כותרות TheMarker >
    cafe is going down
    ';

    עושים סדר במדינה

    די, הגיע זמן.. המדינה בבלגן נוראי.. אין אפשרות להבין \"מי נגד מי\" ובינתיים אנו מבזבזים את הזמן בלחכות שאחרים יעשו..
    הגיע הזמן לעשות מעשה.. לדרוש סדר במדינה..
    סדר הכוונה היא שעד מתי רשעים יעלוזו... עלנו לשנס מותניים ולעשות מעשה..
    כולם מוזמנים להציע, לפעות ולהצטרף לעשיה..
    לא עוד .. כי הזמן שלנו אוזל!

    ארכיון

    דוקה עלי הפול

    35 תגובות   יום שבת, 17/1/09, 07:07

     

    בוקר אחד כביכול, קמים קומץ של אחדים, וטוענים לסרבנות על רקע אידיאולוגיה כביכול.

     

    לא סתם קמים קומץ אנשים וטוענים מה שהם טוענים... הם טוענים דברים לא משום אהבת הפלשתינאים אלא משום שנאת השלטון הנוכחי...

     

    כל צעדי המחאה כביכול הפוליטיים בישראל, הם תוצאה של חוסר הלגיטימציה הפוליטית... זהו  פרי ביאושים של חוסר דמוקרטיות... פטרוניזם מהותי  ושל זלזול באינטליגנציה של הבוחר הישראלי הממוצע.

     

    הסיפור הזה לא החל אמש או בשנת 2000 כאשר החל הרוצח הסדרתי ערפאת להבעיר את השטחים כי שאלנו אותו מה עשה עם הכסף שתרמו לו כדי לבנות את הרשות...

     

    הסיפור הזה החל דקה וחצי לאחר נצחונו ההיסטורי של מנחם בגין המנוח, בשנת 1977. אז בימים אלו נזרעו זרעי המרדנות הפוליטית כנגד שליטת האחר.

     

    "כיצד" בוודאי שאלו את עצמם,  הגענו למצב ש"בורים ועמי ארצות" (כמו אלו שבחרו את בגין ז"ל), יכלו לגרום למהפך פוליטי בישראל..

     

    הם תרצו זאת כלפי חוץ, כביכול שהמרכז השפוי והשמאל המתון, הצביע הצבעת מחאה עבור ידין ז"ל ורובינשטין יל"א (ייבדל לחיים ארוכים), שהנהיגו את מפלגת ד"ש, שבעקבות הצבעה זו,  לקחה ד"ש את המנדטים של המערך (שהיה עדין מורכב ממפ"ם והעבודה).

     

    אבל כלפי פנים, כמו אינטלקטואלים טובים, ידעים את האמת המרה. לא משנה אם אתה פרופסור לפיזיקה גרעינית, או דוקטורנט להיסטוריה של קו המשווה או לחילופין רוכל בשוק, הקול שלהם שווה ערך...

     

    "איך יתכן!", בוודאי שאלו את עצמם, יפי הנפש, שאני פרופסור לפילוסופיה אזוטרית של מישל פוקו מקבל הכרעת דין של קוקו בן קוקו הצולע, רוכל מוכר הקוקוס בעגלה בכיכר השעון הלא מכוון בעיירת הקיפוח "אינשללה"...

     

    השאלה הזו, יכולה להישאל גם עבור אותו בן מיעוטים שבחלקם, עשויים לעיתים לא להסכים לקיומה של המדינה, אך קולם שווה ערך בדיוק כמו אותו חייל קרבי שלחם בכל המלחמות.

     

    אבל לא, עבור שאלת הבחירה של בן המיעוטים הנ"ל הם דמוקרטיים, אך, אינם מבינים כיצד זה יתכן עבור בן עיירת הקיפוח ההדיוט שבוחר "בלי כל מחשבה"...(הינו בוחר בניגוד לעמדתם)

     

    עבור הבחירה של בני עיירות הקיפוח, יש להם שאלות מהותיות.. הם בעצם "תינוקות שנשבו" בפופוליזם מבית מדרשו של בגין ז"ל, הם "מתלהמים", "שונאים ערבים" והם "מחרחרי ריב"...

     

    יש להם אפילו הסברים "מדעיים" לתופעה ה"מבישה הזו" של חוסר דמוקרטיה וחוסר בגרות פוליטית של עדות המזרח שבחרו אחרת ...

     

    ההסברים שלהם נעוצים דווקא בעבר המשותף של בני עדות המזרח עם הערבים... "עכשיו" טוענים המלומדים, "בני עדות המזרח, הופכים לקיצוניים כדי להבדיל בינם לבין הערבים"...

     

    גדול! שני העלבות במחיר אחד... הראשונה הערבים הם משהו לא בסדר, והשניה בני עדות המזרח הם לא בסדר.. אם אינך רוצה להדמות לערבים, הרי אתה יודע שמשהו לא בסדר איתם...

     

    ובכן חבר'ה, אני מכריז בזאת...

    אולי עבורכם זהו סקופ...

    כל בני עדות המזרח הם ערבים מוסלמים...!

     

    נתחיל מהסוף דווקא... מוסלמי בא מהמילה הערבית שפרושה בעברית הוא הכנעה..או התמסרות... הכוונה של המוסלמי היא התמסרות וכניעה אין קץ לרצונו של האל...

     

    לכן, כל אדם מאמין באל, נכנע לרצונו הבלתי נדלה ולכוחו הגדול של האלוהים הוא למעשה מוסלמי...

     

    ערבי זהו אדם המשתייך לתרבות ערבית הכוללת בין היתר, שירה, ספרות, אומנות, תאטרון, סרטים והצגות, שפה עשירה ביותר, מאכלים (שיש בינינו כאלו שכל כך אוהבים לאכול), לבוש, מוסדות, מנהגים, נורמות וערכים...

