כותרות TheMarker >
    cafe is going down
    ';

    בלוגי

    0

    הפגנה במוצ"ש - חשוב להגיע*** ללעוס מגבעת חמוצה מדם - רשות הדיבור ליוסי גורביץ, שתמך במלחמה

    24 תגובות   יום שישי , 9/1/09, 13:28

    עכשיו יותר מתמיד: חייבים שמאל חדש בישראל

    עצרו את האש

    לפרטים המלאים »

    פעילי חד"ש ישתתפו בהפגנת שלום עכשיו שתתקיים במוצ"ש בתל אביב  בקריאה להפסקת אש מידית בעזה.
    תחת הסיסמאות : "בעזה ושדרות ילדים רוצים לחיות" ;  "עצרו את האש" ; "יהודים וערבים מסרבים להיות אויבים"
    חד"ש קוראת לכל מתנגדי המלחמה ולכל פעיליה להצטרף להפגנה
    .

    ההפגנה תתקיים במוצ"ש הקרוב, 10 בינואר, בשעה 19:30 מול משרד הביטחון, הקריה, תל אביב.
    הסעות: פרטים באתר שלום עכשיו

    peacenow.org.il

    ח"כ דב חנין) חד"ש) בירך על היוזמה של תנועת השלום הוותיקה ואמר "עדיף מאוחר מאשר לעולם לא".
    דובר שלום עכשיו מסר לקראת ההפגנה הראשונה של התנועה נגד
    המלחמה, שבועיים לאחר תחילת המתקפה הרצחנית של צה"ל: "דווקא עכשיו על ממשלת ישראל לנצור את האש ולתת לדיפלומטיה לעבוד. היום ניתן להשיג הסדר ארוך טווח אשר יבטיח שקט בדרום בחסות בינלאומית. אנו קוראים לברק, לבני ואולמרט  לא לחזור על טעויות מלחמת לבנון השנייה, ולעצור עכשיו, לפני שנכנס להסתבכות מיותרת. הצטרפו אלינו בקריאה לעצור את האש ולהגיע לפתרון אמיתי – פתרון מדיני".

     

     -----------------------------------------------------

     

     http://www.hahem.co.il/friendsofgeorge/

     


    זה נגמר.

     

    אתמול (ד‘) נכנסה שיירה של הצלב האדום לשכונת זייתון, לאזור שאליו מנסים רופאי הצלב האדום להגיע מאז שבת. במספר בתים עלובים, הם מצאו ארבעה ילדים וגבר אחד, מורעבים עד כדי כך שלא יכלו לשאת את עצמם. סביבם היו 15 גוויות. היום, לטענת אונר“א, תקף צה“ל משאית שלה והרג את הנהג – למרות שמדובר היה בשיירה שהגעתה תואמה עם הבהמה הירוקה. בתגובה השעתה אונר“א את פעילותה ברצועת עזה.

     

    מדובר, כזכור, בארגון שבית הספר שלו הופגז שלשום על ידי הבהמה, שהרגה – על פי דיווחים שהיא לא מתאמצת במיוחד להכחיש – כ-40 פליטים שתפסו בו מחסה. הבהמה טענה בזעם שמבית הספר נורו לעבר כוחותיה פצצות מרגמה. לטענתה יש לה אפילו צילומים שיוכיחו את זה, שהיא תשחרר כשיעלה הרצון מלפניה.

     

    אז מה?

     

    *           *            *            *            *

     

    נצא מנקודת הנחה שלשם שינוי הבהמה לא משקרת: שאכן טרוריסטים השתמשו בבית ספר כמחסה ממנו תקפו את חייליה. אז למה, לעזאזל, נתתם להם את המתנה שהם חיפשו כל כך?

     

    מהנקודה התועלתנית בלבד, ונשאיר את המוסר מחוץ למשחק – כי ביהודים אנו עוסקים, ולהם יש מוסר משלהם – מישהו בצה“ל היה צריך להבין שמדובר בגול עצמי קלאסי. הפגזת פליטים ב-1996 חיסלה את מבצע ”ענבי זעם“; ההפצצה השניה על כפר קנא, במלחמת לבנון השניה – וולגריות של המציאות ששום במאי לא היה מרשה לעצמו – התחילה את הספירה לאחור לקראת סיומה של המלחמה. זה לא מוגבל לישראל: סרביה הפסידה במלחמתה כשפגז מרגמה פגע בשוק של סרייבו והרג 68 אזרחים.

     

    כלומר, הפגזת אזרחים רעה לאינטרס העצמי של הצבא. מישהו היה צריך לקלוט את זה אחרי הפעמיים הקודמות. הוא היה צריך לתת פקודה חד משמעית שבשום פנים לא משיבים אש ארטילרית לעבר מקום שיש בו אזרחים. במידה ויורים עליך אש אפקטיבית משם, אגף והסתער – ורצוי גם שתצלם. אבל אל תשלח ידך אל התותח.

     

    בקצרה, חשבתי שהבהמה רוצה להצליח ומסוגלת להשליט משמעת על אנשיה. שכחתי עם מי יש לי עסק.

     

    *           *            *            *            *

    קדחת המלחמה שאנחנו נתונים בה מבהילה בעוצמתה. מזכיר את הימים הרעים של 1982. המשטרה מעיזה לטעון בבית משפט שיש להאריך את מעצרם של מפגינים – ערבים, אלא מה – משום שהם ”פוגעים במוראל העם“, לא פחות. השופט זרק אותם מכל המדרגות, אבל הוא היה חריג למדי.

     

    השב“כ זימן לחקירה עשרות פעילי שמאל רדיקלי – ערבים ברובם, למי שחשב אחרת – כדי להתריע בפניהם על השתתפותם בהפגנות מחאה. במקביל, המדינה דרשה את מעצרם עד תום ההליכים של קבוצת אנרכיסטים שניסתה לחסום את הכניסה לבסיס חיל האוויר בשדה דב. חבר הכנסת גלעד ארדן, ששכח כנראה שהפריימריז כבר נגמרו ושמקומו בכנסת הבאה כבר מובטח, מציע להפסיק את קליטת השידורים הערביים בישראל.

     

     

     

    ”הארץ“ מחה על כל זה, אבל כשבא לדווח על מעצרו של כתב הטלוויזיה האיראנית בישראל, חודר שאהין, הוא התייחס אליו כאל ”תושב ראס אל עמוד בעל תעודת זהות כחולה“. כפי שציין באזני יאיר, שהפנה אותי לטקסט הזה, בדרך כלל מכנים אדם שיש לו תעודת זהות כחולה פשוט ”ישראלי“. כאשר כותב ”הארץ“ על כך שנציגי מרצ וחד“ש נתקלים בקריאות בוז בתיכונים, הכותרת וכותרת המשנה משמיטות מידע קריטי ומבעית הרבה יותר: שנציגת חד“ש נורית חג‘ג‘ נתקלה בקריאות ”מוות לערבים“ מצד התלמידים. בתל אביב. באירוע רשמי. זה, לטעמי, קצת יותר חשוב מהעובדה שגלעד ארדן הוגדר על ידי אותם תלמידים כ“מגניב“.

