כותרות TheMarker >
    ';

    טיפה בים

    ארכיון

    אז האם ניצחנו בעזה? – שיחה קצרה על ניצחון

    4 תגובות   יום שבת, 24/1/09, 22:39

    אבנר: בניגוד למלחמת לבנון השניה ששם לא היה ברור מי ניצח, והתחושה הייתה של כישלון. הפעם הצבא עבד כמו שצריך ואין לאף אחד ספק – אנחנו ניצחנו! ותאמין לי גם החמאסניקים בתוך-תוכם יודעים שזאת האמת.

    אברהם: אני לגמרי לא בטוח!

    אבנר: על מה אתה מדבר? התוצאות מדברות בעד עצמן, עזה חרבה, כל התשתיות הרוסות, 1,300 הרוגים שבתוכם מאות חמאסניקים, לנו מנגד היו מעט נפגעים – שיקמנו את כושר ההרתעה.

    אברהם: לדעתי יהיה ניתן לשפוט את המלחמה רק לאחר זמן, כדי להבין על מה אני מדבר, בוא נדבר לרגע על מלחמה אחרת, כזו שאפשר להסתכל עליה בפרספקטיבה של זמן. מי לדעתך ניצח במלחמת יום-כיפור?

    אבנר: מלחמת יום כיפור הייתה מלחמה קשה וטראומטית אבל בסופו של יום אנחנו ניצחנו ניצחון חד משמעי. המצרים יכולים לעשות כל שנה מצעד ניצחון אם הם אוהבים את זה, אבל עובדתית ניצחנו. אני קראתי הרבה על המלחמה והעובדות הבסיסיות הן שחרף ההפתעה והמכה הקשה שספגה ישראל בתחילת ימי הקרבות, תוצאותיה של המלחמה היו טובות, ובשוך הקרבות מצאו עצמם חיילי צה"ל כ-35 ק"מ מדמשק,  ו-101 ק"מ מקהיר כשהדרך לקהיר פתוחה בפני צה"ל. גם מבחינת האבדות, עם כל הצער, מצב ישראל היה טוב בהרבה משל המצרים. לישראל היו כ 2,700 הרוגים בעוד שלמצרים היו כ 12,000 הרוגים! אפילו חיל האויר שספג מכה מאוד קשה בהתחלה החזיר למצרים חזק ובגדול – למצרים נפלו מספר מטוסים כפול ממה שנפלו לנו.

    אברהם: כן, רוב הישראלים חושבים כמוך. אנחנו נוטים להסתכל על מלחמה כאילו היא משחק כדורגל, במשחק כדורגל סופרים את הגולים ואת הפנדלים וכך קובעים מי ניצח. מלחמה זה משהו אחר, מלחמה נועדה לשרת מטרה מדינית. ולכן השאלה היא לא מי "תקע" למי יותר אלא מי השיג את המטרה המדינית שלו. יש עדויות לכך שלפני המלחמה סדאת היה מוכן לשלום תמורת קבלת כל סיני, אבל מנגד הדעה שרווחה בישראל היתה: "עדיף שארם-א-שיך בלי שלום מאשר שלום בלי שארם-א-שיך". למשל יוסי שריד שהיה מקורב לגולדה מאיר סיפר (כפי שהתפרסם ב"הארץ") : "מתקשר אלי ארנו דה בורגרב, עורך החוץ של השבועון 'ניוזוויק', ואומר לי: 'אני יודע שאתה מקורב לגולדה ויש לי דבר שנראה חשוב ודחוף ואני חייב לראות אותך עוד היום'. וארנו מספר לי: 'תשמע, אני חוזר מסאדאת והוא רוצה שלום עם ישראל והוא הסמיך אותי לבוא לישראל ולהעביר את המסר הזה, שהוא רציני'.עוד באותו יום הלכתי לגולדה וסיפרתי לה. גולדה הסתכלה עלי ואמרה: 'אז מה חדש בזה? אולי אתה לא יודע מה הוא רוצה. הוא רוצה את כל סיני, ואת כל סיני אין סיכוי שנסכים לתת'".התוצאה הסופית של המהלך שסדאת יזם התבררה רק 5 שנים מאוחר יותר: סיני חזר למצרים. אלמלא המלחמה והטראומה שהיא יצרה אצלנו סדאת לא היה מקבל את סיני. לכן בסופו של דבר הם ניצחו במלחמה.

