כותרות TheMarker >
    ';

    נפלאות התבונה

    בלוג על מוח האדם

    כל הזכויות שמורות -- לא יעשה שימוש כלשהו במאמרים ללא בקשת רשות.

    אלומית ישי: קינאה והמוח הגברי

    63 תגובות   יום חמישי, 22/1/09, 16:05

    ביחסים אינטימיים, רגשות קנאה, הנובעים מאיום ממשי או דימיוני על המשך הקשר בין בני הזוג, נחווים באופן שונה על-ידי גברים ונשים. הסטטיסטיקה מלמדת שמקרים רבים של אלימות נגד נשים הם תוצאה של קנאה חולנית שמרגיש בן זוגן, תופעה שלמרבה הצער נפוצה בתרבויות רבות ואינה תלויית דת, השכלה, או רקע סוציו-אקונומי.

     

    מחקרי שאלונים מראים כי גברים מקנאים יותר על רקע בגידה מינית, ואילו נשים מקנאות יותר על רקע בגידה רגשית. ההסבר האבולוציוני פשוט: גברים אינם בטוחים שנשים נושאות ברחמן את ילדם, ואילו נשים אינן בטוחות בנאמנות הרגשית של אבי ילדיהן ולכן עשויות לאבד את תמיכתו הכלכלית. סביר להניח, לפיכך, שמנגנונים פיזולוגיים ועצביים שונים התפתחו בגברים ונשים.

     

    ואכן, מחקר שנערך ביפן מלמד כי להבדלים ברגשות הקינאה בין המינים יש בסיס בפעילות המוח.  

     

    מאחר וקינאה היא רגש מורכב, פעילות מוחם של 11 גברים ו-11 נשים שהיו בקשר אינטימי עם בן/בת זוג, נמדדה בזמן ששכבו בסורק ה-MRI ודירגו משפטים כגון:

     

    בת זוגי שלחה כרטיס ברכה לחברתה (משפט נייטרלי)

     

    בת זוגי שלחה מכתב לאקס שלה (חוסר נאמנות רגשי)

     

    בת זוגי שהתה במלון עם האקס שלה (חוסר נאמנות מיני)

     

    הנבדקים התבקשו לדמיין את הסיטואציה המתוארת בכל משפט ולאחר שמוחם נסרק התבקשו לדרג את עוצמת הקינאה שחשו ולדווח על רגשות נוספים שעלו בהם (כעס, פחד, הפתעה, גועל, עצב, שמחה) לאחר קריאת  כל משפט.

     

    ממצאי הדירוג לימדו כי גברים ונשים דירגו את שלושת סוגי המשפטים (ניטרליים, קינאה רגשית, וקינאה מינית) בצורה דומה, ממצא מפתיע שכנראה נבע מגילם הצעיר של הנבדקים (עשרים ואחת) ו/או העובדה שמעולם לא חוו בגידה בחייהם האישיים.

     

    ולמרות זאת, ניכרו הבדלים משמעותיים בדגם הפעילות העצבית במוח.  בהשוואה לסיטואציות הניטרליות, הסיטואציות שעוררו קנאה על רקע חוסר נאמנות מינית גרמו במוח הגברים לעליה בפעילות האמיגדלה וההיפותאלמוס, אזורים המעורבים בבקרת התנהגות מינית ותוקפנות, ובהם מצויים רצפטורים רבים לטסטוסטרון.

     

    כמו כן נמצא מתאם בין הדיווח העצמי של הגברים על עוצמת הקנאה שחשו לבין הפעילות העצבית באינסולה, שהיא, כזכור, חלק מהמערכת הלימבית ומתווכת תגובה רגשית (בעיקר פחד וגועל). אצל הנשים נמצא מתאם בין עוצמת הקינאה לפעילות  העצבית ב- superior temporal sulcus , אזור שמתווך קוגניציה חברתית ומאפשר עמידה על כוונותיו של האחר, גילוי תרמית ומתן אמון.

     

    חוסר נאמנות רגשית הדליק בנשים וגברים את אותם אזורים במוח, שכללו את התלאמוס ואת קליפת המוח הראייתית.

     

    אגב, מחקר דימות שנעשה בקופים זכרים שצפו בנקבות שלהם בזמן שהתרועעו עם זכרים אחרים גילה דגם פעילות עצבית דומה באמיגדלה ובאינסולה, ללמדכם שההומו סאפיינס הקנאי אינו שונה בהרבה מאבותיו הקופים...

     

     

    קריאה נוספת:

    זוגיות ואמפאתיה

    העדפה מינית

     

    דרג את התוכן:

      תגובות (58)

      נא להתחבר כדי להגיב

      התחברות או הרשמה   

      סדר התגובות :
      ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
      /null/cdate#

      /null/text_64k_1#

      RSS
        11/6/10 11:45:

      אהבתי את הסיפא בפוסט..

      אבל יש לי מילה אחת טובה ואחת פחות.

      החיבור הנחמד שנוצר כאן (עד כדי יציאה להילחם בעד) של מיא עם הפרופ' ישי הנכבדה מעורר כבוד (אפילו קנאה אצלי, המשתייך למין השני) - כבוד וגם הערכה הדדית בין שתי נשים ומצרך נדיר - פרגון, מעוררים בי תקווה שיש עתיד ואין צורך לשרוף חזיות ולהאבק נגד העולם הגברי, אפשר להילחם על זכויות הנשים, לפרגן ואפילו לנסות לתקן את העולם הנשלט ע"י תימות גבריות שמקורן בשחר ההיסטוריה.

      אממ... כעת אחרי התמוגגות זו אני מוצא את עצמי במבוכה נוראה... מהי אותה מילה פחות טובה שרציתי לכתוב עליה...? נו.. מוח גברי יקר שלי! אנא... שחרר לי רמז לפחות.

      איזו פאדיחה... אלך לבחון את עצמי במי אני חושד או למי אני מקנא... האלו מרכזיה? תראי מותק אני שלשלתי אסימון... האלו זו לא סימון?