     

    כל זה מקושר היטב לדעת הקהל. בשעתו מחקתי אלפי טוקבקי שטנה בעבור נענע כחלק מעבודתי. לא ראיתי התפרצות זעם, שנאה וטירוף כזו בטוקבקים גם במלחמת לבנון השניה. משהו פה התפוצץ. יש עיוורון מוחלט לקורבנות האויב – שהיחס בקרבן בין אנשי חמאס לסתם אזרחים התהפך במהירות, משקרה המובן מאליו והסתבר שלחיל האוויר אזלו המטרות. אז החלה הבהמה לעשות את מה שהיא מתמחה בו יותר מכל: להכות באזרחי האויב כדי לנסות להביא להתשת מנהיגותו. זה לא עבד בלבנון ב“ענבי זעם“ וב“דין וחשבון“, זה לא עבד במלחמת לבנון השניה, זה לא עבד בהפצצת ערי התעלה במלחמת ההתשה, וזה לא עבד הפעם. ובכל המקרים, הפעולה הזו – תקיפה מודעת של אזורים מיושבים – שמטה את הקרקע המוסרית מתחת לרגליה של הבהמה. לא שלציבור הישראלי, שלא שונה בהרבה בימים אלה בצורת חשיבתו מהחמאס, אכפת.

     

    *           *            *            *            *

     

    ומעל לכל זה, מרחפת הבגידה הסופית של צה“ל בחברה שעליה הוא חי. תפקידו של הצבא הוא להכריע. הבהמה הדליפה לכל כלי התקשורת שהנהגת חמאס מסתתרת במרתפי בית החולים שיבא.

     

    יכול להיות שזה נכון – או לפחות היה נכון; הדלפת המידע ודאי גרמה להם להתפזר – אבל השאלה היא מדוע צה“ל לא עושה משהו עם זה. כמו, למשל, לכתר את שיפא ולנהל בו קרב עד לכידתם של מנהיגי החמאס. שום דבר ארטילרי; הסתערות חי“ר ישנה וטובה. זה לא צריך להיות מסובך מדי. ואם החמאס יפתח באש מתוך בית חולים, הוא יכניס לעצמו נוקאאוט בשדה הקרב התעמולתי. אנחנו זקוקים נואשות לנצחונות בתחום הזה.

     

    אז איפה צה“ל? הוא מכתר את עזה מאז יום ראשון – אבל לא מעז לתקוף. כי, כמובן, יהיו אבידות. והבהמה לא מכונה לאבידות. לא בקרב חיילים, על כל פנים. בפעם האחרונה שצה“ל ניצח, ב-1967, הוא איבד מעט יותר מ-100 חיילים ביום. אבל צה“ל מעדיף לאבד את הנצחון במלחמה, נצחון עלוב ככל שיהיה, ובלבד שלא לסכן את חייליו. הפירמידה התהפכה על ראשה.

     

    *           *            *            *            *

     

    עד כמה התהפכה, עד כמה הפכה הבהמה לגורם המסכן את ישראל, אפשר לראות בשער של אתר האטלנטיק היום. הסיפור לא חדש: מדובר במאמר המאד שווה קריאה של ג‘פרי גולדברג על ישראל שלאחר מלחמת לבנון השניה, דרך דמויותיהם של אהוד אולמרט ודוד גרוסמן.

     

    אבל הפעם הכותרת היא אחרת. היא ”האם ישראל מחוסלת?“. כותרת ראויה למדינה שצבאה ממהר לצאת להתקפות, אבל איננו מוכן לשלם את המחיר הנדרש כדי לנצח, או אף לומר לאזרחים – קבוצה שכנגדה הוא מנהל מערכה קבועה – את העובדה הזו. ובכך הופך אותה לנמר של נייר. ישראל מסוגלת להפוך את כל המזרח התיכון לשממת זכוכית, אבל איננה מסוגלת לנצח מיליציה חמושה-למחצה –  והתוצאה היא שמעולם לא נראתה צלבנית יותר, תלושה יותר, אפילו בעיני ידידיה.

     

    *           *            *            *            *

     

    כשהתחילה המלחמה הזו חשבתי – אלוהים יודע למה – שלקחי המלחמה הקודמת הופקו. ההתקפה האווירית הראשונה המדויקת היתה אינדיקציה חיובית. שכחתי שאנחנו תמיד מתחילים באיזו מכת מחץ של חיל האוויר, ואחר כך לא יודעים מה לעשות. תמכתי בבהמה, משום שחשבתי שהיא השתנתה.

     

    היא לא. היא עדיין מתמחה בהרג אזרחים, וקוראת לכל מגע עם כוח חמוש למחצה שאשכרה מעז להשיב אש מדויקת ”חילופי אש כבדים“. אם יש משהו חיובי במלחמה הארורה הזו, הוא שהפעם הצבא לא יוכל לטעון שתקעו לו סכין בגב, שזו ההתמחות האחרת שלו. נתנו לו שבועיים, הוא לא ביצע שום צעד צבאי בעל חשיבות, ואף אחד – טוב, חוץ מהמשטרה - לא יוכל לקרוא להפגנות המצ‘וקמקות נגד המלחמה גורם בעל חשיבות ברפיון טלפיה של הבהמה.

     

    בתקופה שקדמה למלחמת המפרץ השניה, תמך בה תומס פרידמן, הפרשן המשפיע של הניו יורק טיימס. כשנה לאחר מכן, מול החורבות המדממות, הוא טען שזו לא המלחמה שבה תמך; הוא תמך במלחמה חכמה. אבל מה שפרידמן לא הבין אז, ומה שאני לא הבנתי לפני שבועיים, הוא – בפרפרזה על דונאלד רמספלד - שאתה יוצא למלחמה עם הממשלה והצבא שיש לך, לא עם אלו שהיית רוצה שיהיו לך. יש אבק דם על המקלדת הזו.