     

    כן.. כל מי שהגיע לישראל ממדינה או מארץ דוברת ערבית, הוא משתייך לתרבות הערבית העשירה והיפה הזו...

     

    לכן אמור עתה, כל בני עדות המזרח שהגיעו מארצות ערב והם מסורתיים בדתם היהודית הינם ערבים מוסלמים בדיוק כמו שאר בני דודינו...

     

    אז מה הפלא... שהם חושבים שהמזרחיים לא בסדר.. לכן הם קיצוניים, מתלהמים..לא מבינים.. מחרחרי ריב ומדון, שקרנים, עצלנים שעושים הרבה ילדים כדי לגזול מהם את תשלומי הביטוח הלאומי שהם ברוב חסדם כי טוב משלמים עם..

     

    מכאן, אין כל בעיה לחשוב שאלו האנשים אינם מסוגלים לחשוב ולהבין כי אין להם מסורת דמוקרטית כמו שהם באו איתה מארצות אירופה...

     

    יש צורך לתרבת את בני עדות המזרח והערבים גם יחד.. בנוגע לערבים זה מאד קל.. הם מקופחים ואילו ביחס למזרחים הם מקפחים.. העולם פשוט, קל ומאוד דיכוטומי עבורם...

     

    איך מעוררים קצת דעת, ע"י פרסום שלילי למדינת ישראל... המצב הזה מזכיר לי שני בני זוג המבקשים להתגרש.. כל אחד מנסה לצבור לעצמו מקסימום נקודות על חשבון השני..

     

    חברים יקרים, אתם לכל הפחות טועים ומטעים... לא יעלה על הדעת ששני בני זוג שרבים, אחד יצעק על אשתו "זונה" והיא תענה לו "נרקומן"...

     

    כמו שלא יעלה על הדעת שהבעל ישבור ויקרע את חפציה של האישה והיא תחזיר לו ע"י ניפוץ וקריעה של חפציו. בדיוק כמו שלא יהיה חכם לשבור כל אחד את חדרו של השני.. כי בסופו של דבר לא יהיה בית ולא יהיה רכוש לשניהם...

     

    חברים, אם אתם רוצים להתגרש מהמדינה, אזי ישנם דרכים מאוד מתורבתות לעשות כן... אולי תגישו בקשה מסודרת לגירושים כמו האחרים... הם פשוט ביקשו ויזה למדינה אחרת ועזבו לשם בשקט..

     

    עכשיו ברצינות.. מה אתם רוצים להרוס את הכל.. "תמות נפשי עם הישראלים"... אני אישית לא מאמין כי אתם רוצים להרוס את המדינה...

     

    אולי אתם מאמינים כי כך ישתנה המצב, שנפסיק להרוג רעים והם יפסיקו להרוג בנו... אני מאמין במיוחד לאור העובדה שאף אני מבין לא פחות מאחרים, כי זה לא ייגמר לעולם...

     

    להם ישנה מטרה.. ניסינו כל דרך אפשרית עוד מראשית הדברים בשנת 48 בכל חסות אפשרית ובכל דרך תיווך אפשרית וזה לא הולך...

     

    עבורם אנו לא צריכים להיות כאן כלל.. לא משנה כמה ניתן ולא משנה כמה נדאג להם.. הם לא מעונינים... הם מספיק חכמים ובוגרים לבחור לעצמם את הדרך...

    חבר'ה זה לא הולך! אל תשכחו כי אתם משחקים לידיהם של אלו שהוזכרו לעיל...

     

    אבל אם באמת אתם מעונינים לעזור לנו ולהם ישנה רק דרך אחת בלבד... לבנות בצד הפלשתיני מחנה שלום בדיוק כמו שיש לנו פה..

     

    רק הימצאותו של מחנה שלום בצד השני יביא שלום.. כי הם יעשו רעש...יתנו לנו תקווה שיש עם מי לדבר.. יביאו מסר חדש אחר..הם צריכים להילחם ברוע שהם מפזרים עלינו והם..רק הם חייבים ומחויבים לצעדים בוני אמון...

     

    כי לאחר שהם קיבלו תמיד הכל הם החזירו רק רצח של תינוקות, נשים, זקנים וחפי מפשע באמת.. לא כמו אצלם.. כי אצלם עדין אין חפים מכל פשע...

     

    ישנם אצלם חפים אבל לא מכל פשע... כי מי שיוצא החוצה ועושה חגיגה כל פעם שרוצחים יהודי וישראלי, אז הוא שותף...

     

    בדיוק כמו שכל הגרמנים בתקופת מלחמת העולם השניה אשמים, למרות שלא כולם היו נאצים... הנאצים הפלשתינאים צריכים להישפט ואילו הציבור שלהם מקבל את העונש...

     

    רק הם בעצמם צריכים להקיא מקרבם את הרוע ... זה לא יעזור לנו אם אתם תגידו לנו שאתם חושבים אחרת.. זה יעזור לנו אם תלמדו אותם לחשוב אחרת....

     

    אבל מה.. לצערי במקום לעזור לנו, להם ולכם אתם בעצם נותנים להם נשק, תחמושת ואמביציה להמשיך ולהרוג בנו...

     

     

    דרג את התוכן:

      תגובות (35)

      נא להתחבר כדי להגיב

      התחברות או הרשמה   

      סדר התגובות :
      ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
      /null/cdate#

      /null/text_64k_1#

      RSS
        18/1/09 13:32:

      צטט: סמי טוויג 2009-01-18 10:31:30


      מילים כדורבנות, איש יקר !

      גם אני כמוך, מבין שזה גם זה....לא יגמרו, בודאי לא בדורנו.

       

       

      חן חן ידידי היקר

      קלעתי לדעת חכמים ממני

       

      ברכות על הפוסט שלך 

      הינה הקישור שלו

      http://cafe.themarker.com/view.php?t=839532

       

      מקווה שיבואו להרים אתנו את הכפפה

      בשורות טובות

        18/1/09 10:31:


      מילים כדורבנות, איש יקר !

