופשוט שכבו עם עשרות של גופות.

       

      אבל לכל זה הרי לא אחראית ישראל. זו לא ישראל שממטירה מוות וחורבן באמצעות נשק אמריקני על העזתים. אבל זה הכל החמאס, אנחנו צודקים.

       

      אנסנו וגם ירשנו, ואנו נמשיך שוב ושוב עד שנהרוג בדרכים כאלה או אחרות מיליון וחצי עזתים, וכמובן נהיה צודקים לאורף כל הדרך. אבל מה זה מיליון וחצי עזתים. זה לא שמדובר בבני אדם או משהו כזה.

       

      עם סבא וסבתא שלי ז"ל היו יודעים שזה מה שיקרה כאן, הם היו נשארים באירופה ותולים את עצמם במו ידיהם, הם אפילו לא היו צריכים את הנאצים בשביל זה.

        9/1/09 02:11:

      צטט: ransom stark 2009-01-09 01:29:30

      "חיילי חמאס מגינים על גופם בעזרת ילדים,"

       

      פחחח. כן, ממש יעזור להם להתגונן עם ילדים כשמטוס מפיל עליהם 50 טון חומר נפץ. אבל הם אשמים במוות שלהם שנגרם על ידינו, הרי זה ברור.

       

      הכל חלק מהדה-הומניזציה שאנו עושים להם. זה ממש כמו שמתייחסים לעיתים לקורבנות אונס - מאשימים את הקורבן.

       

      בינתיים כבר כמעט 350 הרוגים אזרחים, כמעט 50%. אבל אנחנו הורגים חמאסניקים, נו ברור. 

       

      שקר מוחלט. הפעולה הזו אמורה לגרום לפלסטינים - כולם, לשלם בכמה שיותר בני אדם, ולא משנה אם הם חמאסניקים או חב"דיניקים. הכל חלק מאותה שיטה ציונית - ג'נוסייד זוחל. בסוף הרי כשתתרחש ההסלמה הבאה (והיא הרי תתרחש), אז נהרוג עוד. ככה עד שנגיע למיליון וחצי. אבל יש לישראל גם שיטות אחרות לעשות רצח עם: מצור, הרעבה שיטתית, מניעת טיפול רפואי. ב- "רגיעה" האחרונה זה בדיוק מה שקרה, אז הרגנו מעל 200 - ממש קורבנות של רגיעה. אבל הם כמובן לא נספרים, הם כמובן לא באחריותנו.

      מדהים, איך את משכנע את עצמך בדברים שאתה אומר.

      50%- אפילו החמאס לא טוען את זה.

      קורבנות אונס לא מתפוצצות על נשים וילדים, קורבנות אונס לא משתמשים בילדים מבני עמם כמגן אנושי.

      די פרופורציה. תתנגד ללחימה. סבבה. אבל בטיעונים הגיוניים.

       

       

        9/1/09 01:29:

      "חיילי חמאס מגינים על גופם בעזרת ילדים,"

       

      פחחח. כן, ממש יעזור להם להתגונן עם ילדים כשמטוס מפיל עליהם 50 טון חומר נפץ. אבל הם אשמים במוות שלהם שנגרם על ידינו, הרי זה ברור.

       

      הכל חלק מהדה-הומניזציה שאנו עושים להם. זה ממש כמו שמתייחסים לעיתים לקורבנות אונס - מאשימים את הקורבן.

       

      בינתיים כבר כמעט 350 הרוגים אזרחים, כמעט 50%. אבל אנחנו הורגים חמאסניקים, נו ברור. 

       

      שקר מוחלט. הפעולה הזו אמורה לגרום לפלסטינים - כולם, לשלם בכמה שיותר בני אדם, ולא משנה אם הם חמאסניקים או חב"דיניקים. הכל חלק מאותה שיטה ציונית - ג'נוסייד זוחל. בסוף הרי כשתתרחש ההסלמה הבאה (והיא הרי תתרחש), אז נהרוג עוד. ככה עד שנגיע למיליון וחצי. אבל יש לישראל גם שיטות אחרות לעשות רצח עם: מצור, הרעבה שיטתית, מניעת טיפול רפואי. ב- "רגיעה" האחרונה זה בדיוק מה שקרה, אז הרגנו מעל 200 - ממש קורבנות של רגיעה. אבל הם כמובן לא נספרים, הם כמובן לא באחריותנו.

        9/1/09 01:18:

      צטט: אהוד-אמיר 2009-01-09 00:09:50

      צטט: גלעד 2009-01-09 00:01:02


      רעיון יפה, אבל תתפלא,  זה כבר קרה. אני אחפש בגוגל אולי אמצא ואשלח לך- אהוד ברק כראש ממשלה, היה זה שהתנצל בכנסת על סבלם של הפלשתינים. הוא עשה זאת בגלוי, מול כל העם והעם השני. התנצלות כנה. זה לא עזר, הפלשתינאים אז לא היו מוכנים באמת לשלום.

       

      אנחנו כל הזמן בודקים מה עשינו לא בסדר.

      נכון, לא היינו בסדר, יצרנו מפלצת. אבל כרגע נוצר מצב שהפלשתינים הובילו למלחמה הנוכחית.

      כבר עשור וקצת אנחנו מנסים באמת להגיע איתם להסדר. לא כל העם שלנו מוכן לשלום. אבל אחוזים ניכרים

      מהעם שלנו כן. אבל בעקבות מה שקורה בעם השני רבים מהישראלים נעו מהשמאל למרכז בשנים האחרונות פוליטית. מדוע?

       כי נראה שהצד השני ברובו המכריע אינו מוכן עדיין לשלום. הוא התרגל לשנוא ולתקוף. אפשר לנסות להבין את המניעים הפסיכולוגיים מאחורי הפלשתינים, אפשר גם לנסות לעזור להם מכל הלב בתום הסבב הנוכחי של הקרבות.

      אבל צריך להיזהר מנאיביות. בחמאס לא מחכים לחיבוק מישראל הם פשוט רואים את מצב המלחמה מולינו כדבר שיש לשמרו. איפה שהוא בדרך במאבק שלהם להקמת מדינה, הם איבדו את הדרך וכל מה שנשאר להם עכשיו

      זה להילחם, ולהקריב את עמם על הדרך.

      רק בהרתעה הוא לא ירימו עלינו יד. הפננית הלחי השנייה לא עבדה פשוט.

       

       

       

       התנצלות לא שווה הרבה כאשר המצב הוא כזה:

      (ואני מעתיק-מדביק מתגובה קודמת שלי:)

      אני מצטט מ-ransom stark:" גם לפני הטבח של השבוע האחרון,  ביצעה ישראל טרור מדינתי בהטילה מצור על רצועת עזה. במשך שנתיים, ממשלת ישראל כלאה את העם הפלשתינאי בבית סוהר, בכוונת מכוון, מנעה מאוכלוסיה אזרחית, המונה כמיליון וחצי נפש, אוכל, דלק, חשמל, מזון, תרופות, מכשור רפואי, חומרי בנייה, ספרי לימוד, ושלל מצרכים חיוניים הדרושים לתפקוד בסיסי. ממשלת ישראל אסרה על חולים עזתים לצאת לטיפולים רפואיים בחו"ל, וגרמה, בשנה האחרונה בלבד, למותם של 230 איש. הממשלה מנעה מסוחרים עזתים שכל רצונם היה להביא פרנסה למשפחתם לייבא ולייצא. מדינת ישראל גזרה חרפת רעב על מאות אלפי איש ברצועה, וגרמה לתת-תזונה בהיקף של 75% מהאוכלוסייה. בקיצור, היא הפכה את חיי תושבי הרצועה לגיהנום עלי אדמות. המטרה הייתה פוליטית ביסודה – למוטט את שלטון החמאס. לשם כך, הרשתה לעצמה ממשלת ישראל להתעלל באוכלוסיה אזרחית וגרמה ביודעין למשבר הומניטרי חריף שכמעט לא דווח עליו בתקשורת המיינסטרים הישראלית.  "

       

      ומ-poes: "זו גם בחירה שלנו. כבר שנתיים אי אפשר לייבא לעזה מלט או אופניים, ועוד הרבה דברים, על ייצוא אין מה לדבר בכלל, לא ברור לי איך הם אמורים להפוך להונג קונג בתנאים כאלה.  נכון, יש שלב מסוים שבו לחץ כלכלי יכול להביא תוצאות, אם זה נעשה בתבונה. עברנו את השלב הזה מזמן. עם שמונים אחוז אבטלה, סקטור פרטי שפשט את הרגל, לאף אחד שם אין מה להפסיד."

       

      לא מסכים. אתה מתעלם מתהליכים פנים פלשתינים כאילו הם לא קיימים. החמאס השתלט על עזה בכח, תוך שהוא טובח בבני עמו מארגון "הפתח". כך למשל הושלכו שומרי ראשו של אבו מאזן שלא הצליחו להימלט מלב הבניין הכי גבוהה בעזה.

      יש פלשתינאים שהבינו שאין ברירה אלא לעשות שלום- הם המתונים הפתח.

      ארגון חמאס חטף את גלעד שליט לפני שנתיים, הפר שוב ושושב את הסכמי הפסקת האש, וזאת לאחר ההתנתקות.

      האידאולוגיה שלו- אין זכות קיום למדינה יהודית.

      עם שרוצה להפוך למדינה צריך להפסיק להאשים את העולם ולהקים לעצמו ממשל תקין, החמאס פשוט לא יודע איך לעשות את זה. הנצחון שלהם בבחירות הדהים גם אותם. והם לא יודעים לעשות דבר חוץ מלנהוג באלימות.

      אהוד, אני רואה הרבה חדשות עולמיות. העולם מבין את ישראל. אפילו ברשתות אנגליות, שבדרך כלל מאד אנטי ישראליות. ואת היודע מי עוד? הפתח- שמונע הפגנות והתפרעויות נגד ישראל ביהודה ושומרון. זה מדהים תחשוב מה עובר על העזתים וביהודה ושומרון כמעט דממה. וגם מצריים תומכת בנו.

      חצי מהעולם הערבי תומך בשקט בתקיפה הישראלית. ויודע שהחמאס הוא ארגון מסוכן.

      והסיפור הזה על אבטלה ואין להם מה להפסיד. נו באמת, אתה יודע כמה תרומות הם קיבלו, כל העולם תמך

      בהם כלכלית. ישראל אינה אחראית לגורלם מהשנייה ששחררה אותם. הם פשוט לא יודעים להסתדר לבד אז

      נח להם להאשים אותנו. יש פשוט אנשים טובים אצלינו שלא מבינים שמפעילים עליכם פרובקציות. ואתם פשוט בולעים את כולם. חיילי חמאס מגינים על גופם בעזרת ילדים, הגדלת מספר ההרוגים הוא אינטרס מובהק שלהם כי אז שוב הצטיירו כקרבן- רק את הם יודעים לעשות.

       

      ואנחנו כמו אישה מוכה שמאשימה את עצמה, חלקינו עוד מרגישים אשמים. סימפטום יהודי ידוע.

       

       

       

        9/1/09 00:19:

      אהוד, זה לא רק זה, עכשיו מגיעים דיווחים שהזרוע הצבאים והקיצונית יותר בחמאס מתחזקת כתוצאה מההסלמה הזו. עכשיו איבדנו עוד כמה אנשים שאפשר היה לדבר איתם, והבטחנו גיהנום אינסופי עבור תושבי הדרום, כשמדי פעם נצטרך לשוב למבצעי התשה כאלה, עד שניאלץ לעשות את מה שאני מאמין שהוא המודוס אופרנדי הסמוי של מה שקורה כאן - רצח עם בקצב זוחל.

       

      איזו איוולת המבצע הזה. איזה אוויל והרסני האיש שקוראים לו אהוד ברק. איזה אדם מסוכן, ועכשיו הוא שוב כאן. ממש איש ההרס.

        9/1/09 00:01:


      רעיון יפה, אבל תתפלא,  זה כבר קרה. אני אחפש בגוגל אולי אמצא ואשלח לך- אהוד ברק כראש ממשלה, היה זה שהתנצל בכנסת על סבלם של הפלשתינים. הוא עשה זאת בגלוי, מול כל העם והעם השני. התנצלות כנה. זה לא עזר, הפלשתינאים אז לא היו מוכנים באמת לשלום.

       

      אנחנו כל הזמן בודקים מה עשינו לא בסדר.

      נכון, לא היינו בסדר, יצרנו מפלצת. אבל כרגע נוצר מצב שהפלשתינים הובילו למלחמה הנוכחית.

      כבר עשור וקצת אנחנו מנסים באמת להגיע איתם להסדר. לא כל העם שלנו מוכן לשלום. אבל אחוזים ניכרים

      מהעם שלנו כן. אבל בעקבות מה שקורה בעם השני רבים מהישראלים נעו מהשמאל למרכז בשנים האחרונות פוליטית. מדוע?

       כי נראה שהצד השני ברובו המכריע אינו מוכן עדיין לשלום. הוא התרגל לשנוא ולתקוף. אפשר לנסות להבין את המניעים הפסיכולוגיים מאחורי הפלשתינים, אפשר גם לנסות לעזור להם מכל הלב בתום הסבב הנוכחי של הקרבות.

      אבל צריך להיזהר מנאיביות. בחמאס לא מחכים לחיבוק מישראל הם פשוט רואים את מצב המלחמה מולינו כדבר שיש לשמרו. איפה שהוא בדרך במאבק שלהם להקמת מדינה, הם איבדו את הדרך וכל מה שנשאר להם עכשיו

      זה להילחם, ולהקריב את עמם על הדרך.

      רק בהרתעה הוא לא ירימו עלינו יד. הפננית הלחי השנייה לא עבדה פשוט.

       

       

        8/1/09 23:31:

      צטט: איציק דור 2009-01-08 23:27:49

      הבעת מחאה בזמן לחימה  נראית פוגענית אבל על פי החוק היא מותרת לכן אתה יכול להביע מחאה 

       

      קאפיש ?!

       אוקיי. אז אני מביע מחאה. מותר?

      תודה.

      (ומה זה קאפיש?)

       

        8/1/09 23:31:

      צטט: אהוד-אמיר 2009-01-08 23:29:18

      צטט: איציק דור 2009-01-08 22:14:21


       אתה חי באשליה ואינך מכיר את העולם המוסלמי , תקרא ואולי תבין מי האויב האמיתי

       

      http://cafe.themarker.com/view.php?t=821672

      הוא  לא סותר שום דבר שכתבתי.

      תודה. זה רק מחזק את דעתי.

       

      אהוד אתה מבזבז את הזמן. האיש מקשיב רק למה שמתאים לו לתיאוריות שלו.

        8/1/09 23:29:

      צטט: איציק דור 2009-01-08 22:14:21


       אתה חי באשליה ואינך מכיר את העולם המוסלמי , תקרא ואולי תבין מי האויב האמיתי

       

      http://cafe.themarker.com/view.php?t=821672

      הוא  לא סותר שום דבר שכתבתי.

      תודה. זה רק מחזק את דעתי.

       

        8/1/09 23:27:

      צטט: אהוד-אמיר 2009-01-08 23:21:21

      צטט: איציק דור 2009-01-08 22:11:02

       

       אתה גנוב לגמרי כי אני לא מתווכח איתך האם חופש ביטוי בזמן מלחמה הוא מסוכן או חובה.

       כל אחד מאיתנו יחזיק בדעתו גם אחרי הויכוח הזה 

       

      רק שלא הבנתי מה הפריע לך כל כך שהבחור אומר את דעתו ?!

       לדעתו זה מסוכן ואתה אומר אל תגיד את זה כי זה פוגע בחופש הביטוי.

       

      נניח מחר אני אקלל ואתה תגיד לי שזה פוגעני

      אז אני אגיד לך  "אסור לך להגיד לי לשתוק , יש חופש ביטוי" 

      אכן יש חופש ביטוי אבל באותה מידה גם זכותך להגיד לי שהקללה פוגענית 

       

      עכשיו יורד האסימון ?!

       

       אז מתי עוצרים?

      קללה זה לא פוגעני?

      לעזוב את הדיון הענייני לטובת השפרצת קללות - זה לא פוגעני?

      והאם פוגעני  מצדיק חסימה?

      ובאיזה רמה פגיעה מצדיקה חסימה?

      והאם צריך לחכות שמישהו שהגזים בהשפרצת זבל מהפה שלו גם ישלוף סכין?

      כשאתה אומר שאני מזדהה עם האויב יותר מאשר עם בני עמי, משפחתי וכו' - זה הקו האדום שלי.

       

       

       לא ירד האסימון

       

      אם לך מותר להגיד לי שאסור לי לקלל למרות חופש הביטוי

      אז גם לבחור מותר להגיד לך שאסור לך להביע מחאה כרגע 

       

      לך קללה נראית פוגענית אבל על פי החוק היא מותרת לכן אני יכול לקלל אותך

       

      לבחור הבעת מחאה בזמן לחימה  נראית פוגענית אבל על פי החוק היא מותרת לכן אתה יכול להביע מחאה 

       

      קאפיש ?!

