כותרות TheMarker >
    cafe is going down
    ';

    טובי

    כותב. לא תמיד על מה שחשוב. כי מה באמת חשוב? חי בתפר שבין החשוב למעניין. כי המעניין הרבה יותר חשוב

    לא איכפת לנו כלום

    45 תגובות   יום שבת, 17/1/09, 17:57


    כלום לא איכפת לנו. לאף אחד מאיתנו (זו הכללה. אני אומר מראש: זו הכללה, אז אין צורך להתנפל).
    אבל כללית, בינינו, לא אכפת לנו כלום.

    כל מה שלא נוגע בנו אישית, כל מה שלא פוגע בנו באופן אישי, כל מה שלא מזיק לנו או לקרובים לנו - לא מזיז לנו. אנחנו אדישים לכל מה שקורה מחוץ לרדאר שלנו. שומעים ברדיו, צופים בטלוויזיה, שומעים את הקולות, צופים במראות - ומזפזפים הלאה. ליבנו קהה, נפשנו נקעה, נפשנו נשחקה.

    אין לנו כוח לכאוב את כאבו של האחר. אין לנו מה לעשות עם האסון של הזולת. אנחנו מגלים הבנה, אנחנו אומרים שלא יעלה על הדעת, אנחנו מסכימים שזה בלתי נסבל, אנחנו קוראים בקול גדול: עד כאן. אבל האם אנחנו מרגישים את זה באמת? האם זה נוגע לנו עמוק בפנים? לא ממש.

    כאשר שדרות חטפה לבדה - אשקלון הלכה לים.

    כאשר אשקלון הצטרפה והזדעזעה - אשדוד אכלה אצל אידי.

    כאשר אשדוד קיבלה את המנה שלה - יבנה צקצקה בלשונה.
    כאשר גדרה נבהלה - יבנה היתה רגועה.

    כאשר יבנה ברחה לחדר הממוגן - ראשון לציון השקיפה בעניין.

    כאשר מסדר של שוטרי תנועה של החמאס חוסל בפצצות מהאוויר - אמרנו יופי, פגיעה מדויקת.

    כאשר אם וילדיה נהרגו בהפצצה - אמרנו זה נורא, אבל זו מלחמה.

    כאשר צה"ל ירה על בית הספר ששימש מקלט לפליטים - אמרנו שחמושים ירו משם.

    כאשר הטנק איים על ביתו של הרופא בג'בלייה - אמרנו זו טעות.

    כאשר טנק אחר ירה על ביתו של אותו רופא והרג כמה מילדיו - אמרנו אוי ואבוי, אבל מישהו ירה מהבית הזה.
    כאשר אותו רופא התראיין בתל השומר - קמו עליו כמה ישראלים וצרחו עליו שהוא עושה תעמולה.

    שום דבר לא נוגע לנו - עד שהוא נוגע לנו ממש.

    כאשר ירו ארטילריה על עמק בית-שאן - בקרית-שמונה נהנו מהנוף.
    כאשר ירו קטיושות על קריית-שמונה והגליל - קיבוצי עמק הירדן גידלו בננות ודגים.
    כאשר ירו טילי סקאד על רמת-גן ותל-אביב - הירושלמים שמחו שהם גרים בעיר קודש שאותה העיראקים לא מפציצים.
    כאשר אוטובוסים התפוצצו בתל-אביב ובירושלים - בשדרות, בנתיבות, באשקלון ובטבריה נסעו בנחת.
    כאשר הצפון כולו שותק במלחמה שכולה קטיושות ארוכות טווח - הדרום פרח.
    כאשר הדרום כולו משותק מאימה - בתל-אביב, בירושלים וגם בצפון ישנים בשלווה.

    כאשר חייל נחטף - רק משפחתו מתגעגעת אליו באמת. 
    כשחייל מת במלחמה - רק הקרובים אליו זוכרים אותו.
    כשחיילים רבים מתים - החיים של כולנו, למרות הכל, נמשכים.
    כשמישהו רחוק מת מסרטן - הוא מת ונשכח.
    כשמישהו נהרג בתאונת דרכים - אנחנו ממשיכים לנסוע.
    כשאוטובוס מלא תיירים רוסים מתדרדר לתהום - אנחנו לא מכירים אותם.
    כשמישהו נופל בטיול מהר גבוה - אנחנו מזהירים ונזהרים.

    פצצות, פיגועים, מלחמות, פיצוצים, תאונות, מחלות, הרעלות, דקירות, שחיטות, טביעות, שריפות, קריסות - ליבנו גס בכולם. הכל זה חדשות שבאות והולכות, פריטי טריוויה שנערמים בערימות גבוהות. אין לנו מאגר בלתי נדלה של רגשות ומצפון, בשביל לכאוב את כל הכאב שבעולם. מגדלים נופלים, אוניות טובעות, אנשים נרצחים, טנקים יורים, בתים מתמוטטים, אנשים מתים - ואנחנו ממשיכים.

    כי אדם קרוב קודם כל אצל עצמו, טיפה פחות אל הקרובים אליו - ואל הרחוקים הוא לא קרוב כלל. בדיוק כמו שאלוהים מרחם על ילדי הגן (לא כולל עזה ועוקף עזה), פחות מזה על ילדי בית הספר. ועל הגדולים לא ירחם כלל.


