צטט: dandosh 2009-01-10 12:41:08

המופאס!

מסכים עם כל מילה. אבל נראה לי, שלעומת הכתיבה הפוליטית הישירה שלך בפוסטים הקודמים, התחמקת (באלגנטיות רבה), מהתמודדות עם סוגיה חשובה יותר מאשר סיקור הלחימה: הלחימה עצמה. מה אתה אומר?

 

אתה צודק, דנדוש. הנה חלק מה שיש לי להגיד על הלחימה בעזה: 

http://cafe.themarker.com/view.php?t=828283

צטט: גיברת קאופמן 2009-01-11 11:41:07

דווקא לא הוצאתי את ה"שמועה" על האורניום מהאתרים ה"לא אמינים" שציינתי (של פרופסור לדתות, כתב בי בי סי לשעבר ועיתונאי טקסני חושף שחיתויות) אלא מהעיתונות הבריטית. קבל http://www.independent.co.uk/news/world/middle-east/un-investigates-israels-uranium-weapons-422210.html אולי עיתון בריטי יהיה אמין יותר בעיניך.

 

ולמה לא שמעת על זה? כי כל המידע שאתה מקבל מסווג ומצונזר גם ככה.

הגדיל אתמול דובר צה"ל והראה חיילים הומניטרים מכינים חבילות אוכל הומניטריות שמעמיסים על משאיות הומניטריות

שבמקרה, ממש במקרה, יש עליהן סטיקר ענק שאומר "תודה לצה"ל! אתם הצבא הכי הומניטרי בעולם!"

 

נו באמת.

 קראתי את המאמר. הוא מדבר על ממצאים בקרקע שעברה הפצצה ממלחמת לבנון ואחרים מעזה בקיץ 2006, ולא על המבצע הנוכחי. המאמר עצמו מזכיר שמדובר בחשדות ראשוניים שאמינותם לא ברורה, ושאין הוכחות לקשר בין התחמושת הישראלית לבין הממצאים. עובדות לא מוכחות הן חשדות. גם יש חשדות שנחתו חייזרים באזור 51 באריזונה. את לעומת זאת, לוקחת את החשד כאמת לא מעורערת: "אנחנו משתמשים בפגזים שמכילים אורניום".  אז אולי קצת סבלנות לפני חריצת הדין?

ולגבי החלק האחרון שבתגובה, אותי לא תתפסי באמירות שצה"ל הוא צבא הומניטרי, כי אין כזה דבר צבא הומינטרי, ולדרוש את זה מצה"ל זו צביעות ממדרגה ראשונה. מי שמע על צבא שמאכיל ושולח תרופות לאוכלוסיה שהוא מפגיז? כל העמדת הפנים הזו היא התחסדות.

דווקא לא הוצאתי את ה"שמועה" על האורניום מהאתרים ה"לא אמינים" שציינתי (של פרופסור לדתות, כתב בי בי סי לשעבר ועיתונאי טקסני חושף שחיתויות) אלא מהעיתונות הבריטית. קבל http://www.independent.co.uk/news/world/middle-east/un-investigates-israels-uranium-weapons-422210.html אולי עיתון בריטי יהיה אמין יותר בעיניך.

ולמה לא שמעת על זה? כי כל המידע שאתה מקבל מסווג ומצונזר גם ככה.

הגדיל אתמול דובר צה"ל והראה חיילים הומניטרים מכינים חבילות אוכל הומניטריות שמעמיסים על משאיות הומניטריות

שבמקרה, ממש במקרה, יש עליהן סטיקר ענק שאומר "תודה לצה"ל! אתם הצבא הכי הומניטרי בעולם!"

נו באמת.

"השם שמור במערכת" וגיברת קאופמן:

קראתי את התגובות היטב. מה אני יכול להגיד, שיגרתי קסאם אחד וקיבלתי הפצצות ואש צולבת. 