        8/1/09 23:21:

      צטט: איציק דור 2009-01-08 22:11:02

       

       אתה גנוב לגמרי כי אני לא מתווכח איתך האם חופש ביטוי בזמן מלחמה הוא מסוכן או חובה.

       כל אחד מאיתנו יחזיק בדעתו גם אחרי הויכוח הזה 

       

      רק שלא הבנתי מה הפריע לך כל כך שהבחור אומר את דעתו ?!

       לדעתו זה מסוכן ואתה אומר אל תגיד את זה כי זה פוגע בחופש הביטוי.

       

      נניח מחר אני אקלל ואתה תגיד לי שזה פוגעני

      אז אני אגיד לך  "אסור לך להגיד לי לשתוק , יש חופש ביטוי" 

      אכן יש חופש ביטוי אבל באותה מידה גם זכותך להגיד לי שהקללה פוגענית 

       

      עכשיו יורד האסימון ?!

       

       אז מתי עוצרים?

      קללה זה לא פוגעני?

      לעזוב את הדיון הענייני לטובת השפרצת קללות - זה לא פוגעני?

      והאם פוגעני  מצדיק חסימה?

      ובאיזה רמה פגיעה מצדיקה חסימה?

      והאם צריך לחכות שמישהו שהגזים בהשפרצת זבל מהפה שלו גם ישלוף סכין?

      כשאתה אומר שאני מזדהה עם האויב יותר מאשר עם בני עמי, משפחתי וכו' - זה הקו האדום שלי.

       

        8/1/09 22:14:

      צטט: אהוד-אמיר 2009-01-08 21:56:17

       


       

      את יכולה להסיק מזה שהנטינגטון צודק, ושמדובר במלחמת ציויליזציות. אפשר להסיק מזה שהאיסלם מכיל גורם רדיקלי אינהרנטי. אני לא מומחה באיסלם.

       

      מצטער. בטח קיבלתי "נכשל".

      המפקד!

      הצדע!

      משוחרר?

      תודה.

       

       

       אתה חי באשליה ואינך מכיר את העולם המוסלמי , תקרא ואולי תבין מי האויב האמיתי

       

      http://cafe.themarker.com/view.php?t=821672

        8/1/09 22:11:

      צטט: אהוד-אמיר 2009-01-08 22:04:11

      צטט: איציק דור 2009-01-08 21:58:15

      צטט: אהוד-אמיר 2009-01-08 21:40:45


      לא אמרתי שאסור לו להתבטא. רק עמדתי על הסתירה הפנימית שבתשובתו.

       

      הוא בעד הזכות להתבטא בגנות חופש הדיבור, וכל זאת - בשם חופש  הדיבור. לא נשמע לך קצת... איך להגיד...סתירה פנימית? חסר היגיון פנימי?

       

      חוץ מזה עניתי לך בפוסט הבא שלי, "על השתיקה בזמן מלחמה"

       

       

       אין שום סתירה ! דמוקרטיה נועדהלשרת את כלל הציבור ולא את הבודד ולכן ישנם כללים

       רק שבעיניך חופש הביטוי הוא קדוש יותר מהחובה להגן על אנשים 

       

       אם כבר משהו אירוני אז הדעה שלך היא כזאת :  "חובה להגן על האזרחים אבל תורידו את הנשק כשהרוצח מגיע"

       

       יפה יפה, אתה מכניס לי מילים לפה. אקספרסיוניזם טהור. אין שום קשר בין מילותי לפרשנות שלך ולמילים שאתה דוחף לי לפה.

      תמשיך לדבר עם עצמך. אני מקווה שאתה נהנה מזה.

      תסביר לי איך חופש הביטוי, איך ריבוי דעות במצב הנוכחי, יכול לגרום לפגיעה באנשים?

       

       

       הנה הכנסת ביטוי שלא היה בשיחה , דיברנו על חופש ביטוי בזמן מלחמה ולא על ריבוי דעות

       

       לדעתי חופש ביטוי מוגזם בזמן מלחמה הוא מסוכן ! 

       אני לא צריך לשכנע אותך שאני צודק בשביל שתרשה לי להגיד את דעתי , גם בעוד עשר שעות ויכוח לא תסכים איתי שהבעת דעה היא מסוכנת ובכל זאת זאת דכותי המלאה להגיד לצעוק שבעייני זה מסוכן .

       

      בשביל שתהיה לי זכות להביע את דעתי אתה חייב גם להבין אותה ?!

      אם כך לפי שיטתך אני לא מבין את דעתך אז פשוט תשתוק .....

       

       או, הנה אנחנו מבינים זה את זה.

      סוף סוף.

      אתה טוען ש

      " חופש ביטוי מוגזם בזמן מלחמה הוא מסוכן ! "

       

        

       

       אתה גנוב לגמרי כי אני לא מתווכח איתך האם חופש ביטוי בזמן מלחמה הוא מסוכן או חובה.

       כל אחד מאיתנו יחזיק בדעתו גם אחרי הויכוח הזה 

       

      רק שלא הבנתי מה הפריע לך כל כך שהבחור אומר את דעתו ?!

       לדעתו זה מסוכן ואתה אומר אל תגיד את זה כי זה פוגע בחופש הביטוי.

       

      נניח מחר אני אקלל ואתה תגיד לי שזה פוגעני

      אז אני אגיד לך  "אסור לך להגיד לי לשתוק , יש חופש ביטוי" 

      אכן יש חופש ביטוי אבל באותה מידה גם זכותך להגיד לי שהקללה פוגענית 

       

      עכשיו יורד האסימון ?!

        8/1/09 22:09:

      צטט: איציק דור 2009-01-08 21:58:15

       

       הנה הכנסת ביטוי שלא היה בשיחה , דיברנו על חופש ביטוי בזמן מלחמה ולא על ריבוי דעות

       

       לדעתי חופש ביטוי מוגזם בזמן מלחמה הוא מסוכן ! 

       אני לא צריך לשכנע אותך שאני צודק בשביל שתרשה לי להגיד את דעתי , גם בעוד עשר שעות ויכוח לא תסכים איתי שהבעת דעה היא מסוכנת ובכל זאת זאת דכותי המלאה להגיד לצעוק שבעייני זה מסוכן .

       

      בשביל שתהיה לי זכות להביע את דעתי אתה חייב גם להבין אותה ?!

      אם כך לפי שיטתך אני לא מבין את דעתך אז פשוט תשתוק .....

       

       כתבת:

       לדעתי חופש ביטוי מוגזם בזמן מלחמה הוא מסוכן ! 

      ואני מסכים: אם אדם יצעק "אש!" ברחוב, יסתכלו עליו כעל משוגע וימשיכו ללכת.

      אבל אם הוא יצעק "אש!" בתאטרון הומה אדם, והאנשים יתחילו לרוץ ליציאה, הדוחק יכול לגרום למוות.

      והמבחן הזה קובע את גבולות חופש הביטוי.

      חופש הביטוי נגמר בנקודה שבא הוא מהווה סכנה ברורה ומיידית לשלום הציבור.

       והשאלה היא - מתי חופש הביטוי מהווה סכנה כה ברורה לשלום הציבור? עכשיו? 

      כאן אנחנו חלוקים בדעותינו, אז הבה ניפרד כידידים.

       

      לעיון נוסף:

      http://en.wikipedia.org/wiki/Schenck_v._United_States

       

        8/1/09 21:58:

      צטט: איציק דור 2009-01-08 11:13:53

      צטט: מיה ש 2009-01-04 11:46:34

       

      אני אשמח לקרוא כל ספר שתמליץ לי עליו.

      אני מאוד מעריכה את כתיבתך.

      והשאלה שלי לא הייתה קנטרנית.

       

      אני באמת שואלת אותך,בתור מי שמחזיק בדעות שונות משלי,אני מנסה להבין.

       

      איך אתה מסביר פיגועים של האיסלאם הקיצוני כנגד התרבות המערבית?

       

       

       

       

      למה שהוא יענה לשאלה לגיטימית ?!

      אין לו תשובה לנושא , רק לצעוק שאנחנו לא מוסריים 

      אבל שזה מגיע לתכלס לשמאל הקיצנוי אין תשובות

      כמה נחמד לחיות בתוך בועה ולהאשים את יתר העולם בחוסר מוסר 

      ובינתיים כל רודפי הצדק האמיתיים מפשילים שרוולים בנלחמים ברוע בעולם 

       עניתי לה, ברברן.

      קריצה

      מצטער שזה לקח זמן. יש גם עבודה אמיתית בחיים האלה, אתה יודע. 

       

        8/1/09 21:58:

      צטט: אהוד-אמיר 2009-01-08 21:40:45


      לא אמרתי שאסור לו להתבטא. רק עמדתי על הסתירה הפנימית שבתשובתו.

       

      הוא בעד הזכות להתבטא בגנות חופש הדיבור, וכל זאת - בשם חופש  הדיבור. לא נשמע לך קצת... איך להגיד...סתירה פנימית? חסר היגיון פנימי?

       

      חוץ מזה עניתי לך בפוסט הבא שלי, "על השתיקה בזמן מלחמה"

       

       

       אין שום סתירה ! דמוקרטיה נועדהלשרת את כלל הציבור ולא את הבודד ולכן ישנם כללים

       רק שבעיניך חופש הביטוי הוא קדוש יותר מהחובה להגן על אנשים 

       

       אם כבר משהו אירוני אז הדעה שלך היא כזאת :  "חובה להגן על האזרחים אבל תורידו את הנשק כשהרוצח מגיע"

       

       יפה יפה, אתה מכניס לי מילים לפה. אקספרסיוניזם טהור. אין שום קשר בין מילותי לפרשנות שלך ולמילים שאתה דוחף לי לפה.

      תמשיך לדבר עם עצמך. אני מקווה שאתה נהנה מזה.

      תסביר לי איך חופש הביטוי, איך ריבוי דעות במצב הנוכחי, יכול לגרום לפגיעה באנשים?

       

       

       הנה הכנסת ביטוי שלא היה בשיחה , דיברנו על חופש ביטוי בזמן מלחמה ולא על ריבוי דעות

       

       לדעתי חופש ביטוי מוגזם בזמן מלחמה הוא מסוכן ! 

       אני לא צריך לשכנע אותך שאני צודק בשביל שתרשה לי להגיד את דעתי , גם בעוד עשר שעות ויכוח לא תסכים איתי שהבעת דעה היא מסוכנת ובכל זאת זאת דכותי המלאה להגיד לצעוק שבעייני זה מסוכן .

       

      בשביל שתהיה לי זכות להביע את דעתי אתה חייב גם להבין אותה ?!

      אם כך לפי שיטתך אני לא מבין את דעתך אז פשוט תשתוק .....

        8/1/09 21:56:

      צטט: מיה ש 2009-01-08 11:26:53

      צטט: איציק דור 2009-01-08 11:13:53

      צטט: מיה ש 2009-01-04 11:46:34

       

      אני אשמח לקרוא כל ספר שתמליץ לי עליו.

      אני מאוד מעריכה את כתיבתך.

      והשאלה שלי לא הייתה קנטרנית.

       

      אני באמת שואלת אותך,בתור מי שמחזיק בדעות שונות משלי,אני מנסה להבין.

       

      איך אתה מסביר פיגועים של האיסלאם הקיצוני כנגד התרבות המערבית?

       

       

       

       

      למה שהוא יענה לשאלה לגיטימית ?!

      אין לו תשובה לנושא , רק לצעוק שאנחנו לא מוסריים 

      אבל שזה מגיע לתכלס לשמאל הקיצנוי אין תשובות

      כמה נחמד לחיות בתוך בועה ולהאשים את יתר העולם בחוסר מוסר 

      ובינתיים כל רודפי הצדק האמיתיים מפשילים שרוולים בנלחמים ברוע בעולם 

      אני התייאשתי מלקבל תשובה,

      אחרי שראיתי שכתשובה לציטוט של אמנת החמאס הקוראת להשמדתנו,

      הם ענו ש "זו לא עובדה זו עמדה":)

       

      עזוב איציק.

       

       סליחה, מיה החביבה, שלא התייצבתי בדום מתוח לענות על שאלתך בשעה אחת עשרה אפס אפס. יש אנשים שעובדים בשעות שבהן את כותבת את התגובות שלך, את יודעת.

       

      ארה"ב ובעלות בריתה תקפו בעשור וחצי האחרון בבלקן, בסומליה, ברואנדה, בעירק, באפגניסטן ובטח שכחתי עוד הרבה. ארה"ב מבודדת את המדינות באמריקה הלטינית באופן שיטתי. ארה"ב הופכת את מדינות הנפט לתלויות בה, מבחינה צבאית וכלכלית. על פי ביקורת הקולוניאליזם, האיסלם הקיצוני מגיב לאימפריאליזם הכלכלי והצבאי של ארה"ב. לתוקפנות חסרת הסיבה נגד עירק, תוקפנות שהוזנה על ידי השקרים של דרגי המודיעין האמריקניים, בדבר נשק גרעיני שלמעשה לא היה בעירק. העירקים שילמו במאות אלפי הרוגים על התוקפנות של בוש, שלמעשה לא היטיבה את מצבנו (כי לעירק ממילא לא היה נשק גרעיני) ורק ליכדה את האיסלם נגד המערב.

       

      בנוסף לכך, האיסלם הקיצוני השיעי פועל קודם כל נגד מוסלמים סונים מתונים. בשנת 2008 נהרגו כמעט כל יום  בעירק מוסלמים על ידי מוסלמים, במספר העולה על מספר החללים שיעדה ישראל כל השנה מטרור שיעי. רק שזה קורה כל יום, אז התקשורת לא רואה בזה ארוע חדשותי, ולכן את לא שומעת על זה בתקשורת.

       

      95% מההרוגים של הטרור המוסלמי ב-2008 היו מוסלמים. הנה עוד עובדה שלא תשמעי בשום מקום.

       

      אה, כן: חצי מהמוסלמים בעולם גרים בשלוש המדינות בהן האוכלוסיות המוסלמיות הגדולות בעולם- אינדונזיה, פקיסטן והודו. חצי מיליארד מוסלמים. ומה המצב שם?

      באינדונזיה מכה הטרור של אל קעידה. הודו ופקיסטן מכות זו בזו על רקע חבל קשמיר, בין השאר.

      אפגניסטן ופקיסטן - כנ"ל, על רקע אל קעידה. נכון שהאמריקאים בוחשים בזה, אבל זו עוד סיבה של מוסלמים לא לחבב אותם.

       

      את יכולה להסיק מזה שהנטינגטון צודק, ושמדובר במלחמת ציויליזציות. אפשר להסיק מזה שהאיסלם מכיל גורם רדיקלי אינהרנטי. אני לא מומחה באיסלם.

       

      מצטער. בטח קיבלתי "נכשל".

      המפקד!

      הצדע!

      משוחרר?

      תודה.

       

        8/1/09 21:40:

      צטט: איציק דור 2009-01-08 21:30:47

      צטט: אהוד-אמיר 2009-01-08 21:23:43

      צטט: איציק דור 2009-01-08 11:10:29

      צטט: אהוד-אמיר 2009-01-04 13:46:34

      צטט: מרדכי מולנור 2009-01-04 13:26:19


      ולי אין זכות דמוקרטית לקרוא לך "לקצת שקט"?

      אתה מתלונן שאין לך זכות דמוקרטית לסתום לי את הפה.

      כמה אירוני.

      צחקתי קלות, תודה.

       

       

       


      הדעה שלו אומרת שדיבור כרגע מסוכן למצב הביטחוני רק שאתה מעדיף לסובב את דעתו ולתרגם אותה לסתמית פיות.

       

      תסביר לי למה על פי הדמוקרטיה שאתה מאמין בה את דעתו אסור לו להגיד ?

       

      לא אמרתי שאסור לו להתבטא. רק עמדתי על הסתירה הפנימית שבתשובתו.

       

      הוא בעד הזכות להתבטא בגנות חופש הדיבור, וכל זאת - בשם חופש  הדיבור. לא נשמע לך קצת... איך להגיד...סתירה פנימית? חסר היגיון פנימי?

       

      חוץ מזה עניתי לך בפוסט הבא שלי, "על השתיקה בזמן מלחמה"

       

       

       אין שום סתירה ! דמוקרטיה נועדהלשרת את כלל הציבור ולא את הבודד ולכן ישנם כללים

       רק שבעיניך חופש הביטוי הוא קדוש יותר מהחובה להגן על אנשים 

       

       אם כבר משהו אירוני אז הדעה שלך היא כזאת :  "חובה להגן על האזרחים אבל תורידו את הנשק כשהרוצח מגיע"

       

       יפה יפה, אתה מכניס לי מילים לפה. אקספרסיוניזם טהור. אין שום קשר בין מילותי לפרשנות שלך ולמילים שאתה דוחף לי לפה.

      תמשיך לדבר עם עצמך. אני מקווה שאתה נהנה מזה.

      תסביר לי איך חופש הביטוי, איך ריבוי דעות במצב הנוכחי, יכול לגרום לפגיעה באנשים?

       

        8/1/09 21:35:

      צטט: אוסינג 2009-01-07 22:28:09


      תשכח מהסיכוי שלך לחיות כאן בשלום.

       

      אני יודעת להבחין מי האשם. ולא, אני לא מתכוונת לקחת אף לא חלקיק זעיר באשמה.