       

    דרג את התוכן:

      תגובות (42)

      נא להתחבר כדי להגיב

      התחברות או הרשמה   

      סדר התגובות :
      ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
      /null/cdate#

      /null/text_64k_1#

      RSS

      נכון. לא בגלל שאנחנו רעים או אגוצנטרים במהות, אלא בגלל מלחמת ההישרדות שרובנו מנהלים כאן.

        21/1/09 12:00:

      צטט: tuvi-po 2009-01-19 16:41:10

      צטט: דמוסתנס הנואם 2009-01-18 22:02:19


      זה טבעו של עולם. עצוב ככל שיהיה.


      אני לא עצוב, זה לא העניין. אני פשוט מביט במציאות

       

      העצבות מתבקשת בנסיבות.

       

        20/1/09 19:59:

      צטט: אילניתת 2009-01-20 18:45:40

      טובי

      היה לי אכפת. לא קצת אכפת. הרבה.

      הקונצנזוס היה כל כך חזק סביב המבצע הזה, שפשוט פחדתי לפתוח את הפה. גם כאן. גם בשיחות פרטיות. גם בעבודה. פשוט פחדתי. הסתפקתי רק בתפילה לשלומם של החיילים.

      אני עדיין מתאפקת, אבל כנראה לא לאורך זמן. מחכה שאחרון החיילים יצא משם בשלום,ורק שהסרט הזה לא יחזור על עצמו שוב...


      אני יכול רק להמליץ לך לאמץ את הדרך שלי: אני לא פוחד מכלום. אני אומר וכותב את דעתי בכל רגע, ולא משנה מה הן הנסיבות. אם בנאדם ישר עם עצמו - אין לו ממה לחשוש. תקראי את מה שכתבתי לכל אורך המבצע המיותר הזה, ותיווכחי. אני גם מוכן לחזור בכל זמן למה שכתבתי ולבדוק את המציאות למול התחזיות

       

        20/1/09 19:56:

      צטט: ransom stark 2009-01-20 18:08:11

      אני צופה שהעתיד של המקום הזה יהיה אחר לגמרי ממה שהתכוון המשורר, ויהיה רע מאוד לפני שיתחיל להיות טוב, ואני מפקפק מאוד לגבי החלק השני של המשפט. זה ייגמר בדם.


      ברור שזה ייגמר בדם. הרבה דם. אין לי שום צל של ספק

       

        20/1/09 18:45:


      טובי

      היה לי אכפת. לא קצת אכפת. הרבה.

      הקונצנזוס היה כל כך חזק סביב המבצע הזה, שפשוט פחדתי לפתוח את הפה. גם כאן. גם בשיחות פרטיות. גם בעבודה. פשוט פחדתי. הסתפקתי רק בתפילה לשלומם של החיילים.

      אני עדיין מתאפקת, אבל כנראה לא לאורך זמן. מחכה שאחרון החיילים יצא משם בשלום,ורק שהסרט הזה לא יחזור על עצמו שוב...

        20/1/09 18:08:

      צטט: tuvi-po 2009-01-20 17:46:32

      צטט: ransom stark 2009-01-20 14:33:38

      המופע המרהיב בבית חולים תל השומר - שבו צרחה מישהי על אותו רופא עזתי שאיבד, שעות ספורות לפני כן, את בנותיו מפגז של טנק (היו עוד כמה שהשתתפו בשמחה, אבל היא היתה ספקטקולארית) - היה המחשה מצמררת של כל הטימטום, קהות החושים, הבורות והאלימות הכבושה ברבים מאנשי הארץ הזאת. מה אכפת להם הטרגדיה של האחר - רק להם כואב (גם אם במקרה לא ממש כואב להם)

       טובי, מה שהיא ואחרים חשים - אין לזה שום קשר לכאב. זה ביטוי של שד ששחררנו כאן ממשום מאוד חשוך ואפל, וספק אם ניתן יהיה להחזיר אותו לבקבוק. 

      שנאת האחר זה לא הכאב של העצמי, למרות שכאן ככה זה נתפס. המצב כאן יילך ויחמיר.

      אין תקווה.


      ידידי, השד הזה מעולם לא היה בשום בקבוק, כך שאין מה לדבר על כך שהוא יצא. הוא תמיד שם - לפעמים הוא משתולל, לפעמים הוא במצב של המתנה. ברור בעליל שאין תקווה. ברור לי שהשנאה חזקה מהכל. ובדיוק בגלל זה אני מציע מודל טוטאלי של הפרדה. כי אין ברירה

      אני דווקא התכוונתי למשהו שהרגשתי וראיתי בשבועיים-שלושה האחרונים, משהו ששבר את הדמוקרטיה הישראלית, שראיתי כבר במחקרים היסטוריים. משהו מפחיד ומבעית. וכמו שאמרתי כבר - ההדרדרות במדרון החלה, ונשאר רק לראות להיכן יצביעו אבני החצץ. אבל לעתיד דינמיקה בלתי-צפויה ויש כוחות הרבה יותר גדולים מהמדינה הזו.

      אני צופה שהעתיד של המקום הזה יהיה אחר לגמרי ממה שהתכוון המשורר, ויהיה רע מאוד לפני שיתחיל להיות טוב, ואני מפקפק מאוד לגבי החלק השני של המשפט.

       

      זה ייגמר בדם.