      גם אני כמוך, מבין שזה גם זה....לא יגמרו, בודאי לא בדורנו.

        17/1/09 23:43:

      צטט: גרבו 2009-01-17 21:42:51

      אחי הגדול,

      מרתק ומעורר מחשבה,

      הלואי והיה להם שילטון אמיתי

      ומפלגת שלום,נו זה חלום......

      שבוע שקט לכולנו.

      גרטה

       

       חן חן על הפרגון

      שמח  להיות חבר שלך

      בשורות טובות

        17/1/09 22:45:

      צטט: ניצן54 2009-01-17 22:24:17

      חייב להתחיל בתקווה שהפסקת האש היא עוד הטעיה שלנו ולא אמיתית.

      עם חכם ונבון, לכאורה, כמה שטויות עושה.

      לפני עשרים ומשהו שנה ירד ערבי אחד עם סכין ברח' יפו בירושליים ושחט זוג זקנים.

      כשתפסו אותו הוא אמר:

      הייתי בטוח שתהגו  אותי, אבל אתם היהודים פחדנים, השארתם אותי חי.

      כמה צודק הערבי הזה, כמה מסביר את הראש של הערבים.

      לא הרגת אותי? זה אומר שאתה פחדן.

      די מתסכל, אבל זה מה יש. ולא משאיר לנבונים בנינו הרבה ברירות.

      הרבה חוכמה יש בפוסט הזה. ניתן לפתח אותו לכיוונים שונים.

      אצלינו היהודים כתוב בספרים העתיקים למה השם פיזר אותנו בכל העמים.

      ובקיצור נמרץ, לאסוף מהם את הטוב ואת הרע.

      את הטוב לאמץ ואת הרע לברר לעדן ולהפוך לטוב.

      אז הדברים ארוכים ועמוקים. ואין עדה רעה או טובה.

      בכל עדה יש טוב רב וגם תכונות רעות, ספחת מהעמים בהם היינו.

      והשורש טהור וזך והעיקר להוציא יקר מזולל,

      כמו שושנה בין הקוצים, שנראית גם כן כל קוץ קוץ,

      אז שפורחים השושנים ורואים שהיא משהוא אחר.

       

       

      חן חן  על הפרגון

      הבעיה הקשה שלנו היא כאמור האמון המופרז שיש לאחדים מאיתנו (עדין) מהבטחות של הפלשתינאים

      אם תוכל לבקר בפוסט אחר בנדון

      הינה הקישור

        http://cafe.themarker.com/view.php?t=827651

      בשורות טובות
        17/1/09 22:42:

      צטט: חץ עין נץ 2009-01-17 21:10:41


      ניתוח מבריק אם כי קשה לי להסכים להשוואה בין היחס אל עדות המזרח  הפרנקים מהמעברה השווארצה חייס האלה.  לא בגלל שאני לא חושב  שהחברה הישראלית התרפאה כבר מהמחלה הזאת ואני מסכים אתך כי הגזענות של האליטות של הסמאל היא זהה גם כלפי הערבים וגם כלפי עדות המזרח אלא כי מה שחשוב פה הוא דווקא חוסר הנכונות שלהם לקבל את הכרעת הרוב ללא קשר כלל לזהות הרוב הזה.

      הם פשוט לא מוכנים לקבל באמת דעה שונה משלהם. זה חסר הקשר לבעיה של התיחסות הגזענית לעדות המזרח (שהאי אגב הרבה יותר מעמדית היום מאשר גזענית) ואו להתיחסות לערבים. הם פשוט אינן מוכנים לקבל דעה שונה משלהם....זה אגב גם אותה התנהגות בענינים כלכלים חברתים. תיראי איך נעשתה פה הפרטה ואיך רוסקה ההסולידאריות החברתית? הם פשוט עשו את זה ללא כל דיון ציבורי אמיתי במשמעות של הדברים.

      בכל מקרהלא רק כתוב יפה כהרגלך אלא ממש מבריק וחכם. אולי שיפרסמו את זה בעמוד הדעות של העיתון לאנשים חושבים......

      שבוע נפלא לך

       

       חן חן על הפרגון

      הטענה ביחס לעדות המזרח היא פשוט כדי להוציא את ה"עוקץ" מהטענה כי ההשוואה לערבים מביאה כביכול לקיצוניות של בני עדות המזרח כלפי הערבים...

      הקיצוניות של בני עדות המזרח כלפי הערבים אינה נובעת אלא מהבנה  של בני עדות המזרח בני התרבות הערבית את התרבות הערבית מהיותם בעצמם ערבים..

      ביחס להפרטה אנא אבקשך לבחון פוסט אחר שלי בנדון

      הנה הקישור : http://cafe.themarker.com/view.php?t=820734

      גם ביחס לתוכנית כלכלית אלטרנטיבית

      הינה הקישור : http://cafe.themarker.com/view.php?t=791040

      העיקר 

      בשורות טובות
        17/1/09 22:24:

      חייב להתחיל בתקווה שהפסקת האש היא עוד הטעיה שלנו ולא אמיתית.

      עם חכם ונבון, לכאורה, כמה שטויות עושה.

      לפני עשרים ומשהו שנה ירד ערבי אחד עם סכין ברח' יפו בירושליים ושחט זוג זקנים.

      כשתפסו אותו הוא אמר:

      הייתי בטוח שתהגו  אותי, אבל אתם היהודים פחדנים, השארתם אותי חי.

      כמה צודק הערבי הזה, כמה מסביר את הראש של הערבים.

      לא הרגת אותי? זה אומר שאתה פחדן.

      די מתסכל, אבל זה מה יש. ולא משאיר לנבונים בנינו הרבה ברירות.

      הרבה חוכמה יש בפוסט הזה. ניתן לפתח אותו לכיוונים שונים.

      אצלינו היהודים כתוב בספרים העתיקים למה השם פיזר אותנו בכל העמים.