     

    זהו, זה נגמר. אלא אם יקרה משהו חריג, הערב תקבל מועצת הבטחון החלטה הקוראת להפסקת אש. ישראל לא השיגה אף אחד מיעדיה. היא יוצאת מעזה כשהיא משאירה מאחוריה ערימה של גוויות אזרחים ואת החמאס כמנצח, שעמד במצור של הצבא הטוב ביותר במזרח התיכון ויכול לו. עוד קצת דלק למדורה של הג‘יהאד העולמי, עוד נצחון שיצוטט כחלק משורה של נצחונות – ביירות 1983, אפגניסטן 1989, לבנון ב-2000 וב-2006, עיראק כנראה ב-2010 – על כוחות ”צלבניים“.

     

    לפני 20 שנים, לפני כשלונות אוסלו וההתנתקות, נהג השמאל הישראלי להטיח שאלה בפני יריביו, שאלה שלא היתה עליה תשובה: ”אז מה אתה מציע“. השאלה הזו חוזרת עכשיו כבומרנג: אז מה אתם מציעים? העובדה שאין תשובה טובה לשאלה הזו קוברת את חזון שתי המדינות קבורת חמור, ומשאירה אותנו עם חזון המדינה האחת, או בשמו האחר – סופה של ישראל, כשכל יהודי שחי בה ויש ברשותו דרכון זר ינצל אותו.

     

    ואם זה לא היה עצוב כל כך, אפשר היה לגחך על הקומדיה שבה שר מלחמה לא אהוד, לא פופולרי, לא סימפטי ולא מנהיג יוצא למתקפה, רואה את התמיכה בו גואה – רק כדי לדעוך לשפל נמוך אף יותר בתוך שלושה שבועות.

     

    אבל זה לא מצחיק. וזה לא משחק. ואני לא אזרח זר. ואני תמכתי בהתרת הרסן מעל כלבי המלחמה, מבלי לזכור שכל מה שהצבא שלי יודע לעשות הוא להרעיב ילדים בבתיהם הרוסים, כשגופות הוריהם מוטלות סביב, ולהפגיז את אלה האמורים להביא להם מזון.

     

    (יוסי גורביץ)

     

     

     

    דרג את התוכן:

      תגובות (23)

      נא להתחבר כדי להגיב

      התחברות או הרשמה   

      סדר התגובות :
      ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
      /null/cdate#

      /null/text_64k_1#

      RSS
        13/1/09 07:04:

      אני מבין שאתה מזמין אותי "לעשות שבת" :)
      זה נחמד.

      ב-1999 הייתי בדרך לקלפי עם פתק של עזמי בשארה בכיס.
      בקיצור, בסרט הזה כבר הייתי.

      מצד שני, שאו ברכה.
      אם תהיה תזוזה (הלוואי) - אני פה.
        13/1/09 00:23:

      צטט: רו

       

       

       

       

       

      תנועת 'קול אחר';
      אני עוקב אחריהם מתחילת המלחמה.
      לא השכנעתי. אני מכבד ואפילו מעריך את אצילות הנפש - אבל זה ילדותי בעיני (ע"ע האיש על החסקה).

       

      אנא כבד גם את אצילות הנפש של שותפיהם-שותפינו הפלסטינים  



      מדינה פלסטינית;
      תקומתה של ישראל מבוססת על עיקרון החלוקה.
      מדינת ישראל הצביעה בעד והציבור בישראל הצביע בעד.
      החסם העיקרי (אם לא היחיד) הם הפלסטינים עצמם

       

      אש"פ מקבל כבר עשרות שנים את עקרון החלוקה. זה לא יעזור לו, כי יש לנו אינטרסים כלכליים, לאומניים ומשיחיים בשטחים (כמובן, אלא אם יופעל על ממשלות ישראל לחץ מספיק מבפנים ומבחוץ)

       

      וככל הנראה גורמים חיצוניים עם אינטרסים שונים שמממנים את הטעויות שלהם.
      נדמה לי שההתנתקות היא הצהרת כוונות ברורה.

       

      ממש לא: הראיון עם דב וייסגלס נעלם מעיניך?

       

      הצהרת כוונות שאחרי שפיכות דמים איומה ומיותרת (בעזה עד 2005), אנחנו מפנים קמצוץ מהשטחים כדי לשים ב"פורמלין את השאר". אילו היה שרון מעוניין בהצהרת כוונות, היה מפנה את הרצועה בהסכם עם אבו מאזן. זה גם אינטרס ישראלי, לא כולל אלה שמבינים (שרון המיט קטסטרופות, אבל לא היה נטול כישורי תכנון) שהסכם עם אבו מאזן בעזה מביא אנשים לשאול למה לא הסכם ליציאה מהגדה...

       

       

      בבקשה


      פשעי מלחמה;
      עד כמה שאני יודע, צה"ל פועל כעת עפ"י כל סעיפי אמנת ז'נבה.

       
      תיקון: צה"ל אומר שהוא פועל עפ"י אמנת ז'נבה. גם הנרי קיסינג'ר המעונב והמשכיל אמר שהוא פועל לפי נורמות מוסריות, אבל הונה את בית הנבחרים והוציא לפועל (עם אחרים) הפצצות שהרגו/רצחו מאות אלפים.

       

      התוצאות מזעזעות, אני לא מכחיש ולא מתכחש.
      נדמה לי שאם היית מפנה את התקוות המשפטיות שלך לכיוון אחר, כולם היו מרוויחים.

       

      מעט סתום.  כלומר, להצטרף לפרקליטות המדינה שמעמידה לדין אלפי פלסטינים, בצדק וגם לא בצדק (במערכת המשפט של הכיבוש, גם נער שזורק בקת"ב על רכב צבאי נחשב "מחבל") , אבל לא מעמידה לדין אף ישראלי בכיר?

       


      אגב, בוא נגיד שהולכים להאג (יש לי מחשבות מסוימות בעניין) - מה הסיכוי למשפט הוגן?

       

      אם הגויים תמיד נגדנו, הסיכוי אפס.  אבל אני מאד מסמפט הרבה גויים, כולל משפטנים הגונים, כך שאני משוחד.  תמיד עדיף שבג"צ יעשה את העבודה, אבל הוא לא.

       

      נקודת המוצא שלי היא שאין לי שמץ של אמון בערבים.

       

      מי ששם תוויות כאלה על מאות מיליוני שכנינו ("שקרנים", "פועלים להשמדתנו"), ממילא אין לו ולילדיו עתיד כאן. נשק אמריקני הוא משענת שברירית הרבה יותר מיתרון דמוגרפי עצום (עם או בלי נפט).  אני מניח שמחשבות כאלה מדכאות עד עפר.

       


      מה שכן יש לי זה פחד קיומי.

       גם לי יש פחד במידת מה, כאשר אני רואה איזו שנאה יצרו מעשי ישראל בשטחים. פעם ההורים שלי יכלו לשים אותי בכיסא במושב האחורי ולקחת אותי לבית לחם, בדרך מתפתלת בין כפרים בגדה.