        20/1/09 17:46:

      צטט: ransom stark 2009-01-20 14:33:38

      המופע המרהיב בבית חולים תל השומר - שבו צרחה מישהי על אותו רופא עזתי שאיבד, שעות ספורות לפני כן, את בנותיו מפגז של טנק (היו עוד כמה שהשתתפו בשמחה, אבל היא היתה ספקטקולארית) - היה המחשה מצמררת של כל הטימטום, קהות החושים, הבורות והאלימות הכבושה ברבים מאנשי הארץ הזאת. מה אכפת להם הטרגדיה של האחר - רק להם כואב (גם אם במקרה לא ממש כואב להם)

       טובי, מה שהיא ואחרים חשים - אין לזה שום קשר לכאב. זה ביטוי של שד ששחררנו כאן ממשום מאוד חשוך ואפל, וספק אם ניתן יהיה להחזיר אותו לבקבוק. 

      שנאת האחר זה לא הכאב של העצמי, למרות שכאן ככה זה נתפס. המצב כאן יילך ויחמיר.

      אין תקווה.


      ידידי, השד הזה מעולם לא היה בשום בקבוק, כך שאין מה לדבר על כך שהוא יצא. הוא תמיד שם - לפעמים הוא משתולל, לפעמים הוא במצב של המתנה. ברור בעליל שאין תקווה. ברור לי שהשנאה חזקה מהכל. ובדיוק בגלל זה אני מציע מודל טוטאלי של הפרדה. כי אין ברירה

        20/1/09 14:33:

      צטט: tuvi-po 2009-01-19 16:40:27

      צטט: צ. ב. צודקת 2009-01-18 19:33:29


      נכון ועצוב. בשבועות האחרונים שמעתי את המשפט "לא אכפת לך מילדי שדרות" בכל פעם שהבעתי את דעתי נגד המלחמה. חשוב וראוי לומר שה"אכפתיות" האינסופית של אוסף המתלהמים מהסבל של ילדי שדרות, היא בסה"כ תירוץ גזעני להנאה שהם שואבים מהוצאת הקיטור הרצחנית, ולא הזדהות אמיתית עם סבל אנושי.

      תודה על הפוסט המצוין.


      המופע המרהיב בבית חולים תל השומר - שבו צרחה מישהי על אותו רופא עזתי שאיבד, שעות ספורות לפני כן, את בנותיו מפגז של טנק (היו עוד כמה שהשתתפו בשמחה, אבל היא היתה ספקטקולארית) - היה המחשה מצמררת של כל הטימטום, קהות החושים, הבורות והאלימות הכבושה ברבים מאנשי הארץ הזאת. מה אכפת להם הטרגדיה של האחר - רק להם כואב (גם אם במקרה לא ממש כואב להם)

       טובי, מה שהיא ואחרים חשים - אין לזה שום קשר לכאב. זה ביטוי של שד ששחררנו כאן ממשום מאוד חשוך ואפל, וספק אם ניתן יהיה להחזיר אותו לבקבוק. 

       

      שנאת האחר זה לא הכאב של העצמי, למרות שכאן ככה זה נתפס. המצב כאן יילך ויחמיר.

       

      אין תקווה.

        19/1/09 19:31:

      צטט: ספרים מעבר לזמן 2009-01-19 19:04:58


      ואם כן איכפת - מה עושים עם תחושת חוסר האונים?


      מה עושים? מאמצים את הגישה המעשית של בוב דילן: שותים עוד כוס קפה וממשיכים בדרך

       


      ואם כן איכפת - מה עושים עם תחושת חוסר האונים?
        19/1/09 16:45:

      צטט: קנולר 2009-01-19 11:29:20

      טובי, הפוסט הזה הוא על גבול שירה.


      אם לא משורר הדלות, לפחות משורר האדישות

       

        19/1/09 16:43:

      צטט: ord 2009-01-18 22:20:15

      אני לא מקבלת את זה שזהו טבעו של עולם... מצטערת

      הנה דוגמא טובה למה כן אפשר לעשות בקטן

      http://cafe.themarker.com/view.php?t=840138

      לאורך השנים תמיד נמנעתי מלהשתתף בהפגנות אשר מטבען אחרי כמה ימים הדיהן  שוככות

      ולבחור בפעולות הקטנות הכמעט לא מורגשות ביחס להפגנות אבל עדין כאלו שאני חשה שמבחינתי

      יש בהן אמירה ותרומה.

      מה שקורה פה עכשיו, זהו לא טבעו של עולם, זוהי התדרדרות ,איטית אולי ,אבל עדיין התדרדרות,

      או אולי פשיטת יד של ההומנות והאנושיות. 


      הכל נכון, את כמובן צודקת ובהחלט יש פה ושם איים של שפיות. אבל אלה היוצאים מהכלל. הכלל, הרוב, כמעט כולם - אדישים. עוצעמים עיניים. אוטמים אוזניים. זו בהחלט דרכו של עולם

       

        19/1/09 16:41:

      צטט: דמוסתנס הנואם 2009-01-18 22:02:19


      זה טבעו של עולם. עצוב ככל שיהיה.


