כותרות TheMarker >
    ';

    על הריצפה

    אני מבקש לשמור על פונט 12 וצבע שחור, אני אלרגי לנסיונות התבלטות ומרפקנות כפי שהם מתבטאים בצבעים וגדלים מוגזמים.

    היחידי שמותר להשמיצו בבלוג הוא אותי (כל המרבה הרי זה משובח).

    סייגים לחופש הביטוי - לשון הרע

    16 תגובות   יום חמישי, 8/1/09, 10:26

     

    נפלה בידי לפני השנה דוגמה נפלאה ללשון הרע ומכיוון שבאמת לא נותנים לי אפילו להגיב לאותה האשמה בוטה ומכוערת ואף רחמנה לצלן גם ההודאה של מי שכל כך דאגו לא שלא קרה ולא היה הורידה לא נשאר לי ברירה אלא להביא את הפרשה כאן בבלוג שלי.

     

    אני מביא בפניכם את השתלשלות התגובות המדוברות ואת פנייתי הנרגשת למיא ואלת האש להסיר ממני את האשמות השיקריות הללו ואת ההטפות המלוות לאחר שהתברר להן כבר שאין בהן אמת.

     

    אני ניסיתי אגב להיות סבלני אבל מאוחר בלילה ואני צריך לישון אז נגמרה לי הסבלנות קצת.

     

    הפוסט ימחק במידה ובבוקר אני אראה שמיא החליטה להפסיק להטיף לי ואלת האש מתנצלת בפומבי אצל מיא בפוסט.

     

    צטט: אלת האש 2009-01-08 08:24:52

    צטט: איתמר פרחי 2009-01-08 00:27:12

     

    אני אגב בחור מאוד רגיש ועל כן מאוד משתדל לא לקרוא לאף אחד בשמות (קוראים לזה רגישות לאחרים, יש הטוענים שזאת מהות הרגישות), אני אשמח אם לא תקראי לי אטום כי גם אם אני מאוד סבלני זה עדיין פוגע לפעמים.

     

    תגיד רגיש אחד..אתה לא האחד שקרא בשמות כמו  "יצור" לאוסטרליה?

    אז מה אתה..רגיש, אטום, רע או סתם מתחסד?

     

     

    צטט: מיא 2009-01-08 09:56:22

    צטט: מיא 2009-01-08 08:46:51

    צטט: איתמר פרחי 2009-01-08 08:43:16

     אגב אני לא חושב שקראתי לה יצור, אבל בטוח שהעלבתי אותה קשות.

     אז תנסה לא להעליב אנשים. זה לא טוב לקארמה ושזה לא יישב על מצפונך (אם יש לך) ואתה בכלל לא יודע באיזה מצב נפשי התחלתי האנשים האלה היו לפני שהתחלת עם השטויות שלך. אני למשל, בתקופה שהעליבו אותי בקפה לפני שנה, הייתי במצב נפשי כל כך רעוע, שפשוט נכנסתי להתמוטטות עצבים נוראית ממש משטות, וזה השפיע בצורה איומה על כל החיים שלי. אני אפילו לא יכולה לתאר לך מה זה עשה. אז פשוט היזהר בדבריך. אנשים לפעמים עוברים דברים איומים בחיים בלי קשר אליך, וכל מילה קטנה שפוגעת יכולה לדרדר אותם לשאול תחתיות. תמיד עדיף להיזהר. תמיד.

     

     

     

     

     

     

     

    צטט: אוסטרליה 2009-01-08 09:30:01

    צטט: איתמר פרחי 2009-01-08 08:43:16

    צטט: איתמר פרחי 2009-01-08 08:39:37

    צטט: אלת האש 2009-01-08 08:24:52

    צטט: איתמר פרחי 2009-01-08 00:27:12

     

    אני אגב בחור מאוד רגיש ועל כן מאוד משתדל לא לקרוא לאף אחד בשמות (קוראים לזה רגישות לאחרים, יש הטוענים שזאת מהות הרגישות), אני אשמח אם לא תקראי לי אטום כי גם אם אני מאוד סבלני זה עדיין פוגע לפעמים.

     

    תגיד רגיש אחד..אתה לא האחד שקרא בשמות כמו  "יצור" לאוסטרליה?

    אז מה אתה..רגיש, אטום, רע או סתם מתחסד?