       

       ברשותך אענה רק על שני המשפטים הנ"ל מתגובתך:

      לא, לא רוצה לשכוח מהסיכוי. כי אני רוצה תקווה, אם לא לי, לפחות לבנות שלי.

       

      ולגבי האשם - תתפלאי: תושב עזה, כזה שאינו מצביע חמאס, גם בעיניך הוא לא אשם ולא מגיע לו להיירות ברחוב על ידי מסוק של צה"ל, בדיוק באותה  מידה שלנו לא מגיע למות בפיגוע התאבדות.

       

      אני מצטט מ-ransom stark:" גם לפני הטבח של השבוע האחרון,  ביצעה ישראל טרור מדינתי בהטילה מצור על רצועת עזה. במשך שנתיים, ממשלת ישראל כלאה את העם הפלשתינאי בבית סוהר, בכוונת מכוון, מנעה מאוכלוסיה אזרחית, המונה כמיליון וחצי נפש, אוכל, דלק, חשמל, מזון, תרופות, מכשור רפואי, חומרי בנייה, ספרי לימוד, ושלל מצרכים חיוניים הדרושים לתפקוד בסיסי. ממשלת ישראל אסרה על חולים עזתים לצאת לטיפולים רפואיים בחו"ל, וגרמה, בשנה האחרונה בלבד, למותם של 230 איש. הממשלה מנעה מסוחרים עזתים שכל רצונם היה להביא פרנסה למשפחתם לייבא ולייצא. מדינת ישראל גזרה חרפת רעב על מאות אלפי איש ברצועה, וגרמה לתת-תזונה בהיקף של 75% מהאוכלוסייה. בקיצור, היא הפכה את חיי תושבי הרצועה לגיהנום עלי אדמות. המטרה הייתה פוליטית ביסודה – למוטט את שלטון החמאס. לשם כך, הרשתה לעצמה ממשלת ישראל להתעלל באוכלוסיה אזרחית וגרמה ביודעין למשבר הומניטרי חריף שכמעט לא דווח עליו בתקשורת המיינסטרים הישראלית.  "

       

      ומ-poes: "זו גם בחירה שלנו. כבר שנתיים אי אפשר לייבא לעזה מלט או אופניים, ועוד הרבה דברים, על ייצוא אין מה לדבר בכלל, לא ברור לי איך הם אמורים להפוך להונג קונג בתנאים כאלה.  נכון, יש שלב מסוים שבו לחץ כלכלי יכול להביא תוצאות, אם זה נעשה בתבונה. עברנו את השלב הזה מזמן. עם שמונים אחוז אבטלה, סקטור פרטי שפשט את הרגל, לאף אחד שם אין מה להפסיד."

       

      ועוד מבית מדרשו של poes, באותו קישור:

       

      "כשאני שומע על הנפגעים ועל הסבל הנגרם עקב המצור בן השנתיים, ודאי שאיני יכול לומר עוד "מגיע להם", או "שלא יבחרו חמאס", או "שיפסיקו לירות קסאמים". משפחת חדאד לא יורה קסאמים, ונדמה לי שגם לא הצביעו חמאס, ובכלל, זה הגיוני בערך כמו שפלסטיני יגיד לי על פיגועי התאבדות בירושלים: "מגיע לכם", "אל תצביע ברק", "תפסיקו את הכיבוש". מדוע אני ובני משפחתי צריכים להתפוצץ באוטובוס בגלל אולמרט או הכיבוש?"

        8/1/09 21:30:

      צטט: אהוד-אמיר 2009-01-08 21:23:43

      צטט: איציק דור 2009-01-08 11:10:29

      צטט: אהוד-אמיר 2009-01-04 13:46:34

      צטט: מרדכי מולנור 2009-01-04 13:26:19


      ולי אין זכות דמוקרטית לקרוא לך "לקצת שקט"?

      אתה מתלונן שאין לך זכות דמוקרטית לסתום לי את הפה.

      כמה אירוני.

      צחקתי קלות, תודה.

       

       

       


      הדעה שלו אומרת שדיבור כרגע מסוכן למצב הביטחוני רק שאתה מעדיף לסובב את דעתו ולתרגם אותה לסתמית פיות.

       

      תסביר לי למה על פי הדמוקרטיה שאתה מאמין בה את דעתו אסור לו להגיד ?

       

      לא אמרתי שאסור לו להתבטא. רק עמדתי על הסתירה הפנימית שבתשובתו.

       

      הוא בעד הזכות להתבטא בגנות חופש הדיבור, וכל זאת - בשם חופש  הדיבור. לא נשמע לך קצת... איך להגיד...סתירה פנימית? חסר היגיון פנימי?

       

      חוץ מזה עניתי לך בפוסט הבא שלי, "על השתיקה בזמן מלחמה"

       

       

       אין שום סתירה ! דמוקרטיה נועדהלשרת את כלל הציבור ולא את הבודד ולכן ישנם כללים

       רק שבעיניך חופש הביטוי הוא קדוש יותר מהחובה להגן על אנשים 

       

       אם כבר משהו אירוני אז הדעה שלך היא כזאת :  "חובה להגן על האזרחים אבל תורידו את הנשק כשהרוצח מגיע"

       

        8/1/09 21:24:

      צטט: אהוד-אמיר 2009-01-08 21:16:21

      צטט: מרדכי מולנור 2009-01-08 06:12:27


      ולא קשור,,,לאן נעלמה תמונתך?פוחד ממשהו?ממישהו?

       

       

       כנראה לקית בעיוורון סלקטיבי. לא עשיתי כלום לתמונה שלי. אני לא מסתתר כמו הטרולים. אני משתדל להציג את דעותי ביושר, גם אם לשיטתם של 95% מהישראלים - סליחה, 99% - אני הוזה, ובהתאם - להציג גם את פני.

       

       להציג את דעותיך ביושר זה אומר גם לענות סלקטיבית לשאלות המופנות אליך ?!

        8/1/09 21:23:

      צטט: איציק דור 2009-01-08 11:10:29

      צטט: אהוד-אמיר 2009-01-04 13:46:34

      צטט: מרדכי מולנור 2009-01-04 13:26:19


      ולי אין זכות דמוקרטית לקרוא לך "לקצת שקט"?

      אתה מתלונן שאין לך זכות דמוקרטית לסתום לי את הפה.

      כמה אירוני.

      צחקתי קלות, תודה.

       

       

       


      הדעה שלו אומרת שדיבור כרגע מסוכן למצב הביטחוני רק שאתה מעדיף לסובב את דעתו ולתרגם אותה לסתמית פיות.

       

      תסביר לי למה על פי הדמוקרטיה שאתה מאמין בה את דעתו אסור לו להגיד ?

       

      לא אמרתי שאסור לו להתבטא. רק עמדתי על הסתירה הפנימית שבתשובתו.

       

      הוא בעד הזכות להתבטא בגנות חופש הדיבור, וכל זאת - בשם חופש  הדיבור. לא נשמע לך קצת... איך להגיד...סתירה פנימית? חסר היגיון פנימי?

       

      חוץ מזה עניתי לך בפוסט הבא שלי, "על השתיקה בזמן מלחמה"

       

        8/1/09 21:16:

      צטט: מרדכי מולנור 2009-01-08 06:12:27


      ולא קשור,,,לאן נעלמה תמונתך?פוחד ממשהו?ממישהו?

       

       

       כנראה לקית בעיוורון סלקטיבי. לא עשיתי כלום לתמונה שלי. אני לא מסתתר כמו הטרולים. אני משתדל להציג את דעותי ביושר, גם אם לשיטתם של 95% מהישראלים - סליחה, 99% - אני הוזה, ובהתאם - להציג גם את פני.

        8/1/09 16:39:

      צטט: מרדכי מולנור 2009-01-08 16:31:57

      צטט: אוסינג 2009-01-08 11:37:48


      "אוקי.אז סדר העדיפויות ברור.חיי אדם(רבים-ומשני הצדדים)שווים פחות מהאידאולוגיה(הדי הגיונית) של לא לדבר עם אוייב,עד שיהפוך לאוהב. "

       

      א. כבר דיברנו גם עם רוצחים. הסכם אוסלו (שהייתי בעדו באופן נלהב, כי חייבים לנסות) קיבלנו את האינתיפאדה השניה.

       

      ב. לא צריך אוהב , שיתספק בלא לרצות בהשמדתי.

       

      ג. התעייפתי ועזבתי.

       

       

      אל ייאוש גבירתי

      הם רק סרח עודף בחברתנו,תמיד היה וכנראה תמיד יהיה:

      שמות פרק יב

      • פסוק לח: וְגַם-עֵרֶב רַב, עָלָה אִתָּם, וְצֹאן וּבָקָר, מִקְנֶה כָּבֵד מְאֹד. [ביציאת מצרים] 

       

       "הם" זה כל מי שלא חושב כמוך?

      ולפי איזה פרשן הגעת למסקנה ש"הם"  הינם הערב רב בפסוק ?אולי אתה  עצמך הערב רב?

      מי שמך?אתה נציג האל עלי אדמות?

       

        8/1/09 16:31:

      צטט: אוסינג 2009-01-08 11:37:48


      "אוקי.אז סדר העדיפויות ברור.חיי אדם(רבים-ומשני הצדדים)שווים פחות מהאידאולוגיה(הדי הגיונית) של לא לדבר עם אוייב,עד שיהפוך לאוהב. "

       

      א. כבר דיברנו גם עם רוצחים. הסכם אוסלו (שהייתי בעדו באופן נלהב, כי חייבים לנסות) קיבלנו את האינתיפאדה השניה.

       

      ב. לא צריך אוהב , שיתספק בלא לרצות בהשמדתי.

       

      ג. התעייפתי ועזבתי.

       

       

      אל ייאוש גבירתי

      הם רק סרח עודף בחברתנו,תמיד היה וכנראה תמיד יהיה:

      שמות פרק יב

      • פסוק לח: וְגַם-עֵרֶב רַב, עָלָה אִתָּם, וְצֹאן וּבָקָר, מִקְנֶה כָּבֵד מְאֹד. [ביציאת מצרים] 

       

        8/1/09 11:37:


      "אוקי.אז סדר העדיפויות ברור.חיי אדם(רבים-ומשני הצדדים)שווים פחות מהאידאולוגיה(הדי הגיונית) של לא לדבר עם אוייב,עד שיהפוך לאוהב. "

       

      א. כבר דיברנו גם עם רוצחים. הסכם אוסלו (שהייתי בעדו באופן נלהב, כי חייבים לנסות) קיבלנו את האינתיפאדה השניה.

       

      ב. לא צריך אוהב , שיתספק בלא לרצות בהשמדתי.

       

      ג. התעייפתי ועזבתי.

       

       

        8/1/09 11:26:

      צטט: איציק דור 2009-01-08 11:13:53

      צטט: מיה ש 2009-01-04 11:46:34

       

      אני אשמח לקרוא כל ספר שתמליץ לי עליו.

      אני מאוד מעריכה את כתיבתך.

      והשאלה שלי לא הייתה קנטרנית.

       

      אני באמת שואלת אותך,בתור מי שמחזיק בדעות שונות משלי,אני מנסה להבין.

       

      איך אתה מסביר פיגועים של האיסלאם הקיצוני כנגד התרבות המערבית?

       

       

       

       

      למה שהוא יענה לשאלה לגיטימית ?!

      אין לו תשובה לנושא , רק לצעוק שאנחנו לא מוסריים 

      אבל שזה מגיע לתכלס לשמאל הקיצנוי אין תשובות

      כמה נחמד לחיות בתוך בועה ולהאשים את יתר העולם בחוסר מוסר 

      ובינתיים כל רודפי הצדק האמיתיים מפשילים שרוולים בנלחמים ברוע בעולם 

      אני התייאשתי מלקבל תשובה,

      אחרי שראיתי שכתשובה לציטוט של אמנת החמאס הקוראת להשמדתנו,

      הם ענו ש "זו לא עובדה זו עמדה":)

       

      עזוב איציק.

       

        8/1/09 11:16:

      צטט: רנרט 2009-01-08 08:13:20


       

      לא אתווכח על הנרטיב, אלא על מה עושים עכשיו.

      נכון לעכשיו, אנחנו טובחים ילדים פלסטינים . אלה העובדות.

      אני בעד הגנה מלאה על כל אזרחי הדרום, ואני סבור שברציחות ההמוניות האלה בעזה אנחנו מפחיתים את הסיכוי שלנו להמשיך לחיות כאן בשלום.

       פשוט ומדוייק.ומצליח גם להראות שהאינטרס שלנו חופף גם את הציווי המוסרי.

       

       

       סיסמאות ריקות מתוכן  , ברמת התכלס לא ענית מה עושים

        8/1/09 11:13:

      צטט: מיה ש 2009-01-04 11:46:34

       

      אני אשמח לקרוא כל ספר שתמליץ לי עליו.

      אני מאוד מעריכה את כתיבתך.

      והשאלה שלי לא הייתה קנטרנית.

       

      אני באמת שואלת אותך,בתור מי שמחזיק בדעות שונות משלי,אני מנסה להבין.

       

      איך אתה מסביר פיגועים של האיסלאם הקיצוני כנגד התרבות המערבית?

       

       

       

       

      למה שהוא יענה לשאלה לגיטימית ?!

      אין לו תשובה לנושא , רק לצעוק שאנחנו לא מוסריים 

      אבל שזה מגיע לתכלס לשמאל הקיצנוי אין תשובות

      כמה נחמד לחיות בתוך בועה ולהאשים את יתר העולם בחוסר מוסר 

      ובינתיים כל רודפי הצדק האמיתיים מפשילים שרוולים בנלחמים ברוע בעולם 

        8/1/09 11:10:

      צטט: אהוד-אמיר 2009-01-04 13:46:34

      צטט: מרדכי מולנור 2009-01-04 13:26:19


      ולי אין זכות דמוקרטית לקרוא לך "לקצת שקט"?

      אתה מתלונן שאין לך זכות דמוקרטית לסתום לי את הפה.

      כמה אירוני.

      צחקתי קלות, תודה.

       

       

       


      הדעה שלו אומרת שדיבור כרגע מסוכן למצב הביטחוני רק שאתה מעדיף לסובב את דעתו ולתרגם אותה לסתמית פיות.

       

      תסביר לי למה על פי הדמוקרטיה שאתה מאמין בה את דעתו אסור לו להגיד ?

       

        8/1/09 11:02:

      צטט: אוסינג 2009-01-08 10:39:17

      אני לא מדברת עם אנשים שרוצים בהשמדתי רק כי זה מתאים לאינטרסים שלהם כרגע. כשישנו את דעתם לגבי השמדתי הטוטאלית, אשקול שנית.

       

       

       

       

       את מביאה את עמדתך כעובדה. מי שלא דיבר זה אנחנו. מפלצות החמאס- ואני בהחלט חושב שהם מפלצות- כן רצו לדבר בזמן הפסקת האש. לא חס וחלילה כיון שקיבלו את קיומנו. הם באמת רוצים שנמות. אבל באופן פרגמטי הם רצו לדבר,כי זה תאם את האינטרסים שלהם. אנחנו לא רצינו.

       

       

       

       אוקי.אז סדר העדיפויות ברור.חיי אדם(רבים-ומשני הצדדים)שווים פחות מהאידאולוגיה(הדי הגיונית) של לא לדבר עם אוייב,עד שיהפוך לאוהב.

       

       

        8/1/09 10:39:

      אני לא מדברת עם אנשים שרוצים בהשמדתי רק כי זה מתאים לאינטרסים שלהם כרגע. כשישנו את דעתם לגבי השמדתי הטוטאלית, אשקול שנית.

       

       

       

       

       את מביאה את עמדתך כעובדה. מי שלא דיבר זה אנחנו. מפלצות החמאס- ואני בהחלט חושב שהם מפלצות- כן רצו לדבר בזמן הפסקת האש. לא חס וחלילה כיון שקיבלו את קיומנו. הם באמת רוצים שנמות. אבל באופן פרגמטי הם רצו לדבר,כי זה תאם את האינטרסים שלהם. אנחנו לא רצינו.

       

       

       

        8/1/09 09:46:

      צטט: אוסינג 2009-01-08 08:58:48

       מה שצה"ל עושה היום הוא להרוס מנהרות, אמל"ח, מחבלי חמאס ובעיקר להסביר שלהציק ליהודים, שכבר עזבו את עזה במחיר עקירתם של ישובים, זה גובה מחיר יקר.

       

      מה אתה מציע? לשוחח איתם? הם לא רוצים לדבר איתך. הם רוצים שתמות.