        4/3/09 20:15:

      ההסבר האבולוציוני מושלם.
        27/1/09 10:19:

      צטט: ז'אנדארק 2009-01-26 19:46:37

      ההנחה שגבר מקנא על רקע בגידה מינית ואישה מקנאה על רקע בגידה רגשית היא בעייתית:

      לא ברור כיצד במהלך האבולוציה זכר יכול היה לדעת אם נקבה נושאת ברחמה את הצאצא שלו דוקא. יתכן שהנקבה הזדווגה עם כמה זכרים במקביל או בסמיכות, וכל עוד לא היתה קיימת טכנולוגיה מודרנית המאפשרת ביצוע בדיקת רקמות, כיצד הזכר יכול היה לדעת אם אותה נקבה נושאת את הצאצא שלו ברחמה? אלא אם כן בתקופת החיזור הוא נצמד אליה בכל רגע נתון ושמר מכל משמר שלא יתקרב אליה זכר אחר. האם מצב כזה זה אפשרי? (בהנחה שהוא יוצא "לעבוד", לצוד, לשרוד,  וכו'). שנית, מבחינה לוגית, נשאלת השאלה האם כל הנקבות מקנאות על רקע בגידה רגשית, שהרי מי היא אותה נקבה שקנאתה מתעוררת על רקע רגשי? זו הראשונה שהוא עיבר או השניה והשלישית? מן הסתם הן "יודעות" שלזכר שמעבר אותן יש נסיון במיניות או שהוא "בתול". ואם הוא מנוסה, הרי שכבר עיבר נקבה אחרת, ועל כן, מדוע שהנקבה השניה או השלישית יחברו אליו, שהרי ברור שלא נשאר לדאוג לצאצאים של הנקבה הראשונה אותה עיבר.

      נדמה לי שזה קצת יותר מורכב מרדוקציה אבולוציונית גרידא.  

      מסכימה איתך שהרקע לקנאה יכול להיות מוסבר בצורה שונה לגמרי על ידי תיאוריות שנטועות בפסיכולוגיה של הנפש, כאן למשל בפוסט הזה ניסיתי להתעכב על אחד מהמאפיינים של קנאה, שמקורה באובססיה שנטועה בחסר ובאובדן http://cafe.themarker.com/view.php?t=563751

       

        27/1/09 08:31:

      צ"ל במאמר מוסגר
        27/1/09 08:30:


      למתיל אורנג'

      ג'ינג'יס חאן בחוסר בררנותו והעדר מעורבותו הרגשית בתהליך ההולדה וגידול הצאצאים- הוליד כנראה יותר צאצאים מכל האותלואים שרוצחים את נשותיהם "על רקע רומנטי".

      [במאמר מוסבר- האם עצם הפצת הדנא- ללא מעורבות הורית וטיפוח היא בהכרח אינטרס אבולוציוני? נדמה לי שרק אם הפצת הדנא היא מטרה בלבדית. לשם כך, אפשר - ואפילו עדיף- היה שלא לרדת מהעצים או להשאר במערות; לא צריך ציביליזציה שמגבילה את ההתנהגות הפראית]

      נא זכור שמדובר פה בקנאה על רקע חוסר בטחון מיני [ולא בקנאת סופרים - שאמורה להרבות חכמה] ואני לא רואה למה הפרת האיזון המוחי שנגרמת כתוצאה ממנה, עדיפה על התערערות איזון מוחי אחר.. 

        26/1/09 21:56:

      צטט: Methyl-Orange 2009-01-26 21:40:04

       

      ז'אן דארק

      להסביר באמצעות אבולוציה זה הכל פרט לרדוקציה, בין אם נרצה ובין אם לאו אותה אבולוציה הביאתנו עד הלום. והיא ממשיכה ותמשיך לעד.

       1. לא מסכימה, תורת האבולוציה היא אחת מיני תיאוריות רבות ומגוונות המסבירות את סיבת קיומנו בעולם. קדמו לה וגם נולדו אחריה תיאוריות רבות אחרות. הסתמכות על תאוריה אחת בכדי להסביר תופעה זו רדוקציה.  

      ואל לנו למהר לפסוק שמה שהיה טוב בעבר לא טוב להיום. למרות השיכלולים אני לא יודע עד כמה אנו שונים מהותית, למזלנו האבולוציה זזה לאט.

       2. אכן האבולוציה זזה לאט, מוטציה היא תהליך מאד איטי, וכאשר באים לבחון שינוי אבולוציוני, כמובן עושים זאת ביחס זמן הולם, ובכל זאת, במושגי זמן אבולוציונים עדיין יש שינויים.

       

      ואפשר לחשוב על לא מעט יתרונות לקנאה...מעניין שאנו משתמשים ב - "בעלי", "אשתי"...גברים קנאים העמידו יותר צאצאים כי דאגו לחסל את בועלי "נשותיהם". רגע, רגע, לפני מתקפת נשים רבתי... זה נשים המעדיפות גברים קנאים, כן, נשים חייבות גבר קנאי, הסיכוי שגבר קנאי ידאג לצאצאים גדול לאין שיעור! גם בחברה מתירנית, נטולת קינאה, הקנאים יעמידו יותר צאצאים שישרדו

      3. כרגע התיאוריה האבולוציונית אינה משתלבת היטב עם עם נשים שבוחרות גברים באופן רע ביותר ולהיפך, וגם לא עם אחוזי גירושין גבוהים בזמינו אנו.  אז מה קודם למה? הצרכים האבולוציונים למציאות השרירותית או להיפך?  

       

       

        26/1/09 21:40:

       

      ז'אן דארק

       

      להסביר באמצעות אבולוציה זה הכל פרט לרדוקציה, בין אם נרצה ובין אם לאו אותה אבולוציה הביאתנו עד הלום. והיא ממשיכה ותמשיך לעד.

      מה שלעתים מתסכל אותנו זה שלא הכל אנו יודעים לסביר, ואולי מוטב שכך.

      ואל לנו למהר לפסוק שמה שהיה טוב בעבר לא טוב להיום. למרות השיכלולים אני לא יודע עד כמה אנו שונים מהותית, למזלנו האבולוציה זזה לאט.

