כותרות TheMarker >
    cafe is going down
    ';

    על הריצפה

    אני מבקש לשמור על פונט 12 וצבע שחור, אני אלרגי לנסיונות התבלטות ומרפקנות כפי שהם מתבטאים בצבעים וגדלים מוגזמים.

    היחידי שמותר להשמיצו בבלוג הוא אותי (כל המרבה הרי זה משובח).

    להסתכל במראה קודם כל

    15 תגובות   יום רביעי, 14/1/09, 01:41

    אי אפשר להאשים את הפלסטינאים בלי להאשים את ישראל, אי אפשר להאשים את ישראל בלי להאשים את הפלסטינאים.


    אני בתור האיש הפשוט מהרחוב, נקרע בין פרסומים של ישראל נגד הפלסטינאים, לבין הפרסומים הפלסטינאים נגד ישראל.

    ביוטיוב למשל, יש סרטונים שמציירים את ישראל כהומנית, ומצד שני מציירים את פלסטין כהומנית, יש סרטונים שמציירים את ישראל כמפלצת, ויש סרטונים שמציירים את הפלסטינאים כמפלצת.

    אנחנו בתור ערבים, משתדלים לקחת את הצד הערבי,והם בתור היהודים משתדלים לקחת את הצד הישראלי, וזה בעיני לא נכון ולא צודק, אם כבר אנחנו צריכים לגנות משהו, אז אנחנו צריכים לגנות את שני הצדדים, אנחנו לא יכולים לצעוק " ישראל מפלצת " מבלי לצעוק " החמאס מפלצת" ולהם אסור לצעוק " החמאס מפלצת " מבלי לצעוק " צה"ל מפלצת "

    המצב המפגר הזה שנלחם על מנת לקבל את תמיכתו של האיש הפשוט, לא חוסך באמצעים, מראים לנו גופות, טרור, זעקות, ומצפה שנתמוך בו מבלי לראות מה יש לצד השני להגיד, מה הצד השני עושה, ככה שנוצר קרע בין ערבים ליהודים, אני מציע קודם כל ולפני הכל, שנכיר בזוועות שכל אחד משני הצדדים האלה עושה, החמאס הורג חפים מפשע ישראלים, וישראל הורגת חפים מפשע פלסטינאים, בן אדם הגיוני לא יכול לקחת צד במצב כזה שהוא רואה את הפשעים של שניהם.

    אני מציע ליהודים להכיר בזוועות שעושה ישראל ולגנות אותם, ואני מציע לערבים להכיר בזוועות ובטרור שעושים הפלסטינאים ולגנות אותם, וביחד, שנינו, גם ערבים וגם יהודים, ניקח צעד אחד קדימה ונבין, שיש ביננו, בין שני העמים, מכל צד, חבורת פושעים שצריך להקיא מאיתנו.


     

    את הטקסט כתב בחור בשם מייק אנה (אני מקווה שזה מאויית נכון) בקבוצה בשם "יהודים וערבים מסרבים להיות אויבים" בפייסבוק.

     

    הוא עשה לי את היום ואני מקווה שגם לכם.

     

     



    אני לוקח סיכון קטן שיחשבו עלי שאני הזוי ומוסיף פה את מילות השיר "זה הזמן לסלוח" של יואב יצחק:

     

     

    זה הזמן לסלוח

     

     ביצוע: יואב יצחק
    מילים: לא ידוע
    לחן: עממי ארמני
    גירסה עברית: יואב יצחק

     

     

    עוד ארוכה הדרך אל האושר
    רצופה היא מכשולים רבים
    עת לחייך לשמוח גם לדמוע
    אך מה יפים יפים הם החיים

    זה הזמן לסלוח
    לוותר לשכוח
    גם אם זה קשה
    שנינו יחד את הכל עוד נשנה
    לא צריך לברוח
    את האמת למרוח
    אני ואת לא נשנה את העולם הזה

    את שתי עיני נושא אני למעלה
    מבקש תשובות לשאלות
    אין מענה ואיש גם לא יודע
    האם בסוף הדרך ניפגש

    זה הזמן לסלוח...

     

     

    דרג את התוכן:

      תגובות (15)

      נא להתחבר כדי להגיב

      התחברות או הרשמה   

      סדר התגובות :
      ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
      /null/cdate#

      /null/text_64k_1#

      RSS
        16/1/09 00:25:

      צטט: אחר40 2009-01-15 10:37:57

       

      כבר אמרתי שבשנים האחרונות (בערך 20 לדעתי) יש גם בארץ נטיה דיי חזקה לדת , וזה דבר רע .

      נכון שבארץ יש לא מעט חוקים דתיים אבל , יש אוכלוסיה חילונית גדולה מאוד , אצל הערבים יש מעט מאוד חילונים , וגם שם ב 20 שנה האחרונות יש נטיה חזקה לדת גם במדינות כמו תורכיה , ובודאי במדינות כמו מצרים .

       

      אני חוזר , זה מבשר רעות לאזור , זו האמת , אז למה להתעלם ממנה ? כי זה לא נעים ?

       

      המתאבדים הערבים צועקים "אללהו עכבר " שזה דתי

       

      ברובם הפלסטינאים אינם מוסלמים קיצוניים, הדת המוסלמית היא לא מחסום אלא אם מדובר בתנועות משיחיות שבבסיס האמונה שלהם מנחת חוסר סבלנות גדולה לזרמים/דתות או עמים אחרים.

       

      אין ספק שהמגמה היא לא חיובית (וזה גם באשמתנו לדעתי) אבל זאת לא סיבה לא לדבר איתם ובטח לא סיבה לא לבדוק את עצמנו ולדאוג שאנחנו ניהיה מוסריים. 