     

     משתדל, לפעמים זה מאוד קשה אבל זה באמת שלא קורא לי הרבה.

     

     אגב אני לא חושב שקראתי לה יצור, אבל בטוח שהעלבתי אותה קשות.

     

    אגב הוא לא קרא לי יצור היצור זאת החברה המפגרת שלו.

    אבל בהחלט מה שהוא כתב עלי זה ירידה לזנות.

    וולרי תודה נשמה יפה

    ומיא תודה על ההסבר לאדון הוא כנראה אין לו קליטה באמריקה


    גברת אלת האש, חוק איסור הוצאת לשון הרע:

     

    • סעיף 1 קובע שלשון הרע היא דבר שפרסומו עלול להשפיל אדם (יחיד או תאגיד) בעיני הבריות או לעשותו מטרה לשנאה, לבוז או ללעג מצדם; לבזות אדם בשל מעשים, התנהגות או תכונות המיוחסים לו; לפגוע באדם במשרתו, אם משרה ציבורית ואם משרה אחרת, בעסקו, במשלח ידו או במקצועו; לבזות אדם בשל גזעו, מוצאו, דתו, מקום מגוריו, מינו או נטייתו המינית.

    מכיוון שברור שכוונתך היתה לשים אותי ללעג והצבת דעה/עובדה שאין בה אמת אני חושב שאני ראוי להתנצלות פומבית.

     

    מיא, לעניין הוצאת לשון הרע גם האכסניה שלה חייבת בחוק ועל כן גם את עוברת עבירה בכך שאת מאכסנת אותה. ומכיוון שאת גם על בסיס אותה השמצה קוראת לי מגעיל ומטיפה לי שאני הייתי צריך להתנהג יפה לאותה יבשת שהשתלחה בצורה המכוערת ביותר האפשרית בקורבן אונס (ואני אפילו התנהגתי די יפה מסתבר) אולי בכל זאת כדאי שתשקלי שוב את השארת אותה הטפה על כנה ? 

     



    בפני אוסטרליה אני מתנצל כי באמת שאין לי שום עניין לנהל שום קשר, להעליב או אפילו לראות אותה. אם מיא היתה כל כך רגישה כלפיה כפי שהיא בקשה ממני להיות (ואני מקבל את זה דווקא) היא היתה מניחה לנושא.

     

    דרג את התוכן:

      תגובות (16)

      נא להתחבר כדי להגיב

      התחברות או הרשמה   

      סדר התגובות :
      ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
      /null/cdate#

      /null/text_64k_1#

      RSS
        10/1/09 12:20:

      צטט: taya1 2009-01-10 11:58:51

      צטט: אחר40 2009-01-08 11:08:34


      איתמר בחיי מה אתה מתעסק בזוטות האלו בכלל ?

      מה זה משנה מי אמר מה ?

      הרי ממילא לא תשיג את מטרתך בכול הויכוח הזה

       

       זהו, נכון, תן גז.

      היא קראה לך, אתה קראת לה,

      הפרשנויות הכלכליות שלך הרבה יותר מעניינות מכל הגיבובים הללו.

       

       

       תסתכלי בתגובות, לא צריך להגיד לי את זה מאה פעם. הסכמתי בפעם הראשונה :)

       

      אגב ראית שכתבתי לך פוסט ?

       

      (הפוסטים שלי על כלכלה לא מעניינים אף אחד)

        10/1/09 11:58:

      צטט: אחר40 2009-01-08 11:08:34


      איתמר בחיי מה אתה מתעסק בזוטות האלו בכלל ?

      מה זה משנה מי אמר מה ?

      הרי ממילא לא תשיג את מטרתך בכול הויכוח הזה

       

       זהו, נכון, תן גז.

      היא קראה לך, אתה קראת לה,

      הפרשנויות הכלכליות שלך הרבה יותר מעניינות מכל הגיבובים הללו.

       

        10/1/09 11:45:

      צטט: איתמר פרחי 2009-01-09 01:18:36

       

       

      לא היתה לי שום כוונה להביא את המקרה לבית המשפט, יש לי דברים טובים יותר לעשות מלהתעסק עם שטויות כאילו. אני פשוט כעסתי שמחקו לי שם את התגובה להשמצות הללו פעמיים ובמיוחד על ההטפה שלה זכיתי למרות שכבר ידעה המבקרת שאין שום סיבה להטיף אותה (שלא לדבר שהגברת מיא הרגישה קוראת לאנשים היטלר בפומבי ולא רואה איך זה לא בסדר) .