      ואפשר לחשוב על לא מעט יתרונות לקנאה...מעניין שאנו משתמשים ב - "בעלי", "אשתי"...גברים קנאים העמידו יותר צאצאים כי דאגו לחסל את בועלי "נשותיהם". רגע, רגע, לפני מתקפת נשים רבתי... זה נשים המעדיפות גברים קנאים, כן, נשים חייבות גבר קנאי, הסיכוי שגבר קנאי ידאג לצאצאים גדול לאין שיעור! גם בחברה מתירנית, נטולת קינאה, הקנאים יעמידו יותר צאצאים שישרדו

        26/1/09 21:35:

      צטט: ז'אנדארק 2009-01-26 19:46:37

      ההנחה שגבר מקנא על רקע בגידה מינית ואישה מקנאה על רקע בגידה רגשית היא בעייתית:

      לא ברור כיצד במהלך האבולוציה זכר יכול היה לדעת אם נקבה נושאת ברחמה את הצאצא שלו דוקא. יתכן שהנקבה הזדווגה עם כמה זכרים במקביל או בסמיכות, וכל עוד לא היתה קיימת טכנולוגיה מודרנית המאפשרת ביצוע בדיקת רקמות, כיצד הזכר יכול היה לדעת אם אותה נקבה נושאת את הצאצא שלו ברחמה? אלא אם כן בתקופת החיזור הוא נצמד אליה בכל רגע נתון ושמר מכל משמר שלא יתקרב אליה זכר אחר. האם מצב כזה זה אפשרי? (בהנחה שהוא יוצא "לעבוד", לצוד, לשרוד,  וכו'). שנית, מבחינה לוגית, נשאלת השאלה האם כל הנקבות מקנאות על רקע בגידה רגשית, שהרי מי היא אותה נקבה שקנאתה מתעוררת על רקע רגשי? זו הראשונה שהוא עיבר או השניה והשלישית? מן הסתם הן "יודעות" שלזכר שמעבר אותן יש נסיון במיניות או שהוא "בתול". ואם הוא מנוסה, הרי שכבר עיבר נקבה אחרת, ועל כן, מדוע שהנקבה השניה או השלישית יחברו אליו, שהרי ברור שלא נשאר לדאוג לצאצאים של הנקבה הראשונה אותה עיבר.

      נדמה לי שזה קצת יותר מורכב מרדוקציה אבולוציונית גרידא.  

       

      ודאי שזה יותר מרדוקציה אבולוציונית- ואולי בכלל למרות ובניגוד לאינטרס האבולוציוני: קשה לדוגמא לראות במה נטרם ההאינטרס האבולוציוני  של מדיאה או אותלו- שהן דוגמאות דרמטיות ארכיטיפיות -  מהתוצאה של התקף הקנאה שלהם?

      לכאורה- בדיוק להיפך.

        26/1/09 20:20:
      מרתק! תודה.
        26/1/09 20:06:
      ובכלל, גם אם מסתמכים על הסבר אבולוציוני דארוויניסטי, ברור שהדחף האבולוציוני הוא דינאמי ומתאים את עצמו לצרכים של רוח התקופה או הצרכים של אותה תקופה, ואז נכנס גם האלמנט שלזכר יש צרכים משתנים ביחס לקשר עם הנקבה.  
        26/1/09 19:46:

      ההנחה שגבר מקנא על רקע בגידה מינית ואישה מקנאה על רקע בגידה רגשית היא בעייתית:

      לא ברור כיצד במהלך האבולוציה זכר יכול היה לדעת אם נקבה נושאת ברחמה את הצאצא שלו דוקא. יתכן שהנקבה הזדווגה עם כמה זכרים במקביל או בסמיכות, וכל עוד לא היתה קיימת טכנולוגיה מודרנית המאפשרת ביצוע בדיקת רקמות, כיצד הזכר יכול היה לדעת אם אותה נקבה נושאת את הצאצא שלו ברחמה? אלא אם כן בתקופת החיזור הוא נצמד אליה בכל רגע נתון ושמר מכל משמר שלא יתקרב אליה זכר אחר. האם מצב כזה זה אפשרי? (בהנחה שהוא יוצא "לעבוד", לצוד, לשרוד,  וכו'). שנית, מבחינה לוגית, נשאלת השאלה האם כל הנקבות מקנאות על רקע בגידה רגשית, שהרי מי היא אותה נקבה שקנאתה מתעוררת על רקע רגשי? זו הראשונה שהוא עיבר או השניה והשלישית? מן הסתם הן "יודעות" שלזכר שמעבר אותן יש נסיון במיניות או שהוא "בתול". ואם הוא מנוסה, הרי שכבר עיבר נקבה אחרת, ועל כן, מדוע שהנקבה השניה או השלישית יחברו אליו, שהרי ברור שלא נשאר לדאוג לצאצאים של הנקבה הראשונה אותה עיבר.

      נדמה לי שזה קצת יותר מורכב מרדוקציה אבולוציונית גרידא.  

      צטט: אלומית ישי 2009-01-23 17:48:02

      צטט: סנה בוער 2009-01-23 17:20:25


      קנאה היא ביטוי של חוסר ביטחון עצמי ולא של חוסר ביטחון במישהו אחר, בבת זוג.

       

      לכן גם, אני מפקפק במחקרים האלו.

      המחקר היפני הזה לא אומר כלום!

       

      אתה מוזמן לבצע מחקר טוב יותר שיחקור את הבסיס העצבי של חוסר ביטחון עצמי.


      כך שפעילות המוח היא לא הסיבה לרגש מסוים, אלא תוצאה שלו.

       

      כפי שחזרתי וציינתי בפוסטים קודמים, שיטות הדימות מאפשרות ללמוד על מתאמים ולא על מנגנונים סיבתיים.  החוקרים היפנים מעולם לא טענו שדגם הפעילות שרשמו מהמוח הוא סיבת רגש הקנאה!

       

       

       

       

       

      לא יתכן שהתשובה לכל ביקורת תהיה: אתה מוזמן לחקור בעצמך. כל אחד יבצע כל מחקר מפוקפק ויתחמק מביקורת בתשובה "תעשה אתה". לא ניתן שכולם יעשו הכל. במיוחד לא כשמדובר במחקרים מיותרים. לאנשים יש עיסוקים אחרים, זה לא שולל מהם את היכולת לאמר על מחקר שהוא מופרך כאשר הם ניתקלים בכז.
        26/1/09 09:18:

      צטט: pbhba 2009-01-25 20:37:07


      למטיל אורנג'

      אני חוזרת בי בעניין הטפשות האנושית.