       

       

      צטט: רנרט 2009-01-08 08:11:04

      צטט: אוסינג 2009-01-08 07:53:34


      לקח לי קצת זמן אבל הנה מצאתי ציטוט רלוונטי ביותר ממצע החמאס:

       

      הנה מצע החמאס:

      אמנת תנועת ההתנגדות האסלאמית – פלסטין (חמאס) פלסטין, 1 במחרם 1409 להג'רה, 18 באוגוסט 1988

      "בשם אללה הרחמן והרחום, ישראל תקום ותוסיף להתקיים עד שהאסלאם ימחה אותה, כפי שמחה את מה שקדם לה", [דברי] האימאם החלל הקדוש [במקור שהיד] חסן אלבנא, רחמי אללה עליו שהרי השליח [מחמד], תפילת אללה עליו וברכתו לשלום, אמר: "לא תגיע השעה [יום הדין] עד אשר יילחמו המוסלמים ביהודים ויהרגו אותם המוסלמים, ועד אשר יסתתר היהודי מאחורי האבנים והעצים, ו[אז] יאמרו האבנים והעצים: 'הו מוסלמי, הו עבד אללה, יש יהודי מתחבא [מאחורי], בוא והרגהו'." ([חדית'] אשר מופיע אצל אל-בח'ארי ומסלם.

      שימו לב: מצע החמאס תובע לא רק את חיסול ישראל ,אלא את השמדתו של העם היהודי בעולם כולו.

       אמן שיעלם החמאס מהעולם.מפלצות.נאצים.פאנדמנטליסטים. פנאטים חולי נפש מורעלים חשוכים.אמת.אוקי. ועכשיו מה עושים?הורגים את כל תושבי עזה?עשרים אחוז מהם?ארבעים אחוז?מרעיבים אותם?סוגרים אותם במחנות וזורקים את המפתח?מפציצים אותם שנתיים  ואז את מי שישאר זורקים לים?מה בדיוק מנסה המלחמה הזאת לעשות?

       

       

       

       את מביאה את עמדתך כעובדה. מי שלא דיבר זה אנחנו. מפלצות החמאס- ואני בהחלט חושב שהם מפלצות- כן רצו לדבר בזמן הפסקת האש. לא חס וחלילה כיון שקיבלו את קיומנו. הם באמת רוצים שנמות. אבל באופן פרגמטי הם רצו לדבר,כי זה תאם את האינטרסים שלהם. אנחנו לא רצינו.

       

        8/1/09 08:58:

       מה שצה"ל עושה היום הוא להרוס מנהרות, אמל"ח, מחבלי חמאס ובעיקר להסביר שלהציק ליהודים, שכבר עזבו את עזה במחיר עקירתם של ישובים, זה גובה מחיר יקר.

       

      מה אתה מציע? לשוחח איתם? הם לא רוצים לדבר איתך. הם רוצים שתמות.

       

       

      צטט: רנרט 2009-01-08 08:11:04

      צטט: אוסינג 2009-01-08 07:53:34


      לקח לי קצת זמן אבל הנה מצאתי ציטוט רלוונטי ביותר ממצע החמאס:

       

      הנה מצע החמאס:

      אמנת תנועת ההתנגדות האסלאמית – פלסטין (חמאס) פלסטין, 1 במחרם 1409 להג'רה, 18 באוגוסט 1988

      "בשם אללה הרחמן והרחום, ישראל תקום ותוסיף להתקיים עד שהאסלאם ימחה אותה, כפי שמחה את מה שקדם לה", [דברי] האימאם החלל הקדוש [במקור שהיד] חסן אלבנא, רחמי אללה עליו שהרי השליח [מחמד], תפילת אללה עליו וברכתו לשלום, אמר: "לא תגיע השעה [יום הדין] עד אשר יילחמו המוסלמים ביהודים ויהרגו אותם המוסלמים, ועד אשר יסתתר היהודי מאחורי האבנים והעצים, ו[אז] יאמרו האבנים והעצים: 'הו מוסלמי, הו עבד אללה, יש יהודי מתחבא [מאחורי], בוא והרגהו'." ([חדית'] אשר מופיע אצל אל-בח'ארי ומסלם.

      שימו לב: מצע החמאס תובע לא רק את חיסול ישראל ,אלא את השמדתו של העם היהודי בעולם כולו.

       אמן שיעלם החמאס מהעולם.מפלצות.נאצים.פאנדמנטליסטים. פנאטים חולי נפש מורעלים חשוכים.אמת.אוקי. ועכשיו מה עושים?הורגים את כל תושבי עזה?עשרים אחוז מהם?ארבעים אחוז?מרעיבים אותם?סוגרים אותם במחנות וזורקים את המפתח?מפציצים אותם שנתיים  ואז את מי שישאר זורקים לים?מה בדיוק מנסה המלחמה הזאת לעשות?

       

       

       

        8/1/09 08:13:

      צטט: אהוד-אמיר 2009-01-07 21:46:50

      צטט: אוסינג 2009-01-07 09:07:14

      חרפת הנאכבה? סליחה?

       

      אם הם היו מקבלים את תכנית החלוקה לא היתה שום "נאכבה".

       

      אהוד, מה קורה לך?

       

      אימוץ הנרטיב והמונחים של האויב, אשכרה אויב, הוא סימפטום נפשי, אין לי הגדרה אחרת.

       

      התכנסו במולדתם ההסטורית יהודים שעברו רדיפות, התנכלויות, מיתות משונות. הם קיבלו את תכנית חלוקת הארץ ואז קמו עליהם לכלותם. לך תקרא את נאומיהם, את אמנותיהם, את הצהרותיהם ואת הכרזותיהם של אוייביהם. אבל בשביל מה להרחיב, הרי עובדות לא יבלבלו את מי שמתבצר בדיעותיו.

       

       

      יושר אינטלקטואלי זה מצרך יקר. חבל שלא ניתן למכור אותו בחנויות.

       

       

       

      לא אתווכח על הנרטיב, אלא על מה עושים עכשיו.

      נכון לעכשיו, אנחנו טובחים ילדים פלסטינים . אלה העובדות.

      אני בעד הגנה מלאה על כל אזרחי הדרום, ואני סבור שברציחות ההמוניות האלה בעזה אנחנו מפחיתים את הסיכוי שלנו להמשיך לחיות כאן בשלום.

       פשוט ומדוייק.ומצליח גם להראות שהאינטרס שלנו חופף גם את הציווי המוסרי.

       

        8/1/09 08:11:

      צטט: אוסינג 2009-01-08 07:53:34


      לקח לי קצת זמן אבל הנה מצאתי ציטוט רלוונטי ביותר ממצע החמאס:

       

      הנה מצע החמאס:

      אמנת תנועת ההתנגדות האסלאמית – פלסטין (חמאס) פלסטין, 1 במחרם 1409 להג'רה, 18 באוגוסט 1988

      "בשם אללה הרחמן והרחום, ישראל תקום ותוסיף להתקיים עד שהאסלאם ימחה אותה, כפי שמחה את מה שקדם לה", [דברי] האימאם החלל הקדוש [במקור שהיד] חסן אלבנא, רחמי אללה עליו שהרי השליח [מחמד], תפילת אללה עליו וברכתו לשלום, אמר: "לא תגיע השעה [יום הדין] עד אשר יילחמו המוסלמים ביהודים ויהרגו אותם המוסלמים, ועד אשר יסתתר היהודי מאחורי האבנים והעצים, ו[אז] יאמרו האבנים והעצים: 'הו מוסלמי, הו עבד אללה, יש יהודי מתחבא [מאחורי], בוא והרגהו'." ([חדית'] אשר מופיע אצל אל-בח'ארי ומסלם.

      שימו לב: מצע החמאס תובע לא רק את חיסול ישראל ,אלא את השמדתו של העם היהודי בעולם כולו.

       אמן שיעלם החמאס מהעולם.מפלצות.נאצים.פאנדמנטליסטים. פנאטים חולי נפש מורעלים חשוכים.אמת.אוקי. ועכשיו מה עושים?הורגים את כל תושבי עזה?עשרים אחוז מהם?ארבעים אחוז?מרעיבים אותם?סוגרים אותם במחנות וזורקים את המפתח?מפציצים אותם שנתיים  ואז את מי שישאר זורקים לים?מה בדיוק מנסה המלחמה הזאת לעשות?

       

        8/1/09 07:53:


      לקח לי קצת זמן אבל הנה מצאתי ציטוט רלוונטי ביותר ממצע החמאס:

       

      הנה מצע החמאס:

      אמנת תנועת ההתנגדות האסלאמית – פלסטין (חמאס) פלסטין, 1 במחרם 1409 להג'רה, 18 באוגוסט 1988

      "בשם אללה הרחמן והרחום, ישראל תקום ותוסיף להתקיים עד שהאסלאם ימחה אותה, כפי שמחה את מה שקדם לה", [דברי] האימאם החלל הקדוש [במקור שהיד] חסן אלבנא, רחמי אללה עליו שהרי השליח [מחמד], תפילת אללה עליו וברכתו לשלום, אמר: "לא תגיע השעה [יום הדין] עד אשר יילחמו המוסלמים ביהודים ויהרגו אותם המוסלמים, ועד אשר יסתתר היהודי מאחורי האבנים והעצים, ו[אז] יאמרו האבנים והעצים: 'הו מוסלמי, הו עבד אללה, יש יהודי מתחבא [מאחורי], בוא והרגהו'." ([חדית'] אשר מופיע אצל אל-בח'ארי ומסלם.

      שימו לב: מצע החמאס תובע לא רק את חיסול ישראל ,אלא את השמדתו של העם היהודי בעולם כולו.

        8/1/09 06:12:

      צטט: ransom stark 2009-01-07 21:20:35

      ביפן התנצלה הממשלה בשנת 1993 בפני הקוריאנים, על ניצולן המיני של עשרות אלפי נשים בשנות מלחמת העולם השניה.

      ראש ממשלת אוסטרליה התנצל בפני האבוריג'ינים. 

      ראש ממשלת קנדה התנצל בפני האינדיאנים. 

      הקונגרס בארה"ב התנצל על אפליית השחורים.

       

      אבל אף אחד מהן לא היה ציוני. צריך להבין ממש טוב ציונות ואת האידיאולוגיה הציונית כדי להבין למה כאן זה לא יקרה. למה זה לא יקרה? כי אנחנו צודקים, תמיד.

      זהו? מתנצלים, ובזה גומרים את הענין?ההסטוריה תמחק?

      האם אתה מאמין שאותם עמים, אכן יסלחו אי פעם?

      ולא קשור,,,לאן נעלמה תמונתך?פוחד ממשהו?ממישהו?

       

        7/1/09 22:28:


      תשכח מהסיכוי שלך לחיות כאן בשלום. אתה זוכר את תמונות הילדים החמושים בגן הילדים של החמאס? שאשלח לך קצת לרענון הזכרון? אמנת החמאס (ואני מפצירה בך לקרוא אותה) מדברת על לא פחות מהשמדה מוחלטת של מדינת ישראל.

      אנחנו לא טובחים ילדים. הילדים האלה משמשים ביודעין כמגן אנושי לגיבורי החמאס. החמאס יורה מתוך אוכלוסיה אזרחית. אם החמאס היה יושב בשקט לא היתה נפגעת שערה משערות ראשם של ילדים אלה, גם אם בגן הילדים הם היו מדגימים פיצוץ אוטובוסים ומתחפשים עם חגורות נפץ ורובי צעצוע. אלה הם הצגות סוף השנה בגן פאטמה. יצא לך לחזות בזה?

       אז במטותא ממך. החמאס יורה כדי לטבוח בילדים ישראלים, בכוונה תחילה. הוא מתפוצץ בדולפינריום כדי להרוג ילדים, הוא מתפוצץ במסעדות, הוא מתפוצץ באוטובוסים ומקדש את זה. לא יודעת עד כמה השפה הערבית שגורה בפיך ועד כמה אתה צופה/קורא/מודע לטקסטים של אנשי החמאס (אני בטוחה שעל מעשיהם גונבה שמועה לאוזניך. אגב, אנשי פת"ח ברצועה יכולים לספר לך על מעשי האכזריות שלהם. "לזכותם" יאמר שהם לא בררנים...), כדאי מדי פעם לעיין בהם ולא רק בספרות יפה (שאהובה על שנינו)?

      אזרחי ישראל ראויים להגנה. ילדי ישראל ראויים להגנה. אני מאמינה ויודעת שצה"ל עושה ככל יכולתו, גם במחיר סיכון חייליו, על מנת להמנע מפגיעה באזרחים, בוודאי ילדים. גם ליבי מתכווץ מצער כשאני רואה ילדים פלסטינים הרוגים, אתה לא יותר הומני ממני. אבל אני יודעת להבחין מי האשם. ולא, אני לא מתכוונת לקחת אף לא חלקיק זעיר באשמה.

        7/1/09 21:46:

      צטט: אוסינג 2009-01-07 09:07:14

      חרפת הנאכבה? סליחה?

       

      אם הם היו מקבלים את תכנית החלוקה לא היתה שום "נאכבה".

       

      אהוד, מה קורה לך?

       

      אימוץ הנרטיב והמונחים של האויב, אשכרה אויב, הוא סימפטום נפשי, אין לי הגדרה אחרת.

       

      התכנסו במולדתם ההסטורית יהודים שעברו רדיפות, התנכלויות, מיתות משונות. הם קיבלו את תכנית חלוקת הארץ ואז קמו עליהם לכלותם. לך תקרא את נאומיהם, את אמנותיהם, את הצהרותיהם ואת הכרזותיהם של אוייביהם. אבל בשביל מה להרחיב, הרי עובדות לא יבלבלו את מי שמתבצר בדיעותיו.

       

       

      יושר אינטלקטואלי זה מצרך יקר. חבל שלא ניתן למכור אותו בחנויות.

       

       

       

      לא אתווכח על הנרטיב, אלא על מה עושים עכשיו.

      נכון לעכשיו, אנחנו טובחים ילדים פלסטינים . אלה העובדות.

      אני בעד הגנה מלאה על כל אזרחי הדרום, ואני סבור שברציחות ההמוניות האלה בעזה אנחנו מפחיתים את הסיכוי שלנו להמשיך לחיות כאן בשלום.

        7/1/09 21:20:

      ביפן התנצלה הממשלה בשנת 1993 בפני הקוריאנים, על ניצולן המיני של עשרות אלפי נשים בשנות מלחמת העולם השניה.

      ראש ממשלת אוסטרליה התנצל בפני האבוריג'ינים. 

      ראש ממשלת קנדה התנצל בפני האינדיאנים. 

      הקונגרס בארה"ב התנצל על אפליית השחורים.

       

      אבל אף אחד מהן לא היה ציוני. צריך להבין ממש טוב ציונות ואת האידיאולוגיה הציונית כדי להבין למה כאן זה לא יקרה. למה זה לא יקרה? כי אנחנו צודקים, תמיד.

        7/1/09 21:16:

      הוא אשר אמרתי. שוב ושוב. אבל מי מקשיב
        7/1/09 15:06:

      המאמר הבא עוסק בנושא הפיוס והסליחה בדרופ אפריקה בכלל, והוא מומלץ ביותר

       

      http://www.kedma.co.il/index.php?id=2109&t=pages
        7/1/09 09:07:

      חרפת הנאכבה? סליחה?

       

      אם הם היו מקבלים את תכנית החלוקה לא היתה שום "נאכבה".

       

      אהוד, מה קורה לך?

       

      אימוץ הנרטיב והמונחים של האויב, אשכרה אויב, הוא סימפטום נפשי, אין לי הגדרה אחרת.

       

      התכנסו במולדתם ההסטורית יהודים שעברו רדיפות, התנכלויות, מיתות משונות. הם קיבלו את תכנית חלוקת הארץ ואז קמו עליהם לכלותם. לך תקרא את נאומיהם, את אמנותיהם, את הצהרותיהם ואת הכרזותיהם של אוייביהם. אבל בשביל מה להרחיב, הרי עובדות לא יבלבלו את מי שמתבצר בדיעותיו.

       

       

      יושר אינטלקטואלי זה מצרך יקר. חבל שלא ניתן למכור אותו בחנויות.

       

       

       

      צטט: אהוד-אמיר 2009-01-06 23:21:43

      צטט: אוסינג 2009-01-05 13:41:18



      אהוד, ידידי הטוב,

       

      "הבריון" הזה שאתה מספר עליו, קיבל את תכנית חלוקת הארץ על פי משפט העמים בכ"ט בנובמבר.

      "הבריון" הזה הושיט יד "לידידות ושכנות טובה בעיצומה של התקפת דמים" במגילת העצמאות בהיווסדו.

      "הבריון" הזה עקר ישובים של יהודים שישבו שם גם על פי החלטות ממשלת ישראל, על מנת שאילו שבחרו במעמד של 'פליטות נצחית' מזה 60 שנה (!) יוכלו לנהל סוף סוף את חייהם העצמאיים.

       לא כדאי שתתחילי עם 48, כי חרפת הנאכבה תלויה מעל ראשינו.

      את "אמנת החמאס" קראת?

       

      לא, הם לא רוצים כלום מלבד השמדתה המוחלטת של "הישות הציונית". הם לא רוצים את תכניותיו הכלכליות של שמעון פרס, הם לא רוצים להשקיע את כספי התרומות הנדיבים של אומות העולם בשיפור הבריאות, החינוך והתשתיות במדינתם. הם מחסלים את בני עמם (הפת"ח) בשיטות האכזריות ביותר. ספר החוקים שלהם כולל עונשים מימי הביניים.

       

      הם לא רוצים לדבר איתך, אהוד. מה לעשות? לא רוצים, פשוט לא רוצים.

