כותרות TheMarker >
    cafe is going down
    ';

    Best Advise

    הבלוג יעסוק בעולם הייעוץ הפנסיוני ובדברים שיטרידו את מוחי הקודח

    0

    כמה פנסיה תהיה לי?

    12 תגובות   יום שישי , 20/7/07, 12:00

     לא, זו אינה בדיחה אלא מציאות.

    ואם זה לא היה עצוב זה היה ממש מצחיק.

    ככה וככה. זו התשובה עד לרגע הפרישה האמיתי, ואז הופכת התשובה להיות

    ככה וככה. 

     

     

    אנסה להסביר. 

     

    נבדיל בין מקורות שונים:

    נתחיל דווקא עם החדשים

     

    קרן פנסיה חדשה (מי שהצטרף אחרי 3/1995 )

    קרנות הפנסיה החדשות עובדות בשיטה של צבירת קרן עד גיל הפרישה, ואז בהתאם למקדם שיהיה מותאם לנו אישית יקבעו את גובה הקצבה החודשית.

    את המקדם יקבעו בהתאם לגיל בן/ת הזוג שיהיו לנו אז, בהתאם לתוחלת החיים שתהיה ובהתאם לריבית הרווחת במשק באותם ימים.

    אם תסתכלו באישורים השנתיים שקיבלתם מקרנות הפנסיה, תראו שלא מופיע שום נתון לגבי קצבת הזקנה אלא רק סכום הצבירה שצברתם. לעיתים יופיע סכום האומר מה הפנסיה הנגזרת מהצבירה הקיימת, וזאת בהתאם למקדמים הקיימים היום ובהנחה כי פער הגילאים בין בני הזוג הוא שהגבר מבוגר מהאשה ב- 3 שנים. אם מצבכם שונה, אין משמעות למספר. אם תבדקו מה המנה המתקבלת מחלוקת הצבירה בקצבה הרשומה, שנה אחרי שנה תגלו כי המנה המתקבלת שונה, זאת כיון שהמקדם משתנה בכל שנה בהתאם לשינויים בתוחלת החיים ובריבית.

    אם כך התשובה היא ככה וככה.

     

    תוכניות קצבה חדשות (החל מ 7/2001 )

     

    תוכניות אלה אשר מהותן בחוזה, מתחייבות על מקדם היום הוא אינו משתנה בכל שנה כמו בקרן פנסיה, כך שניתן לכאורה לדעת את גובה הקצבה בחישוב פשוט, ערך עתידי של ההפרשות (או הצבירה הצפויה לגיל פרישה - מופיע באישור המס) מחולקת במקדם המופיע בפוליסה. ברוב אישורי המס מופיע גם הקצבה הצפויה כאשר היא מחושבת לפי הצבירה הקיימת ( המנה תגלה לכם את המקדם).

    אבל גם כאן התשובה האמיתית היא ככה וככה .

    תשאלו למה?

    כי הכל תלוי בתיק ההשקעות, כלומר, בדוח מחשבים לפי ריבית של 4% ברוטו, ומה אם התשואה גבוהה יותר ? אז זה בסדר כי במקרה הגרוע תהיה פנסיה גבוהה יותר. ומה אם תהיה מפולת והתשואות ירדו? אז הקצבה תהיה נמוכה יותר.

    בקיצור, כמו שאמרתי ככה וככה. 

     

    ואלה שמגיעים כבר לגיל פרישה ומתחילים לקבל פנסיה, מה אז ?

    גם אז ככה וככה .

    הפנסיה החודשית צמודה להשקעות. כל מי שקצת מבין יודע שהשקעות עולות ויורדות, וכך גם הפנסיה.

    ועכשיו מביני דבר בתחום, מי מרים כפפה ומסביר את החישוב בפוליסות משנות התשעים ובפוליסות משמנות השמונים?

    תשובות יתקבלו בברכה בדיון בקהילת ביטוח ופנסיה.

    פוסט זה עולה בעקבות שאלה של טל אלכסנדרוביץ, בדיון אחר לחלוטין.

    דרג את התוכן:

      תגובות (12)

      נא להתחבר כדי להגיב

      התחברות או הרשמה   

      סדר התגובות :
      ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
      /null/cdate#

      /null/text_64k_1#

      RSS
        6/2/08 11:37:

       

      צטט: katzil 2008-02-06 10:06:51

      שפי,

       

      תודה.

