כותרות TheMarker >
    ';

    תאמינו לי "בובות" אל תאמינו לאף אחד

    פאטה מורגנה, חזיון תעתועים, אשליה, חלום בהקיץ, למראית עין, פוזה, מסכה, שקר עצמי, הונאה עצמית, חיים בסרט.

    נוהל חניבעל

    21 תגובות   יום שני, 26/1/09, 18:24


    האם חייל שנחטף צריך לפוצץ עצמו עם רימון?

     

    האם "נשק אסטרטגי" בדמות חייל חטוף בידי החמאס, יותר נוראי, מזיק למדינת ישראל, מאשר איבוד חייו של

    החייל?

     

    איך? למה?

     

    כל מה שהיה צריך כדי להחזיר את גלעד שליט, "הנשק האסטרטגי" שהחמס מאיים עלינו בו, הוא לשחרר כמה מאות של

    אסירים/ מחבלים.

     

     וזה היה יכול, וראוי היה לקרות מזמן.

     

    המחשבה שאסור בשום מחיר שלחמאס יהיה "נשק אסטרטגי", נובעת מאגו פרימיטיבי של אנשים טיפשים.

    מה כל כך מסוכן למדינת ישראל?

    במילא לא משלמים את המחיר עבור גלעד שליט, ואיזה מחיר יהיה יותר יקר מחייו?

    מצד שני,

    כל הורה של חייל הרוג היה מעדיף שבנו יהיה שבוי.

     

    כך שנראה שהבעיה היחידה עם חיילים שבויים היא, שזה מאוד לא נוח לפוליטיקאים.

    לא נוח מההורים, לא נוח מהציבור, לא נוח לעמוד מול השובים בעמדת חולשה.

    מבחינת הפוליטיקאים, הכי קל היה עם חיילים מתים במקום עם שבויים.

    כולה לעשות פרצוף עצוב, ללכת לאיזה הלוויה, ניחום אבלים, נאום יחצני לאומה. וזהו.

     

    הכי מפחיד אותי זה, איך האבסורד הזה מתגלגל מהפוליטיקאים עד הצבא.

    באיזה דרגת רובוטיות צריך להיות חייל כדי לאמץ את ההיגיון המעוות הזה?

    או שאולי אי אפשר להיות חייל לוחם מבלי להיות גם רובוט?

     

    תודה לאל על שיש לנו את צבא הרובוטים לישראל, אם היו חיילים כמוני, כבר לא היינו כאן.

    לא בחיים בכל אופן. 

    דרג את התוכן:

      תגובות (21)

      נא להתחבר כדי להגיב

      התחברות או הרשמה   

      סדר התגובות :
      ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
      /null/cdate#

      /null/text_64k_1#

      RSS
        16/7/11 20:53:

      -

      כוכב* של...

      תודה על הביקור והתגובה.

      http://cafe.themarker.com/image/2268893/

      .

       

      ''
        1/2/09 07:53:

      צטט: סנה בוער 2009-01-30 17:34:12

      צטט: איימי. 2009-01-29 07:03:06

      מאוד מקווה שהנחיה שכזו לא הייתה ולא נבראה, מזעזע.

      אהבתי את שאר הפוסט:)*

       

       

       

      היי איימי :)

      תודה.

       

      בטלוויזיה השמיעו הקלטה של המג"ד בתדרוך לחיילים לפני הכניסה הרגלית לעזה.

      וואוו, זה אמיתי???? שיווווו.מופתע

       

        31/1/09 17:14:

      צטט: הגולני 2009-01-31 16:26:53


      סנה בוער

       

      הסיפור על הדוד שלי ושל חבריו היה מוכר וידוע לפני שנתיים אף באחת מהתוכניות בטלויזיה שידרו וסיפרו את המקרה המזעזע הזה ,

       

      רק שראיתי את הצילומים הבנתי לגודל המקרה ההזוי בארכיון צה"ל יש הקלטות של רשת הקשר מהאוגדה לפיקוד החיילים מתחננים זועקים בוכים מבקשים פקודה לנסיגה בואו תצילו אותנו והתשובה הייתה אין אישור ,לחלק גדול מהחיילים זה תעוד קולם האחרון בחיים בשעותיהם האחרונות  ,