      אני לא עצוב, זה לא העניין. אני פשוט מביט במציאות

       

        19/1/09 16:40:

      צטט: צ. ב. צודקת 2009-01-18 19:33:29


      נכון ועצוב. בשבועות האחרונים שמעתי את המשפט "לא אכפת לך מילדי שדרות" בכל פעם שהבעתי את דעתי נגד המלחמה. חשוב וראוי לומר שה"אכפתיות" האינסופית של אוסף המתלהמים מהסבל של ילדי שדרות, היא בסה"כ תירוץ גזעני להנאה שהם שואבים מהוצאת הקיטור הרצחנית, ולא הזדהות אמיתית עם סבל אנושי.

      תודה על הפוסט המצוין.


      המופע המרהיב בבית חולים תל השומר - שבו צרחה מישהי על אותו רופא עזתי שאיבד, שעות ספורות לפני כן, את בנותיו מפגז של טנק (היו עוד כמה שהשתתפו בשמחה, אבל היא היתה ספקטקולארית) - היה המחשה מצמררת של כל הטימטום, קהות החושים, הבורות והאלימות הכבושה ברבים מאנשי הארץ הזאת. מה אכפת להם הטרגדיה של האחר - רק להם כואב (גם אם במקרה לא ממש כואב להם)

        19/1/09 16:36:

      צטט: jessielove 2009-01-18 17:23:53

      טובי היקר,

      איבדנו במשך השנים הרבות של הסכסוך המטומטם הזה את היכולת לחוש אמפתיה כלפי הזולת בין אם הוא (או היא)  מבית ובין אם הוא (או היא) מבחוץ.

      הפוסט שלך צודק וחשוב


      האלימות, מטבעה, מקהה את החושים. ככל שאתה חשוף ליותר כוח ורוע ואלימות והתעמרות - לבך נעשה יותר גס במראות ובקולות. זו דרכו של העולם, זו דרכה של הארץ, ואנחנו פשוט עוצמים עיניים

       

        19/1/09 16:34:

      צטט: עדית... 2009-01-18 15:42:50


      אתה עצוב.

      גם אני.


      עצוב? לא יודע. אני פשוט חי את המציאות כפי שהיא

       

        19/1/09 16:33:

      צטט: מיא 2009-01-18 15:39:05

      עכשיו אחותי סיפרה לי שפתחו מרפאה של מד"א במחסום ארז והיא כבר רצה להתנדב שם.


      מצד אחד, אני מקנא באלה שיש להם את האנרגיות הסופיות להתנדב ולעשות כל הזמן למען הזולת. מצד שני... אני מקנא בהם, ו...זהו. או שאתה אחד מאלה או שאתה לא

       

        19/1/09 11:29:
      טובי, הפוסט הזה הוא על גבול שירה.
        18/1/09 22:20:

      אני לא מקבלת את זה שזהו טבעו של עולם... מצטערת

      הנה דוגמא טובה למה כן אפשר לעשות בקטן

      http://cafe.themarker.com/view.php?t=840138

      לאורך השנים תמיד נמנעתי מלהשתתף בהפגנות אשר מטבען אחרי כמה ימים הדיהן  שוככות

      ולבחור בפעולות הקטנות הכמעט לא מורגשות ביחס להפגנות אבל עדין כאלו שאני חשה שמבחינתי

      יש בהן אמירה ותרומה.

      מה שקורה פה עכשיו, זהו לא טבעו של עולם, זוהי התדרדרות ,איטית אולי ,אבל עדיין התדרדרות,

      או אולי פשיטת יד של ההומנות והאנושיות. 

        18/1/09 22:02:

      זה טבעו של עולם. עצוב ככל שיהיה.
        18/1/09 19:33:


      נכון ועצוב. בשבועות האחרונים שמעתי את המשפט "לא אכפת לך מילדי שדרות" בכל פעם שהבעתי את דעתי נגד המלחמה. חשוב וראוי לומר שה"אכפתיות" האינסופית של אוסף המתלהמים מהסבל של ילדי שדרות, היא בסה"כ תירוץ גזעני להנאה שהם שואבים מהוצאת הקיטור הרצחנית, ולא הזדהות אמיתית עם סבל אנושי.

      תודה על הפוסט המצוין.

        18/1/09 17:23:

      טובי היקר,

      איבדנו במשך השנים הרבות של הסכסוך המטומטם הזה את היכולת לחוש אמפתיה כלפי הזולת בין אם הוא (או היא)  מבית ובין אם הוא (או היא) מבחוץ.

      הפוסט שלך צודק וחשוב.

       

        18/1/09 15:42:


      אתה עצוב.

       

      גם אני.

        18/1/09 15:39:
      עכשיו אחותי סיפרה לי שפתחו מרפאה של מד"א במחסום ארז והיא כבר רצה להתנדב שם.
        18/1/09 12:23:

      צטט: tuvi-po 2009-01-18 11:43:25

      תרשה לי לעשות טיפה סדר. יש והיו לי פגישות באשקלון, באר-שבע, קרית-גת ואשדוד - ונסעתי בלי להתלבט בכלל. לא בגלל שאני גיבור גדול, פשוט בגלל שלא מצאתי שום סיבה לא לנסוע. אשתי עובדת כבר שנים באשדוד - והיא ממשיכה לנסוע לשם, ומדי פעם אני גם לוקח אותה למקום עבודתה או מחזיר משם. וגם זה לא נראה לי לי סיפור גדול מדי. וגם לארח בביתי חברה של בתי שגרה בבאר-שבע - נו, זה סתם כיף.