      הם גם לא רוצים לקרוא את הבלוג שלך, הם עוד עלולים להשתכנע שיש "אנשים טובים ולא בריונים אצל היהודים". לא שזה יפריע להם ללבוש את חגורות הנפץ ולהתפוצץ ליד ילדים שקונים פיצה ב'סבארו', או אזרחים שנוסעים באוטובוס.

       

      הם מהללים את המוות.

      אולי פעם תרצה להסיק את המסקנות בעצמך. יש לי דיעה כל כך טובה עליך שאני מאמינה שבסוף זה יקרה.

       

      וזה קרה. איזה מזל שכתבתי עליהם מיד אחרי זה פוסט רצחני.

       

       

       

       

        6/1/09 23:21:

      צטט: אוסינג 2009-01-05 13:41:18



      אהוד, ידידי הטוב,

       

      "הבריון" הזה שאתה מספר עליו, קיבל את תכנית חלוקת הארץ על פי משפט העמים בכ"ט בנובמבר.

      "הבריון" הזה הושיט יד "לידידות ושכנות טובה בעיצומה של התקפת דמים" במגילת העצמאות בהיווסדו.

      "הבריון" הזה עקר ישובים של יהודים שישבו שם גם על פי החלטות ממשלת ישראל, על מנת שאילו שבחרו במעמד של 'פליטות נצחית' מזה 60 שנה (!) יוכלו לנהל סוף סוף את חייהם העצמאיים.

       לא כדאי שתתחילי עם 48, כי חרפת הנאכבה תלויה מעל ראשינו.

      את "אמנת החמאס" קראת?

       

      לא, הם לא רוצים כלום מלבד השמדתה המוחלטת של "הישות הציונית". הם לא רוצים את תכניותיו הכלכליות של שמעון פרס, הם לא רוצים להשקיע את כספי התרומות הנדיבים של אומות העולם בשיפור הבריאות, החינוך והתשתיות במדינתם. הם מחסלים את בני עמם (הפת"ח) בשיטות האכזריות ביותר. ספר החוקים שלהם כולל עונשים מימי הביניים.

       

      הם לא רוצים לדבר איתך, אהוד. מה לעשות? לא רוצים, פשוט לא רוצים.

      הם גם לא רוצים לקרוא את הבלוג שלך, הם עוד עלולים להשתכנע שיש "אנשים טובים ולא בריונים אצל היהודים". לא שזה יפריע להם ללבוש את חגורות הנפץ ולהתפוצץ ליד ילדים שקונים פיצה ב'סבארו', או אזרחים שנוסעים באוטובוס.

       

      הם מהללים את המוות.

      אולי פעם תרצה להסיק את המסקנות בעצמך. יש לי דיעה כל כך טובה עליך שאני מאמינה שבסוף זה יקרה.

       

      וזה קרה. איזה מזל שכתבתי עליהם מיד אחרי זה פוסט רצחני.

       

       

        5/1/09 19:22:


      מאוד מאוד אהבתי.

      נגמרו לי הכוכבים, אחזור מחר.


      אהוד (תוכן פייסני) אמיר ידידי, יש לי בעיה עם מה שאתה מציע, למרות יופיה וחשיבותה של ההצעה.

       

      קודם כל אני מבדילה בין התנצלות לבין צער אמיתי.

      בין בקשת מחילה ובין הבטחה "זה לא יקרה יותר".

      המון אנשים, גופים, מדינות - מתנצלים.

       

      בני אדם הולכים ופוגעים בסביבותיהם, באלף דרכים שונות ומשונות, מבקשים סליחה עם כוונה שלמה או בלי - ועושים את העוול שוב ושוב.

       

      כך שהצעתך, גם אם יש בה בשר ועומק ותוכן והעמידה מאחורי הצער ובקשה למחילה ופיוס ורצון אמיתי לדרך חדשה, עשויה להיות רק חלק מניקוי אורוות ריגשי, של עם ואומה, גם לכאלה קולקטיבים יש מצפון ואפשר לנקותו למראית עין.

       

      דבר שני - אני חושבת שיש בארוע המדובר, הקונפליקט הפלשתינאי, הרבה התנצלויות, הרבה הצטערויות והרבה מחוייבות "לא לעשות את זה יותר " ולנסות להיות אחרים - גם בתוך הצד שמנגדנו עצמו.

      כלומר, לא אחת אני מסתכלת על הפלשתינאים ושואלת את עצמי - איך הם לא מבינים כמה מנהיגיהם מזיקים להם.

      לא פעם אני שואלת את העולם הערבי, בלב ובשקט, נכון אבל בכל זאת שואלת - למה אתם לא עוזרים להם?

      ולא רק באוכל ותרופות או לחילופין בנשק - לעזור ב"שכל" מדינאי, בידע בנוי וותיק ומובנה של ניהול מדינה, כלכלה, חברה, חינוך.

       

      על קצה המזלג - יש הרבה מתנצלים על שולחן הסליחות הזה, לטעמי.

       

      וברור שיועיל אם נצטער ונבטיח שלא נעשה את זה שוב אבל בהחלט יעזור אם העולם הערבי יקח אחריות, אם העם הפלשתינאי יבקש ויקבל עזרה בת קימא מהעולם הערבי היציב ומעל הכל -

       

      הייתי רוצה שנתבגר. שני העמים אמנם אבל על ואל עמי אני יכולה לדבר. הסיטואציה ילדותית, גובלת בפיגור ואוטיזם, מצד שני הצדדים - נכון - אבל אצלנו הכח, הקידמה והחופש עצומים פי רבבות ובחייאת,

       

      אם לא הילד העשיר והחזק והמגובה יפסיק להשתמש בנשק חי - מי יפסיק?

       

       

        5/1/09 13:49:

      צטט: אוסינג 2009-01-05 13:41:18



      אהוד, ידידי הטוב,

       

      "הבריון" הזה שאתה מספר עליו, קיבל את תכנית חלוקת הארץ על פי משפט העמים בכ"ט בנובמבר.

      "הבריון" הזה הושיט יד "לידידות ושכנות טובה בעיצומה של התקפת דמים" במגילת העצמאות בהיווסדו.

      "הבריון" הזה עקר ישובים של יהודים שישבו שם גם על פי החלטות ממשלת ישראל, על מנת שאילו שבחרו במעמד של 'פליטות נצחית' מזה 60 שנה (!) יוכלו לנהל סוף סוף את חייהם העצמאיים.

       

      את "אמנת החמאס" קראת?

       

      לא, הם לא רוצים כלום מלבד השמדתה המוחלטת של "הישות הציונית". הם לא רוצים את תכניותיו הכלכליות של שמעון פרס, הם לא רוצים להשקיע את כספי התרומות הנדיבים של אומות העולם בשיפור הבריאות, החינוך והתשתיות במדינתם. הם מחסלים את בני עמם (הפת"ח) בשיטות האכזריות ביותר. ספר החוקים שלהם כולל עונשים מימי הביניים.

       

      הם לא רוצים לדבר איתך, אהוד. מה לעשות? לא רוצים, פשוט לא רוצים.

      הם גם לא רוצים לקרוא את הבלוג שלך, הם עוד עלולים להשתכנע שיש "אנשים טובים ולא בריונים אצל היהודים". לא שזה יפריע להם ללבוש את חגורות הנפץ ולהתפוצץ ליד ילדים שקונים פיצה ב'סבארו', או אזרחים שנוסעים באוטובוס.

       

      הם מהללים את המוות.

       

      אולי פעם תרצה להסיק את המסקנות בעצמך. יש לי דיעה כל כך טובה עליך שאני מאמינה שבסוף זה יקרה.

       

      תרשי לי להצדיע לך וירטואלית...

        5/1/09 13:41:


      אהוד, ידידי הטוב,

       

      "הבריון" הזה שאתה מספר עליו, קיבל את תכנית חלוקת הארץ על פי משפט העמים בכ"ט בנובמבר.

      "הבריון" הזה הושיט יד "לידידות ושכנות טובה בעיצומה של התקפת דמים" במגילת העצמאות בהיווסדו.

      "הבריון" הזה עקר ישובים של יהודים שישבו שם גם על פי החלטות ממשלת ישראל, על מנת שאילו שבחרו במעמד של 'פליטות נצחית' מזה 60 שנה (!) יוכלו לנהל סוף סוף את חייהם העצמאיים.

       

      את "אמנת החמאס" קראת?

       

      לא, הם לא רוצים כלום מלבד השמדתה המוחלטת של "הישות הציונית". הם לא רוצים את תכניותיו הכלכליות של שמעון פרס, הם לא רוצים להשקיע את כספי התרומות הנדיבים של אומות העולם בשיפור הבריאות, החינוך והתשתיות במדינתם. הם מחסלים את בני עמם (הפת"ח) בשיטות האכזריות ביותר. ספר החוקים שלהם כולל עונשים מימי הביניים.

       

      הם לא רוצים לדבר איתך, אהוד. מה לעשות? לא רוצים, פשוט לא רוצים.

      הם גם לא רוצים לקרוא את הבלוג שלך, הם עוד עלולים להשתכנע שיש "אנשים טובים ולא בריונים אצל היהודים". לא שזה יפריע להם ללבוש את חגורות הנפץ ולהתפוצץ ליד ילדים שקונים פיצה ב'סבארו', או אזרחים שנוסעים באוטובוס.

       

      הם מהללים את המוות.

       

      אולי פעם תרצה להסיק את המסקנות בעצמך. יש לי דיעה כל כך טובה עליך שאני מאמינה שבסוף זה יקרה.

        5/1/09 11:20:

      צטט: אהוד-אמיר 2009-01-05 11:17:05

      צטט: t-show 2009-01-05 10:07:16


      יאללה תבקש סליחה, תהיה גבר, יאללה תבקש סליחה, תהיה גבר, תהיה סמרטוט...

      תגיד להם... תגיד להם אנערף, תגיד להם: חמאסניקים יקרים, סליחה שהפצצנו את הבתים שלכם (ולא פגענו בכם)

      סליחה שסגרנו את המעברים (ולא סגרנו גם את החמצן שלכם) סליחה שירדנו למקלטים 8 שנים,

      סלחו לנו בבקשה... אנחנו מתחננים, בבקשה הנה אנחנו עומדים חשופים לפניכם, תירו בנו, הרגו אותנו, הגשימו את שאיפותכם וחלומותיכם !!!

       

      סליחה

       

      אני סולח לך

      סולח לך על זה שלא קראת מה שכתבתי, ואם קראת - על כך שלא הבנת,

      סולח לך בזכות המובאה המרנינה מהגשש החיוור.

      ומי שלא מבין כנראה חווה ילדות עשוקה.

       

      סליחתך התקבלה ונקלטה במערכת.

      אנו מודים לך שבחרת - סליחה.

       

      לפחות מהגשש נהנת (:

       

       

        5/1/09 11:17:

      צטט: t-show 2009-01-05 10:07:16


      יאללה תבקש סליחה, תהיה גבר, יאללה תבקש סליחה, תהיה גבר, תהיה סמרטוט...

      תגיד להם... תגיד להם אנערף, תגיד להם: חמאסניקים יקרים, סליחה שהפצצנו את הבתים שלכם (ולא פגענו בכם)

      סליחה שסגרנו את המעברים (ולא סגרנו גם את החמצן שלכם) סליחה שירדנו למקלטים 8 שנים,

      סלחו לנו בבקשה... אנחנו מתחננים, בבקשה הנה אנחנו עומדים חשופים לפניכם, תירו בנו, הרגו אותנו, הגשימו את שאיפותכם וחלומותיכם !!!

       

      סליחה

       

      אני סולח לך

      סולח לך על זה שלא קראת מה שכתבתי, ואם קראת - על כך שלא הבנת,

      סולח לך בזכות המובאה המרנינה מהגשש החיוור.

      ומי שלא מבין כנראה חווה ילדות עשוקה.

       

        5/1/09 10:51:


      יפה.

      אבל מנחם בגין לא היה עוזר, שכן כידוע התעקש שהעם הפלסטיני לא קיים. הם רק "ערביי ישראל" מהנהר ועד הים, ולכן בוודאי לא עלה בדעתו שיש להם זכויות מהסוג שמגיעות ל"עם" היהודי.

      עם כל הכבוד להשוואות עם דזמונד טוטו ונלסון מנדלה, שני אלה כן התכוונו לזכויות שוות לכולם.

        5/1/09 10:07:


      יאללה תבקש סליחה, תהיה גבר, יאללה תבקש סליחה, תהיה גבר, תהיה סמרטוט...

      תגיד להם... תגיד להם אנערף, תגיד להם: חמאסניקים יקרים, סליחה שהפצצנו את הבתים שלכם (ולא פגענו בכם)

      סליחה שסגרנו את המעברים (ולא סגרנו גם את החמצן שלכם) סליחה שירדנו למקלטים 8 שנים,

      סלחו לנו בבקשה... אנחנו מתחננים, בבקשה הנה אנחנו עומדים חשופים לפניכם, תירו בנו, הרגו אותנו, הגשימו את שאיפותכם וחלומותיכם !!!

       

      סליחה

       

        5/1/09 09:55:

      צטט: וודקה 2009-01-04 21:51:34

      צטט: נתן אלתרמן:

      נתן אלתרמן, הטור השביעי

       

       

      יפהפה. שנון. נו, טוב, זה אלתרמן.

        5/1/09 09:00:


      נאה דרשת.

          

      הכרה בסבל, בקשת סליחה, דיאלוג ברמה בוגרת (בניגוד לדיאלוג ברמת גנילדים) והתחלה של בניית אמון.

        

      איזו דרך אחרת יש?

      מה, להמשיך ככה לעד?

         

       

        5/1/09 01:14:

      דרוש שינוי עמוק בתרבות הערבית.
      ערביי ישראל הם הערבים שהכי קרובים לכפפה הזאת.
      הם רואים אותה ומתעלמים.

      http://cafe.themarker.com/view.php?t=816823



        4/1/09 23:32:

      נכון!
        4/1/09 23:27:
      מצד אחד, אני מסכים איתך לגמרי *.
      מצד שני, יש לי מן עקרון כזה - כשמישהו בוחר באלימות כדי לשרת את מטרותיו, לטעמי אין לו שום זכות להתלונן על כך שאני יודע להפעיל אלימות בצורה יותר אפקטיבית ממנו כתגובה. הפלסטינים עושים זאת בקביעות מאז הפרעות בתחילת המאה הקודמת, ובאותה הקביעות אנחנו מרביצים להם חזק יותר. אפשר היה לקוות שהם יבינו שלא כדאי?
      מהטמה גנדי, איפה אתה כשהעולם צריך אותך באמת?
        4/1/09 23:16:

      ָ* מסכים פשוט  מסכים לכל מילה

      פוסט חשוב של סובלנות ואמפטיה

      וזה בדיוק כך

      הפלשתינאים בעיקר המנהיגות שלהם החמאס, מנוולים, אבל נכון, האוכלוסיה שלהם, חיה בזבל.. במצב קיומי נורא

       

        4/1/09 21:51:

      צטט: נתן אלתרמן:

      "מעשה באדם ששכנו בן-דודו

      לא הציק לו חלילה, זאת הס מלהזכיר

      רק ניסה מדי פעם (האל עימדו...)

      לסמרו בנעיצה של פיגיון אל קיר.

      ויהי יום ואישנו תפס בידו

      של נושא הפיגיון בעודה באויר.

      כך תפס והחזיק בה ואין בצידו

      לא אישור מאת או"ם או מאת המזכיר,

      ובשעה שנדרש להרפות מידידו

      החל הוא לסחוט מחיר...

      החל הוא מחיר לסחוט,

      החל לא-פחות-לא-יותר,

      להביע מיני משאלות מופרכות

      ולדרוש שאותו המסכן האיטר

      לא יחזור יום מחר לנסות ולשחוט

      אותו שוב אחרי הגדר.

      ...אז הוועד שיגר אל האיש משלחות

      (ואפילו כמעט המזכיר התפטר...)

      ויבקשוהו שלא להסס ולשהות

      ושלא לעשות את השכל פלסתר...

      אך האיש - את היד, הזוממת לכרות

      את ראשו, עוד החזיק, לא ויתר.

      אז הובן כי מידת סחטנות בו כרוכה,

      ותהי כל השכונה כמרקחה.

      ותרגש בשכונה נשמת כל חי

      ותכונס אספה של חירום וינאם

      בה פרנס הכבוד, איש תקיף וקנאי,

      ויאמר: מי ראה או שמע מעולם

      שיתפוס איש לפתע ביד סכינאי

      לאור שמש יומם ולא עוד אלא גם

      יסרב להרפות מעימה ללא תנאי

      וידרוש ערבות או שלום-של-קיים !

      אם נראה ונחשה - נחרבים, רבותי,

      עקרונות יסודו של עולם, תוהו קם.

      כך דיבר והניעו ראשם לאות הן

      רוב שומעיו רק תמהו מה היה עקרונו

      לו היה במקרה לו בן דוד-ושכן

      המנסה מדי פעם לתפוס בגרונו.