       

      אגב רפול הגיבור בלי שום ציניות שראה את הסורים על הגדרות של נפח מחנה האוגדה ברמת הגולן עשה נשיגה טקטית לכוון בית המכס העליון יצב קו הגנה התארגן מחדש ויצא במתקפה על הסורים והכה בהם שוק על ירך ,

       

      למרות שהמרחק בין בית המכס העליון  ברמת הגולן נמצא כ10 ק"מ בלבד מקיבוץ גדות שבמדינת ישראל מהתעלה מקום המוצבים לגבול מדינת ישראל היה מדבר שלם עם מאות ק"מ מפרידים ,

       

      מה שקרה בקו בר לב במוצבים (לא בכולם כמובן )זה עצוב וזה הרבה יותר גרוע ממה שאמר המג"ד

       

      בשיחת מוטיבציה ביציאה לקרב

       

      אורי הגולני

       

      וואוו אורי, סיפור קורע.

      ולא יאומן.

       

      ובטח שיותר גרוע מהסיפור עם המ"גד.

       

      תודה על התגובות.

        31/1/09 16:29:

      נסיגה לא נשיגה,

      אורי הגולני

        31/1/09 16:26:


      סנה בוער

       

      הסיפור על הדוד שלי ושל חבריו היה מוכר וידוע לפני שנתיים אף באחת מהתוכניות בטלויזיה שידרו וסיפרו את המקרה המזעזע הזה ,

       

      רק שראיתי את הצילומים הבנתי לגודל המקרה ההזוי בארכיון צה"ל יש הקלטות של רשת הקשר מהאוגדה לפיקוד החיילים מתחננים זועקים בוכים מבקשים פקודה לנסיגה בואו תצילו אותנו והתשובה הייתה אין אישור ,לחלק גדול מהחיילים זה תעוד קולם האחרון בחיים בשעותיהם האחרונות  ,

       

      אגב רפול הגיבור בלי שום ציניות שראה את הסורים על הגדרות של נפח מחנה האוגדה ברמת הגולן עשה נשיגה טקטית לכוון בית המכס העליון יצב קו הגנה התארגן מחדש ויצא במתקפה על הסורים והכה בהם שוק על ירך ,

       

      למרות שהמרחק בין בית המכס העליון  ברמת הגולן נמצא כ10 ק"מ בלבד מקיבוץ גדות שבמדינת ישראל מהתעלה מקום המוצבים לגבול מדינת ישראל היה מדבר שלם עם מאות ק"מ מפרידים ,

       

      מה שקרה בקו בר לב במוצבים (לא בכולם כמובן )זה עצוב וזה הרבה יותר גרוע ממה שאמר המג"ד

       

      בשיחת מוטיבציה ביציאה לקרב

       

      אורי הגולני

        31/1/09 15:05:

      צטט: הגולני 2009-01-31 13:58:18

      א. תיקוציק מג"ד לא מח"ט כפי שכתבתי בטעות.

       

      ב .בפרופיל שלך כתבת

       

       

      "לא הולך בתלם, מתעלם מהנורמה, לא מתעניין במנהגים או במסורת, לא אוהב דתות ובז לתארים.
      הכלל היחידי שאני חי לפיו הוא: שאין כללים."

       

      חברה שחה לי כי "

       

      "יש כלל האומר שלכול כלל יש יוצא מן הכלל ואם יש כלל בלי יוצא מן הכלל הרי הוא יוצא מן הכלל"

       

      אורי הגולני

       

      אני לא לוקח מאוד ברצינות את מה שכתוב בפרופיל, לא שלי ולא של אחרים.

      גם כתבתי:

      "תאמינו לי בובות, אל תאמינו לאף אחד"

      זה סתם סגנון דיבור כזה, שמצד אחד מגלה חלקים בי, ומצד שני, סוג של קריצה.

      אני לא חושב שכמה שורות בפרופיל, באמת יכולות לייצג באמת מישהו.