      ובקיצור נמרץ, לאסוף מהם את הטוב ואת הרע.

      את הטוב לאמץ ואת הרע לברר לעדן ולהפוך לטוב.

      אז הדברים ארוכים ועמוקים. ואין עדה רעה או טובה.

      בכל עדה יש טוב רב וגם תכונות רעות, ספחת מהעמים בהם היינו.

      והשורש טהור וזך והעיקר להוציא יקר מזולל,

      כמו שושנה בין הקוצים, שנראית גם כן כל קוץ קוץ,

      אז שפורחים השושנים ורואים שהיא משהוא אחר.

       

        17/1/09 21:42:

      אחי הגדול,

      מרתק ומעורר מחשבה,

      הלואי והיה להם שילטון אמיתי

      ומפלגת שלום,נו זה חלום......

      שבוע שקט לכולנו.

      גרטה

        17/1/09 21:10:


      ניתוח מבריק אם כי קשה לי להסכים להשוואה בין היחס אל עדות המזרח  הפרנקים מהמעברה השווארצה חייס האלה.  לא בגלל שאני לא חושב  שהחברה הישראלית התרפאה כבר מהמחלה הזאת ואני מסכים אתך כי הגזענות של האליטות של הסמאל היא זהה גם כלפי הערבים וגם כלפי עדות המזרח אלא כי מה שחשוב פה הוא דווקא חוסר הנכונות שלהם לקבל את הכרעת הרוב ללא קשר כלל לזהות הרוב הזה.

      הם פשוט לא מוכנים לקבל באמת דעה שונה משלהם. זה חסר הקשר לבעיה של התיחסות הגזענית לעדות המזרח (שהאי אגב הרבה יותר מעמדית היום מאשר גזענית) ואו להתיחסות לערבים. הם פשוט אינן מוכנים לקבל דעה שונה משלהם....זה אגב גם אותה התנהגות בענינים כלכלים חברתים. תיראי איך נעשתה פה הפרטה ואיך רוסקה ההסולידאריות החברתית? הם פשוט עשו את זה ללא כל דיון ציבורי אמיתי במשמעות של הדברים.

      בכל מקרהלא רק כתוב יפה כהרגלך אלא ממש מבריק וחכם. אולי שיפרסמו את זה בעמוד הדעות של העיתון לאנשים חושבים......

      שבוע נפלא לך

        17/1/09 21:08:

      צטט: robroy 2009-01-17 20:36:55

      אני לא מסכים עם הדעה שיש לחנך רק אותם, ולדעתי ההגדרה של לחנך היא קצת אליטיסטית אבל לא נורא.

      בשני הצדדים יש מחרחרי ריב וקיצוניים ואין צד צודק. לכן החינוך צריך לכל על שני הצדדים ויותר מכך כגלובאלי.

       

       אצטט מאחד שכתב ברשת

      "...אף אחד לא יכול לדעת יתכן וכל הפצועים הם מיחידת הפצועים של החמאס...

      שיטה בה נקטו לא אחת כדי לעורר "סימפטיה" בעולם וכדי להפריע לישראל בעולם הרי לוחמה כזו עדיפה על יכולתם המבצעים הנחותה מהיותם ארגון טרור המתאמן במחתרת..

      בנוסף, מי יתקע כף לידי שחלק לפחות מההרוגים שלהם לא נהרג מאש כוחותיהם - זה היה בצד הישראלי מדוע לא בצד שלהם.. הרי טעויות כאלו קורות

      מכל מקום,

      הם עושים שימוש ציני בגוף תושביהם כדי להגן על עצמם וכך גם לגבות מחיר מדיני מישראל

      דבר שיעזור להם בעתיד..

      מי יודע..

      איני מאמין להם ועוד יותר לעיתונאים המדווחים משם (מי יודע כמה קני רובים מכוונים אליהם כשהם משדרים) עד אשר  אראה במו עיני..

      בינתיים

      שיבושם לכל מי שחושב אחרת.."

      לטעמי זה מכניס דברים לפרופורציה שונה...

      לכן, האליטיזם מחויב המציאות 

      אליטיזם זה יהפוך לאטרואיזם  

       בשורות טובות

        17/1/09 20:36:

      אני לא מסכים עם הדעה שיש לחנך רק אותם, ולדעתי ההגדרה של לחנך היא קצת אליטיסטית אבל לא נורא.

      בשני הצדדים יש מחרחרי ריב וקיצוניים ואין צד צודק. לכן החינוך צריך לכל על שני הצדדים ויותר מכך כגלובאלי.

        17/1/09 16:09:

      צטט: robroy 2009-01-17 15:25:00

      צטט: the bigson 2009-01-17 14:52:57

       

       קודם כל יפה אמרת

      הטענה שלי היא כי הפתרון של אותם אנשים אותם נכנה "חסכנים  בחיי אדם" לשם הנוחות,  היא דווקא להקים אצלם את מחנה השלום.

      כי בקרבנו המיעוט אינו "חסכן" בחיי אנשיו לפחות ואילו אצלם בעזרת הליך של סוציליזציה של שנאה חיים את השנאה שלהם אלי ואליך גם יחד הם רואים במאבק ושהדה (ג'יהד ומות קדושים) כחלק ערכי בחייהם.

      מכל מקום, לטענתך אין  אף חף מפשע לא בעזה ולא באף מקום אחר ולו משום הסיבה העיקרית שכל אחד אחראי לגורלו. 

      לכן, רק בעזרת החינוך מחדש שלהם ולא בעזרת המשך הפינוק שלהם ותפיסתם כשוים ערך בדרישותיהם, אשר את תוצאתם אנו חווים יום יום בקרבנו ובקרבם גם יחד. ואין כאן כל פטרנליזם או ניסיון לתרבת אותם. אלא אם הינך דואג לילדיך תדאג לילדיהם על ידי חינוכם מחדש לאהבה ולא לשנאה... זה הכוונה שלי.