      אבל נדמה לי שהחמצת את המסר העיקרי שלי: אני ממש לא "לא שם זין". לגמרי לא. לגמרי אכפת לי. מאוד. אני רק טוען שכללית, כולנו, רובנו המכריע, פשוט מסובבים את הראש לצד השני. קצת מתרגשים, קצת מזדעזעים, באמת לוקחים ללב - אבל בסוף היום חוזרים איש איש לבסיסו. וזה לא שאנחנו רעים - אנחנו פשוט ממשיכים לחיות


       הרי זה ברור שאיכפת לך.  אבל הכותרת שלך "לא איכפת לנו כלום" ואם לך איכפת ולי איכפת להוא איכפת אז למי לא איכפת? הכללה הכללה איפה ההתחלה שלה?

        18/1/09 12:19:

      צטט: tuvi-po 2009-01-18 07:22:52

      צטט: מיא 2009-01-18 01:52:07

      אני כן מרגישה הזדהות


      כך שיערתי. אבל הנה, יצאת אתמול להפגין. ראוי להערכה, באמת

       

       האמת שמגיל 0 לקחו אותי להפגנות, ולא אמנה פה את כל פועלם של אבא שלי ז"ל (התנדבות בעזרה לערבים בשטחים, בתרומות, בהרצאות על אמנות לעבריינים צעירים), אבל אחותי, פעילה ברופאים לזכויות אדם, באה אתמול להפגנה כשבנזוגה במילואים בעזה, וגם האלמנה של אבא שלי, שגם היא רופאה, מבלה כל שבת פנויה בשכם בעזרה לחולים. אומר לך עוד שכל המשפחה שלנו ביחד הצילה עשרות רבות של בעלי חיים עזובים, גם כלבים וגם חתולים. אחת הסיבות לאחת ההתמוטטויות הנפשיות שלי, מני כמה, היתה עזרה קצת מופרזת לילדים במצוקה (עד אימוץ) בסביבתנו הקרובה, ובפעם שגורת חתולים בת ימים ספורים שהשקיתי חלב מתה לי בלילה בשקע הצוואר ואחר כך לא יכולתי להפסיק לבכות שבוע עד חוסר תפקוד - החלטתי לבחור בחיים. אספר לך טובי שבנאדם מאוד מאוד קרוב אליי, בילדותי, כשמתה לו חתולתו האהובה, לקה בהתמוטטות עצבים ואושפז לשבועיים. אנחנו נורא נורא רגישים במשפחה שלנו. בלי עור מסתובבים בעולם. אגב רק עכשיו, כשהתחלתי לקחת כדורים והתחזקתי, אני מרגישה שיש לי גם כוח לחזור לפעילות התנדבותית, לפחות בהפגנות ובמחאות ובכתיבה, שזה תחום שאני טובה בו. ואני אגיד לך עוד משהו טובי - אין סיפוק ואושר יותר גדול מזה. לפעמים כשרע לי, אחותי מזכירה לי את הכלבה מיא. זו כלבת זאב שאני הצלתי בצורה הירואית ממש ונקראה על שמי וחיה אצל משפחה אוהבת בקיבוץ. לא צריך יותר מזה.

       

        18/1/09 11:43:

      צטט: tuvi-po 2009-01-18 11:31:26

      צטט: חץ עין נץ 2009-01-18 10:20:11

      זה עניין ענק להתהדר בו. לא כלפי עולמא אלא כלפי הטענה שאתה לא שם זיין. יש סיפור שאף פעם לא מצאתי לו תימוכין כי צ'רצ'יל אסר לפרסם את העובדה שאי אפשר לעשות אוירונים מסירים ונשות בריטניה לא ר' שהבעים שהלם היו במלחמה הבתים שלהם הופצצו ולא היה להן אוכל הן והן עבדו ככלבות בבתי חרושות ובכל מקוםש אפשר  גם מסרו את רוב הסירים כי הן תרמו אותם למאמץ המלחמתי בכדיש הסירים ירקבו באיזה מחסן עלום ומכרו לאיזה ספסר מלחמה לאחר מכן..

      וכל זאת בכדיש הן ירגישו שהן גם כן תורמות. אם אתה נוסע לאשקלון למרות הגראדים? זה דבר ענק אני בטיפשותי לא עלה בדעתי שבגלל הדבר הקטן הזה מישהו לא נוסע לאשדוד.. הגעתי לדיון בבית משפט ריק מנפש חייה כמעט..

       

      ואם יש לך פליטים מהדרום? זה חשוב מאד. ככה כל אחד שאני מכיר עושה משהו איש איש על פי יכולתו. אפילו אלה שהלכו להפגנה חושביםש הם עשו משהו וכנראה כך הם מרגישים. התאור שלך הוא פשוט בהכללה לא מדויק ולא בפרטנות..מה שכן התאור היפה שלך מסתדר עם תפישת עולם מסויימת שמאד אהובה על כלי תקשרות ובמיוחד על ראשים מדברים למינם. תפישה שעל פי  החיים בארץ הזאת זה אסון הומניטארי מתמשך.  כי אחרת על מה אלינה דיין תצקצק  בלשונה ועל מה יעשה רפי רשף פולוו אפ ועל מה יעל דן תקונן? (וסליחה עם אלה ששכחתי..)...