       

      למרות שניתקלתי פה באנשים שהייתי יכול לסכם את אישיותם בכמה מילים בודדות :)

       

      אז בקשר לכללים, מלבד מקרים יוצאים מהכלל, אני חי בלי כללים :)

      והכוונה היא, שלחיות לפי כללים זה אומר לחיות ללא מודעות וכרובוט.

      גם אם אני מתנהג אותו דבר בכל פעם שאני נתקל בסיטואציה מסויימת, זה לא בגלל שיש לי כלל, אלא שבכל פעם

      שאני נתקל בסיטואציה המסויימת הזו, אני בוחר את אותה בחירת התנהגות.

      להבדיל מציות עיוור לכלל מסוים.

        31/1/09 14:51:

      צטט: הגולני 2009-01-31 11:51:46

      לסנה הבוער שלום .

       

      כל עוד המח"ט לא פועל כמו יוסף בן מתתיהו ביודפת אזי לדעתי הקוד המוסרי היהודי שהחיים הם ערך עליון ,

      צריך לשמש כמצפן , אח אימי מ.א נפל בשבי המצרים באחד המעוזים בקו בר לב הוא היה חלק מהחטיבה הירושלמית ,

       

      לאחר שהמצרים כבר פרצו את קו בר לב והחלו " הטיהור" מובינו נסוגו חלק מהחיילים ובניהם דודי לעבר פלוגת הטנקים שהגיע לחלצם , ואז באופן המטורף ביותר האכזרי ביותר האנטי יהודי ביות ניתנה פקודה למפקדי הטנקים להוריד בכוח את החיילים מהטנקים ,ולשיוג לאחור ולהשאירם שם ,

       

      אני לא יודע מה עבר בראש מפקדי הטנקים שבצעו פקדה זו ,ומאיפה שאבו את הכוח האנושי להביט לעניי החילים (אנשי מילואים אבותלילדים  רובם הגדול והמכריע ,

       

      דודי וחבריו עמדו חשופים מול  אלפי חיליי הכוח המיצרי וחזרו למוצב תוך קרב חלקם נהרג בדרכו חזרה למוצב החלק האחר חזר אל המוצב והמשיך לנהל קרב ,עד שהבינו שאפסו כל התיקוות המזעריות שהיו ,אנשי הקומנדו המיצרי נכנסו למוצב הרגו חלק מהחילים ,והחלק האחר נפל בשבי ובניהם דודי אח אימי ,

       

      מה יותר גרוע לדעתך לעשות את המעשה של המח"ט בעזה טרם קרב או לתת את הפקודה למפקדי הטנקים תוך כדי קרב בתעלה במלחמת יום הכיפורים ,או פשוט לעשות מה שעשה יוסף בן מתיתיהו ,

       

      אורי הגולני

       

      הסיפור על דוד שלך, ממש מזעזע, לא הכרתי את הסיפור.

      האם לאחר המקרה הייתה וועדת חקירה לבירור הנסיבות?

      האם הוא חזר מהשבי?

       

      תראה, נורא קל ליפול במלכודת של "הוצא מהקשרו" מפני שאנחנו רק שמענו חלק מהדברים שהמ"גד אמר ואנחנו לא מכירים את הקודים הפנימיים, השפה, הסלנג וכו'.

      לכן, אענה לך באופן כללי מחוץ להקשר הספציפי.

       

      ההוראה, או האמירה של המ"גד, מבטאת כפי שכתבתי, את האגו שלו.

      האמירה הזו, מבחינתי, מצביע על זה שלפחות באותו מעמד, המ"גד דיבר מהאגו.

      עכשיו, בחיי היום יום הרגילים, אני מכיר את הסיטואציה שבה אפשר להגיד משהו כמו:

      "אני אמות לפני שאעשה כך וכך".

      וברור לכולם שלא זו הכוונה באמת. ויכול להיות שלזה התכוון גם המ"גד באמירתו, להדגיש את חשיבות העיניין.

      אבל, כשמדובר בשדה קרב שבו ה"מוות" חי, קיים ומוחשי וכשהדובר הוא המפקד שלך, בתוספת ההרגשה ההרואית

      של חיילים לפני קרב, יש סכנה שמי מהחיילים יסחף עם ההוראה הזו יותר מדי.

       

      כך שבעיניי, ערך החיים גובר על שיקולים פוליטיים או נבואות פוליטיות.