      יש מאמר מ -1916 של ג.ב. שאו שמסביר את היתרון האבולוציוני שלה בתחום ההתרבות האנושית.

       

      לאחר שישנתי- אני חוזרת בי פעם נוספת: זה היה כנראה ברטרנד ראסל ולא ג.ב. שאו.

        25/1/09 23:11:

      צטט: Methyl-Orange 2009-01-25 20:59:19

      פנינה

      את מוכרחה לעשות הבחנה בין תקלות נדירות כדוגמת המחלות שציינת

      לבין תכונה נפוצה/שכיחה

      תכונה נפוצה פנינה חייבת לטמון בחובה יתרון אבולוציוני/שרידותי (גם אם הוא נסתר מן העין), ככה זה

      וזו תכלית האובלוציה על בוהן אחת (עם צפורן חודרנית...)

      מיא,

      כשאת מציגה כך את הטמטום, אין לי, אבל ממש אין לי ברירה אלא להסכים איתך :-) 

       

      קנאה - אינה תכונה. זהו רגש - לא נעים- שפעמים רבות מביא לאומללות, לאבדן שליטה ולמעשים קיצוניים, שמישהו כבר יצטער עליהם.

      לכל היותר אפשר להגיד שזה חלק מן המנעד הרגשי שלנו.

      בד"כ כשמדברים על קנאה -ועוד יותר מזה כשכותבים עליה, מדובר בהצפה רגשית מספיק גדולה כדי לדחוף למעשים שלא היו נעשים בלעדיה, ואשר יש צורך להסבירם או לתרצם.

       

      אני מתקשה לראות את הערך האבולוציוני. [אלא אם כן האפשרות להשתמש בקנאה כתרוץ, או הסבר, למעשים שבלעדי התרוץ היו גוררים סנקציה חברתית או משפטית - היא הערך האבולוציוני- וזאת נראית לי טאוטולוגיה גמורה]. 

        25/1/09 23:04:

      צטט: Methyl-Orange 2009-01-25 21:09:10

       

      "הגיג"

       

      הטיפשים פנויים יותר להביא ילדים, אז הם פשוט מביאים יותר צאצאים...

       

      זה פחות או יותר גן מה שכתב שאו - בהרבה יותר מילים והנמקות.

        25/1/09 21:09:

       

      "הגיג"

       

      הטיפשים פנויים יותר להביא ילדים, אז הם פשוט מביאים יותר צאצאים...

        25/1/09 20:59:

      פנינה

       

      את מוכרחה לעשות הבחנה בין תקלות נדירות כדוגמת המחלות שציינת

      לבין תכונה נפוצה/שכיחה

      תכונה נפוצה פנינה חייבת לטמון בחובה יתרון אבולוציוני/שרידותי (גם אם הוא נסתר מן העין), ככה זה

      וזו תכלית האובלוציה על בוהן אחת (עם צפורן חודרנית...)

       

      מיא,

      כשאת מציגה כך את הטמטום, אין לי, אבל ממש אין לי ברירה אלא להסכים איתך :-) 

        25/1/09 20:37:


      למטיל אורנג'

      אני חוזרת בי בעניין הטפשות האנושית.

      יש מאמר מ -1916 של ג.ב. שאו שמסביר את היתרון האבולוציוני שלה בתחום ההתרבות האנושית.

        25/1/09 20:34:

      צטט: Methyl-Orange 2009-01-25 13:33:12

      צטט: pbhba 2009-01-24 21:37:04

      צטט: Methyl-Orange 2009-01-23 17:36:56

      "מכוערת" ככל שתהיה ו"הרסנית"ככל שתהיה

      אם תכונת הקנאה הזו שרדה את האבולוציה אזי:

      יש לקנאה יתרון אבולוציוני על היעדר קנאה!!

       

       

      במה לדעתך מתבטא היתרון?

       

      האם העובדה שמשהו קיים מראה שהוא עצמו יתרון? חמש אצבעות זה עדיף בהכרח משש?

      גם הטפשות האנושית לא רק שרדה אלא אף חיה בועטת ומתרבה; ומה היתרון האבולוציוני שלה?

      פנינה

      זה בדיוק העניין, קודם כל לתת "רספקט" למה שקיים (כלומר הוכיח עצמו) לפני שמתחכמים.

      טיפשות להערכתי אינה תכונה שניתן להגדירה כשורדת אבולוציה,

      אני לא מכיר מודלים מחקריים לטפשות, אשמח לשמוע אם ידוע לך.

       

       

      למה אתה חושב שכל מה שקיים גם הוכיח את עצמו כבעל יתרון אבולוציוני?

      לא יכול להיות שזו סתם תקלה שמשכפלת את עצמה? איזה כבוד מיוחד אני צריכה לרכוש לסרטן או לסכיזופרניה?

      האם העובדה שהם קיימים הופכת את קיומם בהכרח ליתרון למשתמש? [ואני מכירה את הדוגמא של הטאי זקס - ולא לכל דבר יש יתרון שגורם להתפשטותו].

        25/1/09 14:57:

      הגזמתם!!!!!

      לטפשות יש יתרון אבולוציוני ענק!

      שלוות נפש, רוגע, הנאה, העובדה שאינך מאיים על הזולת בשכלך המבריק.

      אתם יודעים כמה כואב להיות חכם ולראות את העולם על כל פגמיו ועוולותיו? 

      הנה קישורים לשני פוסטים בדיוק בנושא הזה.

      אחד שלי - אשריי, טיפש אני, שנכתב בעקבות ספרו של מרטן פאז' איך נעשיתי טיפש, והשני של אורלי שנקר, לקראת הבחירות, שמביאה את שירו של ברכט, 'הולדת הבן'.