      (מובן שגם אצלנו נוצרה שנאה עזה, כמו אצל האנשים שצעקו "עם ישראל חי" ו"מוות לערבים", וניסו לעשות בנו שפטים בת"א לפני שבועיים).


      תעשה לי אמון, נראה אותך.

       

      האמון תלוי בך. אתה יכול לבוא למפגש  או חוג בית של לוחמים לשלום. לך יש מה להוכיח לפלסטינים לא פחות מכפי שלהם יש להוכיח לך. 

       

      ****************************** 

       

      זוהי פניה מרוני, חבר לוחמים לשלום, שאחראי על חוגי בית והרצאות:

       

      שלום לכולם

      שמי רוני, ואני אחראי לקידום חוגי הבית וההרצאות בארגון לוחמים לשלום.

      אנו רואים בכלי זה מסר חשוב ביותר, להפצת הרעיונות בהם אנחנו מאמינים שהם אי אלימות ודו קיום. ולדעתנו בכל עת, אך בעיקר לאור האירועים האחרונים, חייבים להמשיך להפיץ את המסר החיובי הזה.

      אני פונה אליכם, כי אנחנו זקוקים לעזרה לארגון חוגי בית והרצאות נוספים, אנחנו מוכנים להגיע לכל פינה בארץ בה מוכנים להקשיב לנו.

      דרך אגב, פעילות דומה מתרחשת בגדה המערבית, בעזרת חברי הארגון הפלסטינים.

      המתכונת של חוגי הבית וההרצאות שאנחנו מקיימים ייחודית, ועיקרה סיפור אישי של לוחם פלסטיני ולוחם ישראלי, ששניהם בחרו לנקוט בדרך של אי אלימות ומאמינים בדו קיום.

      לאחר מכן מתקיים דיון עם הדוברים, ולמשתתפים ישראלים רבים זאת הפעם הראשונה בחייהם, שהם עומדים פנים אל פנים עם לוחמים פלסטינים לשעבר, ויש להם הזדמנות לשאול שאלות (נוקבות לעיתים).

      מה שחשוב לנו באירועים אלו, הוא לא להיפגש שוב עם אלו שכבר השתכנעו בדרך זאת, אלא להגיע לאלו שעדיין לא משוכנעים, שמתלבטים ורוצים לשמוע דעות אחרות, שונות מהמסר הרגיל של 'אין עם מי לדבר', ולקבל חיזוק ותקווה מאנשים שהיו חלק ממעגל האלימות ומאמינים כיום שיש דרך אחרת.

      אז מה שאני מבקש מכם הוא לעזור לנו, במידה ואתם יכולים לארגן עבורנו חוג בית או הרצאה בכל מסגרת שהיא,להזמין ולארח אורחים שהם לא חלק ממעגל התומכים הרגיל, ואנחנו נגיע עם השותפים הפלסטינים שלנו, לכל פינה בארץ, ונקיים דיון. 

       

      אם אתם רוצים ויכולים לסייע, אשמח אם תפנו אלי ישירות:

      roni.segoly@gmail.com

      054646626

      ובימים טרופים ועצובים אלו, לאור כל מה שקורה ברצועה ובדרום, נשמח לבוא להתארח גם בישובים ישראליים הקרובים לרצועה, הדיון בעת הזאת חשוב לעין ערוך.

       

      אשמח לשמוע מכם

      רוני

       

        11/1/09 19:16:

      צטט: ofern321 2009-01-11 17:59:45

      צטט: רונן מאיר 2009-01-11 17:14:32

      צטט: ofern321 2009-01-11 16:57:06

      צטט: רונן מאיר 2009-01-11 08:15:47


      שלט סביר? יעני, ציון עובר?

       


      ציון עובר, כן.


      תודה. ציפיתי ליותר, אבל גם זה משהו.

      הסברת לי, אהה?! כנראה שכחתי את המחברת.

       

      לא התכוונתי להיות פטרוני יתר על המידה, רק קצת :)


      מין אימפולס שכזה, אני מבין. נדלג.

      אבל מצאתי מחברת אחרת בה כתוב:
      הבעיה היא שהפלסטינים נמצאים, לאורך כל ההיסטוריה שלהם, תחת חנק פנימי.
      פעם זה קאוקג'י, פעם זה חמאס.
      אתה רוצה לעזור להם (אולי גם לנו) – תאבק נגד זה.

       

      כל תנועות השמאל החילוני וארגוני זכויות האדם שבהם אני פעיל מעוניינים בתיקון פנימי של החברה הפלסטינית (גם אצלנו דרושים תיקונים כאלה).

      כמי שהיה שמאלני פעיל רוב חייו הבוגרים (המהפך חל באינתיפאדת אל אקצא) אני חייב להגיד שלא נתקלתי בזה.
      גם אם זה אכן כך, ברור שאין תוצאות.

       

      ודאי שיש תוצאות. ראה כמה סטודנטיות (ולמעשה גם סטודנטים) פלסטינים יש פר קפיטה, בהשוואה לסעודיה.  החברה הפלסטינית מעודדת השכלה גבוהה. יש גם ארגוני זכויות נשים. יש קולות נגד אלימות במשפחה (לא שאצלנו המצב טוב בתחום הזה).  

       


        יתרה מזאת - כל התחפושות באמת לא יועילו כל עוד הם רוצים/שואפים/חולמים להשמידנו.
      וואלה, הם רוצים להשמידנו? כן, תשאל אותם.

       

      ההכללה היא שורש כל רע. על כל שולמית אלוני יש איבט ליברמן אצלנו. אבל יש שולמית אלוני. כנ"ל לגבי המצב אצלם. עם כל הכבוד, ובלי ניסיון להעליב, אני לא בטוח שאיאד סראג', ימצא ברונן מאיר פרטנר:

       

      http://zope.gush-shalom.org/home/he/events/1213650498

       

      לא אופתע אם אתה מצביע ליכוד בעת הזו. להזכירך, כשם שהחמאס שולל את זכות קיומה של ישראל , הליכוד שב ושולל את זכות קיומה של פלסטין (כולל אשרור ב-2002)

       


      ההכללה היא רק לתפארת הקיצור.
      עם כל הכבוד; ד"ר חביב שעומד על חסקה וצועק שלום - זאת לא מדיניות.

      לד"ר החביב יש שותפים פלסטינים. קרא נא את הפוסט האחרון שלי עם דברי נעמי ציון משדרות , ושאל את עצמך כמה פרטנרים יש לד"ר סראג' בישראל.