      אני רק מקווה שלא תשכנע לי פה ותתחיל לכתוב שיש פה גן עדן כי אין פה ויש המון לעשות רק להגיד שלאף אחד לא איכפת זה פשוט  ההפיך המוחלט מהמצב האמיתי..


      תרשה לי לעשות טיפה סדר. יש והיו לי פגישות באשקלון, באר-שבע, קרית-גת ואשדוד - ונסעתי בלי להתלבט בכלל. לא בגלל שאני גיבור גדול, פשוט בגלל שלא מצאתי שום סיבה לא לנסוע. אשתי עובדת כבר שנים באשדוד - והיא ממשיכה לנסוע לשם, ומדי פעם אני גם לוקח אותה למקום עבודתה או מחזיר משם. וגם זה לא נראה לי לי סיפור גדול מדי. וגם לארח בביתי חברה של בתי שגרה בבאר-שבע - נו, זה סתם כיף.

      אבל נדמה לי שהחמצת את המסר העיקרי שלי: אני ממש לא "לא שם זין". לגמרי לא. לגמרי אכפת לי. מאוד. אני רק טוען שכללית, כולנו, רובנו המכריע, פשוט מסובבים את הראש לצד השני. קצת מתרגשים, קצת מזדעזעים, באמת לוקחים ללב - אבל בסוף היום חוזרים איש איש לבסיסו. וזה לא שאנחנו רעים - אנחנו פשוט ממשיכים לחיות


        18/1/09 10:20:

      אמרתי שאני מכליל, והתכוונתי לכך. ברור שיש כאלה שעשו ויעשו. אני לא הייתי בשדרות בשנים האחרונות, אבל גם לא בשנים שלפני כן. מצד שני, נסעתי בעניינים העסקיים שלי לבאר-שבע, אשקלון, קרית-גת וכל מקום שהייתי צריך להיות בו. אני גם מארח בביתי תושבת באר-שבע שלא רוצה לרוץ לחדר מוגן (לא שזה עניין גדול להתהדר בו).

      זה עניין ענק להתהדר בו. לא כלפי עולמא אלא כלפי הטענה שאתה לא שם זיין. יש סיפור שאף פעם לא מצאתי לו תימוכין כי צ'רצ'יל אסר לפרסם את העובדה שאי אפשר לעשות אוירונים מסירים ונשות בריטניה לא ר' שהבעים שהלם היו במלחמה הבתים שלהם הופצצו ולא היה להן אוכל הן והן עבדו ככלבות בבתי חרושות ובכל מקוםש אפשר  גם מסרו את רוב הסירים כי הן תרמו אותם למאמץ המלחמתי בכדיש הסירים ירקבו באיזה מחסן עלום ומכרו לאיזה ספסר מלחמה לאחר מכן..

      וכל זאת בכדיש הן ירגישו שהן גם כן תורמות. אם אתה נוסע לאשקלון למרות הגראדים? זה דבר ענק אני בטיפשותי לא עלה בדעתי שבגלל הדבר הקטן הזה מישהו לא נוסע לאשדוד.. הגעתי לדיון בבית משפט ריק מנפש חייה כמעט..

       

      ואם יש לך פליטים מהדרום? זה חשוב מאד. ככה כל אחד שאני מכיר עושה משהו איש איש על פי יכולתו. אפילו אלה שהלכו להפגנה חושביםש הם עשו משהו וכנראה כך הם מרגישים. התאור שלך הוא פשוט בהכללה לא מדויק ולא בפרטנות..מה שכן התאור היפה שלך מסתדר עם תפישת עולם מסויימת שמאד אהובה על כלי תקשרות ובמיוחד על ראשים מדברים למינם. תפישה שעל פי  החיים בארץ הזאת זה אסון הומניטארי מתמשך.  כי אחרת על מה אלינה דיין תצקצק  בלשונה ועל מה יעשה רפי רשף פולוו אפ ועל מה יעל דן תקונן? (וסליחה עם אלה ששכחתי..)...

       

      אני רק מקווה שלא תשכנע לי פה ותתחיל לכתוב שיש פה גן עדן כי אין פה ויש המון לעשות רק להגיד שלאף אחד לא איכפת זה פשוט  ההפיך המוחלט מהמצב האמיתי..

       


      אבל אני גם לא הולך להפגנות. זה עניין אישי שלי. ההפגנה האחרונה שבה השתתפתי היתה בספטמבר 1982. כן, ההיא המפורסמת. אני לא מגנה את אלה שמפגינים, אני לא מקנא באלה שעושים דברים אחרים. אני רק משרטט את דמותו של הרוב השותק

       

       

       

        18/1/09 08:21:

      צטט: איירבוס-max 2009-01-18 08:17:00


      זה המשפט הכי נכון שלך, טובי:

      " אין לנו מאגר בלתי נדלה של רגשות ומצפון, בשביל לכאוב את כל הכאב שבעולם."

      ואני שואל, ודיעותי ידועות לך היטב:

      האין זו תכונה אנושית, למרות היותה גם נוראה?

      האין זה טבעו של האדם (בכל מקום ובכל זמן) לחפש בכוח נורמליות כלשהיא, גם אם היא מזוייפת?

      מניסיון אישי לגמרי:

      היום לפני 3 שבועות, כאשר נשמעה האזעקה בישוב שלנו ("מזרחית לאשדוד") ורקטות נחתו בו,

      נשרו ממני לפחות 50% מהאידיאולוגיה רבת השנים שלי.