בתשובה לטענותיו של "השם שמור במערכת" אומר רק ש

1. לרגע לא אמרתי שרון בן ישי לא קיבל אישור- להיפך, שה רק מוכיח את מה שהפוסט מנסה להגיד- המרכת מתחילה לקלוט את הטעות  של אי-הכנסת עיתונאים. את הסימפטומים של הטעות הזו אפשר לקרוא בכתבה שפורסמה היום בהארץ: http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/1053896.html

2. אני לא חושב שאהוד ברק הוא פני השלטון בישראל, ולא נכון להתרכז רק בו. מה גם, שההימור שהוא לקח בהחלטה על המבצע בעזה הוא כבד: כבר דובר רבות על העליה במס' המנדטים של מפלגת העבודה, ועל העובדה שזו מגמה שיכולה להתהפך בקלי-קלות, לפי הצלחת או כישלון המבצע (תשאלו את אולמרט). ככה שאסטרטגיה של "שעון שוויצרי"? אם כבר, אז של בלאק ג'ק.

3. החיזבאללה ממש לא רלוונטי, וכל התעסקות בנושא רק יכולה להזיק לאינטרסים של ברק, שאף אחד לא שכח לו את היציאה החד צדדית מלבנון.

ולגיברת קאופמן אומר:

1. לטענתך הראשונה לגבי הבחירות, אני חושב שעניתי פחות או יותר קודם.

2. לגבי הפגזים שמכילים אורניום, מרטשים ילדים כמו בהירושימה וכו'- זו הפעם הראשונה שאני שומע את זה, ותרשי לי להיות ספקן. זה נשמע לי מוגזם, ואם זה היה אפילו רבע נכון, דוברי חמאס כבר היו עושים מזה מטעמים, את הבמה יש להם.

3. אני לא מכיר את האתרים שהזכרת, אבל אם משם הוצאת את המידע הזה- הוא רחוק מלהיות מהימן.

בוווף. נראה לי שזהו.  

המופאס!

מסכים עם כל מילה. אבל נראה לי, שלעומת הכתיבה הפוליטית הישירה שלך בפוסטים הקודמים, התחמקת (באלגנטיות רבה), מהתמודדות עם סוגיה חשובה יותר מאשר סיקור הלחימה: הלחימה עצמה. מה אתה אומר?

ל'השם שמור במערכת'

   הפוליטיקאים ואנשי הצבא ממש מתחרמנים ומגלים עוררות מינית מכל ההרג הזה .

אחינו, לא קצת נסחפת? הפרוטוקולים של זקני ציון לא היו מנסחים את זה טוב יותר. נניח לשטניות שאתה מייחס להנהגה הישראלית, אבל הסדר והתחכום?!?! תוכנית העל שמתקדמת כמו שצריך? בישראל? לא נראה לי...

אהלן שוב המופאס

1. הם בכלל לא שלומיאלים, הם יודעים בדיוק מה הם עושים. אם היינו "נכנסים" בהנהגת החמאס דקה אחרי עלייתה, ודקה לפני הקסאמים, ההנהגה המקומית לא היתה זוכה לתמיכה כה רחבה מתוך ישראל ומחוצה לה. הם חיכו, יפה יפה, הקדישו את הזמן להתעללות רבתית בתושבי המדינה, אם במיסים ובעמלות בנקים ואם באי מיגון הדרום ואי עצירת הקסאמים שהפכו עבור עוטפי עזה לשגרה וכשהקיץ הקץ כביכול, הפכו לגיבורים של ממש ויצאו לפעולה בעזה - הו כמה מקרי -חודשיים לפני הבחירות. אז כן, הם אסטרטגים מצויינים בזמן שכל תומכי המלחמה מתעסקים בטקטיקה ובכאן ועכשיו ולא מסתכלים מטר אחורה או קדימה.