      בהקשר לאסלאם אוכל לשלוח אותך למחקרים אנתרופולוגים בנדון.

      ביום שנחליט להקים אצלם את מחנה השלום נצליח לשנות את המפה.

      מכל מקום בשורות טובות

       

       לא טענתי שאין חפים מפשע אלא שיש לבחון הגדרה זו ולא כל אדם שמפגין נגד אויבו הוא בגדר אשם (או לא חף מפשע). האם העונש על הפגנת שמחה על מות אחר הוא מוות?

      אני מסכים שיש לשאוף לחינוך מחדש בשני צידי המתרס אך אין לי כל ספק שאין הדבר יכול להיעשות בצל מלחמה אלא רק לאחר שינוי חד במדיניות.

      בקשר לאיסלאם כוונתי היתה שיש להפריד בין הדת המוסלמית ולתרבות המוסלמית כשם שיש להפריד בין הדת היהודית והתרבות היהודית וכן לגבי כל דת אחרת. לדוגמה, העובדה שאני חילוני אינה אומרת שאני לא חלק מהתרבות היהודית ומינהגיה. בכל מקרה,אני תמיד אשמח לראות מאמרים בנושא זה או אחר

       אמת דברת ידידי היקר (אם אתה מתיר לי לקרוא לך כך)

      אני רציתי להציג בסך הכל תיזה שונה 

      הרי מחנה השלום אצלנו נחשד "כמשתף פעולה" וכגורם המתסיס ויוצר קשיחות אצל האויב 

      ומאידך אין כל ספק שלא נוכל למורת רוחם של אחדים מאיתנו לסיים את הבעיה הזו מבלי לחטוא בחוסר אנושיות

      ובמקביל אויבי השלום שהם תמיד הצד הפלשתינאי עושים שימוש ציני במחנה השלום הישראלי תוך שהם מתעתעים וצוחקים על תמימותם.

      ואחרים במחנה הפלשתינאי רואים בהתנהגות של שלום כסימן לחולשה אפוקליפטית שנובאה כבר בספר אחרית הימים האסלמי הטוען כי העולם יגיע לשנת האלף ולא יגיע לשנת 2000 (כאשר ידוע כי שנת 2000 היא שנת 2009 בגלל טעות החישוב שנוצרה במעבר מהלוח היוליאני ללוח הגריגוריני) 

      ואלו במחנה המלחמה הפלשיתני המחנכים את בניהם ובנותיהם לג'יהד ולשהאדה כסימן לאמונה הנצחית שלהם בהתמסורותם לאלוהות הנצחית (מהות הדת האסלאמית) 

      ההתלקחות האחרונה בעזה עבורם נכון להיום היא אתחלתא כגאולה (במיוחד כאשר מרבית אומות העולם רואים בטעות כאמת ואת האמת כטעות שזהו הסימן השלישי  לתחילת (לאחר בחירת אובמה כמוסלמי, התקפה הישראלית והזדהות הנוצרים עם האסלאם)  מלחמת ג'וג' ומג'וג' (גוג ומגוג המיתולוגית) האיסלמית בה כמובן המהדי (משיח) שהוא האימם השביעי יופיע עלי אדמות....

      כל זאת מחזק בהם את האמונה כי הדברים הולכים על פי ציווי "אלוהי"...

      כדי למנוע זאת, חייבים לחנך אותם ואותם בלבד לשלום ולאחווה עולמית כחלק מהדרך האמיתית של האסלאם (ולא כפי שאותם שרלטנים פוליטיים המנצלים אותו לטובתם האישית)

      רק כך יבו לטענתי שלום ולא ע"י כל דרך אחרת 

       

       

        17/1/09 15:25:

      צטט: the bigson 2009-01-17 14:52:57

       

       קודם כל יפה אמרת

      הטענה שלי היא כי הפתרון של אותם אנשים אותם נכנה "חסכנים  בחיי אדם" לשם הנוחות,  היא דווקא להקים אצלם את מחנה השלום.

      כי בקרבנו המיעוט אינו "חסכן" בחיי אנשיו לפחות ואילו אצלם בעזרת הליך של סוציליזציה של שנאה חיים את השנאה שלהם אלי ואליך גם יחד הם רואים במאבק ושהדה (ג'יהד ומות קדושים) כחלק ערכי בחייהם.

      מכל מקום, לטענתך אין  אף חף מפשע לא בעזה ולא באף מקום אחר ולו משום הסיבה העיקרית שכל אחד אחראי לגורלו. 

      לכן, רק בעזרת החינוך מחדש שלהם ולא בעזרת המשך הפינוק שלהם ותפיסתם כשוים ערך בדרישותיהם, אשר את תוצאתם אנו חווים יום יום בקרבנו ובקרבם גם יחד. ואין כאן כל פטרנליזם או ניסיון לתרבת אותם. אלא אם הינך דואג לילדיך תדאג לילדיהם על ידי חינוכם מחדש לאהבה ולא לשנאה... זה הכוונה שלי.

      בהקשר לאסלאם אוכל לשלוח אותך למחקרים אנתרופולוגים בנדון.

      ביום שנחליט להקים אצלם את מחנה השלום נצליח לשנות את המפה.

      מכל מקום בשורות טובות

       

       לא טענתי שאין חפים מפשע אלא שיש לבחון הגדרה זו ולא כל אדם שמפגין נגד אויבו הוא בגדר אשם (או לא חף מפשע). האם העונש על הפגנת שמחה על מות אחר הוא מוות?

      אני מסכים שיש לשאוף לחינוך מחדש בשני צידי המתרס אך אין לי כל ספק שאין הדבר יכול להיעשות בצל מלחמה אלא רק לאחר שינוי חד במדיניות.