      לא שהלכתי לקוטב השני. בכלל לא, אבל קבלתה הפתאומית של פרופורציה אחרת בלבלה אותי (וממשיכה לבלבל).

      דווקא מה שאתה כותב כאן מכניס לי איזה שהוא סדר.


      לטוב וגם לרע - זה בדיוק הטבע האנושי. לזכור - ובעיקר לשכוח

       

        18/1/09 08:19:

      צטט: א י ל ה 2009-01-18 08:00:15


      אכפת, כן.

      כואב ומזעזע.

      ומפחיד ומאיים.

      והלוואי שהייתי יודעת מה לעשות בשביל שיהיה אחרת, חוץ מלכתוב אצלי, לכתוב אצל אחרים, לדבר, להתדיין, להשמיע...          

      מה נעשה???


      נקום בבוקר, נדאג לילדים, נתלבש, נלך לעבודה. וחוזר חלילה. יש לך רעיון יותר יצירתי? כזה שיעזור באמת?

       

        18/1/09 08:18:

      צטט: חץ עין נץ 2009-01-18 07:50:50


      גם הכללות יכלות להיות הכללות שגויות..

       אני למשל לא הלכתי אתמול להפגנה ולא במקרה ואני גאה על זה מאד לטעמי זה מראה על האיכפתיות גדולה. דרך אגב חלק גדול מחהבריםש לי לא הלכו, ואני מדבר על הלכנים גדולים להפגנות כאלה שגם שלמו מחירים אישים קשים על הליכה להפגנות כאלה.

       אני למשל ממש לא ישבתי בצד ששדרות "חטפה" ואתה יודע מה שאני מכיר הרבה אנשים שלא ישבו בצד. יש בשדרות בדיחה המספרת על ילד קטן וזקן הנמלטים מאימת העמותה הבאה להצילם...שדרות הינה מקום מוכה קאסמים ועמותות.

      הבן שלי ישוב בשדרות כבר שלוש שנים אני נוסע לשם הרבה אני נוסע לשם הלילה יש סרט בסינטק עם הרצאה של ניצן הורביץ על קימות. תקפוץ? זה שעה וחמש דקות נהיגה ביזמן רגיל שעה ורבע בשעות הלחץ. יושבים שם הרבה אנשים שיכלו ולא למטרות PR כמה אנשים שמו לב שמיקי איתן עבר לגור שם?

      אני לא חושב שאנשים עוצמים עינים לסבל הפלשתינאי זה שקר פשוט. הם לא יכולים לעשות הרבה אבל עוצמי עינים?

      יכול שאתה צודק בקשר לאלה שהלכו להפגנה אתמול...


      אמרתי שאני מכליל, והתכוונתי לכך. ברור שיש כאלה שעשו ויעשו. אני לא הייתי בשדרות בשנים האחרונות, אבל גם לא בשנים שלפני כן. מצד שני, נסעתי בעניינים העסקיים שלי לבאר-שבע, אשקלון, קרית-גת וכל מקום שהייתי צריך להיות בו. אני גם מארח בביתי תושבת באר-שבע שלא רוצה לרוץ לחדר מוגן (לא שזה עניין גדול להתהדר בו).

      אבל אני גם לא הולך להפגנות. זה עניין אישי שלי. ההפגנה האחרונה שבה השתתפתי היתה בספטמבר 1982. כן, ההיא המפורסמת. אני לא מגנה את אלה שמפגינים, אני לא מקנא באלה שעושים דברים אחרים. אני רק משרטט את דמותו של הרוב השותק

       

        18/1/09 08:17:


      זה המשפט הכי נכון שלך, טובי:

      " אין לנו מאגר בלתי נדלה של רגשות ומצפון, בשביל לכאוב את כל הכאב שבעולם."

      ואני שואל, ודיעותי ידועות לך היטב:

      האין זו תכונה אנושית, למרות היותה גם נוראה?

      האין זה טבעו של האדם (בכל מקום ובכל זמן) לחפש בכוח נורמליות כלשהיא, גם אם היא מזוייפת?

      מניסיון אישי לגמרי:

      היום לפני 3 שבועות, כאשר נשמעה האזעקה בישוב שלנו ("מזרחית לאשדוד") ורקטות נחתו בו,

      נשרו ממני לפחות 50% מהאידיאולוגיה רבת השנים שלי.

      לא שהלכתי לקוטב השני. בכלל לא, אבל קבלתה הפתאומית של פרופורציה אחרת בלבלה אותי (וממשיכה לבלבל).

      דווקא מה שאתה כותב כאן מכניס לי איזה שהוא סדר.

        18/1/09 08:00:


      אכפת, כן.

      כואב ומזעזע.

      ומפחיד ומאיים.

      והלוואי שהייתי יודעת מה לעשות בשביל שיהיה אחרת, חוץ מלכתוב אצלי, לכתוב אצל אחרים, לדבר, להתדיין, להשמיע...

               

      מה נעשה???

       

       

        18/1/09 07:50:


      גם הכללות יכלות להיות הכללות שגויות..

       אני למשל לא הלכתי אתמול להפגנה ולא במקרה ואני גאה על זה מאד לטעמי זה מראה על האיכפתיות גדולה. דרך אגב חלק גדול מחהבריםש לי לא הלכו, ואני מדבר על הלכנים גדולים להפגנות כאלה שגם שלמו מחירים אישים קשים על הליכה להפגנות כאלה.