       

       

      בניגוד ליפנים שמתו למען הקיסר או למען קוד של כבוד , או שמשון שאמר "תמות נפשי עם פלשתים " או אפילו טרומפלדור עם "הטוב למות למען ארצנו "

      היחידים שמתים למען האל היום בעולם אלו המוסלמים .

      ולכן אני דיי פסימי לגבי "השלום "

       

      הקיסר ביפן היה האל והם מתו על אמונה דתית מסוג מסויים. גם הצלבנים להזכירך מתו על קידוש האל וגם היהודים עשו זאת לא אחת.

       

      למרות שברמה האישית , לרוב אני מסתדר מצויין עם הערבים , אבל זה כנראה בגלל אישיותי הקורנת חיוך והקסם האישי

       

      אני רואה עתיד של סבבב מלחמה כל כמה שנים , בעשרות שנים הקרובות .

       

      אולי אבל יש גם סיכוי שלא ועל כן צריך לפעול למען השלום.

       

      משיחות ארוכות עם ערבים אני רואה שהם לא מפנימים תהליכים בצורה הגיונית .

       

      לפני כמה שנים כשרק התחילו בבנית גדר ההפרדה , אמרתי לשכן בכפר ליד , שאחרי שבישראל הצליחו להוציא את ההחלטה לפועל , הם "אכלו אותה" בצורה רצינית , כי אחרי שכבר הבירוקרטיה הצליחה להוציא החלטה לפועל

       זה לעולם לא יעצר , ומי שישלם מחיר כבר באדמות זה הערבים , הוא פשוט לא הבין על מה אני מדבר ,

      הוא חשב שזה משהו שאם יהיה הסכם או התנגדות בין לאומית ישתנה בקלות ,

      הוא לא קלט שברגע שדמוקרטיה יוצאת למלחמה או להגנה עצמית זה לפעמים לוקח זמן , אבל ברגע שהתהליך מתחיל , הוא מקבל חיים משלו , וכמעט בלתי אפשרי לעצור אותה

      היום הוא מודה שצדקתי .

       

      הגדר היא אגב החלטה אומללה שלדעתי אשמה באופן ישיר בכך שהיום יש לנו קסאמים, אני שולח אותך לקרוא את מה שכתב אריה על הגדר לפני כמה חודשים.

       

      זה בדיוק כמו המלחמה בעזה

       

      החמאס ביהירותו העיוורת לא הבין עד כמה הוא קטן וחלש , המנהיגים שלו האמינו ברהב של עצמם , הם ראו בעיני דמותם עשרות טנקים מעופפים באויר ומאות הרוגים ישראלים הם לא הבינו שלישראל קשה מאוד לצאת למלחמה , אבל ברגע שזה קורה ,זה משהו שמקבל חיים עצמאיים .

       

       החמאס לא ציפה לנצח, הניצחון הגדול שלו הוא בהצגת הפלסטינאים כמסכנים ואת ישראל כתוקפן רצחני ויש להם הישגים בכך למרות שאני בטוח (שלא כמו כמה צרחנים בקפה) שמדינת ישראל פועלת למיזעור הנזקים לאוכלוסיה האזרחית בגלל שהם מבינים כמה גרוע זה יצטלם. מצד שני הצעקנים הללו למרות שאני לא אוהב את ההתלהמות שלהם עוזרים לנו להיות מודעים לכך שאין מלחמה סטרילית ושמה שהתקשורת בארץ לא מגלה כל העולם רואה וזה חשוב שנדע (אגב להביט במראה).

       

      לישראל יש בעיה קשה של ראיה פוליטית מעוות וילדותית , אנחנו חיים במזרח התיכון אבל לא מבינית את המנטליות השונה ,

      בדיוק כמו שאנחנו לא באמת מבינים את המנטליות האמריקאית (ראה את השטיות שאולמרט פלט) .

      אנחנו חיים במזרח עם ראיה מערבית חלקית

      ובעצם אנחנו לא מבינים עד הסוף לא את המזרח ולא את המערב .

       

      אולמרט הוא אידיוט, מזה השקרים האילו ? הוא ילד בין 16 ? 

       

      אם כבר אמריקאים אז אני אשלח אותך לקרוא את קרטר, הוא שלא כמו אולמרט ישר כסרגל.

       

      לאן נעלמו הערבים שהמציאו את האלגברה ?  

      שאלה טובה , שאין לי תשובה עליה ... וכמה שאנשים מהשמאל ינסו לאמר לי שהערבים האלו לא נעלמו .... הם פשוט משקרים לעצמם במראה

       

      מצריים לדוגמא גידלה הרבה זוכי נובל ומדענים אבל הקריסה של מערכת החינוך והכלכלה לא מאפשרת להם לגדל מדענים ופילוסופים היום. יש לי חבר שיש לו משפחה שם והוא מספר שגם מי שלומד לא מוצא שום הזדמנות לעשות עם זה משהו. אבל היום עם הגלובליזציה והאינטרנט תתן להם זמן ואם לא יפריעו להם יותר מידי אתה תראה שהם יחזרו.

       

      אגב יש כמה פרופסורים ממוצא לבנוני שאני מאוד מעריך, שוב בלבנון השסועה אין להם שום סיכוי היום.

       

       

       

        15/1/09 10:37:

      צטט: איתמר פרחי 2009-01-15 09:14:33

      צטט: אחר40 2009-01-15 07:42:18


      איתמר , זה שלפלסטינים היו נציגים חילוניים לא אומר כלום .

      הערבים בכללותם הם חברה דתית מאוד , תמיד היתה , גם במידנות כמו מיצרים ולא רק כמו סעודיה , זה תמיד היה מתחת לפני השטח .

      לא תראה כמעט אנשים שאומרים בגלוי שהם לא צמים בראמדן נניח , בניגוד ליום כיפור שזה לגיטימי לשאול אם מישהו צם או לא .