       

      מחיקת תגובה פוגעת בתום הלב, אבל היא לא יכולה להקים מהאוויר עתירה חסרת סיכוי.

       

      ובכל זאת כי אני אוהב לדון בחוקים אז שתדע שהחוק לא מחייב קביעת עובדות חד משמעיות או עובדות בכלל. גם דעה עשויה להיות השמצה ובטח ובטח שרמיזה. אני לא מצליח להדביק את זה פה אז אני שולח אותך לסעיף 3 לחוק.

       

      אני מכיר היטב את החוק. החוק כמובן שלא מחייב קביעת עובדות, וגם שאלות יכולות ליפול למסגרת, אבל זה הרבה יותר קשה להוכחה. אם אני שואל האם X ביצע מעשה שחיתות, אני דיי מוגן גם אם לא ב- 100%. 

      ברגע שאתה מביע דעה, אתה בדרך כלל נכנס לתוך הסייגים בסעיף 15 חוק, הגנת תום הלב. זה בנוסף להגנה שלפעמים יש באמצעות סעיף 14 הגנת אמת דיברתי. אם אני כותב שלדעתי אתה טיפש, אני בהחלט יכול להסתתר מאחורי הגנת "אמת דיברתי". אני חושב ככה, אתה חושב אחרת. אם אני אתן סיבות טובות למה כתבתי את זה (למשל במהלך וויכוח), זה בכלל יעזור.

      אם אני אטען שאני חושב ששדדת באלימות זקנות, אז אני אצטרך להראות ולהוכיח מדוע חשבתי כך ואם נקטתי בצעדים הנדרשים לבדוק את זה... בתי המשפט ממש לא נוטים להיכנס לזוטות.

       

      קללות בהחלט עשויות להוות לשון הרע.

       

      קללות ברוב המוחלט של המקרים אינן נחשבות לשון הרע בעיקר בגלל שאינן עומדות בתנאי הסף של סעיף 1. זה לא כזה פשוט להגיש לשון הרע. תחפש קצת פסקי דין בנושא ותראה שקללות ברוב המוחלט של המקרים אינן נחשבות לשון הרע.

       

      הבעיה היא שקשה להוכיח נזק (סתם שזה העליב אותי לא מצדיק פגיעה בזכות הביטוי).

       

      זה דווקא לא משנה. זה רלוונטי להיקף הפיצוי, אבל ניתן לתבוע בגין לשון הרע גם בלי הוכחת נזק.

       

      ובכל זאת היתה שם הוצאת לשון הרע וזה מעשה מאוד מכוער ללא קשר לחוקיות העניין.

       

      לגבי צורת הכתיבה, אכן. זה שמשפט מסוים אינו מאפשר הגשת תביעת דיבה אינו הופך אותו למשהו כשר. אני בדרך כלל מעדיף כתיבה "נקייה" ולהסתפק בעקיצות שנונות ולא בירידה לשפת רחוב, אבל עדיין, מבחינה משפטית לדעתי לשון הרע לא הייתה שם :-)

       

       

        9/1/09 16:01:


      איתמר אתה בחור נחמד, אבל בן כמה אתה?בחייך...

        9/1/09 02:46:

      צטט: אחר40 2009-01-08 11:08:34


      איתמר בחיי מה אתה מתעסק בזוטות האלו בכלל ?

      מה זה משנה מי אמר מה ?

      הרי ממילא לא תשיג את מטרתך בכול הויכוח הזה

       

      אתה צודק 

       

        9/1/09 01:25:

      צטט: אחד-העם 2009-01-09 00:31:27


      איתמר,

       

      אין לך קייס ללשון הרע.

       

       

       

       

      לא,

       

      היה לי צורך להגיב על זה ולא נתנו לי שם.

        9/1/09 01:18:

      צטט: איתי פורמן 2009-01-08 20:08:05

      לא הבנתי,

       

      על מה אתה רוצה להגיש תביעת דיבה? על הציטוט הזה:

       

      "אז מה אתה..רגיש, אטום, רע או סתם מתחסד?"