        25/1/09 13:33:

      צטט: pbhba 2009-01-24 21:37:04

      צטט: Methyl-Orange 2009-01-23 17:36:56

      "מכוערת" ככל שתהיה ו"הרסנית"ככל שתהיה

      אם תכונת הקנאה הזו שרדה את האבולוציה אזי:

      יש לקנאה יתרון אבולוציוני על היעדר קנאה!!

       

       

      במה לדעתך מתבטא היתרון?

       

      האם העובדה שמשהו קיים מראה שהוא עצמו יתרון? חמש אצבעות זה עדיף בהכרח משש?

      גם הטפשות האנושית לא רק שרדה אלא אף חיה בועטת ומתרבה; ומה היתרון האבולוציוני שלה?

      פנינה

      זה בדיוק העניין, קודם כל לתת "רספקט" למה שקיים (כלומר הוכיח עצמו) לפני שמתחכמים.

      טיפשות להערכתי אינה תכונה שניתן להגדירה כשורדת אבולוציה,

      אני לא מכיר מודלים מחקריים לטפשות, אשמח לשמוע אם ידוע לך.

       

        25/1/09 00:17:


      מה מחדש לי המחקר היפני בנושא?

      שלקנאה יש הוכחות בפעילות במח

      שיש פעילויות שונות  במח לתגובות של קנאה בין נשים לגברים

      ומכאן המסקנה היא שיש הוכחה פיזית לקנאה ושיש הבדל בין קנאה נשית לגברית.

       

        24/1/09 21:38:

      צטט: א.ב. של אהבה 2009-01-23 16:06:03


      לפני כמה שנים אמרתי לאקסית שלי שמבחינתי אם היא תצא לבלות והערב יגמר בחגיגה שלה עם מישהו אחר אז כל עוד היא תשתמש באמצעי מניעה זה בסדר מבחינתי. התוצאה? ישנתי על הספה שבוע.

       

      בגלל אצל הנשים הכל זה רגשי, נשים הם לא פחות קנאיות כי בגידה מינית זה אוטומטית כמעט אלמנט רגשי (מה שלא נכון אצל מרבית הגברים)

       

       

       

      תמיד אהבתי מסקנות אבחנתיות מול מציאות נושכנית

       

       

      התוצאה האמיתית היא שהיא האקסית שלך. אולי לא במידי- אבל בהמשך.

        24/1/09 21:37:

      צטט: Methyl-Orange 2009-01-23 17:36:56

      "מכוערת" ככל שתהיה ו"הרסנית"ככל שתהיה

      אם תכונת הקנאה הזו שרדה את האבולוציה אזי:

      יש לקנאה יתרון אבולוציוני על היעדר קנאה!!

       

       

      במה לדעתך מתבטא היתרון?

       

      האם העובדה שמשהו קיים מראה שהוא עצמו יתרון? חמש אצבעות זה עדיף בהכרח משש?

      גם הטפשות האנושית לא רק שרדה אלא אף חיה בועטת ומתרבה; ומה היתרון האבולוציוני שלה?

        24/1/09 20:27:


      אני יותר דומה לגברים בתגובות שלי..מקנאה אני לא כלכך סובלת, יחסית.

      המחקרים שלך מאוד טובים להעשרת הידע.

      כמו כן הם תמיד טובים לגילוי של דבילים.

      {עם מוח גברי קטנטן - תמיד תהיתי האם יש קשר בין מוח קטן ל...קטן?}

        24/1/09 18:18:

      מגינה על אמא שלי?

      WTF? 

      זה מה שהבנת מדבריי?

      הדבר היחיד שכתבתי הוא שכדי לחשוף כמה שיותר על האדם יש לחקור מכל הכיוונים ובכל הדיסציפלינות תוך שימוש בכל האמצעים החדישים ביותר, זה הכל. 

        24/1/09 17:26:

      מיא, ראשית אני שמח שאת מגינה על אמא שלך . זה יפה.

      אבי זכרונו לברכה היא PHD בהיסטוריה כך שפרופסורים וחוקרים מוכרים לי מהבית. אמנם תחום אחר אבל אמיתות אקדמיות כבודן במקומן מונח ויש לי הערכה למחקרים שנעשים אבל...

      הענין הוא בכלל לא אם אני צודק או אלומית צודקת אלא מה האמת?

      האם האמת היא שהאדם הינו רובוט ביולוגי מונחה עברו ותרבותו בלבד או שמא האדם הינו גוף , מיינד ורוח.

      אני אדם אנליטי וריאלי מאד. אני לא מהסוג המיסטי כלל ועיקר. אבל זה ברור לי גם מחוויות אישיות שיש כאן שאלות שלא נענות במחקרי המוח. המוח הינו מרכזיה וזה יפה שאלומית רוצה להיות חוקרת מרכזיות אבל הצניעות מחד תביא אולי לרצון ללמוד דברים חדשים ולשאול שאלות חדשות. אין לי שום כבוד לצערי למחקרים אקדמיים הנעשים על ידי המי ומה בעולם האקדמי אלא למי ששואל את השאלות הנכונות. אני מחפש את זה . ראיתי כל כך הרבה פרופסורים שדיברו דברים לא חכמים וטעו שאין לי רחמים לאוטוריטות אלא לאנשים חכמים.

        24/1/09 15:03:

      מדליק לאללה...

      אחלה של פוסט/מאמר.

      החכמתי

        24/1/09 14:32:

      אם נתייחס לקנאה בין בני זוג, כתוצאה מבגידה או חשש לבגידה

      אזי הנבגד  צריך להבין שבגידה היא עזרה בכיבוי שריפות אצל הבוגד,

      צורך להשלים את החסר מבחינה מנטלית ורק לעיתים  גופנית, נסיון השלמת חוסרים מהילדות,

      חוסר בטחון עצמי של הבוגד, ולכן על הנבגד לשוחח ארוכות עם

      הבוגד, להתגבר על הקנאה שהיא רגש  הרסני תהומי .

      ובקיצור יש ללכת לטיפול פרטני וזוגי ולהמשיך במערכת הקיימת

      במקום לחפש אחרות.

        24/1/09 13:27:

      צטט: יובל דורון 2009-01-24 12:20:40


      האמת היא אלומית שזה יפה לראות שיש העמקה במחקרי המוח אבל הפוסטים האלו שטוענים שהמוח הינו חזות הכל....