      רק החייל עצמו, שנקלע לסיטואציה של שבי, יכול לקבל החלטה כזו, ומכל סיבה שהיא.

       

      להבדיל, במלחמת לבנון האחרונה, היה חייל שקפץ על רימון והקריב את חייו כדי להציל את חבריו.

      אני בטוח שהוא לא פעל כך בגלל הוראה ממפקדיו.

      ואולי אם היה מקבל הוראה כזו, דווקא לא היה נוהג כך משום שהרעיון והמחשבה כבר היו מטרידים אותו

      ואולי בזמן אמת, היה מהוסס ומבולבל.

      אני לא מאמין שאפשר לעשות את מעשה הגבורה של אותו חייל מתוך מחשבה, או ציות עיוור, אלא אך ורק מתוך אינסטינקת.

      הסיטואציה גם לא מאפשרת זמן למחשבה.

       

      יוסף בן מתיתיהו, לא עשה מעשה נורא בעיניי.

      הפקודה ההיא ביום כיפור נישמעת מזעזעת, אבל אני לא מכיר את כל פרטי הסיפור.

      דברי המ"גד לא היו במקום והייתי ממליץ לצבא לברר ולבדוק בדיוק מה עומד מאחורי דבריו ועד כמה הוא הקדיש מחשבה

      לנושא.

       

        31/1/09 13:58:

      א. תיקוציק מג"ד לא מח"ט כפי שכתבתי בטעות.

       

      ב .בפרופיל שלך כתבת

       

       

      "לא הולך בתלם, מתעלם מהנורמה, לא מתעניין במנהגים או במסורת, לא אוהב דתות ובז לתארים.
      הכלל היחידי שאני חי לפיו הוא: שאין כללים."

       

      חברה שחה לי כי "

       

      "יש כלל האומר שלכול כלל יש יוצא מן הכלל ואם יש כלל בלי יוצא מן הכלל הרי הוא יוצא מן הכלל"

       

      אורי הגולני

        31/1/09 11:51:

      לסנה הבוער שלום .

       

      כל עוד המח"ט לא פועל כמו יוסף בן מתתיהו ביודפת אזי לדעתי הקוד המוסרי היהודי שהחיים הם ערך עליון ,

      צריך לשמש כמצפן , אח אימי מ.א נפל בשבי המצרים באחד המעוזים בקו בר לב הוא היה חלק מהחטיבה הירושלמית ,

       

      לאחר שהמצרים כבר פרצו את קו בר לב והחלו " הטיהור" מובינו נסוגו חלק מהחיילים ובניהם דודי לעבר פלוגת הטנקים שהגיע לחלצם , ואז באופן המטורף ביותר האכזרי ביותר האנטי יהודי ביות ניתנה פקודה למפקדי הטנקים להוריד בכוח את החיילים מהטנקים ,ולשיוג לאחור ולהשאירם שם ,

       

      אני לא יודע מה עבר בראש מפקדי הטנקים שבצעו פקדה זו ,ומאיפה שאבו את הכוח האנושי להביט לעניי החילים (אנשי מילואים אבותלילדים  רובם הגדול והמכריע ,

       

      דודי וחבריו עמדו חשופים מול  אלפי חיליי הכוח המיצרי וחזרו למוצב תוך קרב חלקם נהרג בדרכו חזרה למוצב החלק האחר חזר אל המוצב והמשיך לנהל קרב ,עד שהבינו שאפסו כל התיקוות המזעריות שהיו ,אנשי הקומנדו המיצרי נכנסו למוצב הרגו חלק מהחילים ,והחלק האחר נפל בשבי ובניהם דודי אח אימי ,

       

      מה יותר גרוע לדעתך לעשות את המעשה של המח"ט בעזה טרם קרב או לתת את הפקודה למפקדי הטנקים תוך כדי קרב בתעלה במלחמת יום הכיפורים ,או פשוט לעשות מה שעשה יוסף בן מתיתיהו ,

       

      אורי הגולני

        30/1/09 17:34:

      צטט: איימי. 2009-01-29 07:03:06

      מאוד מקווה שהנחיה שכזו לא הייתה ולא נבראה, מזעזע.