2.  אתה אומר שאם היינו מקבלים דיווחי אמת עיתונאיים מתוך עזה היינו זוכים לתמיכה ולפחות אנטישמיות - ההיפך הוא הנכון. זו בדיוק הסיבה שלא נותנים לעיתונאים לדווח מהשטח המדמם הזה - כי אז פה ובחו"ל ידעו שאנחנו משתמשים בפגזים שמכילים אורניום, שאנחנו מרטשים נשים וילדים כמו בהירושימה ושאולי, לכמה וכמה חיילים שנמצאים שם, יש דיעה על מה הם עושים והיא לא בדיוק תואמת את מה שדובר צה"ל מתעקש להציג. 

ממש לא עדיף להיות ניזונים מהברברת המתמשכת בערוץ 10 וחבריו. הם רק לועסים אינפורמציה מוכתבת ועלק מנתחים אותה. אם רוצים מידע מהימן, אפשר להציץ באתרים של דיוויד אייק, ג'ורדן מקסוול ואלכס ג'ונס. רק שם נמצאת אמת חסרת אינטרס, בצע וגלוריפיקציה.

המופאס

שני דברים:

 ראשית -

רון בן ישי הוא מדווח מטעם . ושופר של הממשל.. אל תהיה נאיבי .  כיצד יתכן שרון שלנו הוא  היחיד שנכנס לעזה מבין כל מאות העיתונאים

הזרים שמסתובבים שם באיזור .

הוא קיבל אישור מפורש לכניסה.

שנית -

השלטון\ממשל\אהוד ברק - היועצים שלהם והאנאליסטים של מערכת הבטחון עושים עבודה מבריקה בתחום ההסברה .

לא טובה , לא בסדר - מבריקה .

התוכניות שלהם - שאני מוכן להתייחס אליהן בהרחבה רבה אם רק אדרש - מתקתקות כמו שעון שיווצרי.

שים לב שאהוד ברק חזר כמה פעמים על המשפט "ההמבצע מתנהל על פי התוכנית".

אין סדק אחד ולו קטנטן בחומה שהם בנו סביב עזה וסביב כולנו.

בנוסף - הם מנסים בכל הכוח לגרור את החיזבאללה להגיב - שים לב שהבוקר חיזבאללה הכחיש את הירי שבוצע מלבנון.

ממתי הוא עושה דבר כזה?

מה זה יתן לישראל להתעסק עם החיזבאללה עכשיו?

גם לפוצץ חצ'קון מציק ישן ונושן.

וגם המבצע בעזה איבד מומנטום - והבחירות עוד הרבה זמן:)

צטט: גיברת קאופמן 2009-01-08 12:26:37

זה לא שהצנזורה הדיגיטלית הופכת את המלחמה הזו למשבר הומניטרי ולטבח עם, היא פשוט משקפת את האמת.

כי אחרת... למה אנחנו מקבלים רק ידיעות ערוכות ופרופוגנדיות מדובר צה"ל בלבד? אולי זה כי יש צורך להסתיר את מה שבאמת קורה? אולי כי אי שם בצמרת יודעים ששמונה שנים של הזנחת ישובי עוטף עזה (שמונה שנים!!!) יגרמו להזדהות על בקרב האזרחים ולתמיכה חסרת פרופורציות בנעשה בעזה?

אתם נוררררא דואגים ליהודי אשקלון אשדוד ועוטף עזה ותומכים כעת בהנהגה שהזניחה אותם, לקחה להם מיסים ללא אבחנה והוזלה, לא הכריזה עליהם כאיזור מלחמה בכדי לא לתת להם הטבות ויותר מכל - לא מיגנה אותם כראוי וגרמה להם כעת לנוס מבתיהם ולחוות משבר אישי, נפשי, בטחוני וכלכלי, ולא תהיה שם בשבילם כשהכל ייגמר.