       

       

       אני מתה על חוכמולוגים כמוך, שמתחילים בהנחה שקרית ומבססים עליה טיעון שלם - ארוך ומייגע.

       

      איפה בדיוק טענה פרופ' ישי שהמוח הנו חזות הכל? הרי העובדה שיש הבדלים חברתיים ותרבותיים ברורה כשמש, ובזה באמת עוסקים הסוציולוגים והאנתרופולוגים (שאמי נמנית עמם) באוניברסיטאות בכל העולם.

       

      חוקרי המוח, ופרופ' ישי ביניהם, מנסים למצוא - באמצעים הטכנולוגים החדישים שמשתכללים כל העת - האם יש גם משותף בין בני האדם בעולם, שמתבטא בפעולת מוחם, ולא רק אם יש הבדלים ביניהם. זה הכל.

       

      איפה בדיוק הסתירה בין שני כיווני המחקר המדעיים האלה? האם מדען אחד סותר את משנהו? האם אתה מממן את מחקריה של פרופ' ישי? ואני סברתי לתומי שזו אוניברסיטת ציריך, לאחר שממשלת שוויץ הכתירה אותה כאחד מ-20 המדענים המוכשרים והמבטיחים ביותר בשוויץ כולה - בני לאומים מכל העולם - שנבחרו לעמוד בחוד החנית של המחקר המדעי בעולם.

       

      אני מציעה לך מעומק לבי - בבואך לבחור תחום מחקר - בחר מה שמתחשק לך. פרופ' ישי עברה ועדה של פרופסורים מכובדים שמצאו את המחקר שלה ראוי, ויותר מזה - ראו בו מקדם את המין האנושי. עד כדי כך. 

       

      (וכן, התגובה שלי נרגשת כי אני פשוט לא חדלה להתקומם מצרות העין של אנשים ומקטנות הנפש שלהם) 

        24/1/09 12:55:

      מרתק.

       

        24/1/09 12:20:


      האמת היא אלומית שזה יפה לראות שיש העמקה במחקרי המוח אבל הפוסטים האלו שטוענים שהמוח הינו חזות הכל בעיני לפחות מטעים. אין ספק שכל הגוף והפעילות של האדם היא הישרדותית .אבל שבענו קצת מהקשר הגורדי שנוצר בין מחקרי המוח לבין הפסיכולוגיה המורכבת משאלונים אין סופיים הממומנים על ידי משלם המיסים.

      המחקרים הפסיכולוגיים מגיעים לרמת גיחוך מבחינת הרלוונטיות שלהם. למשל בבר אילן ערכו מחקר ענק על פנטזיות מיניות של גברים ונשים. עלה הרבה כסף. והרי וכולם יש פנטזיות אבל האם לגבר שחור משבט הסווהילי יש את אותן הפנטזיות המיניות כמו לאשה מרמת גן זה מעניין את הציפורים. שאלות מחקר לא רלוונטיות מביאות למחקרים מגוחכים אבל פרנסה

      לכולם. הגוף האנושי והמוח הם טרמינל תקשורת מורכב מאד ובעייתי מאד שכן הוא מורכב מגנטיקה (שלא צריך לתת לה משמעויות יתר) ניסיון תאי רב מאד אבל יש שם לטעמי גם רוח היושבת מעל המוח ומנווטת את הגוף.נכון , הנשמה גם המומה לעתים מהגוף ולאן שהיא נכנסה, ואין כאן שום דבר מיסטי, אבל אנו רואים איך אנשים יכולים להחליט על דברים או הבנות מביאות לשינויי התנהגות וכיוונים בחיים, איך כשרון כלוא יכול לצאת החוצה בהבזק של מודעות .סילוק מטענים נפשיים יכול להביא אדם לחיים הרבה יותר טובים. הגוף הינו דבר נתון וגם המוח אבל מעליו יש עוד דברים רבים שניתן לעסוק בהם המביאים את האדם לרמות יכולת ושינויי גישה לגבי דברים רבים בחיים. הרצון האנושי ויכולת הבחירה אינם חלק מהגוף למעט במקרים בהם האדם המום מהגוף של עצמו. אני איני אדם המחזיק באמונה באלוהים. אבל כן יודע שהאדם הינו קודם כל מהות רוחנית והמנטרה שאני שומע גם ממך ומאחרים בתחום הפסיכולוגיה הטוענים במפגיע שכל בעיה נובעת בעיות במוח היא מקוממת ומקורה בנתונים שגויים. אני מצפה ממך אלומית שכן את אשה מוכשרת מאד ללא ספק לחקור קצת מעבר למוח. .  האקדמיה שבה את נמצאת (האוניברסיטאות העולמית) נראית כמו מיכל סגור של נוזלים מתחלפים המזינים את עצמם ללא יכולת לראות מעבר. לחשוב מחוץ לקופסא , לענות על שאלות שקשה לענות עליהן, הן האתגר האמיתי ולא רק לחקור את ההיפותלמוס שהוא מעניין בפני עצמו. המוח הוא מרכזייה אבל זה מה שהוא. יש לו מרכזים אוטומטיים לניהול ולמידה נרכשת ההופכת לאוטומטית. התוצרים הישירים של הפילוסופיה שאת מקדמת גורמים להמון אנשים לחשוב שכל הבעיה שלהם היא בכלל במוח שלהם וזה מוריד את רמת האחריות שלהם למטה. פתאום יש תירוץ ויש סיבה למה קשה לי ללמוד כי... או למה אני בוגד באשתי כי..... או למה ולמה.