      בקשר לאיסלאם כוונתי היתה שיש להפריד בין הדת המוסלמית ולתרבות המוסלמית כשם שיש להפריד בין הדת היהודית והתרבות היהודית וכן לגבי כל דת אחרת. לדוגמה, העובדה שאני חילוני אינה אומרת שאני לא חלק מהתרבות היהודית ומינהגיה. בכל מקרה,אני תמיד אשמח לראות מאמרים בנושא זה או אחר

        17/1/09 14:55:

      צטט: עט להשכיר- ניצה צמרת 2009-01-17 14:50:42


      שמחתי למצוא אח ורע למחשבותיי.

      תודה

       

       

       

      תודה

      אני פליט המצב הזה המתמשך מיום שנולדתי ואין לו כל סיכוי לסיום

      אלא בדרך בו נתעל את החיוביות של מחנה השלום שלנו אל עבר המקור של הבעיה.

      כי איני מאמין שאנחנו מקור הבעיה

      בשורות טובות


      אף כי היו לי אי אלו הסתייגויות.

      אבל לא חייבים להסכים בהכל.

      ושוב תודה

        17/1/09 14:52:

      צטט: robroy 2009-01-17 14:22:05

      אני באמת לא חושב שמקור הסרבנות הוא הוא שנאת השלטון. הוא גם לא אהבת הפלשתינאים... אנשים אלו מסרבים כיוון והם מוקירים את ערך חיי האדם, הפ מבינים שיותר מ1000 הרוגים זהו מספר איום ונורא. רמת המוסר שלהם גבוהה מספיק כדי להתנגד לנורמות ולעמוד על דעתם.

      בנוסף איני חושב שבני עדות המזרח הם מוסלמים. האיסלם הינה דת כשאר הדתות והעובדה שאדם מגיע ממדינה זו או אחרת אינה אומרת דבר על דתו. דבר אינו מעיד על דתו של אדם מלבד אמונתו בדת זו.

      טענת שאין חפים מפשע בעזה כיוון והם צוהלים ברחובות על הרג ישראלים... ומה אנו עושים? רוב הקולות שנשמעו ועדיין נשמעים לגבי מבצע זה היו בסגנון של "יופי נכניס להם" ודומיו. התיחסות הישראלים למלחמה הזו היא כהתיחסותם למאירוע ספורט. אך מה אפשר לצפות ממדינה ששיר העידוד היחיד שיש לאוהדי הנבחרות בה הוא "ישראל - מלחמה", מדינה בה הספורט נהפך למלחמה והמלחמה לספורט.

      אין לי כל ספק שצה"ל עושה מה שנדרש כדי להגן על חייליו וטוב שכך. אך קולות התרועה על מאות ההרוגים בצד השני מיותרים ומחרידים. מפחיד אותי לחשוב בתוך איזה עם אני יושב. מה קרה ל"בפול אויבך לא תשמח"? מה קרה למוסר???

      ולסיום, היו בעבר מחנות שלום גם בצד השני ואני מאמין שעדיין קיים מחנה כזה אך ביטויו מדוכא ע"י חמאס ומעמדו נחלש ככל שאנו תוקפים יותר.

      רועי

       

       קודם כל יפה אמרת

      הטענה שלי היא כי הפתרון של אותם אנשים אותם נכנה "חסכנים  בחיי אדם" לשם הנוחות,  היא דווקא להקים אצלם את מחנה השלום.

      כי בקרבנו המיעוט אינו "חסכן" בחיי אנשיו לפחות ואילו אצלם בעזרת הליך של סוציליזציה של שנאה חיים את השנאה שלהם אלי ואליך גם יחד הם רואים במאבק ושהדה (ג'יהד ומות קדושים) כחלק ערכי בחייהם.

      מכל מקום, לטענתך אין  אף חף מפשע לא בעזה ולא באף מקום אחר ולו משום הסיבה העיקרית שכל אחד אחראי לגורלו. 

      לכן, רק בעזרת החינוך מחדש שלהם ולא בעזרת המשך הפינוק שלהם ותפיסתם כשוים ערך בדרישותיהם, אשר את תוצאתם אנו חווים יום יום בקרבנו ובקרבם גם יחד. ואין כאן כל פטרנליזם או ניסיון לתרבת אותם. אלא אם הינך דואג לילדיך תדאג לילדיהם על ידי חינוכם מחדש לאהבה ולא לשנאה... זה הכוונה שלי.

      בהקשר לאסלאם אוכל לשלוח אותך למחקרים אנתרופולוגים בנדון.

      ביום שנחליט להקים אצלם את מחנה השלום נצליח לשנות את המפה.

      מכל מקום בשורות טובות


      שמחתי למצוא אח ורע למחשבותיי.

      תודה

       

        17/1/09 14:22:

      אני באמת לא חושב שמקור הסרבנות הוא הוא שנאת השלטון. הוא גם לא אהבת הפלשתינאים... אנשים אלו מסרבים כיוון והם מוקירים את ערך חיי האדם, הפ מבינים שיותר מ1000 הרוגים זהו מספר איום ונורא. רמת המוסר שלהם גבוהה מספיק כדי להתנגד לנורמות ולעמוד על דעתם.

      בנוסף איני חושב שבני עדות המזרח הם מוסלמים. האיסלם הינה דת כשאר הדתות והעובדה שאדם מגיע ממדינה זו או אחרת אינה אומרת דבר על דתו. דבר אינו מעיד על דתו של אדם מלבד אמונתו בדת זו.

      טענת שאין חפים מפשע בעזה כיוון והם צוהלים ברחובות על הרג ישראלים... ומה אנו עושים? רוב הקולות שנשמעו ועדיין נשמעים לגבי מבצע זה היו בסגנון של "יופי נכניס להם" ודומיו. התיחסות הישראלים למלחמה הזו היא כהתיחסותם למאירוע ספורט. אך מה אפשר לצפות ממדינה ששיר העידוד היחיד שיש לאוהדי הנבחרות בה הוא "ישראל - מלחמה", מדינה בה הספורט נהפך למלחמה והמלחמה לספורט.