       

      ברגע שיש ציווי אלוהי , הדברים הם אחרים .

      אם עדמת ישראל נחשבת "הקדש מוסלמי " אז על מה יש בכלל לדבר ?

       

      בדיוק בגלל זה צריך להסתכל במראה. גם אנחנו עם מאוד דתי אבל לי ולך תמיד נראה שישראל היא מדינה חילונית וזה למרות שאנחנו מדינה הרבה יותר דתיה מנגיד תורכיה וכנראה גם ירדן (יש לנו יותר חוקים דתיים ויש לנו יותר רבנים שמנהלים את המדינה על פי השקפתם הדתית (מה שבתורכיה הרדואן לא היה מעיז לעשות)).

       

      חוץ מזה שאתה לוקח את כל הפוסט הזה לכיוון פוליטי של שלום וזה למרות שלדעתי על שלום בין אנשים ולא בחלק הפוליטי/גאוגרפי שלו.

       

      גם לי זה קשה לראות שניתן לעשות השלמה שכזאת במאקרו, אבל גם למיקרו יש משמעות.

      כבר אמרתי שבשנים האחרונות (בערך 20 לדעתי) יש גם בארץ נטיה דיי חזקה לדת , וזה דבר רע .

      נכון שבארץ יש לא מעט חוקים דתיים אבל , יש אוכלוסיה חילונית גדולה מאוד , אצל הערבים יש מעט מאוד חילונים , וגם שם ב 20 שנה האחרונות יש נטיה חזקה לדת גם במדינות כמו תורכיה , ובודאי במדינות כמו מצרים .

       

      אני חוזר , זה מבשר רעות לאזור , זו האמת , אז למה להתעלם ממנה ? כי זה לא נעים ?

       

      המתאבדים הערבים צועקים "אללהו עכבר " שזה דתי

       

      בניגוד ליפנים שמתו למען הקיסר או למען קוד של כבוד , או שמשון שאמר "תמות נפשי עם פלשתים " או אפילו טרומפלדור עם "הטוב למות למען ארצנו "

      היחידים שמתים למען האל היום בעולם אלו המוסלמים .

      ולכן אני דיי פסימי לגבי "השלום "

       

      למרות שברמה האישית , לרוב אני מסתדר מצויין עם הערבים , אבל זה כנראה בגלל אישיותי הקורנת חיוך והקסם האישי

       

      אני רואה עתיד של סבבב מלחמה כל כמה שנים , בעשרות שנים הקרובות .

       

      משיחות ארוכות עם ערבים אני רואה שהם לא מפנימים תהליכים בצורה הגיונית .

       

      לפני כמה שנים כשרק התחילו בבנית גדר ההפרדה , אמרתי לשכן בכפר ליד , שאחרי שבישראל הצליחו להוציא את ההחלטה לפועל , הם "אכלו אותה" בצורה רצינית , כי אחרי שכבר הבירוקרטיה הצליחה להוציא החלטה לפועל

       זה לעולם לא יעצר , ומי שישלם מחיר כבר באדמות זה הערבים , הוא פשוט לא הבין על מה אני מדבר ,

      הוא חשב שזה משהו שאם יהיה הסכם או התנגדות בין לאומית ישתנה בקלות ,

      הוא לא קלט שברגע שדמוקרטיה יוצאת למלחמה או להגנה עצמית זה לפעמים לוקח זמן , אבל ברגע שהתהליך מתחיל , הוא מקבל חיים משלו , וכמעט בלתי אפשרי לעצור אותה

      היום הוא מודה שצדקתי .

       

      זה בדיוק כמו המלחמה בעזה

       

      החמאס ביהירותו העיוורת לא הבין עד כמה הוא קטן וחלש , המנהיגים שלו האמינו ברהב של עצמם , הם ראו בעיני דמותם עשרות טנקים מעופפים באויר ומאות הרוגים ישראלים הם לא הבינו שלישראל קשה מאוד לצאת למלחמה , אבל ברגע שזה קורה ,זה משהו שמקבל חיים עצמאיים .

       

      לישראל יש בעיה קשה של ראיה פוליטית מעוות וילדותית , אנחנו חיים במזרח התיכון אבל לא מבינית את המנטליות השונה ,

      בדיוק כמו שאנחנו לא באמת מבינים את המנטליות האמריקאית (ראה את השטיות שאולמרט פלט) .

      אנחנו חיים במזרח עם ראיה מערבית חלקית

      ובעצם אנחנו לא מבינים עד הסוף לא את המזרח ולא את המערב .

       

      לאן נעלמו הערבים שהמציאו את האלגברה ?  

      שאלה טובה , שאין לי תשובה עליה ... וכמה שאנשים מהשמאל ינסו לאמר לי שהערבים האלו לא נעלמו .... הם פשוט משקרים לעצמם במראה

       

       

       

        15/1/09 09:14:

      צטט: אחר40 2009-01-15 07:42:18


      איתמר , זה שלפלסטינים היו נציגים חילוניים לא אומר כלום .

      הערבים בכללותם הם חברה דתית מאוד , תמיד היתה , גם במידנות כמו מיצרים ולא רק כמו סעודיה , זה תמיד היה מתחת לפני השטח .

      לא תראה כמעט אנשים שאומרים בגלוי שהם לא צמים בראמדן נניח , בניגוד ליום כיפור שזה לגיטימי לשאול אם מישהו צם או לא .

       

      ברגע שיש ציווי אלוהי , הדברים הם אחרים .

      אם עדמת ישראל נחשבת "הקדש מוסלמי " אז על מה יש בכלל לדבר ?