       אני למשל ממש לא ישבתי בצד ששדרות "חטפה" ואתה יודע מה שאני מכיר הרבה אנשים שלא ישבו בצד. יש בשדרות בדיחה המספרת על ילד קטן וזקן הנמלטים מאימת העמותה הבאה להצילם...שדרות הינה מקום מוכה קאסמים ועמותות.

      הבן שלי ישוב בשדרות כבר שלוש שנים אני נוסע לשם הרבה אני נוסע לשם הלילה יש סרט בסינטק עם הרצאה של ניצן הורביץ על קימות. תקפוץ? זה שעה וחמש דקות נהיגה ביזמן רגיל שעה ורבע בשעות הלחץ. יושבים שם הרבה אנשים שיכלו ולא למטרות PR כמה אנשים שמו לב שמיקי איתן עבר לגור שם?

      אני לא חושב שאנשים עוצמים עינים לסבל הפלשתינאי זה שקר פשוט. הם לא יכולים לעשות הרבה אבל עוצמי עינים?

       

      יכול שאתה צודק בקשר לאלה שהלכו להפגנה אתמול...

        18/1/09 07:22:

      צטט: מיא 2009-01-18 01:52:07

      אני כן מרגישה הזדהות


      כך שיערתי. אבל הנה, יצאת אתמול להפגין. ראוי להערכה, באמת

       

        18/1/09 07:21:

      צטט: אשת 2009-01-17 23:14:08

      לפעמים גם קצת אכפת, לא?

      הנה, אתה.


      כמובן שאכפת. לא רק לי אכפת. אבל בינינו, זה קצת. זה טיפה. זה מעל לפני השטח. האם משהו משתנה ביומיום שלי? בחיי הפרטיים? בסדר יומי? ואצלך? אני מנחש שלא ממש. אז אכפת לנו קצת. אוקיי. NEXT

       

        18/1/09 07:20:

      צטט: irisoded 2009-01-17 23:08:15


      כמה נכון, כמה מדוייק, כמה עצוב.


      עצוב? אולי. אבל לא בהכרח: זה פשוט אנושי. זה הטבע שלנו. זו חומת ההגנה שלנו

       

        18/1/09 07:19:

      צטט: הצרחן המזמר 2009-01-17 20:21:23

      ראשית לא חשוב

      דבר אחר

      אף אחד לא יכול לדעת

      יתכן וכל הפצועים הם מיחידת הפצועים של החמאס

      שיטה בה נקטו לא אחת כדי לעורר "סימפטיה" בעולם וכדי להפריע לישראל בעולם הרי לוחמה כזו עדיפה על יכולתם המבצעים הנחותה מהיותם ארגון טרור המתאמן במחתרת..

      בנוסף, מי יתקע כף לידי שחלק לפחות מההרוגים שלהם לא נהרג מאש כוחותיהם - זה היה בצד הישראלי מדוע לא בצד שלהם.. הרי טעויות כאלו קורות

      מכל מקום,

      הם עושים שימוש ציני בגוף תושביהם כדי להגן על עצמם וכך גם לגבות מחיר מדיני מישראל

      דבר שיעזור להם בעתיד..

      מי יודע..

      איני מאמין להם ועוד יותר לעיתונאים המדווחים משם (מי יודע כמה קני רובים מכוונים אליהם כשהם משדרים) עד אשר  אראה במו עיני..

      בינתיים

      שיבושם לכל מי שחושב אחרת..


      אתה לא קיים באמת, נכון? תרשה לי להניח ככה. בשבילך, לא בשבילי. חבל

       

        18/1/09 01:52:
      אני כן מרגישה הזדהות
        17/1/09 23:14:

      לפעמים גם קצת אכפת, לא?

      הנה, אתה.

        17/1/09 23:08:

      כמה נכון, כמה מדוייק, כמה עצוב.
        17/1/09 20:21:

      ראשית לא חשוב

      דבר אחר

      אף אחד לא יכול לדעת

      יתכן וכל הפצועים הם מיחידת הפצועים של החמאס

      שיטה בה נקטו לא אחת כדי לעורר "סימפטיה" בעולם וכדי להפריע לישראל בעולם הרי לוחמה כזו עדיפה על יכולתם המבצעים הנחותה מהיותם ארגון טרור המתאמן במחתרת..

      בנוסף, מי יתקע כף לידי שחלק לפחות מההרוגים שלהם לא נהרג מאש כוחותיהם - זה היה בצד הישראלי מדוע לא בצד שלהם.. הרי טעויות כאלו קורות

      מכל מקום,

      הם עושים שימוש ציני בגוף תושביהם כדי להגן על עצמם וכך גם לגבות מחיר מדיני מישראל

      דבר שיעזור להם בעתיד..

      מי יודע..

      איני מאמין להם ועוד יותר לעיתונאים המדווחים משם (מי יודע כמה קני רובים מכוונים אליהם כשהם משדרים) עד אשר  אראה במו עיני..

      בינתיים

      שיבושם לכל מי שחושב אחרת..

      ארכיון

      תגיות

      פרופיל

      טובי פולק
      1. שלח הודעה
      2. אוף ליין
      3. אוף ליין