      מדינת ישראל הכירה בזכות קיומה של פלסטין כבר ב-1947 (כ"ט משהו) וזאת מדיניותה הרשמית מאז.

       

      זו לא מדיניותה הרשמית מאז. לא אצל גולדה, לא אצל בגין, לא אצל שמיר ולא אצל ביבי. אי אפשר להתווכח עם עובדות היסוד. כשהליכוד יחליט שלפלסטינים יש זכות למדינה, הסימטריה עם החמאס תישבר (יש סימטריה גם בתחום פיגועי הטרור בשווקים, ללא התרעה ולמטרת רצח המוני, בשנות ה-30 וה-40) 

       

       

      24 שעות אחרי הנחת הנשק יהיה להם הכל.
      בכלל זה – עתיד.

       

      בגדה הניחו מזמן את הנשק. ובאמת יש לאבו מאזן ושות הכל: אריאל, קרית ארבע וקדומים, וגם מובלעת כהניסטית בחברון. לנצח נצחים.

       

       


      לא כל כך מזמן. היה צריך את מבצע 'חומת מגן', כמובן.
      עדיין לא ברור אם זאת טקטיקה או אסטרטגיה.

       

      בל ניתמם. ציפי לבני מחוייבת לאריאל לא פחות מביבי.


      אני מקווה שמופע האימים בעזה יעשה אסטרטגיה.

       

       מופע האימים הזה כולל פשעי מלחמה, שבגינם יועמדו (אולי, ובצדק רב) ישראלים בכירים לדין בחו"ל. סיבה מספקת להתנגד לו. סיבה נוספת: הוא נכשל שוב ושוב. גם בלבנון ב-82 היה מופע אימים של פצצות מצרר וזרחן. וגם המלחמה ההיא הייתה על אריאל הרבה יותר מאשר על קריית שמונה. במקום מופע אימים, מי שרוצה להחליש את החמאס צריך לנהל מו"מ על בסיס היוזמה הסעודית. 

       

      לגבי ההתנחלויות; יש לי דעה, אך ברשותך לא כעת.

       

      אין בעיה 

       

       

       

       

       

      תנועת 'קול אחר';
      אני עוקב אחריהם מתחילת המלחמה.
      לא השכנעתי. אני מכבד ואפילו מעריך את אצילות הנפש - אבל זה ילדותי בעיני (ע"ע האיש על החסקה).

      מדינה פלסטינית;
      תקומתה של ישראל מבוססת על עיקרון החלוקה.
      מדינת ישראל הצביעה בעד והציבור בישראל הצביע בעד.
      החסם העיקרי (אם לא היחיד) הם הפלסטינים עצמם וככל הנראה גורמים חיצוניים עם אינטרסים שונים שמממנים את הטעויות שלהם.
      נדמה לי שההתנתקות היא הצהרת כוונות ברורה.

      סימטריה;
      אין לי את הזמן להיכנס לדיון היסטורי פרטני. מאיפה מתחילים? מתרפ"ט? מדוד המלך?
      אני לא מחפש סימטריה. אני מחפש לשרוד.
      יש מוטיב "ספורטיבי" בטיעונים הסימטריים שלך (מבלי להיכנס לאמינות/נכונות/רלוונטיות - מפאת קוצר הזמן והיריעה).
      אני יודע שהמצב "לא פייר". ברוך השם שכך.

      פשעי מלחמה;
      עד כמה שאני יודע, צה"ל פועל כעת עפ"י כל סעיפי אמנת ז'נבה.
      התוצאות מזעזעות, אני לא מכחיש ולא מתכחש.
      נדמה לי שאם היית מפנה את התקוות המשפטיות שלך לכיוון אחר, כולם היו מרוויחים.

      אגב, בוא נגיד שהולכים להאג (יש לי מחשבות מסוימות בעניין) - מה הסיכוי למשפט הוגן?

      נקודת המוצא שלי היא שאין לי שמץ של אמון בערבים.
      מה שכן יש לי זה פחד קיומי.
      תעשה לי אמון, נראה אותך.

      שלא יהיו אי הבנות;
      אני לא יושב מול המסך ונהנה מן המראות המזעזעים.
      יש צער, יש כאב. אין רחמים ואין חמלה.
      אולי נשברתי, אולי התחזקתי...
      http://cafe.themarker.com/view.php?t=813412

        11/1/09 17:59:

      צטט: רונן מאיר 2009-01-11 17:14:32

      צטט: ofern321 2009-01-11 16:57:06

      צטט: רונן מאיר 2009-01-11 08:15:47


      שלט סביר? יעני, ציון עובר?

       


      ציון עובר, כן.


      תודה. ציפיתי ליותר, אבל גם זה משהו.

      הסברת לי, אהה?! כנראה שכחתי את המחברת.

       

      לא התכוונתי להיות פטרוני יתר על המידה, רק קצת :)


      מין אימפולס שכזה, אני מבין. נדלג.

      אבל מצאתי מחברת אחרת בה כתוב:
      הבעיה היא שהפלסטינים נמצאים, לאורך כל ההיסטוריה שלהם, תחת חנק פנימי.
      פעם זה קאוקג'י, פעם זה חמאס.
      אתה רוצה לעזור להם (אולי גם לנו) – תאבק נגד זה.

       

      כל תנועות השמאל החילוני וארגוני זכויות האדם שבהם אני פעיל מעוניינים בתיקון פנימי של החברה הפלסטינית (גם אצלנו דרושים תיקונים כאלה).

      כמי שהיה שמאלני פעיל רוב חייו הבוגרים (המהפך חל באינתיפאדת אל אקצא) אני חייב להגיד שלא נתקלתי בזה.
      גם אם זה אכן כך, ברור שאין תוצאות.

       

      ודאי שיש תוצאות. ראה כמה סטודנטיות (ולמעשה גם סטודנטים) פלסטינים יש פר קפיטה, בהשוואה לסעודיה.  החברה הפלסטינית מעודדת השכלה גבוהה. יש גם ארגוני זכויות נשים. יש קולות נגד אלימות במשפחה (לא שאצלנו המצב טוב בתחום הזה).  

       

       
        יתרה מזאת - כל התחפושות באמת לא יועילו כל עוד הם רוצים/שואפים/חולמים להשמידנו.
      וואלה, הם רוצים להשמידנו? כן, תשאל אותם.