      כך דיבר ושומעיו מחכים להמשך,

      אך ברור גם להם, כי על אף איומו

      לא יחדל עַם חֶרמו - ויהי מה ויהי איך -

      מלשמור ולקיים את עקרון קיומו

      ולדרוש ערבות גם לשארם א-שיח'

      שהוא קו בטחונו ומפרץ שלומו...

      לא יחדל עם נצור, בבואו עד הלום,

      ממידת סחטנות חשוכת מעצור,

      לא יחדל מלסחוט קיום חוק ושלום

      ולסחוט ביטחון ושגשוג באזור.

      ואם יש בעולם עקרונות יסוד

      אחרים...כנראה עוד שמורים הם בסוד."

      נתן אלתרמן, הטור השביעי

       

        4/1/09 20:04:

      צטט: inspire 2009-01-04 15:01:42


      אם אנסה לחבר את הרישא והסיפא של דעותיכם, שלא כבדרך הטבע, הרי שאני מבין שצריך להרוג את החמאס ולפרק לו את המעי הגס לביסים קטנים, ואז לאסוף אותם יחדיו לערימה עשנה, ולהתנצל הסטורית בפניו, במבטא אפריקנרי כבד

       

       

       נראה שאחרי ככלות הכל, זה מה שעולה מהתגובות אלי (לפרק אותם) - ולאחר מכן, ובסדר כרונולוגי זה - זה גם מה שעולה מהפוסט שלי (להתנצל בפניהם).

      אם ארצה אם לאו - שתי הפעולות תבוצענה. 

      בעצם, מה אני מדבר.

      לפרק להם את הצורה - זה אנחנו כבר עושים במלוא המרץ.

       

      ואני מצטרף לתפילתך לשלום חיילינו.

       

        4/1/09 18:09:

      ומה אנחנו יכולים לעשות כאן ועכשיו? רעיון?

      אהבתי מאוד את הפוסט שלך. כל כך צודק. ואנושי.

        4/1/09 17:22:

      מחזק את ידיך.

      מחזק את ידי הצבא הישראלי -שיצא בלי פגע מעזה,אם אפשר אתמול, וללא שובל גוויות פלסטינאים מאחוריו.

        4/1/09 16:16:
      תודה, מתוק.
        4/1/09 15:18:

      צטט: אהוד-אמיר 2009-01-04 13:46:34

      צטט: מרדכי מולנור 2009-01-04 13:26:19


      ולי אין זכות דמוקרטית לקרוא לך "לקצת שקט"?

      אתה מתלונן שאין לך זכות דמוקרטית לסתום לי את הפה.

      כמה אירוני.

      צחקתי קלות, תודה.

       

      הוי כמה שאתה חכם

      מכל מה שכתבתי, רק על זה היה לך מה להשיב?

      אינך מבחין בין לקרוא לך לקצת שקט לבין לסתום לך את הפה!

      ואם אכן צחקת קלות-לבריאות

       

        4/1/09 15:15:

      הכל בעצם עניין של אגו ולכן מדינת ישראל לעולם לא תתנצל . עד שכולם פה לא יתחילו לעשות יוגה. כולל שרי הממשלה לעולם לא נצא מהתסבוכת.

      אבל אם נדבר רגע ברצינות. אני מסכימה איתך. התנצלות הוא אקט שמצריך לפעמים התעלות נפש. לא לכולם המילה סליחה היא מובנת מאליה ולא כולם משתמשים במילה הזו למרות שהיו צריכים. אך תראה באיזה עידן אנחנו חיים, איזה חומר אנושי יש כאן ואת מי בחרנו שייצג אותנו בממשלה ( לפחות הרוב בחרו). האגו מנופח מדי הזיקפה גדולה מדי והתנצלות לא תהיה כאן. ( כולי תקווה כמו שאתה אומר שאולי בעוד כמה שנים..אולי עוד דור. מי יודע.. והכל במידה שעוד נהיה כאן)

      ispire יקר, קודם כל מה שלומך?

       

      אני מקבל את מרות המבוגר האחראי, אבל רק בתנאי שיקרוץ לי שאדע שהוא יודע שהוא התחיל. ואנא הבדל , גם אם לא לתוך הטקסט באופן ישיר אז לפחות לעצמך שיש פה פוסט , יש תגובות עינייניות לפוסט ואז יש התקפות אישיות שלמזלנו אפשר לבדוק בקלות מי התחיל.

      ואולי מצד שני אוסיף גם, יש נוחות בלומר לא משנה מי התחיל בואו כולם נלמד לחיות ביחד ואני ראשון העולים על הרפסודה המענגת והמערסלת הזו שמפרשיה למחוזות החברות והשלום ומלחיה מתנדנדים כשן בינה מיין וקרקרים עבשים. אלא שכאשר ההבנה הנ"ל (שאין חשיבות למי התחיל) ניטעת בראשו של רשע, אותה הבנה שלא משנה מה יהיה, תמיד יהיה מי שיאמר "עזבו אתכם ממי התחיל" כי אז או אז.. אותו רשע לנצח יתחיל ולעולם לא יגמור להתחיל. ואותו רשע הוא לצורך העיניין החמאס ולא אותו מציק סידרתי שמיתחבא מאחורי תלולית אפר.

       

       

      משו משו. ובו באותו יום כולנו, יהודים וערבים, עירומים ונשכב אחד עם השני ונעיף פרחים באוויר. יאללה להתעורר ולהריח את הקפה, את האספרסו לא את השחור שאתם משתוקקים להגיש לכולנו...
        4/1/09 15:01:

      צטט: המלך שטותשנחהמון 2009-01-04 14:34:35

      צטט: mosheshy 2009-01-04 14:15:46

      צטט: המלך שטותשנחהמון 2009-01-04 08:46:05

      תסלח לי.

       תיאור כל-כך נאיבי, ילדותי  ומתייפיף לא קראתי מזמן, בטח לא מכותב מוכשר ואינטיליגנטי כמוך. המלחמה בחמאס היא זרוע של המלחמה שהחלה בין האיסלם הקיצוני שחי ומישתולל בכל העולם, אפריקה דרום אמריקה, אירופה אירן ואיפה לא, לבין שאר העולם. בכל העולם מוסלמים קיצוניים מתפוצצים, קוראים להרג ולהפלת המשטרים שבתוכם הם יושבים.

       

        נאלצתי להפסיק את כתיבת התגובה כי בדיוק החלו להגיע אנשים למשרד, חזרתי. לידי, מישהי בוכה כי בעלה נקרא למילואים ומישהו אחר כרגע הקפצתי לרכבת בהרצליה שיסע הבייתה כי הוא קיבל צו 8 ב סמס. אנשים מרגישים שהם מגינים על הבית שלהם, אנשים אחראים וטובים, אנשי משפחה , אנשי עבודה ומוסר כאלה שמעולם לא תשמע אותם מתלהמים או מאחלים מוות לערבים וכאלה שאין להם אפילו כוכב אחד בקפה. יש עשרות אלפי חיילים מגוייסים עכשיו שנילחמים אחרי שהכל נוסה: הסכמים התנצלויות הבלגות של שנים התכנסויות.

       

       הטענה שכל החיילים שנלחמים עכשיו היו יכולים להיות בבית אם רק היה מישהו מבקש סליחה היא בעיניי פשטנית עד אבסורד אכזרית וקרה.

      נו,אני לא מתפלא על ההתלהמות והשטויות שכתבת .אחרי הכל אתה המלך שטות...

       

      הכי אהבתי בתגובה שלך אלי את ההתמודדות עם הטקסט, את שלילת הטיעונים שלי אחד אחד, את המקורות והציטוטים שהבאת כתמיכה וכמובן את השליטה שלך שלא ניתנת לעירעור ברטוריקה. אהבתי גם את יכולת הראיה שלך כפי שמתבטאת בפירוק לגורמים של התובנות הרווחות בחברה וחיבורן מחדש לכדי פרספקטיה חדשה ומעניינת.

      נו , אחרי הכל אתה ניק אפור

       

      (משגע אותי לחשוב איך רהיטות, הומור, אבחות ציניות משובחות ומה לא מושחתות על נושא חשוב להחריד, שאין, פשוט אין מצב, בו האחד ישכנע את השני. דיסוננס קוגניטיבי אצל בני תשחורת שכמוני מנץ כאשר ישנם שני כותבים מעולים שהצופה השלישי, מחויב מתוקף המדיום, לצדד באחד או באחר. לפיכך, מתוך בוז מוחלט למחויבות מהסוג הזה, הרי שאם אנסה לחבר את הרישא והסיפא של דעותיכם, שלא כבדרך הטבע, הרי שאני מבין שצריך להרוג את החמאס ולפרק לו את המעי הגס לביסים קטנים, ואז לאסוף אותם יחדיו לערימה עשנה, ולהתנצל הסטורית בפניו, במבטא אפריקנרי כבד)

       

      במקום לכלות זעמנו הביטויי איש בפסקאות אחר, בואו ונתמקד בתפילה אישית, חילונית או דתית whatever, שחיילינו ישובו הביתה בשלום, כדי שלא נצטרך להתנצל בפני מישהו אחר. טוב ילדים?

       

        4/1/09 15:01:

      צטט: המלך שטותשנחהמון 2009-01-04 14:34:35

      צטט: mosheshy 2009-01-04 14:15:46

      צטט: המלך שטותשנחהמון 2009-01-04 08:46:05

      תסלח לי.

       תיאור כל-כך נאיבי, ילדותי  ומתייפיף לא קראתי מזמן, בטח לא מכותב מוכשר ואינטיליגנטי כמוך. המלחמה בחמאס היא זרוע של המלחמה שהחלה בין האיסלם הקיצוני שחי ומישתולל בכל העולם, אפריקה דרום אמריקה, אירופה אירן ואיפה לא, לבין שאר העולם. בכל העולם מוסלמים קיצוניים מתפוצצים, קוראים להרג ולהפלת המשטרים שבתוכם הם יושבים.

       

        נאלצתי להפסיק את כתיבת התגובה כי בדיוק החלו להגיע אנשים למשרד, חזרתי. לידי, מישהי בוכה כי בעלה נקרא למילואים ומישהו אחר כרגע הקפצתי לרכבת בהרצליה שיסע הבייתה כי הוא קיבל צו 8 ב סמס. אנשים מרגישים שהם מגינים על הבית שלהם, אנשים אחראים וטובים, אנשי משפחה , אנשי עבודה ומוסר כאלה שמעולם לא תשמע אותם מתלהמים או מאחלים מוות לערבים וכאלה שאין להם אפילו כוכב אחד בקפה. יש עשרות אלפי חיילים מגוייסים עכשיו שנילחמים אחרי שהכל נוסה: הסכמים התנצלויות הבלגות של שנים התכנסויות.

       

       הטענה שכל החיילים שנלחמים עכשיו היו יכולים להיות בבית אם רק היה מישהו מבקש סליחה היא בעיניי פשטנית עד אבסורד אכזרית וקרה.

      נו,אני לא מתפלא על ההתלהמות והשטויות שכתבת .אחרי הכל אתה המלך שטות...

       

      הכי אהבתי בתגובה שלך אלי את ההתמודדות עם הטקסט, את שלילת הטיעונים שלי אחד אחד, את המקורות והציטוטים שהבאת כתמיכה וכמובן את השליטה שלך שלא ניתנת לעירעור ברטוריקה. אהבתי גם את יכולת הראיה שלך כפי שמתבטאת בפירוק לגורמים של התובנות הרווחות בחברה וחיבורן מחדש לכדי פרספקטיה חדשה ומעניינת.

      נו , אחרי הכל אתה ניק אפור

       וואו,איזו לשון גבוהה.לא לחינם מינית  עצמך   מלך.המלך שטות...

       

        4/1/09 14:58:
      אהוד אמיר,הצבת מראה מול המגיבים,אבל רובם אינם  אוהבים את  מה שהם רואים,ומתכחשים למה שהם רואים, בתואנות שונות ובתירוצים שונים. המדכא אינו רואה את המדוכא,האדון אינו מבין מה מעיק לעבד,הקולוניאליסט אינו רואה את הילידים.
        4/1/09 14:39:

      צטט: נגהנגה 2009-01-04 12:36:27

      צטט: אהוד-אמיר 2009-01-04 11:39:19

      צטט: מיה ש 2009-01-04 00:50:41

      אין לי בעיה לבקש סליחה,

       ולתת להם את כל המשכורת שנתית שלי אם הייתי חושבת שזה יקרה.

       

      איך אתה מסביר לפי התיאוריה פיגועים בכל רחבי העולם כנגד המערב?

       

      תקראי את התנגשות הציוויליזציות של סמואל הנטינגטון.

      תקראי קצת ביקורת הקולוניאליזם.

      ודווקא שמעתי מישהו אומר שהנטינגטון טועה.

      ש-95% מהפיגועים של הטרור האיסלמי הקיצוני הוא נגד מוסלמים מתונים.

       

       

      דווקא הספר של הנטיגטון טוען בדיוק את ההיפך ממה שאתה אומר כאן.

      אליבא דהנטיגטון זו הציביליזציה המוסלמית ולא הפלסטינאים. מדינת הליבה הנוכחית של הציויליזציה הזו היא איראן.

      החמאס הוא מדינת לווין של איראן.

      דעתה של איראן עלינו ידועה.

       

      ובעניין מנהיגים,

      נלסון מנדלה לא היה מגיע לתוצאות המיוחלות מול טורקמדרה ואנחנו לא נגיע לתוצאות המיוחלות מול אחמדיניג'אד.

       

      נכון, כל מעשה של שלום יש לו הזמן שלו והקונטקסט שלו, ואולי נכון יהיה לנסות ולמצוא איך ומתי יהיה הרגע הנכון.

       

       

      צטט: mosheshy 2009-01-04 14:15:46

      צטט: המלך שטותשנחהמון 2009-01-04 08:46:05

      תסלח לי.

       תיאור כל-כך נאיבי, ילדותי  ומתייפיף לא קראתי מזמן, בטח לא מכותב מוכשר ואינטיליגנטי כמוך. המלחמה בחמאס היא זרוע של המלחמה שהחלה בין האיסלם הקיצוני שחי ומישתולל בכל העולם, אפריקה דרום אמריקה, אירופה אירן ואיפה לא, לבין שאר העולם. בכל העולם מוסלמים קיצוניים מתפוצצים, קוראים להרג ולהפלת המשטרים שבתוכם הם יושבים.

       

        נאלצתי להפסיק את כתיבת התגובה כי בדיוק החלו להגיע אנשים למשרד, חזרתי. לידי, מישהי בוכה כי בעלה נקרא למילואים ומישהו אחר כרגע הקפצתי לרכבת בהרצליה שיסע הבייתה כי הוא קיבל צו 8 ב סמס. אנשים מרגישים שהם מגינים על הבית שלהם, אנשים אחראים וטובים, אנשי משפחה , אנשי עבודה ומוסר כאלה שמעולם לא תשמע אותם מתלהמים או מאחלים מוות לערבים וכאלה שאין להם אפילו כוכב אחד בקפה. יש עשרות אלפי חיילים מגוייסים עכשיו שנילחמים אחרי שהכל נוסה: הסכמים התנצלויות הבלגות של שנים התכנסויות.

       

       הטענה שכל החיילים שנלחמים עכשיו היו יכולים להיות בבית אם רק היה מישהו מבקש סליחה היא בעיניי פשטנית עד אבסורד אכזרית וקרה.

      נו,אני לא מתפלא על ההתלהמות והשטויות שכתבת .אחרי הכל אתה המלך שטות...

       

      הכי אהבתי בתגובה שלך אלי את ההתמודדות עם הטקסט, את שלילת הטיעונים שלי אחד אחד, את המקורות והציטוטים שהבאת כתמיכה וכמובן את השליטה שלך שלא ניתנת לעירעור ברטוריקה. אהבתי גם את יכולת הראיה שלך כפי שמתבטאת בפירוק לגורמים של התובנות הרווחות בחברה וחיבורן מחדש לכדי פרספקטיה חדשה ומעניינת.

      נו , אחרי הכל אתה ניק אפור

        4/1/09 14:32:

      צטט: גולדמונד 2009-01-04 13:00:02

      צטט: אהוד-אמיר 2009-01-04 11:43:15

      צטט: גולדמונד 2009-01-04 00:52:42


      הטענה לפיה החמאס, או האיסלאם הקיצוני בכלל, ניזון מעוני וייאוש - איננה מבוססת אלא קיימת בעיקר כדי לתמוך בטיעון לפיו מוסלמים שבעים ועשירים הופכים לפצפיסטים שמאלנים. לא קיימת קורלציה בין עוני לבערות; הרי היצואנית מספר אחת בעולם של טרוריסטים, סעודיה, שופעת נפט ומרשרשים.

       

      גם אם נספק לכל תושבי עזה משרות מנכ"ל באינטל ישראל - עדיין ישארו רבים וטובים שמשאת נפשם תשאר ג'נוסייד ביהודי הכובש, עפ"י המסורת הג'יהאדיסטית עתיקת היומין. בשורה התחתונה, ובניסוח עממי וטראגי - הם התחילו. והם גם ימשיכו. לא משנה מה נעשה. האלימות הפלסטינאית לא תלויה במצב הכלכלי; היא תוצר של גן התרבותי שאת פירותיו הנפלאים ניתן למצוא כמעט בכל מקום בעולם.