       

      בדיוק בגלל זה צריך להסתכל במראה. גם אנחנו עם מאוד דתי אבל לי ולך תמיד נראה שישראל היא מדינה חילונית וזה למרות שאנחנו מדינה הרבה יותר דתיה מנגיד תורכיה וכנראה גם ירדן (יש לנו יותר חוקים דתיים ויש לנו יותר רבנים שמנהלים את המדינה על פי השקפתם הדתית (מה שבתורכיה הרדואן לא היה מעיז לעשות)).

       

      חוץ מזה שאתה לוקח את כל הפוסט הזה לכיוון פוליטי של שלום וזה למרות שלדעתי על שלום בין אנשים ולא בחלק הפוליטי/גאוגרפי שלו.

       

      גם לי זה קשה לראות שניתן לעשות השלמה שכזאת במאקרו, אבל גם למיקרו יש משמעות.

        15/1/09 07:42:


      איתמר , זה שלפלסטינים היו נציגים חילוניים לא אומר כלום .

      הערבים בכללותם הם חברה דתית מאוד , תמיד היתה , גם במידנות כמו מיצרים ולא רק כמו סעודיה , זה תמיד היה מתחת לפני השטח .

      לא תראה כמעט אנשים שאומרים בגלוי שהם לא צמים בראמדן נניח , בניגוד ליום כיפור שזה לגיטימי לשאול אם מישהו צם או לא .

       

      ברגע שיש ציווי אלוהי , הדברים הם אחרים .

      אם עדמת ישראל נחשבת "הקדש מוסלמי " אז על מה יש בכלל לדבר ?

        15/1/09 00:25:

      צטט: y a n i v 2009-01-14 13:42:55


      אני מבין שמי שכתב את זה הוא ערבי אזרח ישראל ואתה רק פרסמת, תקן אותי אם אני טועה.

      בעניין הזוועות שצויין שישראל גורמת לאזרחי עזה לטענת כותב הפוסט, אין אני מסכים לדברים ואני אסביר מדוע.

      במשך השמונה שנים האחרונות התגובה היחידה של ממשלת ישראל והזרוע הצבאית שלו צה"ל הייתה בעיקר איפוק למעט פעילויות נקודתיות שבוצעו אחת לכמה זמן, ובנוסף לכך מ2005 הוחזרו השטחים בשטח רצועת עזה לידי השלטונות הפלסטיניים.

      זאת אומרת החל מ2005 הייתה לפלסטינים הזדמנות אמיתית לכונן בשטחה של רצועת עזה חיי שלטון עצמאיים ללא ממשל ישראלי כזה או אחר בתחמוה של הרצועה.

      כמו שכולנו יודעים ברשות הפלסטינית נערכו בחירות בשטחי הגדה המערבית ובשטחי רצועת עזה,וחלק גדול מתושבי הרשות הפלסטינית בחרו להצביע ב"חמאס" שידוע טוב מאוד כארגון טרור לכל דבר ששם לו כמטרה לפגוע באזרחים תושבי "מדינת ישראל" מדובר בארגון שבשיטיות במשך השנים דוגל בלקיחת ופגיעה בחייהם של אזרחי מדינה ריבונית,מפר כל חוק בינלאומי בקשר לשימוש בנשק.

      אם נסתכל עכשיו מהמיקרו אל המאקרו תושבי הרשות הפלסטינית ובפרט חלק גדול מתושבי רצועת עזה, בחרו ביודעין בארגון "החמאס" נתנו לו לגיטמציה להתשלטות שלו לאחר מכן על שטחי הרצועה, וביודעין בחרו בו כשידוע להם שארגון "חמאס" הוא יישות טרור שעלול להוביל אותם להרס וחורבן.

      אותם תושבי הרשות הפלסטינית ובעיקר תושבי רצועת עזה לא עשו שום דבר כדי להביע התנגדות להרג אזרחים,לא עשו שום דבר ולא הביעו שום התנגדות לארגון טרור שרוצח גם את עמו,בוזז את עמו.. לא עשו שום דבר!

      ולמה הם לא עשו?? הם לא עשו כי בעצם תפיסתם של חלק גדול מתושבי רצועת עזה ופלסטינים בכלל עומדת בראש קיצוניות איסלאמית שבכל הזדמנות אפשרית מטיפה,דואגת,מטפחת ומחנכת להרג.. זה תפיסת עולם שטבועה עמוק בחברה הפלסטינית.

      אז כשבאים ומדברים על הרס וחורבן שאני מסכים שקיים כרגע ברצועה אי אפשר להתעלם מכך ואין להתעלם מכך,אך יחד אם זאת צריך לזכור שהתקופנות והאלימות של "חמאס" שהוא זה כרגע שמשפיע על תושבי רצועת עזה מכל המובנים,הוא זה שמשפיע וגורם לסבלם של האוכלוסיה הפלסטינית.

      מול "חמאס" אותו ארגון טרור עומד "צה"ל" שלהזכיר למי שכבר שכח הוא הצבא הכי מוסרי בעולם,אין עוד צבא שמתקשר לאזרחי אותו בניין,שכונה וכו' ומודיע להם מראש שבאותו מקום עומדת להתרחש פעילות של צה"ל..

      אין עוד צבא בעולם שהיה מאפשר במצב לחימה מעבר של ציוד רפואי ומזון לתוששבי עזה שסובלים מהפקרות של "חמאס", ככה שאותן "זועות" נוצרו בידיי אותו ארגון שחלק לא קטן מתושבי רצועת עזה תומכים בו.