ועוד אתם מתגייסים להסברה, בזמן שבחסות אותה מדינה, הבנקים שותים לכם את העו"ש, חברות הסלולר מגדלות את הסרטן הבא שלכם וחברות עשירות מרעילות את האוויר והמים שלכם.

אז נגיע הזמן שתכבו את הטלויזיה, תתחילו לחשוב קצת לבד ותבינו איפה אתם חיים. 

גיברת קאופמן היקרה,

תודה על תגובתך.

1.אמרת ש "אולי כי אי שם בצמרת יודעים ששמונה שנים של הזנחת ישובי עוטף עזה (שמונה שנים!!!) יגרמו להזדהות על בקרב האזרחים ולתמיכה חסרת פרופורציות בנעשה בעזה?"

נניח שהכל- הכל היה מתוכנן, ומנהיגינו הם קושרי קשר מרושעים כנגד תושבי הדרום, הפלשתינאים והישראלים בכלל (על אף שלדעתי, הראייה האסטרטגית שלהם מצטמצמת לשנתיים וחצי מקסימום, על שמונה שנים אין על מה לדבר):

אפשר לפחות לצפות מהם שלא יהיו כאלה שלומיאלים, וידעו לעשות ספין מקצועי, לא? הרי זו העבודה שלהם. 

2. אמרת גם ש"ועוד אתם מתגייסים להסברה..."

 הפוסט לא מגייס למען ההסברה הישראלית אלא מצביע על הכשל בהפעלת התקשורת מצד ישראל. 

כל עוד לא נותנים לעיתונאים מקצועיים להיכנס לרצועה (למעט רון בן-ישי, שאיכשהו תמיד מצליח להשתחל לאזורי קרבות, איפה שלא יהיו):

דעת הקהל בארץ ניזונה מדובר צה"ל וכך גם CNN ופוקס ניוז- כולנו מסכימים שאלו דיווחים מטעם.

דעת הקהל בחלקים מבריטניה, בצרפת, ספרד ואיטליה מקבלת את מידע מפעילים של חמאס וNGO'S ברצועה- אם נהיה כנים עם עצמנו, גם אלו הם דיווחים מטעם.

אני רק אומר שאם התקשורת המיינסטרימית (הישראלית כמו הזרה) היתה בתוך הרצועה- אולי היינו מקבלים תמונות ודיווחים קצת פחות מיליטריסטיים ברמה המקומית, וקצת פחות אנטישמיים בחו"ל.

ובינינו- לא עדיף כבר לבלוע את הדיווחים מטעם של ערוץ 10, טד טרנר או רופרט מרדוק (כן, כן) על פני חמאס, NGO'S או דובר צה"ל?

ככה לפחות נצדיק את תשלום האגרה

"במלחמה הבאה..."

העיקר שתהה עוד מלחמה, ואחריה עוד אחת, ועוד כמה. תמיד אפשר לתקן

זה לא שהצנזורה הדיגיטלית הופכת את המלחמה הזו למשבר הומניטרי ולטבח עם, היא פשוט משקפת את האמת.

כי אחרת... למה אנחנו מקבלים רק ידיעות ערוכות ופרופוגנדיות מדובר צה"ל בלבד? אולי זה כי יש צורך להסתיר את מה שבאמת קורה? אולי כי אי שם בצמרת יודעים ששמונה שנים של הזנחת ישובי עוטף עזה (שמונה שנים!!!) יגרמו להזדהות על בקרב האזרחים ולתמיכה חסרת פרופורציות בנעשה בעזה?

אתם נוררררא דואגים ליהודי אשקלון אשדוד ועוטף עזה ותומכים כעת בהנהגה שהזניחה אותם, לקחה להם מיסים ללא אבחנה והוזלה, לא הכריזה עליהם כאיזור מלחמה בכדי לא לתת להם הטבות ויותר מכל - לא מיגנה אותם כראוי וגרמה להם כעת לנוס מבתיהם ולחוות משבר אישי, נפשי, בטחוני וכלכלי, ולא תהיה שם בשבילם כשהכל ייגמר.