      אין לי כל ספק שצה"ל עושה מה שנדרש כדי להגן על חייליו וטוב שכך. אך קולות התרועה על מאות ההרוגים בצד השני מיותרים ומחרידים. מפחיד אותי לחשוב בתוך איזה עם אני יושב. מה קרה ל"בפול אויבך לא תשמח"? מה קרה למוסר???

      ולסיום, היו בעבר מחנות שלום גם בצד השני ואני מאמין שעדיין קיים מחנה כזה אך ביטויו מדוכא ע"י חמאס ומעמדו נחלש ככל שאנו תוקפים יותר.

      רועי

        17/1/09 14:14:


      כוכב ענק על הציניות מתובלת הגזענות

        17/1/09 13:51:

      הסברת יפה מאוד 

      שבת שלום ותודה

        

      מהח  "מל. ב-""שי לגנים

        17/1/09 13:43:

      הרחבת והבאת את הדברים בצורה מאוד יפה

      אכן פוסט מעשיר

        17/1/09 12:16:
      ההמונים מטבעם להאמין למנהיג שאין לו שום מחשבות ואינטרעסים של עצמו אלא שהקדיש והפקיר כל פרטיותו בשביל תועלת הצבור, כי באמת כן צריך להיות. ואם המנהיג עושה רעה לאחד מהצבור מתוך אנטרעס פרטי הרי זה בוגד ושקרן וברגע שידעו זאת הצבור ירמסנו עד עפר.מעשים קודמים לשכל
      כמו ברצון ואהבה היגיעה אחר החפץ מוליד יקר ואהבה להחפץ, כן המעשים טובים מולידים אהבה לה' והאהבה מולידה דבקות והדבקות מוליד שכל ודעת.
        17/1/09 12:15:
      רק בתל אביב בגן החשמל אין חשמל בדולפינריום אין דולפינים ובשכונת התקווה אין תקווה.
      רק בתל אביב כשרואים תמונה של נעדר צוחקים על מה שהוא לובש.
      רק בתל אביב יותר קל למצוא סמים מאשר מקום חניה.
      ילד רגיל בורח כשיש מחבל , ילד קאונטר הולך לחפש אותו.
        17/1/09 10:50:


      צר לי אזלו הכוכבים...

      אתה פשוט גאון ...יש כאן סקופ....בכל הרצינות.....

      .לעזור לערבים להקים מפלגת שלום כמו שאצלינו.....

      איך לא חשבו על זה עד עכשיו...תרים אתה את הכפפה.....

      נכון אמרת שהרצון לשלום צריך לנבוע מקרבם...

      .ולא יעזורו כל הנסיונות הידועים מראש צריך לשכנע

      את ההוגנים והמתונים בניהם לפעול ולעשות מעשה.....

      אז עכשיו אני למדתי שאני גם ערביה מפני שהמוצא שלי ממרוקו....

      זאת כבר אמר פעם טומי לפיד ז"ל על עמיר בניון.....

      שבת שלום אחזור לככב..

      תמו"ש

       

        17/1/09 09:53:

      ברשותכם הסבר על השם

      "דוקה עלי הפול"

      זהו שיבוש של המונח 

      דוק על עלי הפול

      הווי אומר קרום דק של לחלוחית

      על עלים של צמח הפול

      צמח הםול כאמור הוא אחד מהצמחים הכי עתיקים המוכרים (כנראה מתקופת החיטה) עוד מתקופת האבן

      זהו צמח חד שנתי עונתי המניב באביב..

      הוא סמל לפוריות ולשפע בתרבות הערבית (הברכה "סבאח אל פול" בוקר של פולים היא ברכה לאוהבים)

      הפול מקבל יחד עם העדשים מקום של כבוד במטבח התנכי (ראה שמואל ב' יז יחזקאל ד') במטבח הערבי - וכן במטבח האתיופי, (מקורו של הפול ברמות חבש היא אתיופיה) והאסייתי. 

      מכל מקום הפול לא בוכה ומכאן האנלוגיה של הלחלוחית העוטה את עלי הפול כמשל למצב בו אנו שרויים

      העיקר בשורות טובות

        17/1/09 09:48:

      נו כאן ועכשיו אנחנו משלמים את חטא היוהרה של הישראלים.

      בשנות ה 50' כשרק החלו להגיע לארץ יהודים מכל חור בעולם החליטו השילטונות כי יש להנהיג את מדיניות, "כור ההיתוך", כור ההיתוך היה פשוט לביצוע.

      לקחו עולם, שינו את שמם, החליפו להם את מלפותיהם, שינו את שפתם, מנהגיהם היו כרועץ בין "מלח הארץ" ובין העולים לכן מחקו את מנהגיהם, אספו אותם והחליטו עבורם מה טוב ומה רע.

      דרך אגב, זה בדיוק מה שעושים כבר שנים לעולים מאתיופיה

       

      יישבו אותם במיני חורים בארץ והכל בשם הציונות והאחדות.

      לשנים למרות שגילו כי כור ההיתוך רק פירק לא עיניין את קברניטי המדינה ואף לתוכניות הלימוד הוכנסו מיני תאורים והגדרות שהעולים לא ידעו מהם כלל. לדוגמא, בספרים ללימוד הקריאה הוכנסו מושגים ושמות חיות שנראו רק במערך ההתישבותי ואילו העולים לא הבינו כלל מה כתוב ולמה הכוונה...

      אז גדל בארץ דור שלקרא היה קשה לו, להבין מה לעזאזל רוצים ממנו היה לא ברור לו וחיפשו את מנהיג העדר ההוא שיבין וידע בדיוק מה היה חסר ולמה נעשו הדברים.

       

      מאז המילה פלוראליזם כבר אינה מילה גסה. אולם, היא עדיין מאיימת !!

       

      לעולם נשלם את מחיר היוהרה הזו.