       

      ההכללה היא שורש כל רע. על כל שולמית אלוני יש איבט ליברמן אצלנו. אבל יש שולמית אלוני. כנ"ל לגבי המצב אצלם. עם כל הכבוד, ובלי ניסיון להעליב, אני לא בטוח שאיאד סראג', ימצא ברונן מאיר פרטנר:

       

      http://zope.gush-shalom.org/home/he/events/1213650498

       

      לא אופתע אם אתה מצביע ליכוד בעת הזו. להזכירך, כשם שהחמאס שולל את זכות קיומה של ישראל , הליכוד שב ושולל את זכות קיומה של פלסטין (כולל אשרור ב-2002)

       


      ההכללה היא רק לתפארת הקיצור.
      עם כל הכבוד; ד"ר חביב שעומד על חסקה וצועק שלום - זאת לא מדיניות.

       

      לד"ר החביב יש שותפים פלסטינים. קרא נא את הפוסט האחרון שלי עם דברי נעמי ציון משדרות , ושאל את עצמך כמה פרטנרים יש לד"ר סראג' בישראל.


      מדינת ישראל הכירה בזכות קיומה של פלסטין כבר ב-1947 (כ"ט משהו) וזאת מדיניותה הרשמית מאז.

       

      זו לא מדיניותה הרשמית מאז. לא אצל גולדה, לא אצל בגין, לא אצל שמיר ולא אצל ביבי. אי אפשר להתווכח עם עובדות היסוד. כשהליכוד יחליט שלפלסטינים יש זכות למדינה, הסימטריה עם החמאס תישבר (יש סימטריה גם בתחום פיגועי הטרור בשווקים, ללא התרעה ולמטרת רצח המוני, בשנות ה-30 וה-40) 

       

       

      24 שעות אחרי הנחת הנשק יהיה להם הכל.
      בכלל זה – עתיד.

       

      בגדה הניחו מזמן את הנשק. ובאמת יש לאבו מאזן ושות הכל: אריאל, קרית ארבע וקדומים, וגם מובלעת כהניסטית בחברון. לנצח נצחים.

       

       


      לא כל כך מזמן. היה צריך את מבצע 'חומת מגן', כמובן.
      עדיין לא ברור אם זאת טקטיקה או אסטרטגיה.

       

      בל ניתמם. ציפי לבני מחוייבת לאריאל לא פחות מביבי.


      אני מקווה שמופע האימים בעזה יעשה אסטרטגיה.

       

       מופע האימים הזה כולל פשעי מלחמה, שבגינם יועמדו (אולי, ובצדק רב) ישראלים בכירים לדין בחו"ל. סיבה מספקת להתנגד לו. סיבה נוספת: הוא נכשל שוב ושוב. גם בלבנון ב-82 היה מופע אימים של פצצות מצרר וזרחן. וגם המלחמה ההיא הייתה על אריאל הרבה יותר מאשר על קריית שמונה. במקום מופע אימים, מי שרוצה להחליש את החמאס צריך לנהל מו"מ על בסיס היוזמה הסעודית. 

       

      לגבי ההתנחלויות; יש לי דעה, אך ברשותך לא כעת.

       

      אין בעיה 

       

       

       

       

        11/1/09 17:14:

      צטט: ofern321 2009-01-11 16:57:06

      צטט: רונן מאיר 2009-01-11 08:15:47


      שלט סביר? יעני, ציון עובר?

       


      ציון עובר, כן.


      תודה. ציפיתי ליותר, אבל גם זה משהו.

      הסברת לי, אהה?! כנראה שכחתי את המחברת.

       

      לא התכוונתי להיות פטרוני יתר על המידה, רק קצת :) 


      מין אימפולס שכזה, אני מבין. נדלג.

      אבל מצאתי מחברת אחרת בה כתוב:
      הבעיה היא שהפלסטינים נמצאים, לאורך כל ההיסטוריה שלהם, תחת חנק פנימי.
      פעם זה קאוקג'י, פעם זה חמאס.
      אתה רוצה לעזור להם (אולי גם לנו) – תאבק נגד זה.

       

      כל תנועות השמאל החילוני וארגוני זכויות האדם שבהם אני פעיל מעוניינים בתיקון פנימי של החברה הפלסטינית (גם אצלנו דרושים תיקונים כאלה).

      כמי שהיה שמאלני פעיל רוב חייו הבוגרים (המהפך חל באינתיפאדת אל אקצא) אני חייב להגיד שלא נתקלתי בזה.
      גם אם זה אכן כך, ברור שאין תוצאות.

      יתרה מזאת -
      כל התחפושות באמת לא יועילו כל עוד הם רוצים/שואפים/חולמים להשמידנו.
      וואלה, הם רוצים להשמידנו? כן, תשאל אותם.

       

      ההכללה היא שורש כל רע. על כל שולמית אלוני יש איבט ליברמן אצלנו. אבל יש שולמית אלוני. כנ"ל לגבי המצב אצלם. עם כל הכבוד, ובלי ניסיון להעליב, אני לא בטוח שאיאד סראג', ימצא ברונן מאיר פרטנר:

       

      http://zope.gush-shalom.org/home/he/events/1213650498 

       

       לא אופתע אם אתה מצביע ליכוד בעת הזו. להזכירך, כשם שהחמאס שולל את זכות קיומה של ישראל , הליכוד שב ושולל את זכות קיומה של פלסטין (כולל אשרור ב-2002)

       


      ההכללה היא רק לתפארת הקיצור.
      עם כל הכבוד; ד"ר חביב שעומד על חסקה וצועק שלום - זאת לא מדיניות.

      מדינת ישראל הכירה בזכות קיומה של פלסטין כבר ב-1947 (כ"ט משהו) וזאת מדיניותה הרשמית מאז.

      24 שעות אחרי הנחת הנשק יהיה להם הכל.
      בכלל זה – עתיד.

       

      בגדה הניחו מזמן את הנשק. ובאמת יש לאבו מאזן ושות הכל: אריאל, קרית ארבע וקדומים, וגם מובלעת כהניסטית בחברון. לנצח נצחים. 

       

       


      לא כל כך מזמן. היה צריך את מבצע 'חומת מגן', כמובן.
      עדיין לא ברור אם זאת טקטיקה או אסטרטגיה.
      אני מקווה שמופע האימים בעזה יעשה אסטרטגיה.

      לגבי ההתנחלויות; יש לי דעה, אך ברשותך לא כעת.

       

       

        11/1/09 16:57:

      צטט: רונן מאיר 2009-01-11 08:15:47


      שלט סביר? יעני, ציון עובר?

       


      ציון עובר, כן.

       

      הסברת לי, אהה?! כנראה שכחתי את המחברת.

       

      לא התכוונתי להיות פטרוני יתר על המידה, רק קצת :) 


      אבל מצאתי מחברת אחרת בה כתוב:
      הבעיה היא שהפלסטינים נמצאים, לאורך כל ההיסטוריה שלהם, תחת חנק פנימי.
      פעם זה קאוקג'י, פעם זה חמאס.
      אתה רוצה לעזור להם (אולי גם לנו) – תאבק נגד זה.