    אבנר: אז מה המסקנה שלך כלפי מבצע "עופרת יצוקה"?

    אברהם: כמו שאמרתי, צריך להתאזר בסבלנות. בשלב זה החמאס לא נפל למרות יחס הכוחות האדיר לטובתנו ולמרות המבצע המאוד ברוטאלי של ישראל. אם החמאס ימשיך לתפקד ואף יצליח לשבור את המצור על עזה, אז הוא יוכל לטעון בצדק שהוא ניצח.

    אבנר: האמת, אני חושש שזה מה שיקרה...

    אברהם: כנראה שאתה צודק,  אבל לא צריך לחשוש יותר מדי כי זה לא בהכרח יהיה רע לישראל, זה למעשה ייצב את הרגיעה(כדי להבין למה כדאי לקרוא את "תובנות על הרתעה" בבלוג שלי). מה שעצוב בסיפור הזה הוא שניתן היה להגיע לכך גם לפני מבצע "עופרת יצוקה". ולכן המבצע היה מיותר, ובסופו של דבר עשוי להזיק לישראל.

    דרג את התוכן:

      תגובות (4)

      נא להתחבר כדי להגיב

      התחברות או הרשמה   

      סדר התגובות :
      ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
      /null/cdate#

      /null/text_64k_1#

      RSS
        2/7/09 16:58:


      מצחיק לקרוא את הפוסט בדיעבד. דו שיח אותנטי להפליא גם ברגע זה ממש.

      אפילו את גלעד שליט לא הצליחו להביא.מה חדש בעצם...!

       

      תודה.

        31/5/09 12:13:
      במבצע עופרת יצוקה, המבחן המוסרי הוא מבחן התוצאה!!! ולא מי ניצח בעזה?

       האם המבצע?  הביא להפסקת המשך הירי על עוטף עזה- מסופקני!!!.  לדדי כל פעולה שעשויה להפסיק את הירי הזה –  הוא מוסרי

      יש להגביר ולהסלים. כל מה שיידרש כדי לנצח ניצחון מוחלט – זה מוסרי... כל מה שלא יביא לניצחון כזה – פחות מוסרי!!!

      זה מוסרי- עלינו להשתדל להימנע ככל הניתן בפגיעה באזרחים, אך לא במחיר התפשרות על השגת המטרה!!!

      המטרה היא המוסר בהתגלמותו, וכל פעולה שתשרת את השגתה, היא פעולה מוסרית......

        24/2/09 11:25:

      הבעיה שיש לנו כעם זה דימוי עצמי לקוי וחוסר האפשרות לעשות משהו בלי ששומעים את הקולות של העולם כאילו והיה אבא ואימא מוסרי שלנו, מה שבסופו של דבר גורם לנו להתחיל דברים ולא לסיים, להפסיק פעולות באמצע, לא לדעת מתי להפסיק וכו'. זה גם גורם לכך שאנחנו מגיבים מאימפולסים, כי את ההגיון הישר השארנו באיזשהו מאחור. כמו גם שאיננו אוהבים את עצמנו ואנחנו לא יודעים ליחצן נכון פעולות שלנו. כל פעולה, אפילו הקשוחה ביותר, יכולה להתקבל יפה, אם יחצון נכון. יש קלטות ביוטיוב, שמראות ערבים שצילמו זוועות שהחמאס עושה עד עכשיו על אנשיו. אפשר היה בקלות למנף את זה לטובתינו. אבל, אין גורם, שזה התפקיד שלו, רק התפקיד שלו, שעובד בשיתוף פעולה עם הצבא, שבונה תוכניות אסטגיות עם הצבא. לא. רק מכבים שריפות. אין תוכניות לטווח רחוק.

      ו... תודה.

        22/2/09 19:08:


      איזה מלחמה בדיוק נגמרה?

      תזכירו לי!

      על איזה מנהרות פוצצו?

      תביאו אותם לתל-אביב ופרוייקט הרכבת הקלה היה מסתיים מזמן.

       

      פרופיל

      דודי111
      1. שלח הודעה
      2. אוף ליין
      3. אוף ליין

      תגיות