       

      אם זה הציטוט הרלוונטי, אין לך שום סיכוי. ראשית יש כאן שאלה שדיי עוזרת להתחמק מלשון הרע, שאלה פעמים רבות מונעת קביעת עובדות ויקשה לך להוכיח שיש כאן קביעת עובדות חד משמעיות. שנית יש כאן הבעת דעה כך שהגנת תום הלב דיי בוודאות תעמוד לצידה. שלישית, קשה להראות שיש כאן מטרה להשפיל, רביעית, תיאלץ להוכיח שכל הכינויים הנ"ל רגיש, אטום, רע, סתם מתחסד, מהווים לשון הרע...

       

      בקיצור, אם זה הציטוט הרלוונטי, אין לך טיפת סיכוי. בוודאי בניסוח שלו ולדעתי גם כל אחד בנפרד. דרך אגב, קללות אינן מהוות בדרך כלל לשון הרע.

       

      לא היתה לי שום כוונה להביא את המקרה לבית המשפט, יש לי דברים טובים יותר לעשות מלהתעסק עם שטויות כאילו. אני פשוט כעסתי שמחקו לי שם את התגובה להשמצות הללו פעמיים ובמיוחד על ההטפה שלה זכיתי למרות שכבר ידעה המבקרת שאין שום סיבה להטיף אותה (שלא לדבר שהגברת מיא הרגישה קוראת לאנשים היטלר בפומבי ולא רואה איך זה לא בסדר) .

       

      ובכל זאת כי אני אוהב לדון בחוקים אז שתדע שהחוק לא מחייב קביעת עובדות חד משמעיות או עובדות בכלל. גם דעה עשויה להיות השמצה ובטח ובטח שרמיזה. אני לא מצליח להדביק את זה פה אז אני שולח אותך לסעיף 3 לחוק.

       

      קללות בהחלט עשויות להוות לשון הרע.

       

      הבעיה היא שקשה להוכיח נזק (סתם שזה העליב אותי לא מצדיק פגיעה בזכות הביטוי).

       

      ובכל זאת היתה שם הוצאת לשון הרע וזה מעשה מאוד מכוער ללא קשר לחוקיות העניין.

        9/1/09 00:31:


      איתמר,

       

      אין לך קייס ללשון הרע.

       

       

        8/1/09 20:11:


      ואם התייחסת ל- "אבל בהחלט מה שהוא כתב עלי זה ירידה לזנות"

      גם כאן, אני לא רואה טיפת דיבה. זו בסה"כ הבעת דעה לגבי דברים שכתבת עליה ואין כאן שום התייחסות אליך אלא לדברים שכתבת.

        8/1/09 20:08:

      לא הבנתי,

       

      על מה אתה רוצה להגיש תביעת דיבה? על הציטוט הזה:

       

      "אז מה אתה..רגיש, אטום, רע או סתם מתחסד?"

       

      אם זה הציטוט הרלוונטי, אין לך שום סיכוי. ראשית יש כאן שאלה שדיי עוזרת להתחמק מלשון הרע, שאלה פעמים רבות מונעת קביעת עובדות ויקשה לך להוכיח שיש כאן קביעת עובדות חד משמעיות. שנית יש כאן הבעת דעה כך שהגנת תום הלב דיי בוודאות תעמוד לצידה. שלישית, קשה להראות שיש כאן מטרה להשפיל, רביעית, תיאלץ להוכיח שכל הכינויים הנ"ל רגיש, אטום, רע, סתם מתחסד, מהווים לשון הרע...

       

      בקיצור, אם זה הציטוט הרלוונטי, אין לך טיפת סיכוי. בוודאי בניסוח שלו ולדעתי גם כל אחד בנפרד. דרך אגב, קללות אינן מהוות בדרך כלל לשון הרע.

        8/1/09 11:34:

      צטט: אחר40 2009-01-08 11:15:03

      צר לי אבל הוא אכן פתטי .

      בלוג של תעמולות בחירות זולה , יורה ובוכה .

      עוד מעט הוא גם ירקוד ישיר בפרסומות ליוגורט כדי להבחר שוב .

       

      אם הוא פתטי או לא- זה נושא לשיחה אחרת.