       

      אז כדי להחזיר את השפיות  גם לפלסטינים וגם לישראלים, הדבר שצריך לקרות זה הפרקות ארגון "חמאס" שהביא על תושבי רצועת עזה את אותן מראות שאנחנו רואים.. צריך להבין שבלחימה בשטח הכי צפוף בעולם, בלתי אפשרי שאזרחים לא יפגעו.. בלתי אפשרי שרק אותו ארגון טרור "חמאס" יפגע, בלתי אפשרי לעשות סינון כזה.. צריך לזכור שצה"ל מפעיל את כל האמצעים שלו על מנת לצמצם פגיעות באזרחים.. את זה אסור לשכוח..

      עוד כמה דברים חשובים שאסור לשכוח..

      אסור לשכוח שארגון כמו "חמאס" לא מתבייש בזה שהוא לוקח מקום קודש כמו מסגד שעד כמה זכור לכל בנאדם בר דעת ואדם שמכבד את דתו, זהו מקום שאליו מגיעים חמש פעמים ביום כדי להתפלל.. ולא באים אליו כדי ליזום פעילויות טרור כגון:ירי רקטות גראד וקאסם על תושבים חפשי פשע בשדרות,אשקלון,אופקים,אשדוד,באר-שבע שמגיע להם לחיות בדיוק כמו שמגיע לתושבי רצועת עזה חפשי הפשע..

       

      **מה שאומר ששארגון "חמאס" הוא בטוח לא ארגון טרור, מה שבטוח שארגון "חמאס" לא יחליט יום אחד לשים את הנשק,מה שבטוח שמי שיודע לעשות את העבודה הזאת טוב מאוד וישיג אותה הוא כמובן "צה"ל"..

       

      ** מה עוד בטוח... מה שעוד בטוח שכדי לייצר פה אזור נורמלי שבו פלסטינים וישראלים יוכלו לחיות בכל המובן המלא של המילה... צריך "לנקות" באופן שיטתי כל ארגון טרור שפועל בשטח הזה..

       

      ** מה עוד בטוח.. מה שעוד בטוח שאחרי שארגון טרור כמו "חמאס" יפסיק להיות לגיטמי,יפסיק להיות "יעיל",יפסיק להתקיים צריך לעזור לשלטונות הלגיטימיים ברשות הפלסטינית לשקם מחדש את רצועת עזה מהרבה בחינות..

       

      צריך להראות שישראל היא מדינה שדוגלת בחיים נורמלים.. דבר כזה והשקעה כזאת צריכים לבא רק אחרי שהפלסטינים ובעיקר "החמאס" יבין שאת ישראל לא מנצחים בירי מבתי ספר,בירי מבתים ורצח אזרחים..

      אז המשך שבוע שפוי וטוב לכולנו יהודים,נוצרים,מוסלמים,דרוזים,בדואים,צ'רקסים..

      כל טוב ורק טוב! צוחק

       

      יואב אני מאוד מעריך את תגובתך המנומקת אבל אני חושב שפיספסת את מהות הפוסט

       

      אובייקטיבית האוכלוסיה הערבית סבלה וסובלת במשך 40 שנה תחת ידו של הכיבוש שלנו שנע בן כיבוש "נאור" כפי שקראנו לו לכיבוש מדכא כפי שהוא בשנים האחרונות (זה אומר מחסומים, מעצרים, חיסולים וכו'). החלק של מי אשם ומי התחיל לא מעניין כל כך למהות העניין כי זה המצב וככה אנשים מרגישים וחילופי האשמות לא מועילים לפתרון העויינות ההדדית.

       

      (אני לא כותב על הסבל של האוכלוסיה הישראלית כי זה ברור לשנינו)

       

      הפתרון שהציע מייק הוא מאוד יפה אם כי הסיכוי שהוא יקרה במאקרו הוא די קלוש גם לדעתי (אחר40 כבר אמר זאת אבל איתו רציתי להתווכח :).

       

      הרעיון הוא שכל אחד יביט במראה ויראה מה הוא לא עושה בסדר ולא יספר לשני מה השני (כמו שאתה עשיתה) לא עושה בסדר כי את זה אנחנו עושים כבר עשרים שנה וזה לא הוביל אותנו לשום מקום חיובי. 

       

       

        15/1/09 00:08:

      צטט: אחר40 2009-01-14 09:30:34

       

       

      איתמר , אני מאוד מעריך מה שאתה מנסה לעשות , אבל שוב , אתה מסתכל על המצב במשקפיים מערביות והכי חשוב  חילוניות !!!

       

      להזכיר לך לפלסטינאים עד לבחירת החמאס היו נציגים חילוניים למהדרין

       

      ואתה טועה .

      לקח לי שנים של שכנות קרובה עם הערבים (והאמת , גם חרדים) כאן ליד והתברר לי שאנחנו יכולים לשמור על יחסי שכנות סבירים עד רמה מסויימת

       

       אולי אני טועה אבל אני מוכן לנסות ומכיוון שאנחנו כבר נמצאים בברירת המחדל ואני לא חושב שהזמן משחק במשחק הזה תפקיד חיובי אז צריך לפחות לנסות.

       

      יש שלב בתקשרות בינינו , שאנחנו פשוט מפסיקים לדבר בשפה דומה , ולא מבינים אחד את השני .

       

      אולי זה המקום בו אנחנו לא מוכנים לוותר על העבר וממשיכים לתת לו לחבל בעתיד ?

       

      אני ושכני הגענו להסכמה מודעת , יש נושאים שלא מדברים עליהם .... זו השיטה של המזרח התיכון ... חיים לרוחב , לא חופרים לעומק .

       

      גם עם החרדים זה כך , אנחנו משוחחים ומגרדים את פני השטח , לא יותר .

       

      אם לא נוכל להגיע להסכמה לא עם הפלסטינאים ולא עם החרדים קשה לי לראות מה יש ליהודי חילוני לעשות במדינה שבה הדמוגרפיה מאיימת להשמיד את תרבותו.