        24/1/09 12:10:
      מיא יפתי -- שיעור קצר בביולוגיה:  טסטוסטרון מעלה את רמת ההורמון וזופרסין באמיגלה ובהיפותאלמוס.  בזכרים, להורמון וזופרסין תפקיד חשוב, בין השאר, בחיזוק הקשר הזוגי (bonding).  ביוכימית, וזופרסין הוא הורמון פפטידי שדומה במבנהו לאוקסיטוצין, "הורומון האהבה", שכזכור מופרש בנשים שמניקות ובנשים וגברים החווים אורגזמה.
        24/1/09 11:44:
      בהמשך לתגובתו של א.ב. - באמת האמירות הכי פוגעות ששמעתי מצד גברים היו שהם לא מקנאים לי... (כמובן שאלה היו אמירות שווא. אחר כך התברר שהם קינאו לי ועוד איך) אבל לגברים שקוראים את הפוסט הזה - אין דבר יותר מעליב להגיד לאשה. זה לא מעיד על פתיחות. זה מעיד על אדישות תהומית! (וכמו שהסברת אלומית - גם על דפקט במערכת הלימבית ועל מחסור בטסטוסטרון!)
        24/1/09 10:38:

      צטט: אמיר אור 2009-01-24 10:31:09


      מרתק, אם כי לא תואם את התנסותי לגבי תגובות של נשים...

      והתצלום שהוספת - נפלא!

       

       למה התכוון המשורר?  לכך שנשים הן אלה שבדרך כלל עושות סצינות קינאה? חיוך

        24/1/09 10:31:


      מרתק, אם כי לא תואם את התנסותי לגבי תגובות של נשים...

      והתצלום שהוספת - נפלא!


      לא משעמם אתכם , למחזר את התיאוריות  הפופוליסטיות האלה שוב ושוב. גברים בנויים מוחית להוציא את השטקר ביד ימין ונשים לאכול גבינה צהובה עם חמאה על הלחם. עשו טובה.
        23/1/09 19:00:
      קשה כשאול קנאה...
        23/1/09 18:26:

      צטט: א.ב. של אהבה 2009-01-23 16:06:03


      לפני כמה שנים אמרתי לאקסית שלי שמבחינתי אם היא תצא לבלות והערב יגמר בחגיגה שלה עם מישהו אחר אז כל עוד היא תשתמש באמצעי מניעה זה בסדר מבחינתי. התוצאה? ישנתי על הספה שבוע.

       

      בגלל אצל הנשים הכל זה רגשי, נשים הם לא פחות קנאיות כי בגידה מינית זה אוטומטית כמעט אלמנט רגשי (מה שלא נכון אצל מרבית הגברים)

       

       

       

      תמיד אהבתי מסקנות אבחנתיות מול מציאות נושכנית

       

       וואו, מה שאמרת לה היה באמת מעליב. חוסר קנאה מופגן גם יכול להיתפס כסוג של אדישות או חוסר ענין.

       

       

        23/1/09 18:03:


      למה נוצר כאן הויכוח מה קודם למה, הרגש או המוח (המוח או התרנגולת?)

      הרי החומר והרוח (הגוף והנפש, הרגש והמוח) שם ביטויים שונים של אותו דבר. לא?

        23/1/09 17:49:


      השרדות והשבחת החברה .

       

      אלומית עוד דוגמא לחיזוק מאמרך ולשלילת  עמדתו של הסנה הבוער,

       

      עד לפני כמה שנים ואולי גם היום זה קיים , היתה אוכלוסיה של אסקמוסים שהתחתנו בתוך עצמם וקהילתם המצומצמת ועובדה זו יצרה הולדת תינוקות לא בריאים ,זקני השבט הבינו כי העשרת הגנים דרושה לבריאות ולהשרדות  השבט ,והנה לצורך ההשרדות והשבחת הגנים בשבט התפתחה תרבות שלנו בלתי ניתנת להבנה ,

       

      כאשר מגיעם אורחים אל השבט הם מתכבדים בלינה חמה בחיקה של אשת המארח ,הבעל רואה מעשה זה כדבר ראוי וחשוב להמשך השרדותו של השבט על ידיי העשרת הגנים בשפט באמצעות אורחים לעניות דעתי דוגמא זו רק מחזקת את הנחת היסוד שהמסובב היא ההישרדות ולא ההתנהגות ,

       

      לעניות דעתי טועה הסנה הבוער שסבור כי ההתנהגות והרגשות יוצרים את החומר ,אלא הצורך הבסיסי הקיומי יוצר חומר כימי במוח שמוביל להתנהגות ,ולא להיפך,

       

      אורי הגולני

       

       

        23/1/09 17:36:

      "מכוערת" ככל שתהיה ו"הרסנית"ככל שתהיה

      אם תכונת הקנאה הזו שרדה את האבולוציה אזי:

      יש לקנאה יתרון אבולוציוני על היעדר קנאה!!

       

        23/1/09 17:33:


      מאמר מרתק ומחזק ,

       

      זמן רב אני סבור כי האהבה היא למעשה מניפולציה של הדחף ליצירת דור המשך של בני האדם של הגוף על המוח ,

       

      המאמר המרתק שכתבת  רק מחזק בי סברה זו,

       

      הקינאה היא חלק משלים של אותה מניפולציה ,

       

      אצל בעלי חיים זמינים לנו כמו חתולים וכלבים ניתן להבחין בחלק מאותה מניפולציה של הגוף,

       

      לדוגמא: חתולים זכרים יכולים לחיות באותה חצר ללא אלימות ותוקפנות ,מהרגע שהנקבות מגיעות לתקופת היחום הן מפרישות  חומרים כימיים המפעילים מנגנונים המפרישים במוח הזכרים חומרים כימיים  ומובילים את הזכרים לתוקפנות ואלימות, ולמעשה שולטים בהם החתולים נאבקים ונילחמים אחד עם השני עד זוב דם ולפעמים להרג,

       

       הקנאה השנאה האלימות וגם מה שקרוי האהבה הם לעניות דעתי חלק מאותה מניפולציה של הגוף על המוח וההתנהגות.

       

      סליחה על ההתפלספות אבל זו דעתי

       

      וסליחה גדולה מהרומנטיקנים שקוראים כאן סיפורים ושירים על אהבות.

       

      אורי הגולני

       

        23/1/09 17:20:

      לדעתי, ההסבר האבולוציוני להבדלים ברקע הקנאה בין נשים לגברים, לא קשור בכלל.

      ההסבר הזה נשען על הנחת יסוד לא נכונה ועל חוסר הבנה של הקשר שבין רגש לבין ביטויו הפיזי או המילולי.

      כך שאלימות נגד נשים, כמו אלימות באופן כללי, היא לא תוצאה של קנאה, אלא תוצאה של חוסר יכולת התמודדות וחוסר יכולת בשליטה עצמית.  