      אהבתי את שאר הפוסט:)*

       

       

      היי איימי :)

      תודה.

       

      בטלוויזיה השמיעו הקלטה של המג"ד בתדרוך לחיילים לפני הכניסה הרגלית לעזה.

        30/1/09 17:32:

      צטט: sea-ram 2009-01-30 15:39:52

      שלום סנה

      נראה לי שמדיניות הפוליטיקאי הישראלי היא אינה לתווך ארוך

      לכן מנסה  פוליטיקאי שכזה לקצור השגים בתווך קצר

      כמו כן

      פוליטיקאי ילשראלי מנסה הכל כדי שיגידו עליו רק טוב

      כמו לדוגמא

      לצמצם את המחיר עבור חייל שבוי

      אך תמיד קורא הפוך המחיר רק עולה

       

      ידוע לי שבעבר לרוסיה היה אותו הדבר

      אז הם פשוט חטפו אנשי מפתח של האויב

      שזה הביא לסיום

      הפרשה

      ואם ניסו הפוליטיקאים הישראלים לחקות את רוסיה (המעבק על גו'רגי'יה)

      אז למה הם לא מנסים איזה מבצע חטיפה

      ישראל טובה במבצעים,לא?

       

       

      מסכים אתך.

      נגעת בנקודה חשובה, הכהונה הקצרה של הפוליטיקאים.

      שווה פוסט בפני עצמו.

        30/1/09 15:39:

      שלום סנה

      נראה לי שמדיניות הפוליטיקאי הישראלי היא אינה לתווך ארוך

      לכן מנסה  פוליטיקאי שכזה לקצור השגים בתווך קצר

      כמו כן

      פוליטיקאי ילשראלי מנסה הכל כדי שיגידו עליו רק טוב

      כמו לדוגמא

      לצמצם את המחיר עבור חייל שבוי

      אך תמיד קורא הפוך המחיר רק עולה

       

      ידוע לי שבעבר לרוסיה היה אותו הדבר

      אז הם פשוט חטפו אנשי מפתח של האויב

      שזה הביא לסיום

      הפרשה

      ואם ניסו הפוליטיקאים הישראלים לחקות את רוסיה (המעבק על גו'רגי'יה)

      אז למה הם לא מנסים איזה מבצע חטיפה

      ישראל טובה במבצעים,לא?

        29/1/09 07:03:

      מאוד מקווה שהנחיה שכזו לא הייתה ולא נבראה, מזעזע.

      אהבתי את שאר הפוסט:)*

        28/1/09 21:32:

      צטט: סנה בוער 2009-01-27 17:10:25

      צטט: רוח גלילית 2009-01-27 15:49:36

      אתה והפוסטים שלך :))

      אכן נורמה מעוותת לתרגם אימפוטנטיות פוליטית לשחרור שבויים שלנו (זה התחיל הרבה לפני שליט) למדיניות בשדה הקרב. מסכימה איתך לגמרי. אותי מעניין אם זו היתה יוזמה פרטית של המפקד או הוראה גורפת מלמעלה.

      מצד שני , גם להגיש בג"צ לשחרור שליט היא הגזמה פראית בעיני.

       

       

      היי אפרת :)

      אני מאמין שאותו מפקד קיבל פקודות "פולניות" בסגנון:

      "...... ולא מעניין אותי כלום מצידי שיפוצצו עצמם, העיקר שלא..."

      בקיצור, לא הוראה גורפת אבל אפשר היה להבין בין השורות מה רוצים ומצפים ממנו.

       

      סידרתי את זכויות היוצרים לשיר ההוא :)

      היי סנה

      לפי הכתבה פה  http://news.nana10.co.il/Article/?ArticleID=612102

       

      דובר צה"ל מוסר שפקודות הצבא לא כוללות הנחיה כזו.

      אני רק יכולה לתאר לעצמי מה חושב חייל אחרי ששמע את המגד הזה, או כל חייל אחר.  ככל שאני חושבת על העניין יותר, ככה אני מתחלחלת מעצם ההשלכות שיש להוראה כזו, גם אם נאמרה ביוזמה פרטית של מפקד.