       

      כל תנועות השמאל החילוני וארגוני זכויות האדם שבהם אני פעיל מעוניינים בתיקון פנימי של החברה הפלסטינית (גם אצלנו דרושים תיקונים כאלה).

      יתרה מזאת -
      כל התחפושות באמת לא יועילו כל עוד הם רוצים/שואפים/חולמים להשמידנו.
      וואלה, הם רוצים להשמידנו? כן, תשאל אותם.

       

      ההכללה היא שורש כל רע. על כל שולמית אלוני יש איבט ליברמן אצלנו. אבל יש שולמית אלוני. כנ"ל לגבי המצב אצלם. עם כל הכבוד, ובלי ניסיון להעליב, אני לא בטוח שאיאד סראג', ימצא ברונן מאיר פרטנר:

       

      http://zope.gush-shalom.org/home/he/events/1213650498 

       

       לא אופתע אם אתה מצביע ליכוד בעת הזו. להזכירך, כשם שהחמאס שולל את זכות קיומה של ישראל , הליכוד שב ושולל את זכות קיומה של פלסטין (כולל אשרור ב-2002)

       

      24 שעות אחרי הנחת הנשק יהיה להם הכל.
      בכלל זה – עתיד.

       

      בגדה הניחו מזמן את הנשק. ובאמת יש לאבו מאזן ושות הכל: אריאל, קרית ארבע וקדומים, וגם מובלעת כהניסטית בחברון. לנצח נצחים. 

       

       


        11/1/09 08:15:

      שלט סביר? יעני, ציון עובר?

      הסברת לי, אהה?! כנראה שכחתי את המחברת.

      אבל מצאתי מחברת אחרת בה כתוב:
      הבעיה היא שהפלסטינים נמצאים, לאורך כל ההיסטוריה שלהם, תחת חנק פנימי.
      פעם זה קאוקג'י, פעם זה חמאס.
      אתה רוצה לעזור להם (אולי גם לנו) – תאבק נגד זה.

      יתרה מזאת -
      כל התחפושות באמת לא יועילו כל עוד הם רוצים/שואפים/חולמים להשמידנו.
      וואלה, הם רוצים להשמידנו? כן, תשאל אותם.

      24 שעות אחרי הנחת הנשק יהיה להם הכל.
      בכלל זה – עתיד.

      אם אינך נאבק על זה, כנראה שלא אכפת לך מילדים מתים.

        10/1/09 23:47:

      צטט: רונן מאיר 2009-01-10 15:39:53

       

      הצעה לשלט להפגנה:
      http://cafe.themarker.com/view.php?t=826215

       שלט סביר.

       

      הבעיה, כפי שנדמה לי שהסברתי גם לך, היא  שהחנק של תושבי השטחים התחיל לפני החמאס ולא יסתיים גם אם הרש"פ של אבו מאזן תחזור לשלוט בעזה על גבי טנקים ישראלים.

       

      יתרה מזו, גם כשתושבי עזה ושכם יצבעו לבלונד וירכיבו עדשות מגע כחולות, הם ימשיכו לחיות ללא זכויות אזרח תחת שלטון ישראלי צבאי, ככל שהדבר יהיה תלוי בממשלותינו.

       

        10/1/09 23:44:

      צטט: וורי 2009-01-10 16:07:48


      עופר יא בזוי שכמוך אנשים כמוך שרו שירים שמהללים את שמש העמים בזמן שהוא רצח עשרות מיליונים

       קלישאת השנה. קשה להיות מקורי?

      אנחנו גם חברים בחמאס, נכון?

       

        10/1/09 16:07:

      עופר יא בזוי שכמוך אנשים כמוך שרו שירים שמהללים את שמש העמים בזמן שהוא רצח עשרות מיליונים
        10/1/09 15:39:

       

      הצעה לשלט להפגנה:
      http://cafe.themarker.com/view.php?t=826215

        10/1/09 00:32:
       

       

       

      אתה צוחק , נכון ?

       

       לא, אלא אם תשכנע אותי שאריק ילין משדרות אדיש או תומך בירי קסאם.

        9/1/09 22:18:

      צטט: ofern321 2009-01-09 17:51:49

       

       

       

       

      לא נכון , תראה לי פוסט / תגובה שלך שמצדדת שתושבי שדרות .

       

       אין קל מזה.

       

      הבאתי את דבריו של אריק ילין משדרות:

      http://cafe.themarker.com/view.php?t=805457

       

      וראה גם:

      http://cafe.themarker.com/view.php?t=818259

       

       

       

      אתה צוחק , נכון ?

        9/1/09 17:51:
       

       

       

       

      לא נכון , תראה לי פוסט / תגובה שלך שמצדדת שתושבי שדרות .

       

       אין קל מזה.

       

      הבאתי את דבריו של אריק ילין משדרות:

      http://cafe.themarker.com/view.php?t=805457

       

      וראה גם:

      http://cafe.themarker.com/view.php?t=818259

       

       

        9/1/09 15:40:

      צטט: ofern321 2009-01-09 15:37:21

       

       

      אל תבלבל לי את המוח , איפה הייתם 8 שנים ?

       


       

       

      בדיוק באותו המקום, עם אותם המסרים. מתריעים בפניך על הדברים שלא נוח לך לדעת: הכיבוש לא הסתיים, גם לא בעזה ב- 2005, וגם הצבא והמממשלה שלנו מבצעים פשעי מלחמה. טבעם של פשעי מלחמה שהם מזינים את מעגל הדמים.

       

       

       

      לא נכון , תראה לי פוסט / תגובה שלך שמצדדת שתושבי שדרות .
        9/1/09 15:37:
       

       

      אל תבלבל לי את המוח , איפה הייתם 8 שנים ?

       


       

       

      בדיוק באותו המקום, עם אותם המסרים. מתריעים בפניך על הדברים שלא נוח לך לדעת: הכיבוש לא הסתיים, גם לא בעזה ב- 2005, וגם הצבא והמממשלה שלנו מבצעים פשעי מלחמה. טבעם של פשעי מלחמה שהם מזינים את מעגל הדמים.

       

        9/1/09 15:29:

      צטט: ofern321 2009-01-09 15:25:09

       

       

      איך השמאל הפנאט מרים את ראשו המכוער רק שמדובר בפגיעה באזרחים ערבים ?

      נו , אני מחכה לשמוע את תשובתך .(לידיעתך, התשובה "יש אחרים שמגינים על יהודים" תחשב לתשובה מטומטמת)

      אגב , גם הגרמנים לא התלהמו בעודם דוחסים יהודים למרחצאות , אז אני לא נעלב מהכינוי מתלהם.