       

      ככה אנחנו ביחסים טובים ונשארים כאלו ....רק ברמה האישית השיטחית של כבוד הדדי (ללא הבנה) אבל לא תמיד זה אפשרי , ובטח לא ברמה לאומית .

      צריך להבין שהכי טוב שאנחנו יכולים לצפות לו זה שקט .

       

       אני לא חושב שאפשר להשיג שקט או אפילו כבוד הדדי אם השינאה מבעבעת מתחת לפני השטח.

       

      לגבי "להתחבק" ולהתפייס , זה פשוט לא אפשרי , לא עם חברה שמונעת עיי ציווי דתי .

       

      ולצערי גם בישראל יש תנועה איטית של המטוטלת לכוון הדתי , וזה לא מבשר טובות .

       

      לא

       

       

        14/1/09 13:42:


      אני מבין שמי שכתב את זה הוא ערבי אזרח ישראל ואתה רק פרסמת, תקן אותי אם אני טועה.

      בעניין הזוועות שצויין שישראל גורמת לאזרחי עזה לטענת כותב הפוסט, אין אני מסכים לדברים ואני אסביר מדוע.

      במשך השמונה שנים האחרונות התגובה היחידה של ממשלת ישראל והזרוע הצבאית שלו צה"ל הייתה בעיקר איפוק למעט פעילויות נקודתיות שבוצעו אחת לכמה זמן, ובנוסף לכך מ2005 הוחזרו השטחים בשטח רצועת עזה לידי השלטונות הפלסטיניים.

      זאת אומרת החל מ2005 הייתה לפלסטינים הזדמנות אמיתית לכונן בשטחה של רצועת עזה חיי שלטון עצמאיים ללא ממשל ישראלי כזה או אחר בתחמוה של הרצועה.

      כמו שכולנו יודעים ברשות הפלסטינית נערכו בחירות בשטחי הגדה המערבית ובשטחי רצועת עזה,וחלק גדול מתושבי הרשות הפלסטינית בחרו להצביע ב"חמאס" שידוע טוב מאוד כארגון טרור לכל דבר ששם לו כמטרה לפגוע באזרחים תושבי "מדינת ישראל" מדובר בארגון שבשיטיות במשך השנים דוגל בלקיחת ופגיעה בחייהם של אזרחי מדינה ריבונית,מפר כל חוק בינלאומי בקשר לשימוש בנשק.

      אם נסתכל עכשיו מהמיקרו אל המאקרו תושבי הרשות הפלסטינית ובפרט חלק גדול מתושבי רצועת עזה, בחרו ביודעין בארגון "החמאס" נתנו לו לגיטמציה להתשלטות שלו לאחר מכן על שטחי הרצועה, וביודעין בחרו בו כשידוע להם שארגון "חמאס" הוא יישות טרור שעלול להוביל אותם להרס וחורבן.

      אותם תושבי הרשות הפלסטינית ובעיקר תושבי רצועת עזה לא עשו שום דבר כדי להביע התנגדות להרג אזרחים,לא עשו שום דבר ולא הביעו שום התנגדות לארגון טרור שרוצח גם את עמו,בוזז את עמו.. לא עשו שום דבר!

      ולמה הם לא עשו?? הם לא עשו כי בעצם תפיסתם של חלק גדול מתושבי רצועת עזה ופלסטינים בכלל עומדת בראש קיצוניות איסלאמית שבכל הזדמנות אפשרית מטיפה,דואגת,מטפחת ומחנכת להרג.. זה תפיסת עולם שטבועה עמוק בחברה הפלסטינית.

      אז כשבאים ומדברים על הרס וחורבן שאני מסכים שקיים כרגע ברצועה אי אפשר להתעלם מכך ואין להתעלם מכך,אך יחד אם זאת צריך לזכור שהתקופנות והאלימות של "חמאס" שהוא זה כרגע שמשפיע על תושבי רצועת עזה מכל המובנים,הוא זה שמשפיע וגורם לסבלם של האוכלוסיה הפלסטינית.

      מול "חמאס" אותו ארגון טרור עומד "צה"ל" שלהזכיר למי שכבר שכח הוא הצבא הכי מוסרי בעולם,אין עוד צבא שמתקשר לאזרחי אותו בניין,שכונה וכו' ומודיע להם מראש שבאותו מקום עומדת להתרחש פעילות של צה"ל..

      אין עוד צבא בעולם שהיה מאפשר במצב לחימה מעבר של ציוד רפואי ומזון לתוששבי עזה שסובלים מהפקרות של "חמאס", ככה שאותן "זועות" נוצרו בידיי אותו ארגון שחלק לא קטן מתושבי רצועת עזה תומכים בו.

       

      אז כדי להחזיר את השפיות  גם לפלסטינים וגם לישראלים, הדבר שצריך לקרות זה הפרקות ארגון "חמאס" שהביא על תושבי רצועת עזה את אותן מראות שאנחנו רואים.. צריך להבין שבלחימה בשטח הכי צפוף בעולם, בלתי אפשרי שאזרחים לא יפגעו.. בלתי אפשרי שרק אותו ארגון טרור "חמאס" יפגע, בלתי אפשרי לעשות סינון כזה.. צריך לזכור שצה"ל מפעיל את כל האמצעים שלו על מנת לצמצם פגיעות באזרחים.. את זה אסור לשכוח..

      עוד כמה דברים חשובים שאסור לשכוח..

      אסור לשכוח שארגון כמו "חמאס" לא מתבייש בזה שהוא לוקח מקום קודש כמו מסגד שעד כמה זכור לכל בנאדם בר דעת ואדם שמכבד את דתו, זהו מקום שאליו מגיעים חמש פעמים ביום כדי להתפלל.. ולא באים אליו כדי ליזום פעילויות טרור כגון:ירי רקטות גראד וקאסם על תושבים חפשי פשע בשדרות,אשקלון,אופקים,אשדוד,באר-שבע שמגיע להם לחיות בדיוק כמו שמגיע לתושבי רצועת עזה חפשי הפשע..