       לכן צריך יותר מאשר חתימה על הסכם הפסקת-אש יבש על הנייר

      פלוס  שיקום כלכלי

      צריך תיקון מוסרי, אחרי שהכל ייגמר.

      הכרה הדדית - הדדית - בעוולות.

      זו ראשית התיקון.

      ואמירה כמו   "לא משנה מה נעשה" פירושה - שהמצב הקיים יימשך. ולעד נחיה על חרבנו.

      ממש עתיד מזהיר.

       

      "טוב, אז שהם יתנצלו קודם. "

      בטח, בטח, ממש בוגר.

      כמו ילדים קטנים. 

       תשמע, נביא אני לא, והנצח הוא הרבה זמן. מי יודע, אולי תהליכים פנימיים והיסטוריים יהפכו בבוא הזמן את החמאס לגירסת שלום-עכשיו הפלסטינאית. נכון לעכשיו, זאת חובה מוסרית לרסק את החמאס באמצעיים צבאיים. ואין לזה שום קשר לצורך בפייסנות ותיקון עם העם הפלסטיני, שאני כמובן בעדו. צריך להפריד בין השניים - מלחמה כוללת באיסלאם הפונדמנטליסטי בכל העולם (שהחמאס קשור אליו בצורה ישירה), לבין השאיפה להגיע לפשרה עם הפלסטינאים והשאיפות הלאומיות שלהם. אתה מבין, אני ואתה מסכימים כמעט בכל נקודה אפשרית, רק שמשום מה אתה מתעקש להחזיק באמונה שעם מטורפים פנאטיים וקנאיים - ניתן להידבר.

       

       

       

       עד עתה ריסקת אזרחים לרוב.קודם עודדת את החמאס כמשקל נגד לפ'תח ולשמאל החילוני שהיה באש"פ,ועתה ,לאחר שהסרטן התפשט,אתה מרסק את האזרחים שבע'זה.אתה גם "גיבור",וגם "חכם".

       

        4/1/09 14:32:


      צודק, אבל האם זה יספיק? האם בקשת סליחה מספיקה אי פעם? האם בקשת הסליחה מבני עדות המזרח הפסיקה - ותסכים אתי בודאי שמה שקרה להם היה קצוץ לעומת מה שעוברים אנשי רצועת עזה, וגם זה לא היה מתוך כוונה רעה.

      המסקנה: נבקש סליחה מכאן ועד סוף הדורות. זה לא יספיק.

      1. והאם בקשת סליחה תפסיק את הצורך הבלת פוסק שלהם להמטיר אש וגפרית על ישובי עוטף עזה, אשדוד, אשקלון - וסליחה עם כל אלה ששכחתי?
      2. זה לא.
      3. מה יספק אותם? משהו שאנחנו יכולים להנפיק? הלא ברור שאיש אינו מתכוון לחזור ל-1947.
      4. מה גורם לאנשים שהם לכל ענין אחר ברי דעת בדיוק כמונו - לוותר על האפשרות לחיות חיים נורמליים, לחיות בחוסר כל, בתנאים שאינם תנאי חיים - הפסקות חשמל, בתי חולים שאינם פועלים כמו שצריך, עבודה שבאה והולכת - ולכן גם רעב שבא והולך בת תמורת האופציה להעניש אותנו (ולא שהם נהנים מן התוצאות)? כעס עצום. כעס שאין לו שיעור, אין לו תוחלת, ובעיקר הוא מזין את עצמו ולכן אין לו סוף. את זה אנחנו לא יכולים לפתור. פשוט נצטרך לחכות, בשקט, בסבלנות, עם מינימום הפרעות לחייהם - ומקסימום תגובה אם יפריעו לחיינו - עד שהכאב יתפוגג.
        4/1/09 14:15:

      צטט: המלך שטותשנחהמון 2009-01-04 08:46:05

      תסלח לי.

       תיאור כל-כך נאיבי, ילדותי  ומתייפיף לא קראתי מזמן, בטח לא מכותב מוכשר ואינטיליגנטי כמוך. המלחמה בחמאס היא זרוע של המלחמה שהחלה בין האיסלם הקיצוני שחי ומישתולל בכל העולם, אפריקה דרום אמריקה, אירופה אירן ואיפה לא, לבין שאר העולם. בכל העולם מוסלמים קיצוניים מתפוצצים, קוראים להרג ולהפלת המשטרים שבתוכם הם יושבים.

       

        נאלצתי להפסיק את כתיבת התגובה כי בדיוק החלו להגיע אנשים למשרד, חזרתי. לידי, מישהי בוכה כי בעלה נקרא למילואים ומישהו אחר כרגע הקפצתי לרכבת בהרצליה שיסע הבייתה כי הוא קיבל צו 8 ב סמס. אנשים מרגישים שהם מגינים על הבית שלהם, אנשים אחראים וטובים, אנשי משפחה , אנשי עבודה ומוסר כאלה שמעולם לא תשמע אותם מתלהמים או מאחלים מוות לערבים וכאלה שאין להם אפילו כוכב אחד בקפה. יש עשרות אלפי חיילים מגוייסים עכשיו שנילחמים אחרי שהכל נוסה: הסכמים התנצלויות הבלגות של שנים התכנסויות.

       

       הטענה שכל החיילים שנלחמים עכשיו היו יכולים להיות בבית אם רק היה מישהו מבקש סליחה היא בעיניי פשטנית עד אבסורד אכזרית וקרה.

      נו,אני לא מתפלא על ההתלהמות והשטויות שכתבת .אחרי הכל אתה המלך שטות...

       

        4/1/09 13:46:

      צטט: מרדכי מולנור 2009-01-04 13:26:19


      ולי אין זכות דמוקרטית לקרוא לך "לקצת שקט"?

      אתה מתלונן שאין לך זכות דמוקרטית לסתום לי את הפה.

      כמה אירוני.

      צחקתי קלות, תודה.

       

        4/1/09 13:44:

      צטט: מינימקסי 2009-01-04 12:44:26

       הן זו מהות השמאל - הומניזם

      כמו גם ראיה מרחבית עתירת אופק,  להבטים על  המעשים  שנעשים היום על ידו והאמורים להמדד בכל רגע נתון , על מנת  שיסייעו לבנות עתיד טוב יותר לחברה.

      אבל

      גם לחשיבה מבורכת שכזו חייב להיות גבול.   שאלת  השאלות היא מהו הגבול?    כמה אורך רוח מחשבתי,   השמאל לוקח לעצמו ומתי בדיוק חל הרגע ,בו הוא מתחיל להתבוסס בהומניזם שלו, והופך להיות  גוף שאיבד כיוון מחשבה קוהרנטית

      שמעמידה אותו באור של ססמאות ריקות מתוכן ואידיאולוגיה.

       

      לשלוף כרגע את טקטיקת ה"אנחנו מצטערים"  משולה לאותה התבוססות לא  מחמיאה  בחוכמתה  של חלק מהשמאל בתוך עצמו...

       

      לא דיברתי בפוסט הזה על תקווה לחמאס. או להנהגה הקיצונית של איראן.

      מבחינתי שיפוצצו להם את הצורה.

       

      רק הראיתי את הדרך שבה הפלסטינים בעזה רואים את החיים המסריחים והעלובים שלהם.

      אני מבין שזה מרגיז, ושבעתיים מרגיז כעת.

       

      אבל הפעולה של מנדלה היא מצפן שיום אחד יהיה בו צורך אצלנו. גם אם כיום לא רואים את היום הזה. חשוב לדעת שזה קיים.

       

       

       

        4/1/09 13:26:

      צטט: אהוד-אמיר 2009-01-04 12:29:19

      צטט: מרדכי מולנור 2009-01-04 03:27:35

      יש דרך שעשויה להפחית את הייאוש בעזה, דרך שלא כרוכה בשום ויתור ממשי מצדנו, דרך שאותה עוד לא ניסינו:

      להגיד "אנחנו מצטערים על הסבל שלכם בכל שנות הכיבוש."

      וואלה! אתה גאון! איך לא חשבנו על כך קודם?

      אחרי שנביא אותם לרדת על ברכיהם ולהכנע,כשם שעשו ליפן וגרמניה,נשלח אותך להתנצל-

      עד אז קצת שקט,חיילינו ואזרחינו במלחמה,אצל המסכנים שלך בעזה ובגדה כבר מזמן  תלוי היית בככר העיר!

       אני מקווה שרום מעלת כבודו, עם האותיות האדומות, שמע על דמוקרטיה. על הזכות להתבטא.

      "קצת שקט" תגיד לילדים שלך.

      ואגב, ההתלהמות שלך לא מתייחסת לתהליך שהעליתי.

       

      והמסכנים שלי הם ראשית כל תושבי ישראל והחיילים שיוצאים להילחם.

      ואחרי זה תושבי עזה.

      הלב שלי במקום הנכון, אל תדאג.

       

      רק מה - הפחד מסמא עיניים ויוצר קריאה עוינת, גם למסרים של פשרה.

       

      מה מפריע לך באדום?

      ואני אומר שקט[כשצריך] גם לילדי והם בני 31 ו-32

      אולי הפחד שלך מסמא עיניך,גורם לך להתרפס בפני אויביך,גורם לך לחפש איך לרצות את האויב

      אני חושב שגבה לבבך וממרום גילך והתנשאותך, אינך מוכן לקבל בקורת אפילו היא באה מאחד שכותב באדום

      ולי אין זכות דמוקרטית לקרוא לך "לקצת שקט"?

      על עצמי

      ציניקן, אובססיבי, משכיל למחצה, אפוי למחצה, חסר סבלנות.

      כשתהיה לך סבלנות,תשכיל יותר ואפייתך תסתיים אולי לא תהיה ציניקן ואובססיבי,,,אולי אפילו חכם תהיה

        4/1/09 13:00:

      צטט: אהוד-אמיר 2009-01-04 11:43:15

      צטט: גולדמונד 2009-01-04 00:52:42


      הטענה לפיה החמאס, או האיסלאם הקיצוני בכלל, ניזון מעוני וייאוש - איננה מבוססת אלא קיימת בעיקר כדי לתמוך בטיעון לפיו מוסלמים שבעים ועשירים הופכים לפצפיסטים שמאלנים. לא קיימת קורלציה בין עוני לבערות; הרי היצואנית מספר אחת בעולם של טרוריסטים, סעודיה, שופעת נפט ומרשרשים.

       

      גם אם נספק לכל תושבי עזה משרות מנכ"ל באינטל ישראל - עדיין ישארו רבים וטובים שמשאת נפשם תשאר ג'נוסייד ביהודי הכובש, עפ"י המסורת הג'יהאדיסטית עתיקת היומין. בשורה התחתונה, ובניסוח עממי וטראגי - הם התחילו. והם גם ימשיכו. לא משנה מה נעשה. האלימות הפלסטינאית לא תלויה במצב הכלכלי; היא תוצר של גן התרבותי שאת פירותיו הנפלאים ניתן למצוא כמעט בכל מקום בעולם.

       לכן צריך יותר מאשר חתימה על הסכם הפסקת-אש יבש על הנייר

      פלוס  שיקום כלכלי

      צריך תיקון מוסרי, אחרי שהכל ייגמר.

      הכרה הדדית - הדדית - בעוולות.

      זו ראשית התיקון.

      ואמירה כמו   "לא משנה מה נעשה" פירושה - שהמצב הקיים יימשך. ולעד נחיה על חרבנו.

      ממש עתיד מזהיר.

       

      "טוב, אז שהם יתנצלו קודם. "

      בטח, בטח, ממש בוגר.

      כמו ילדים קטנים. 

       תשמע, נביא אני לא, והנצח הוא הרבה זמן. מי יודע, אולי תהליכים פנימיים והיסטוריים יהפכו בבוא הזמן את החמאס לגירסת שלום-עכשיו הפלסטינאית. נכון לעכשיו, זאת חובה מוסרית לרסק את החמאס באמצעיים צבאיים. ואין לזה שום קשר לצורך בפייסנות ותיקון עם העם הפלסטיני, שאני כמובן בעדו. צריך להפריד בין השניים - מלחמה כוללת באיסלאם הפונדמנטליסטי בכל העולם (שהחמאס קשור אליו בצורה ישירה), לבין השאיפה להגיע לפשרה עם הפלסטינאים והשאיפות הלאומיות שלהם. אתה מבין, אני ואתה מסכימים כמעט בכל נקודה אפשרית, רק שמשום מה אתה מתעקש להחזיק באמונה שעם מטורפים פנאטיים וקנאיים - ניתן להידבר.

       

       

       

        4/1/09 12:44:

       הן זו מהות השמאל - הומניזם

      כמו גם ראיה מרחבית עתירת אופק,  להבטים על  המעשים  שנעשים היום על ידו והאמורים להמדד בכל רגע נתון , על מנת  שיסייעו לבנות עתיד טוב יותר לחברה.

      אבל

      גם לחשיבה מבורכת שכזו חייב להיות גבול.   שאלת  השאלות היא מהו הגבול?    כמה אורך רוח מחשבתי,   השמאל לוקח לעצמו ומתי בדיוק חל הרגע ,בו הוא מתחיל להתבוסס בהומניזם שלו, והופך להיות  גוף שאיבד כיוון מחשבה קוהרנטית

      שמעמידה אותו באור של ססמאות ריקות מתוכן ואידיאולוגיה.

       

      לשלוף כרגע את טקטיקת ה"אנחנו מצטערים"  משולה לאותה התבוססות לא  מחמיאה  בחוכמתה  של חלק מהשמאל בתוך עצמו...

       

        4/1/09 12:36:

      צטט: אהוד-אמיר 2009-01-04 11:39:19

      צטט: מיה ש 2009-01-04 00:50:41

      אין לי בעיה לבקש סליחה,

       ולתת להם את כל המשכורת שנתית שלי אם הייתי חושבת שזה יקרה.

       

      איך אתה מסביר לפי התיאוריה פיגועים בכל רחבי העולם כנגד המערב?

       

      תקראי את התנגשות הציוויליזציות של סמואל הנטינגטון.

      תקראי קצת ביקורת הקולוניאליזם.

      ודווקא שמעתי מישהו אומר שהנטינגטון טועה.

      ש-95% מהפיגועים של הטרור האיסלמי הקיצוני הוא נגד מוסלמים מתונים.

       

       

      דווקא הספר של הנטיגטון טוען בדיוק את ההיפך ממה שאתה אומר כאן.

      אליבא דהנטיגטון זו הציביליזציה המוסלמית ולא הפלסטינאים. מדינת הליבה הנוכחית של הציויליזציה הזו היא איראן.

      החמאס הוא מדינת לווין של איראן.

      דעתה של איראן עלינו ידועה.

       

      ובעניין מנהיגים,

      נלסון מנדלה לא היה מגיע לתוצאות המיוחלות מול טורקמדרה ואנחנו לא נגיע לתוצאות המיוחלות מול אחמדיניג'אד.

       

       

        4/1/09 12:29:

      צטט: מרדכי מולנור 2009-01-04 03:27:35

      יש דרך שעשויה להפחית את הייאוש בעזה, דרך שלא כרוכה בשום ויתור ממשי מצדנו, דרך שאותה עוד לא ניסינו:

      להגיד "אנחנו מצטערים על הסבל שלכם בכל שנות הכיבוש."

      וואלה! אתה גאון! איך לא חשבנו על כך קודם?

      אחרי שנביא אותם לרדת על ברכיהם ולהכנע,כשם שעשו ליפן וגרמניה,נשלח אותך להתנצל-

      עד אז קצת שקט,חיילינו ואזרחינו במלחמה,אצל המסכנים שלך בעזה ובגדה כבר מזמן  תלוי היית בככר העיר!

       אני מקווה שרום מעלת כבודו, עם האותיות האדומות, שמע על דמוקרטיה. על הזכות להתבטא.

      "קצת שקט" תגיד לילדים שלך.

      ואגב, ההתלהמות שלך לא מתייחסת לתהליך שהעליתי.

       

      והמסכנים שלי הם ראשית כל תושבי ישראל והחיילים שיוצאים להילחם.

      ואחרי זה תושבי עזה.

      הלב שלי במקום הנכון, אל תדאג.

       

      רק מה - הפחד מסמא עיניים ויוצר קריאה עוינת, גם למסרים של פשרה.

       

        4/1/09 12:06:


      הסבל שלהם נגרם כתוצאה מכך שהם ניסו לרצוח

      את כל היהודים כאן ולא הסכימו לפשרה.

      למה אנחנו צריכים להתנצל על זה שניצחנו אותם ולא נתנו

      להם לשחוט אותנו???

      ההיפך,

      עד שהם לא יפנימו שהסבל שלהם הוא תוצאה מהחוסר פשרנות שלהם

      ומהשאיפה שלהם ל "יפו,עכו,חיפה וירושלים" שום דבר לא יזוז.

       

      צטט: אהוד-אמיר 2009-01-04 11:36:57

      צטט: המלך שטותשנחהמון 2009-01-04 08:46:05

       

       הטענה שכל החיילים שנלחמים עכשיו היו יכולים להיות בבית אם רק היה מישהו מבקש סליחה היא בעיניי פשטנית עד אבסורד אכזרית וקרה.