      השיחה הזו נסובה סביב ההתבטאויות והשפה בה משתמשים האנשים כאן ברשת אשר נגדה יוצאת מיא- היא מטיפה לכל מי שהיא חושבת שהוא פוגע במישהו אחר ובמיוחד בה, אך כשזה מגיע לצורת ההתבטאות שלה- ההחלה הזו לא קיימת.

      זה הנושא- לא הפתטיות או אי הפתטיות של ניצן הורוביץ.

        8/1/09 11:15:

      צטט: ענת** 2009-01-08 11:03:45


      ומה שהכי צרם לי בעניין זה שניצן רק הגיע לכאן, זה היה הפוסט השלישי שלו, האיש רק התחיל את הקריירה הפוליטית שלו וזו היתה קבלת הפנים שלה- לכנות אותו פתטי.

       

      צר לי אבל הוא אכן פתטי .

      בלוג של תעמולות בחירות זולה , יורה ובוכה .

      עוד מעט הוא גם ירקוד ישיר בפרסומות ליוגורט כדי להבחר שוב .

        8/1/09 11:08:


      איתמר בחיי מה אתה מתעסק בזוטות האלו בכלל ?

      מה זה משנה מי אמר מה ?

      הרי ממילא לא תשיג את מטרתך בכול הויכוח הזה

        8/1/09 11:03:


      ומה שהכי צרם לי בעניין זה שניצן רק הגיע לכאן, זה היה הפוסט השלישי שלו, האיש רק התחיל את הקריירה הפוליטית שלו וזו היתה קבלת הפנים שלה- לכנות אותו פתטי.

        8/1/09 11:02:

      צטט: ענת** 2009-01-08 10:57:17


      למיא מותר הכל.

      אסור לך בשום אופן להעליב אותה או את חבריה- היא תיכנס בך בכל הכוח ותקרא לכולם להגיב איפה שצריך, אבל- אם לה פתאום מתחשק להכנס במישהו- אזי הכללים שהיא מחילה על אחרים אינם חלים עליה.

      להלן תגובתה בפוסט של ניצן הורוביץ.

      שים לב לפתיח המעודן שלה:

      מיא ‏4/1/09 15:16:

      ולניצן - אתה פאתטי.

      לא מתפשרים? מישהו שאל אתכם?

      ביום שיהיה לכם שר ביטחון תדברו. הייתם בסך הכל חותמת גומי עלובה על ההחלטה לצאת למלחמה המיותרת הזאת. איבדתם עשתונות? פחדתם להיחשב לבוגדים? איפה חוט השידרה ההומניסטי שלכם? איפה ההיגיון הפשוט? אני מאוד מקווה שהבוחרים שלכם ישפטו אתכם ביום הבחירות. אני כבר מזמן לא איתכם.  

       

      אומרים מה ששנוא עליך על תעשה לחברך, היא קוראת לאנשים היטלר ולא היא ממליצה לא להעליב אנשים כי זה עושה קרמה רעה. היא חוסמת ומוחקת ולא נותנת לי להגיב על ההטפות שלה ולי היא קוראת כוחני.

       

      טוב הספיק לי לשבוע.

       

        8/1/09 10:57:


      למיא מותר הכל.

      אסור לך בשום אופן להעליב אותה או את חבריה- היא תיכנס בך בכל הכוח ותקרא לכולם להגיב איפה שצריך, אבל- אם לה פתאום מתחשק להכנס במישהו- אזי הכללים שהיא מחילה על אחרים אינם חלים עליה.

      להלן תגובתה בפוסט של ניצן הורוביץ.

      שים לב לפתיח המעודן שלה:

      מיא ‏4/1/09 15:16:

      ולניצן - אתה פאתטי.

      לא מתפשרים? מישהו שאל אתכם?

      ביום שיהיה לכם שר ביטחון תדברו. הייתם בסך הכל חותמת גומי עלובה על ההחלטה לצאת למלחמה המיותרת הזאת. איבדתם עשתונות? פחדתם להיחשב לבוגדים? איפה חוט השידרה ההומניסטי שלכם? איפה ההיגיון הפשוט? אני מאוד מקווה שהבוחרים שלכם ישפטו אתכם ביום הבחירות. אני כבר מזמן לא איתכם.  

      ארכיון

      תגיות

      פרופיל

      איתמר פרחי
      1. שלח הודעה
      2. אוף ליין
      3. אוף ליין