       

      **מה שאומר ששארגון "חמאס" הוא בטוח לא ארגון טרור, מה שבטוח שארגון "חמאס" לא יחליט יום אחד לשים את הנשק,מה שבטוח שמי שיודע לעשות את העבודה הזאת טוב מאוד וישיג אותה הוא כמובן "צה"ל"..

       

      ** מה עוד בטוח... מה שעוד בטוח שכדי לייצר פה אזור נורמלי שבו פלסטינים וישראלים יוכלו לחיות בכל המובן המלא של המילה... צריך "לנקות" באופן שיטתי כל ארגון טרור שפועל בשטח הזה..

       

      ** מה עוד בטוח.. מה שעוד בטוח שאחרי שארגון טרור כמו "חמאס" יפסיק להיות לגיטמי,יפסיק להיות "יעיל",יפסיק להתקיים צריך לעזור לשלטונות הלגיטימיים ברשות הפלסטינית לשקם מחדש את רצועת עזה מהרבה בחינות..

       

      צריך להראות שישראל היא מדינה שדוגלת בחיים נורמלים.. דבר כזה והשקעה כזאת צריכים לבא רק אחרי שהפלסטינים ובעיקר "החמאס" יבין שאת ישראל לא מנצחים בירי מבתי ספר,בירי מבתים ורצח אזרחים..

      אז המשך שבוע שפוי וטוב לכולנו יהודים,נוצרים,מוסלמים,דרוזים,בדואים,צ'רקסים..

      כל טוב ורק טוב! צוחק

        14/1/09 09:30:

      צטט: איתמר פרחי 2009-01-14 08:47:27

      צטט: as is 2009-01-14 08:01:58


      כך שהסתכלות במראה אינה יכולה להיות עניין חד צדדי.

       

      אתם, בעלי רגשי האשמה כלפי הפלסטינים, מסתכלים במראה השכם והערב.

       

      האם שמעת פעם מישהו מכיוון המוסלמים האלה שמסתכל במראה ומכה על חטא? אפילו קרוב לזה?

       

      אז אי אפשר כמו בגנון להכריח את שני הילדים הקטנים להגיד סליחה ולהתחבק בניגוד למה שהם מרגישים באמת.

       

      והמוסלמים לעולם לא ירגישו סליחה אמיתית מבפנים. והם מוכיחים זאת כל יום בדבריהם ובמעשיהם.

       

       

       

       

      מי שכתב את הפוסט הזה הוא ערבי ישראלי.

       

       

       

      איתמר , אני מאוד מעריך מה שאתה מנסה לעשות , אבל שוב , אתה מסתכל על המצב במשקפיים מערביות והכי חשוב  חילוניות !!!

       

      ואתה טועה .

      לקח לי שנים של שכנות קרובה עם הערבים (והאמת , גם חרדים) כאן ליד והתברר לי שאנחנו יכולים לשמור על יחסי שכנות סבירים עד רמה מסויימת

       

      יש שלב בתקשרות בינינו , שאנחנו פשוט מפסיקים לדבר בשפה דומה , ולא מבינים אחד את השני .

       

      אני ושכני הגענו להסכמה מודעת , יש נושאים שלא מדברים עליהם .... זו השיטה של המזרח התיכון ... חיים לרוחב , לא חופרים לעומק .

       

      גם עם החרדים זה כך , אנחנו משוחחים ומגרדים את פני השטח , לא יותר .

       

      ככה אנחנו ביחסים טובים ונשארים כאלו ....רק ברמה האישית השיטחית של כבוד הדדי (ללא הבנה) אבל לא תמיד זה אפשרי , ובטח לא ברמה לאומית .

      צריך להבין שהכי טוב שאנחנו יכולים לצפות לו זה שקט .

       

      לגבי "להתחבק" ולהתפייס , זה פשוט לא אפשרי , לא עם חברה שמונעת עיי ציווי דתי .

       

      ולצערי גם בישראל יש תנועה איטית של המטוטלת לכוון הדתי , וזה לא מבשר טובות .

        14/1/09 08:47:

      צטט: as is 2009-01-14 08:01:58


      כך שהסתכלות במראה אינה יכולה להיות עניין חד צדדי.

       

      אתם, בעלי רגשי האשמה כלפי הפלסטינים, מסתכלים במראה השכם והערב.

       

      האם שמעת פעם מישהו מכיוון המוסלמים האלה שמסתכל במראה ומכה על חטא? אפילו קרוב לזה?

       

      אז אי אפשר כמו בגנון להכריח את שני הילדים הקטנים להגיד סליחה ולהתחבק בניגוד למה שהם מרגישים באמת.

       

      והמוסלמים לעולם לא ירגישו סליחה אמיתית מבפנים. והם מוכיחים זאת כל יום בדבריהם ובמעשיהם.

       

       

       

       

      מי שכתב את הפוסט הזה הוא ערבי ישראלי.

       

        14/1/09 08:01:


      כך שהסתכלות במראה אינה יכולה להיות עניין חד צדדי.

       

      אתם, בעלי רגשי האשמה כלפי הפלסטינים, מסתכלים במראה השכם והערב.

       

      האם שמעת פעם מישהו מכיוון המוסלמים האלה שמסתכל במראה ומכה על חטא? אפילו קרוב לזה?

       

      אז אי אפשר כמו בגנון להכריח את שני הילדים הקטנים להגיד סליחה ולהתחבק בניגוד למה שהם מרגישים באמת.

       

      והמוסלמים לעולם לא ירגישו סליחה אמיתית מבפנים. והם מוכיחים זאת כל יום בדבריהם ובמעשיהם.