        28/1/09 20:22:


      לדעתי צריך להעלות את המגד הזה למשפט!

      זו ההוראה הכי הזויה ובלתי ראויה ששמעתי עליה!

      כשהבן שלי יהיה בן 18, לא אסכים שיתגייס לצבא שנותן

      כאלו הוראות.

        28/1/09 19:32:

      צטט: רוניאלי 2009-01-28 18:54:21

      האמת היא שלא קראתי חדשות ביומיים האחרונים, הייתי רוב הזמן במיטה או במחשב

      (קצת חולה)

      אני לא מבינה, על איזה הוראה מדובר?

      אתה רוצה לאמר שיצאה הוראה כזו?

      שחייל שעומד להחטף עליו להתאבד?

      או שלא הבנתי נכון?

      אם זה נכון, איפה כל עם ישראל? יאללה לצאת לרחובות!

       

      לפני כמה ימים פרסמו הקלטה של מג"ד גולני מתדרך את החיילים לפני הכניסה לעזה

      שבה הוא אומר לחיילים שעל מי שנחטף לפוצץ עצמו עם הרימון.

       

       

        28/1/09 18:54:

      האמת היא שלא קראתי חדשות ביומיים האחרונים, הייתי רוב הזמן במיטה או במחשב

      (קצת חולה)

      אני לא מבינה, על איזה הוראה מדובר?

      אתה רוצה לאמר שיצאה הוראה כזו?

      שחייל שעומד להחטף עליו להתאבד?

      או שלא הבנתי נכון?

      אם זה נכון, איפה כל עם ישראל? יאללה לצאת לרחובות!

        28/1/09 12:25:

      צטט: א י ל ה 2009-01-28 09:24:27


      זה מזעזע שהגענו להוראה כזאת.

      בדיוק מהסיבות שאמרת, ועוד.

      בלתי נתפש.

          

       

      היי אילה :)

      כנראה שזה כל כך מזעזע, שאנשים, הציבור והתקשורת, לא מתעסקים בזה כמעט.

      נדמה שאנשים כל כך בהלם, שהם פשוט מדחיקים.

       

      כמה שלבים ההוראה הזו נצמאת, לפני הוראה על פיגוע התאבדות?

      הרי לפי אותו הגיון, אפשר גם להבין את המחבלים המתאבדים.

       

       

        28/1/09 09:24:


      זה מזעזע שהגענו להוראה כזאת.

      בדיוק מהסיבות שאמרת, ועוד.

      בלתי נתפש.

          

        27/1/09 17:10:

      צטט: רוח גלילית 2009-01-27 15:49:36

      אתה והפוסטים שלך :))

      אכן נורמה מעוותת לתרגם אימפוטנטיות פוליטית לשחרור שבויים שלנו (זה התחיל הרבה לפני שליט) למדיניות בשדה הקרב. מסכימה איתך לגמרי. אותי מעניין אם זו היתה יוזמה פרטית של המפקד או הוראה גורפת מלמעלה.

      מצד שני , גם להגיש בג"צ לשחרור שליט היא הגזמה פראית בעיני.

       

       

      היי אפרת :)

      אני מאמין שאותו מפקד קיבל פקודות "פולניות" בסגנון:

      "...... ולא מעניין אותי כלום מצידי שיפוצצו עצמם, העיקר שלא..."

      בקיצור, לא הוראה גורפת אבל אפשר היה להבין בין השורות מה רוצים ומצפים ממנו.

       

      סידרתי את זכויות היוצרים לשיר ההוא :)

        27/1/09 15:49:

      אתה והפוסטים שלך :))

      אכן נורמה מעוותת לתרגם אימפוטנטיות פוליטית לשחרור שבויים שלנו (זה התחיל הרבה לפני שליט) למדיניות בשדה הקרב. מסכימה איתך לגמרי. אותי מעניין אם זו היתה יוזמה פרטית של המפקד או הוראה גורפת מלמעלה.

      מצד שני , גם להגיש בג"צ לשחרור שליט היא הגזמה פראית בעיני.

      ארכיון

      פרופיל

      סנה בוער
      1. שלח הודעה
      2. אוף ליין
      3. אוף ליין