       תקרא שוב:

      "אני יודע, היום אנחנו שקועים במערבולת של דם, שנאה הדדית וייאוש. הצעה כזו אי-אפשר ליישם אלא בעוד שנים. בוודאי לא בעתיד הנראה לעין."

       

       

       

      אני מנסה להבין מה בכלל הטעם לכתוב משהו  שבעיניך לא רלוונטי לעתיד הנראה לעין בקונטקסט של המלחמה בעזה. אם זה היה תרגיל בכתיבה יצירתית אז קיבלת את מלוא הנקודות אם זה היה כהעלאת דיון רציני אז או שזה רלוונטי ואז יש מקום להיתייחס לזה ברצינות או שהשארת אותי בבילבולי.

       

        4/1/09 11:46:

      צטט: אהוד-אמיר 2009-01-04 11:39:19

      צטט: מיה ש 2009-01-04 00:50:41

      אין לי בעיה לבקש סליחה,

       ולתת להם את כל המשכורת שנתית שלי אם הייתי חושבת שזה יקרה.

       

      איך אתה מסביר לפי התיאוריה פיגועים בכל רחבי העולם כנגד המערב?

       

      תקראי את התנגשות הציוויליזציות של סמואל הנטינגטון.

      תקראי קצת ביקורת הקולוניאליזם.

      ודווקא שמעתי מישהו אומר שהנטינגטון טועה.

      ש-95% מהפיגועים של הטרור האיסלמי הקיצוני הוא נגד מוסלמים מתונים.

       

      אני אשמח לקרוא כל ספר שתמליץ לי עליו.

      אני מאוד מעריכה את כתיבתך.

      והשאלה שלי לא הייתה קנטרנית.

       

      אני באמת שואלת אותך,בתור מי שמחזיק בדעות שונות משלי,אני מנסה להבין.

       

      איך אתה מסביר פיגועים של האיסלאם הקיצוני כנגד התרבות המערבית?

       

       

        4/1/09 11:43:

      צטט: גולדמונד 2009-01-04 00:52:42


      הטענה לפיה החמאס, או האיסלאם הקיצוני בכלל, ניזון מעוני וייאוש - איננה מבוססת אלא קיימת בעיקר כדי לתמוך בטיעון לפיו מוסלמים שבעים ועשירים הופכים לפצפיסטים שמאלנים. לא קיימת קורלציה בין עוני לבערות; הרי היצואנית מספר אחת בעולם של טרוריסטים, סעודיה, שופעת נפט ומרשרשים.

       

      גם אם נספק לכל תושבי עזה משרות מנכ"ל באינטל ישראל - עדיין ישארו רבים וטובים שמשאת נפשם תשאר ג'נוסייד ביהודי הכובש, עפ"י המסורת הג'יהאדיסטית עתיקת היומין. בשורה התחתונה, ובניסוח עממי וטראגי - הם התחילו. והם גם ימשיכו. לא משנה מה נעשה. האלימות הפלסטינאית לא תלויה במצב הכלכלי; היא תוצר של גן התרבותי שאת פירותיו הנפלאים ניתן למצוא כמעט בכל מקום בעולם.

       לכן צריך יותר מאשר חתימה על הסכם הפסקת-אש יבש על הנייר

      פלוס  שיקום כלכלי

      צריך תיקון מוסרי, אחרי שהכל ייגמר.

      הכרה הדדית - הדדית - בעוולות.

      זו ראשית התיקון.

      ואמירה כמו   "לא משנה מה נעשה" פירושה - שהמצב הקיים יימשך. ולעד נחיה על חרבנו.

      ממש עתיד מזהיר.

       

      "טוב, אז שהם יתנצלו קודם. "

      בטח, בטח, ממש בוגר.

      כמו ילדים קטנים.

       

       

       

       

        4/1/09 11:39:

      צטט: מיה ש 2009-01-04 00:50:41

      אין לי בעיה לבקש סליחה,

       ולתת להם את כל המשכורת שנתית שלי אם הייתי חושבת שזה יקרה.

       

      איך אתה מסביר לפי התיאוריה פיגועים בכל רחבי העולם כנגד המערב?

       

      תקראי את התנגשות הציוויליזציות של סמואל הנטינגטון.

      תקראי קצת ביקורת הקולוניאליזם.

      ודווקא שמעתי מישהו אומר שהנטינגטון טועה.

      ש-95% מהפיגועים של הטרור האיסלמי הקיצוני הוא נגד מוסלמים מתונים.

       

        4/1/09 11:39:


      היה לנו אחד כזה .

       

      רבין .

      וזה לא הלך, לא רצו אותו, לא אצלהם ועוד יותר לא אצלנו .

       

      ואהוד, לצערנו, ממש אי אפשר להשוות בין הדוגמאות ההיסטוריות שציינת .

       

      הגבתי כאן אפשהו, ככל שנקדים להבין שאנחנו הולכים לחיות על חרבנו מצד אחד, אבל מצד נשקיע את כל האנרגיה הפשית והחומרית שלנו בצמנו- בחינוך, במים, בפיתוח , כך ייטב ואם הזמן גם החרב תישר זנוחה מעצמה .

       

      להפריד את הצבא מהמדינה . לפחות מהאזרחים.

        4/1/09 11:36:

      צטט: המלך שטותשנחהמון 2009-01-04 08:46:05

       

       הטענה שכל החיילים שנלחמים עכשיו היו יכולים להיות בבית אם רק היה מישהו מבקש סליחה היא בעיניי פשטנית עד אבסורד אכזרית וקרה.

       תקרא שוב:

      "אני יודע, היום אנחנו שקועים במערבולת של דם, שנאה הדדית וייאוש. הצעה כזו אי-אפשר ליישם אלא בעוד שנים. בוודאי לא בעתיד הנראה לעין."

       

       

        4/1/09 11:30:

      ועוד משהו - הרעיון הזה של אנחנו טובים מהם, אנחנו צריכים לומר סליחה כי אנחנו חכמים יותר מהווה זלזול גדול בהם. ואת זה אני בטוחה שהם לא אוהבים. העליונות הזאת לא תביא לפתרון.
        4/1/09 11:26:

      אהוד, לא מצליחה להבין. ברק לא ניסה לעשות את מה שכתבת? למיטב ידיעתי כן. את חמאס איראן ממנת, לא? נראה לך שמה שאיראן רוצה זה סה"כ שקט ופרנסה לתושבי עזה? קצת ילדותי לטעון שרק אם נבקש סליחה הכל יסתדר. ניסינו. אי אפשר להגיד שלא. ואני מוכנה להמשיך לנסות ולעשות המון בגדי להביא לפתרון, אבל אני לא מאמינה שזה אפשרי וגם המלחמה הזאת לא תביא לשלום. היא אולי תביא שקט לזמן מה. קראת את אמנת החמאס? לא קראתי דברים כאלה בשום טקסט של מדינת ישראל. 
        4/1/09 09:18:
      אני חזרתי לבועה שלי. אז תומכת בך משם. בלופ בלופ.
        4/1/09 09:10:

      התגובה שלי מורכבת מכל מה שאמרו גולדמונד והמלך שטותשנחהמון.

      תסלח לי.

       תיאור כל-כך נאיבי, ילדותי  ומתייפיף לא קראתי מזמן, בטח לא מכותב מוכשר ואינטיליגנטי כמוך. המלחמה בחמאס היא זרוע של המלחמה שהחלה בין האיסלם הקיצוני שחי ומישתולל בכל העולם, אפריקה דרום אמריקה, אירופה אירן ואיפה לא, לבין שאר העולם. בכל העולם מוסלמים קיצוניים מתפוצצים, קוראים להרג ולהפלת המשטרים שבתוכם הם יושבים.

       

        נאלצתי להפסיק את כתיבת התגובה כי בדיוק החלו להגיע אנשים למשרד, חזרתי. לידי, מישהי בוכה כי בעלה נקרא למילואים ומישהו אחר כרגע הקפצתי לרכבת בהרצליה שיסע הבייתה כי הוא קיבל צו 8 ב סמס. אנשים מרגישים שהם מגינים על הבית שלהם, אנשים אחראים וטובים, אנשי משפחה , אנשי עבודה ומוסר כאלה שמעולם לא תשמע אותם מתלהמים או מאחלים מוות לערבים וכאלה שאין להם אפילו כוכב אחד בקפה. יש עשרות אלפי חיילים מגוייסים עכשיו שנילחמים אחרי שהכל נוסה: הסכמים התנצלויות הבלגות של שנים התכנסויות.

       

       הטענה שכל החיילים שנלחמים עכשיו היו יכולים להיות בבית אם רק היה מישהו מבקש סליחה היא בעיניי פשטנית עד אבסורד אכזרית וקרה.

        4/1/09 07:59:

      שלום

      בעקבות הארועים הרחרונים מבקש אני להחליף את תמונתי

      לדגל ישראל

       

       

      אשמח  אם תצטרפו אלי

      בברכת הצלחה לחיילי צהל

      סונינו דוד
        4/1/09 07:10:

      רגע!

      אהוד ברק כבר אמר קבל עם ועדה: אני מתנצל על כל שנות הדיכוי וההשפלה!

       

      אה, בעצם זו היתה התנצלות של מפלגת העבודה בפני המזרחיים.

      נו. לא עזר כל כך. ראה את ש"ס עולה מחיל אל חיל.

       

      מה שאתה רצית אהוד יקירי לומר זה שברגע בו מהות הסכסוך נעלמה - ניתן על ידי הבעת צער כן ואמיתי, לשים הרבה כאב וטינה מאחור, ולהמשיך לחיות יחד.

       

      ברגע בו הגרמנים והיפנים איבדו את הקיסר ואת הפיהרר - והבינו סופית שמה שהבטיחו להם אלו, היה זוועה עטופה בצלופן.

      ברגע בו הלבנים בדרום אפריקה הבינו שהאפרטהייד הגיע לקצה דרכו ואפשרו לשחורים לאחוז בשלטון, או אז ניתן היה להתנצל ולעבור הלאה.

       

      דומה שאנו מנסים להגיע למשהו דומה, (ראה מה קורה עם אבו מאזן בגדה) אך בעזה אין פרטנרים נכון לעכשיו.

       

      בלי קשר, אני מוכן להתנצל בשמי ובשם התולעים שלי (שזה בערך כל מי שאני מייצג לעת עתה)

      יא ג'מעה! מתאסף איקטיר איקטיר על כל מה שעשינו לכם. באמת. אולי נשכח את כל מה שהיה בעבר ונצעד שלובי זרוע לשחר של יום חדש?!

      האלו? מוסה? יוסוף? איברהים?  

      כנראה שהם לא שומעים, בגלל היריות.

       

       

        4/1/09 03:27:

      יש דרך שעשויה להפחית את הייאוש בעזה, דרך שלא כרוכה בשום ויתור ממשי מצדנו, דרך שאותה עוד לא ניסינו:

      להגיד "אנחנו מצטערים על הסבל שלכם בכל שנות הכיבוש."

      וואלה! אתה גאון! איך לא חשבנו על כך קודם?

      אחרי שנביא אותם לרדת על ברכיהם ולהכנע,כשם שעשו ליפן וגרמניה,נשלח אותך להתנצל-

      עד אז קצת שקט,חיילינו ואזרחינו במלחמה,אצל המסכנים שלך בעזה ובגדה כבר מזמן  תלוי היית בככר העיר!

        4/1/09 03:07:

      היי אהוד- כרגיל, דעתינו דומות....

      אשמח אם תקרא פוסטו האחרון של מגדלור. לא שלי אבל הגבתי עליו והפוסט עצמו מעניין. אשמח לדעתך לתגובות ששם...

      *

      אורי

        4/1/09 01:38:

      "אבל אני לא מדבר עליהם. אני מדבר עלינו.

      ההכרה בסבלו של הזולת - הכרה שהינה כלי לגיטימי ושמיש בשדה הדיפלומטיה והיחסים הבין-לאומיים והבין-אתניים - היא הנשק היחיד שעוד לא ניסינו נגד החמאס.

      לא די בסיום הכיבוש. נדרשת הכרה בסבלם של הנכבשים. "


       

       ומה אנחנו? אנחנו  לא "זולת?"

      מה זו הפטרונות הזו שלנו עליהם , שאנחנו יכולים לעשות מעשים ,שהם לא יכולים להם?

      אני עייפה , מותשת. ילדים, חיילים הולכים עכשיו למות ואתה אומר שזה בגלל שאולי לא בקשנו גם סליחה... מחסן  תעצומות הנפש שלי ריק  ונדמה שלא די כבר בכלום ,שניתן, שנבין ,שנעשה. 

        4/1/09 01:14:


      זה יקרה, אבל עד שזה יקרה לצערנו דם רב ישפך...

      תראה לאן הגיעו כל אלו שהזכרת כאן...

      עד שהודו בטעות..

      מסכימה עם כל מילה שכתבת!

       

        4/1/09 01:09:


      כן, הם שונאים אותנו כבר שנים. כן, השנאה שלהם ניזונה מסבל שמקורו ביחסנו אליהם. כן, הדרך שהצעת טרם נוסתה.

       

      גם אם תנוסה, אני מסופקת אם תביא לתוצאות הרצויות. ההתנכלות ליהודים התחילה לפני כיבוש השטחים, הרבה לפני כן, ולא תסתיים בבקשת סליחה.

       

      מה שלא אומר שאנחנו לא צריכים לנסות, להיות הומאנים ביחסנו אליהם, לרדוף שלום. וגם, להיות מאד חזקים ולא לוותר בהגנה על אזרחינו.

       

      אין פתרון פשוט לקונפליקט הזה. יכול להיות שאין לו פתרון בכלל. שמה שהיה הוא שיהיה.

        4/1/09 00:54:

      צטט: גולדמונד 2009-01-04 00:52:42


      הטענה לפיה החמאס, או האיסלאם הקיצוני בכלל, ניזון מעוני וייאוש - איננה מבוססת אלא קיימת בעיקר כדי לתמוך בטיעון לפיו מוסלמים שבעים ועשירים הופכים לפצפיסטים שמאלנים. לא קיימת קורלציה בין עוני לבערות; הרי היצואנית מספר אחת בעולם של טרוריסטים, סעודיה, שופעת נפט ומרשרשים.

       

      גם אם נספק לכל תושבי עזה משרות מנכ"ל באינטל ישראל - עדיין ישארו רבים וטובים שמשאת נפשם תשאר ג'נוסייד ביהודי הכובש, עפ"י המסורת הג'יהאדיסטית עתיקת היומין. בשורה התחתונה, ובניסוח עממי וטראגי - הם התחילו. והם גם ימשיכו. לא משנה מה נעשה. האלימות הפלסטינאית לא תלויה במצב הכלכלי; היא תוצר של גן התרבותי שאת פירותיו הנפלאים ניתן למצוא כמעט בכל מקום בעולם.

      "הגן תרבותי" = גן תרבותי (Cultural gene)

       

        4/1/09 00:52:


      הטענה לפיה החמאס, או האיסלאם הקיצוני בכלל, ניזון מעוני וייאוש - איננה מבוססת אלא קיימת בעיקר כדי לתמוך בטיעון לפיו מוסלמים שבעים ועשירים הופכים לפצפיסטים שמאלנים. לא קיימת קורלציה בין עוני לבערות; הרי היצואנית מספר אחת בעולם של טרוריסטים, סעודיה, שופעת נפט ומרשרשים.

       

      גם אם נספק לכל תושבי עזה משרות מנכ"ל באינטל ישראל - עדיין ישארו רבים וטובים שמשאת נפשם תשאר ג'נוסייד ביהודי הכובש, עפ"י המסורת הג'יהאדיסטית עתיקת היומין. בשורה התחתונה, ובניסוח עממי וטראגי - הם התחילו. והם גם ימשיכו. לא משנה מה נעשה. האלימות הפלסטינאית לא תלויה במצב הכלכלי; היא תוצר של גן התרבותי שאת פירותיו הנפלאים ניתן למצוא כמעט בכל מקום בעולם.

        4/1/09 00:50:

      אין לי בעיה לבקש סליחה,

       ולתת להם את כל המשכורת שנתית שלי אם הייתי חושבת שזה יקרה.

       

      איך אתה מסביר לפי התיאוריה פיגועים בכל רחבי העולם כנגד המערב?

       

        4/1/09 00:46:

      "אנחנו מצטערים על הסבל שלכם בכל שנות הכיבוש."

       

      זה דבר שאף ממשלה, לא ימין ולא שמאל - העזה לעשות. פשוט להתנצל, להכיר ברגשות של האחר, ממש כמו שהיה צריך מזמן להכיר ברגשות של הפלסטינים שנעקרו מאדמתם כאן בארץ. 

       

      אבל תשאיר לגנרלים ולמיליטריסטים להתנצל על עוולות ויש לך 61 שנות מלחמה. 

       

      אבל זה נורא נורא הגיוני:

      איך המנוונים רגשית יוכלו להתנצל? איך המסורסים וקהי החושים יוכלו להכיר בחושים ורגשות של האחר?

       

      ארכיון

      פרופיל

      אהוד אמיר.
      1. שלח הודעה
      2. אוף ליין
      3. אוף ליין