       

       

        14/1/09 07:59:

      צטט: as is 2009-01-14 07:51:18

      צטט: איתמר פרחי 2009-01-14 07:40:16

      צטט: as is 2009-01-14 06:38:39


      האשמה היחידה של ישראל זה שהיא לא ניתקה מגע עם הפלסטינאים כבר מזמן.

       

       

       

      למה זה כל כך קשה לאנשים להגיד סליחה, לתת לצד השני להגיד סליחה, להתחבק ולהפסיק לריב ?

       

      כי זאת תקווה יפה ונחמדה שאין לה שום אחיזה במציאות או אפילו שורשים שיכול לצמוח מהם משהו.

       

      אני, למשל, בנאדם שמבקש סליחה כל הזמן. אני מודעת לעובדה שלעיתים אני טועה, בנאדם מתפרץ, לפעמים שופט במהירות, ותמיד מתנצלת.

      לעומת זאת, החל מילדותי המון המון אנשים, באופן טבעי ואנושי, עשו לי עוולות, השתמשו בי, היו גסים אליי, בלי שום מעשה רע קודם מצדי. מאז ועד היום איש לא ביקש ממני סליחה. אפילו לא פעם אחת. אפילו לא בנאדם אחד. 

      התאמין? מעולם לא ביקשו ממני סליחה.

       

      יש בהמות ויש בני אדם, אני מאמין שאנחנו צריכים לשמור על עצמנו שנשאר בני אדם ולנסות להתרחק מסביבתם של מי שלא מסוגל.

       

      ככה זה אנשים, בלוני אגו נפוחים שלא רואים את עצמם ממטר.

       

      לך תגיד להנייה סליחה.

      אתה יודע יפה מה הוא יענה לך: מה סליחה, תתפשט. כולל תל אביב.

       

       אני לא חושב שאפשר לעשות שלום עם הניה או החמס. אבל אנחנו צריכים להשלים עם האוכלוסיה הפלסטינאית כדי שתיתן אמון במישהו שנוכל לעשות איתו שלום.

       

      בשביל שיהיה לנו אי פעם סיכוי לשלום כזה אנחנו צריכים לדעת לסלוח ולבקש סליחה.

       

       

        14/1/09 07:51:

      צטט: איתמר פרחי 2009-01-14 07:40:16

      צטט: as is 2009-01-14 06:38:39


      האשמה היחידה של ישראל זה שהיא לא ניתקה מגע עם הפלסטינאים כבר מזמן.

       

       

       

      למה זה כל כך קשה לאנשים להגיד סליחה, לתת לצד השני להגיד סליחה, להתחבק ולהפסיק לריב ?

       

      כי זאת תקווה יפה ונחמדה שאין לה שום אחיזה במציאות או אפילו שורשים שיכול לצמוח מהם משהו.

       

      אני, למשל, בנאדם שמבקש סליחה כל הזמן. אני מודעת לעובדה שלעיתים אני טועה, בנאדם מתפרץ, לפעמים שופט במהירות, ותמיד מתנצלת.

      לעומת זאת, החל מילדותי המון המון אנשים, באופן טבעי ואנושי, עשו לי עוולות, השתמשו בי, היו גסים אליי, בלי שום מעשה רע קודם מצדי. מאז ועד היום איש לא ביקש ממני סליחה. אפילו לא פעם אחת. אפילו לא בנאדם אחד. 

      התאמין? מעולם לא ביקשו ממני סליחה.

       

      ככה זה אנשים, בלוני אגו נפוחים שלא רואים את עצמם ממטר.

       

      לך תגיד להנייה סליחה.

      אתה יודע יפה מה הוא יענה לך: מה סליחה, תתפשט. כולל תל אביב.

       

       

        14/1/09 07:40:

      צטט: as is 2009-01-14 06:38:39


      האשמה היחידה של ישראל זה שהיא לא ניתקה מגע עם הפלסטינאים כבר מזמן.

       

       

       

      למה זה כל כך קשה לאנשים להגיד סליחה, לתת לצד השני להגיד סליחה, להתחבק ולהפסיק לריב ?

        14/1/09 06:38:


      האשמה היחידה של ישראל זה שהיא לא ניתקה מגע עם הפלסטינאים כבר מזמן.

       

      ככה זה. אנשים אוהבים לטפח את המחלות שלהם.

        14/1/09 02:14:
      וואלה נראה לי שאתה צודק, כי מה? הרי יש לנו ולהם אותו אבא שהסתובב יותר מדי זמן במידבר והתחרפן לו קצת הראש והוא התחיל לשמוע קולות מוזרים שאמרו לו לך תשרוף את הילד שלך על המיזבך ואחרי זה תדפוק את הכבשה. וככה הוא הלך אבל שוב התבלבל ובמקום זה שרף את הכיבשה ואת הילד....רגע עכשיו גם אני התבלבלתי, לא יכול להיות. שנייה....לא חשוב, אני יבדוק עוד פעם. הקיצור, הישמעאל נהיה יותר דומה לאבא שלו, זאת אומרת בידואי עם דמיונות מזרחיים,  ויצחק היה יותר בקטע של אימא שלו, ומי אכל אותה, האישה השנייה, עגר, שהוא העיף מהבית יחד עם הבן שלה שהיה עושה כל מיני שטיות עם יצחק. אבל מה? הם לא אשמים שהם קרובי משפחה שלנו, ואנחנו לא אשמים שאנחנו נראים ומתנהגים כמוהם, הנה למשל קחו לדוגמא אותי. תודה רבה בובליל יוסי

      ארכיון

      תגיות

      פרופיל

      איתמר פרחי
      1. שלח הודעה
      2. אוף ליין
      3. אוף ליין