        17/1/09 09:15:

      צטט: פ ר י @@@ 2009-01-17 08:28:11


      אי אפשר ללמד אותם לחשוב אחרת......זה מלחמה בטחנות רוח .

      אותם אי אפשר ללמד אחרת ואותנו כן

      עדיין לא ראיתי זאת.

        17/1/09 09:13:

      נהנתי לקרוא את מה שכתבתה.

      אתה בהחלט צודק.

        17/1/09 08:49:

      צטט: פ ר י @@@ 2009-01-17 08:28:11


      אי אפשר ללמד אותם לחשוב אחרת......זה מלחמה בטחנות רוח .

       

       

      ראשית תודה על הפרגון

      אולם, אפשר תמיד לנסות (להלחם בטחנות  רוח)

      מכל מקום הדרך הנוכחית לא נכונה לדעתי

      וזה מטרת הפוסט

      בשורות טובות

        17/1/09 08:48:

      צטט: debie30 2009-01-17 08:27:11

      פיתחת את הנושא בצורה מרתקת.

      בנרודות מסויימות הקצנת מעט, לטעמי.

      השורה התחתונה מצויינת וחשובה.

      עידוד מחנה שלום בצד שלהם

      אולי יביא מעט אור ושלווה.

      תודה על פוסט מרתק,

      לצערי אזלו *

       

       אז רשמתי לפני

      את חייבת לי כוכב קריצה

      תודה על הפרגון

      ובשורות טובות

       

      אגב, לא הקצנתי רק הצבתי "מראה"

       

       

        17/1/09 08:28:

      אי אפשר ללמד אותם לחשוב אחרת......זה מלחמה בטחנות רוח .
        17/1/09 08:27:

      פיתחת את הנושא בצורה מרתקת.

      בנרודות מסויימות הקצנת מעט, לטעמי.

      השורה התחתונה מצויינת וחשובה.

      עידוד מחנה שלום בצד שלהם

      אולי יביא מעט אור ושלווה.

      תודה על פוסט מרתק,

      לצערי אזלו *

       

        17/1/09 08:01:

      צטט: הצרחן המזמר 2009-01-17 07:46:23

      אוהב לקרוא את הדברים שלך

      אני מופתע מה"תגלית" שלך..

      מה המזרחיים הם ערבים מוסלמים?

      הסבר שלך לכך הוא ענק

      כרגיל פרגון

       תודה על הפרגון

      אכן כן, המילה מוסלאם מקורה במונח איסתיסלאם

      שפרושו להיות כנוע או להתמסר 

      כאשר הכוונה התמסרות מוחלטת לרצון האל 

      לכן כל מאמיני האל הקובעים שהוא מלך מלכי המלכים הם מוסלמים

      לפיכך קיימים בעולם בקרב המאמינים באל יחיד

      מוסלמים מוסווים - שמאמינים בתורת משה

      מוסלמים מוחמדים - המאמינים בתורת מוחמד

      מוסלמים עיסווים - המאמינים בתורת ישו

      כאן היהודים מלכתחילה הם מוסלמים בעלי קנון חוקים שונה (תורה מול הקוראן מול הברית החדשה)

      המונח ערבי מתייחס אל התרבות

      ישנם בעולם מדינות מוסלמיות שאינן ערביות אירן, אינדונזיה וטורקיה... בנוסף יש את צ'צניה, בוסניה, מדינות הקוקז השונות וכו'. אבל מאידך יש נוצרים ערבים (בישראל בלבנון) בישראל ישנם למשל מוסלמים שאינם ערבים (צרקסים בוסנים וטורקים)

      הערביות היא פונקציה של תרבות ולא דת .. לכן ישנה טעות מתמשכת בכך שאנו מכנים את המיעוט הישראלי בשם הכולל ערבי זה מאחד בין אלו שלא היו אמורים להיות מאוחדים ומבדיל בין אלו שהיו אמורים להיות מאוחדים.

      בהזדמנות אחרת אציג את נושא הקרבה בין הדתות המונותאיסטיות

      תודה על הפרגון

       

       

        17/1/09 07:53:

      צטט: מתחת לשיכון 2009-01-17 07:31:39

      כרגיל ידידי המלומד  הצלחת

      והעם רואה את האורות ושומע את הקולות

      אך

      עדין לא ברור לו שהוא נמצא במעמד הר סיני

      אולי הם ממתינים למשה

      לך תדע

      אהבתי כל כך

      תודה

       

       מודה לך

      כאמור העם מתין למשה 

      אולם ברפובליקה הרומאית, בזמן חירום היה סנט בוחר דיקטטור

      כן, כך קראו לאיש

      אשר ניהל את זמן החירום

      עם סיום המשבר הוא פוטר על ידי הסנט

      ראשית

      הסנט קבעמהו זמן חירום הראוי לבחירת דיקטטור

      הסנט בוחר את הדיקטטור שנבחר בגין כישוריו

      הדיקטטור ניהול באורח עצמאי את המשבר בלי ועדות וכו'

      הסנט קבע מתי  מסתים זמן המשבר ומפטר את הדיקטטור

      בין לבין

      יוצר כי העם (דרך נציגיו בסנט) ניהול נכון את זמן החירום

      לטעמי כך ראוי לנהוג

      בשורות טובות
        17/1/09 07:46:

      אוהב לקרוא את הדברים שלך

      אני מופתע מה"תגלית" שלך..

      מה המזרחיים הם ערבים מוסלמים?

      הסבר שלך לכך הוא ענק

      כרגיל פרגון

        17/1/09 07:31:

      כרגיל ידידי המלומד  הצלחת

      והעם רואה את האורות ושומע את הקולות

      אך

      עדין לא ברור לו שהוא נמצא במעמד הר סיני

      אולי הם ממתינים למשה

      לך תדע

      אהבתי כל כך

      תודה

      תגיות

      פרופיל

      the bigson
      1. שלח הודעה
      2. אוף ליין
      3. אוף ליין