      וכך, גבר שאינו בטוח שבת זוגו נושאת את ילדו, ירגיש פחד, דאגה, ולא קנאה. 

      קנאה היא ביטוי של חוסר ביטחון עצמי ולא של חוסר ביטחון במישהו אחר, בבת זוג.

       

      לכן גם, אני מפקפק במחקרים האלו.

      המחקר היפני הזה לא אומר כלום!

       

      ההבדלים המשמעותיים בדגם הפעילות העצבית במוח לא מעידים על הבדלים בין רגשות הקנאה בין המינים, אלא על הפרשנות השונה שבני המינים נותנים ל"בגידה". הפרשנות ל"בגידה" היא שקובעת את הרגש, בלי שום קשר למין.

      ובהתאמה לסוג הרגש ועוצמתו, נקבעת הפעילות העצבית במוח.

       

      אין קשר בין לדמיין סיטואציה לבין המציאות. 

      גם למתאם אין משמעות, מפני שחוסר נאמנות מינית לא מעורר קנאה, אלא

      רגשות אחרים.

       

      קנאה לא מתעוררת בגלל מישהו או משהו חיצוני לנו, כמו חוסר נאמנות מינית של בת הזוג, אלא בגלל חוסר ביטחון עצמי שלנו. 

       

      מה שחסר למדע בהבנת טבע המציאות זה הקשר שבין הרבדים המנטאלים, הנפשיים והפיזיים.

      המציאות הפיזית היא תוצאה וביטוי של תהליכים מנטאלים ונפשיים.

      כך שפעילות המוח היא לא הסיבה לרגש מסוים, אלא תוצאה שלו.

       

        

       

       

        23/1/09 17:04:

      מאלף
        23/1/09 16:06:

      לפני כמה שנים אמרתי לאקסית שלי שמבחינתי אם היא תצא לבלות והערב יגמר בחגיגה שלה עם מישהו אחר אז כל עוד היא תשתמש באמצעי מניעה זה בסדר מבחינתי. התוצאה? ישנתי על הספה שבוע.

       

      בגלל אצל הנשים הכל זה רגשי, נשים הם לא פחות קנאיות כי בגידה מינית זה אוטומטית כמעט אלמנט רגשי (מה שלא נכון אצל מרבית הגברים)

       

       

       

      תמיד אהבתי מסקנות אבחנתיות מול מציאות נושכנית

       

        23/1/09 15:07:

      מעניין מאוד..

      קנאה רגש הרסני וקשה ..זולל אנרגיות ואין בו תוכלת..


      איזה מין מחקר...
        23/1/09 14:07:

      האם אין ערך לעובדה כי "ממצאי הדירוג לימדו כי גברים ונשים דירגו את שלושת סוגי המשפטים (ניטרליים, קינאה רגשית, וקינאה מינית) בצורה דומה"- למרות הממצאים בשוני הפעילות בבסיס המוח בין גברים לנשים. פעולה המודעת של הדירוג אין לה משמעות?


       

        23/1/09 13:49:

      ואף פעם לא לשכוח שרב הנסתר על הגלוי, ועם כל הכבוד לחקר המוח, יש דברים רבים שטכנולוגיות ההדמייה עדיין לא מצליחות לאתר ויש מקרים שבהם ברור שקיימת, למשל, מחלה, בעוד שבהדמייה אין סימן ברור לכך.   
        23/1/09 11:57:

      צטט: נעמית 2009-01-23 11:07:00


      היי אלומית,

      למה בעצם תמיד מחקרים יוצאים מהנחות סוציו ביולוגיות

      כלומר, האם בעצם בתפקוד המוח לא השתנינו למרות השינויים התרבותיים

       

       

      נעמי יקירתי -- מוח האדם הוא תוצר של תהליך אבולוציוני ארוך. ביולוגית, המוח התפתח כדי למלא שתי פונקציות עיקריות: הישרדות והעמדת צאצאים.

      ולגבי שינויים תרבותיים, הכל עניין של זמן: חוקרי המוח נחלקים בדעתם, לדוגמא, האם יש אזור במוח שמעבד אותיות, שהרי כתיבה וקריאה הן פעילויות חדשות יחסית (אלפי ולא מיליוני שנים).

        23/1/09 11:07:


      היי אלומית,

      למה בעצם תמיד מחקרים יוצאים מהנחות סוציו ביולוגיות

      כלומר, האם בעצם בתפקוד המוח לא השתנינו למרות השינויים התרבותיים

       

      ולגבי קנאה, אין לי ספק שבמקרים רבים קנאה גברית אין לה קשר לאהבה או חיבה או חום

      אלא רכושנות גרידא. לגבי הקנאה הנשית... קשה לי לפרש, בכל מקרה קשים יסורי קנאה כיסורי שאול.

        23/1/09 01:28:

      מענין מה היו רואים במוח של בעלי מתחת לסורק

      אם היו אומרים לו שבגדתי בו.

      נראה לי כלום, כי הוא אחרון הקנאים

      כוכב חביבתי

        22/1/09 20:12:
      כמו תמיד, מאד מעניין. תודה
        22/1/09 18:06:

      תודה על הדברים המדהימים שת מביאה כאן השכם והערב!

      יותר ויותר סודות יקום נחשפים באמצעות מכשיר הפלאים - ה MRI.

        22/1/09 17:27:


      יש זוגות שבהם אפילו הקינאה אסורה. כלומר זה הולך ככה "אני אבגוד, ואילו את, אסור לך אפילו לקנא" . זה החופש והקידמה בהתגלמותם.  

      נבוך

        22/1/09 17:22:


      מרתק ביותר.

      בכלל הפוסטים שלך פותחים את המוח .

       

      רגש הקנאה הוא אחד ההרסניים ביותר.גם כשלא מדובר בבני זוג.

       

       

      תודה שהבאת.

        22/1/09 16:55:


      כבר לפני המון שנים כשקיבלתי את האגרוף הראשון היה ברור לי שקנאה היא רגש טבעי

      פרופיל

      אלומית ישי
      1. שלח הודעה
      2. אוף ליין
      3. אוף ליין