      מפתיע שעוד לא חסמת כשאר חבריך לכת.

       

       

      השמאל העקבי וההגון מפגין כבר שבועיים תחת הסיסמה "בעזה ובשדרות ילדות רוצות לחיות". 

       

      אין צידוק לחסום אותך עד כה. חופש הביטוי הוא דבר חשוב, ודבריך מדברים בעד עצמם (הייתי מוסיף שרצוי בעיניי  שיקראו את מה שאתה כותב כאן, וחשוב גם לתרגם זאת לשפות אחרות)

       

       אל תבלבל לי את המוח , איפה הייתם 8 שנים ?

       

       מצידי תחסום או לא , זה לא בדיוק שאתה ידיעות אחרונות ....תרגע... כולה בלוג עם כמה אנשים שמתייחסים לטקסט שלך.

       

        9/1/09 15:25:

       

       

       

      איך השמאל הפנאט מרים את ראשו המכוער רק שמדובר בפגיעה באזרחים ערבים ?

      נו , אני מחכה לשמוע את תשובתך .(לידיעתך, התשובה "יש אחרים שמגינים על יהודים" תחשב לתשובה מטומטמת)

      אגב , גם הגרמנים לא התלהמו בעודם דוחסים יהודים למרחצאות , אז אני לא נעלב מהכינוי מתלהם.

      מפתיע שעוד לא חסמת כשאר חבריך לכת.

       

       

      השמאל העקבי וההגון מפגין כבר שבועיים תחת הסיסמה "בעזה ובשדרות ילדות רוצות לחיות". 

       

      אין צידוק לחסום אותך עד כה. חופש הביטוי הוא דבר חשוב, ודבריך מדברים בעד עצמם (הייתי מוסיף שרצוי בעיניי  שיקראו את מה שאתה כותב כאן, וחשוב גם לתרגם זאת לשפות אחרות)

        9/1/09 15:15:

      צטט: ofern321 2009-01-09 15:04:34

      צטט: מהיר ועצבני 2009-01-09 14:50:13

      צטט: ofern321 2009-01-09 14:01:24

      צטט: מהיר ועצבני 2009-01-09 13:58:34


       

      אתה פנאט אומלל ואהבל לא קטן .

       

      חמוד שלי, הבלוג נכתב על ידי אדם שתמך במלחמה בעזה והתנגד לכל הידברות עם החמאס.

       

      המלל והפונט קצת שלך תואמים את מה שהוא כותב על מטקבקי אסכולת "מוות לערבים", לא?

       

       

      קושקושון ,

      כן..חשבתי שאולי ככה תראה את המציאות כי עושה רושם שעד היום בחרת לראות מה שבא לך .

      שנאת האויב זה דבר טבעי , מה שלא טבעי זה חוסר הזהות האומלל שלך .

       

       

      אולי הדבר הלא טבעי הוא בחירתך להתלהם וחוסר יכולתך להתמודד עם דיווחים עניניים על הפרות זכויות אדם מחרידות שמבוצעות בשמך ובשמי.  יש תועמלן גרמני ידוע שהתמחה בכך לפני 70 שנה, אבל אנחנו הרי לא ניכנס לזה.

       

      איך השמאל הפנאט מרים את ראשו המכוער רק שמדובר בפגיעה באזרחים ערבים ?

      נו , אני מחכה לשמוע את תשובתך .(לידיעתך, התשובה "יש אחרים שמגינים על יהודים" תחשב לתשובה מטומטמת)

      אגב , גם הגרמנים לא התלהמו בעודם דוחסים יהודים למרחצאות , אז אני לא נעלב מהכינוי מתלהם.

      מפתיע שעוד לא חסמת כשאר חבריך לכת.

        9/1/09 15:04:

      צטט: מהיר ועצבני 2009-01-09 14:50:13

      צטט: ofern321 2009-01-09 14:01:24

      צטט: מהיר ועצבני 2009-01-09 13:58:34


       

      אתה פנאט אומלל ואהבל לא קטן .

       

      חמוד שלי, הבלוג נכתב על ידי אדם שתמך במלחמה בעזה והתנגד לכל הידברות עם החמאס.

       

      המלל והפונט קצת שלך תואמים את מה שהוא כותב על מטקבקי אסכולת "מוות לערבים", לא?

       

       

      קושקושון ,

      כן..חשבתי שאולי ככה תראה את המציאות כי עושה רושם שעד היום בחרת לראות מה שבא לך .

      שנאת האויב זה דבר טבעי , מה שלא טבעי זה חוסר הזהות האומלל שלך .

       

       

      אולי הדבר הלא טבעי הוא בחירתך להתלהם וחוסר יכולתך להתמודד עם דיווחים עניניים על הפרות זכויות אדם מחרידות שמבוצעות בשמך ובשמי.  יש תועמלן גרמני ידוע שהתמחה בכך לפני 70 שנה, אבל אנחנו הרי לא ניכנס לזה.
        9/1/09 14:50:

      צטט: ofern321 2009-01-09 14:01:24

      צטט: מהיר ועצבני 2009-01-09 13:58:34


      גבלס לא היה כותב את זה כל כך טוב .

      אתה פנאט אומלל ואהבל לא קטן .

       

      חמוד שלי, הבלוג נכתב על ידי אדם שתמך במלחמה בעזה והתנגד לכל הידברות עם החמאס.

       

      המלל והפונט קצת שלך תואמים את מה שהוא כותב על מטקבקי אסכולת "מוות לערבים", לא? 

       

       

      קושקושון ,

       כן..חשבתי שאולי ככה תראה את המציאות כי עושה רושם שעד היום בחרת לראות מה שבא לך .

      שנאת האויב זה דבר טבעי , מה שלא טבעי זה חוסר הזהות האומלל שלך .

        9/1/09 14:01:

      צטט: מהיר ועצבני 2009-01-09 13:58:34


      גבלס לא היה כותב את זה כל כך טוב .

      אתה פנאט אומלל ואהבל לא קטן .

       

      חמוד שלי, הבלוג נכתב על ידי אדם שתמך במלחמה בעזה והתנגד לכל הידברות עם החמאס.

       

      המלל והפונט קצת שלך תואמים את מה שהוא כותב על מטקבקי אסכולת "מוות לערבים", לא? 

       

        9/1/09 13:58:


      גבלס לא היה כותב את זה כל כך טוב .

      אתה פנאט אומלל ואהבל לא קטן . 

      ארכיון

      פרופיל

      ofern321
      1. שלח הודעה
      2. אוף ליין
      3. אוף ליין