ועוד אתם מתגייסים להסברה, בזמן שבחסות אותה מדינה, הבנקים שותים לכם את העו"ש, חברות הסלולר מגדלות את הסרטן הבא שלכם וחברות עשירות מרעילות את האוויר והמים שלכם.

אז נגיע הזמן שתכבו את הטלויזיה, תתחילו לחשוב קצת לבד ותבינו איפה אתם חיים. 

אם לא נעצור את זה :

http://www.facebook.com/photo.php?pid=1895528&id=523658227&l=a87c5

נקבל את זה :

http://www.youtube.com/watch?v=x2tntnbjxdU&feature=related

המופאס-

סורי על התגובה המכופלת אחוני - כנראה זה נלחץ פעמיים אתה מוזמן להסיר תגובה אחת.

לאן הגענו?!

לאן הגענו אלוהים ישמור - שכל ערוצי התקשורת בישראל 

ניזונים ממקור מידע אחד לגבי המתרחש בעזה :

הם ניזונים רק מדובר צהל.

כל העולם היום בעצם (רשת סקאי רשת סי אן אן ורשתות זרות אחרות ) כולן ניזונות ממסע הפרופגנדה 

החד צדדי המיליטנטי הדלוח והקלישאתי של דובר צהל ....

שמדווח רק על מה שהוא רוצה שנראה ונחשוב .

רוב העם מתרונן מהתמונות האלה של ההריסות של עזה  ופועה כמו עיזים מאולפות למראה ההריסות – שטופי מוח ושטופי חימה , כנראה הם לא חשבו  בכלל על מה הם בתור אסירים\עזתים היו עושים .

הפוליטיקאים ואנשי הצבא ממש מתחרמנים ומגלים עוררות מינית מכל ההרג הזה .

למעשה רוב האנשים ששוחחתי איתם אמרו כי זה הוא רגע היסטורי במדינת ישראל .

זהו רגע היסטורי אכן - זוהי שעתנו השפלה ביותר מבחינה תקשורתית מקום המדינה .

 מסך הברזל ירד על רצועת עזה ועל תובנתם של רוב הישראלים גם השפויים שבהם .

התנהגות התקשורת בישראל היום מזכירה את המשטר הסובייטי במלא "הדרו".

כמאמר רוסי מפורסם - אם אמא רוסיה אימנו וסטאלין אבינו - הלוואי והיינו יתומים.

החיילים ילחמו בעוז בפלסטינאים - ויחזרו להילחם באוברדרפט שנוצר עקב ממשלה מושחתת שהזניחה את הטיפול במשבר הכלכלי  .

תושבי הדרום יהללו בקול את צהל - ובשוך האש יחזרו להיות אזרחים סוג ב' במדינה שאולי הרגה "עבורם" מלא אנשים - אבל כשזה מגיע לסיוע כספי היא מוכנה למות –מאשר לשלם.

 המילואימנקים עזבו הכל ורצו אל הדגל  - שמסמל היום בעולם יותר מתמיד – סוהרים אכזריים

של מליון וחצי אסירים.

הטובקיסטים יגנו כל גילוי של אמפתיה כלפי הפלסטינים – רק בכדי למצוא את אותה חוסר אמפתיה מופנית בעוז כלפיהם כשהם יחפשו עבודה, ירצו לקנות תרופה מצילת חיים במחיר שפוי , בקנסות , במיסים , בשירותי החינוך והרווחה , או סתם ירצו לקבל מלגה להשכלה גבוהה.

אכלו עוגות נקמה מתוקות חברי - כי אחרי שתגמר המלחמה הזאת - תתחיל מלחמת המחירים וההישרדות הכלכלית שכולנו נפסיד בה .

ואסיים במשפט :

"כל המלחמות הם מלחמות אזרחים – מכוון שכל בני האדם הם אחים".

אתה לגמריי צודק.

סגירת רצועת עזה לעיתונאים היא לגמרי בעוכרינו מבחינת הסברה.

מצד שני,

לגורמי הביטחון היה חשש שיכנסו פנימה עיתונאים ישראלים שיחטפו.

צטט: מיני-מאוס 2009-01-07 16:04:48

צטט: האזרח דרור 2009-01-07 15:30:15

בכל מקרה - הצילומים של עזה הרבה יותר "סקסיים" לחברות החדשות מאשר הצילומים של טילים בשדרות - יש יותר נפגעים, זה יותר מעורר רגשית, אפשר לצלם ילדים בוכים פצועים וכו'. זה מוכר יותר.

 

לדעתי היו צריכים לצרף כתבים לכמה יחידות רגליות שנכנסו - אם הם רוצים לסקר את המלחמה - וזה לא פוגע בסודיות. שיראו את המציאות גם מנקודת המבט שעליה חמאס יורה.

 

 

 

 בדיוק.......

אין לך מה להתרגז, כי גם תקשורת בינלאומית לו היתה נכנסת היתה מראה רק כמה הערבים סובלים

יהודים אינם סובלים, הם הרי חיות ממוגנות

יכול להיות... אבל לדעתי עדיפה תקשורת בינלאומית (שגם ככה לא מי יודע מה אוהדת את ישראל) על דיווחים מוטים פוליטית שמחפשים במכוון לעורר תגובה אנטי-ישראלית בקרב הצופים. מה שנקרא מזעור נזקים.

צטט: האזרח דרור 2009-01-07 15:30:15

בכל מקרה - הצילומים של עזה הרבה יותר "סקסיים" לחברות החדשות מאשר הצילומים של טילים בשדרות - יש יותר נפגעים, זה יותר מעורר רגשית, אפשר לצלם ילדים בוכים פצועים וכו'. זה מוכר יותר.

 

לדעתי היו צריכים לצרף כתבים לכמה יחידות רגליות שנכנסו - אם הם רוצים לסקר את המלחמה - וזה לא פוגע בסודיות. שיראו את המציאות גם מנקודת המבט שעליה חמאס יורה.

 

 

מסכים עם שתי ההערות. גופות של ילדים מוכרות הרבה יותר מצילומים של מזל"ט בשחור-לבן שמראים איזו דמות קטנטנה שספק משגרת קסאם, ספק מתכופפת כדי לעשות את צרכיה

"ושבו"!!!

צטט: האזרח דרור 2009-01-07 15:30:15

בכל מקרה - הצילומים של עזה הרבה יותר "סקסיים" לחברות החדשות מאשר הצילומים של טילים בשדרות - יש יותר נפגעים, זה יותר מעורר רגשית, אפשר לצלם ילדים בוכים פצועים וכו'. זה מוכר יותר.

 

לדעתי היו צריכים לצרף כתבים לכמה יחידות רגליות שנכנסו - אם הם רוצים לסקר את המלחמה - וזה לא פוגע בסודיות. שיראו את המציאות גם מנקודת המבט שעליה חמאס יורה.

 

 

 בדיוק.......

אין לך מה להתרגז, כי גם תקשורת בינלאומית לו היתה נכנסת היתה מראה רק כמה הערבים סובלים

יהודים אינם סובלים, הם הרי חיות ממוגנות

בכל מקרה - הצילומים של עזה הרבה יותר "סקסיים" לחברות החדשות מאשר הצילומים של טילים בשדרות - יש יותר נפגעים, זה יותר מעורר רגשית, אפשר לצלם ילדים בוכים פצועים וכו'. זה מוכר יותר.

לדעתי היו צריכים לצרף כתבים לכמה יחידות רגליות שנכנסו - אם הם רוצים לסקר את המלחמה - וזה לא פוגע בסודיות. שיראו את המציאות גם מנקודת המבט שעליה חמאס יורה.