      הכוונה הייתה להעברת כספי הפיצויים והחלק ההוני של הפוליסה.

      אגב, איני מועסק כרגע אך משלם את הדרוש לשמירת זכויות הפוליסה. עדיין נגבים מהקרן סכומים רבים (לפחות לפי הדיווח של חברת הביטוח).

      שאלה נוספת, האם "גורם הפוליסה" הינו החלק המשולם לסוכן הביטוח שהקים את הפוליסה? 

       

      ירון 

      חייבת להיזהר בתשובתי, כיון שאיני מכירה את התמונה במלואה לגביך.

      לאחר תיקוני החקיקה האחרונים לא הייתי ממהרת להעביר את החלק ההוני.

      לגבי כספי הפיצויים הם חייבים להיות במקום בו התגמולים נמאים בעקבות החיקה האחרונה (לפני 10 ימים).

      גורם פוליסה הינו סכום המשולם לחברת הביטוח בעבור הוצאותיה (ניירת, דוחות וכו' )

      עמלת הסוכן מגולמת בתוך תעריפי הביטוח ודמי הניהול.

        6/2/08 10:06:

      שפי,

       

      תודה.

      הכוונה הייתה להעברת כספי הפיצויים והחלק ההוני של הפוליסה.

      אגב, איני מועסק כרגע אך משלם את הדרוש לשמירת זכויות הפוליסה. עדיין נגבים מהקרן סכומים רבים (לפחות לפי הדיווח של חברת הביטוח).

      שאלה נוספת, האם "גורם הפוליסה" הינו החלק המשולם לסוכן הביטוח שהקים את הפוליסה? 

       

      ירון 

        6/2/08 09:27:

       

      צטט: katzil 2008-02-06 09:04:15

      בחרת דרך נפלאה ואמן נהדר לתאר מציאות עגומה.
      יש משהו אחד שלא ממש מובן לי - אם אני חוסך 100 ש"ח מהם יורדים 6 ש"ח דמי ניהול (6% במקרה האופטימי) נשארו לי 94 ש"ח. בהנחה של רווח 4% לשנה, הם הופכים למשהו כמו 98 ש"ח. והנה, בתום השנה הפסדתי 2% על ההשקעה. וככה כל שנה. ואכן, בבעלותי ביטוח מנהלים משנת 2000 שבעצם, לפי הדיווח האחרון שיש בידי לא צבר יותר ממה שחסכתי. כלומר, אם הייתי אוסף את השטרות ומטמין בבית זה היה פחות או יותר זהה ואולי אפילו יותר ממה שיש כעת בקרן הפנסיה.
       עליך לזכור כי בביטוח מנלים קיים לך גם כיסוי ביטוחי העולה כסף.
      כך שמכל תשלום שאתה משלם חלק מהכסף מופנה לרכישת ביטוח ורק חלקו מופנה לחיסכון.
      בנוסף בפוליסות שנפתחו בשנת 2000 לא קיימים דמי ניהול מהפרמיה השוטפת אלא רק השתתפות ברווחים פעם בשנה וגורם פוליה שנתי.
      כך שכאשר אתה מחשב תבדוק מה הסכום המופנה לחיסכון ולא כמה שילמת כל חודש.
      החלק הממש עצוב בסיפור הזה הוא ששנות החיסכון כוללות גם את שנות הגיאות בבורסה 2003 עד 2007 שהיו אמורים להקפיץ את הקרן בקצת יותר מ 4% לשנה. דבר שלא קרה.
      אז, במידה ואני לא טועה, אנחנו לא ממש יכולים לסמוך על כך שיהיה בחסכון שלנו משהו מעבר לקרן שחסכנו במקור. האם זה נכון?
      והנה דבר נוסף לגבי החוצפה של חברות הביטוח. חברות הביטוח איימו על האוצר לפני מספר שנים שאם לא יאפשר להם לשנות את מקדם חישוב הקיצבה החודשית (לטובתן כמובן) הן לא יעמדו בתשלומי הקיצבה בעודמספר עשורים. ומדוע אני מכנה את זה "חוצפה", מפני שביטוח מנהלים הינו חוזה בין המבוטח לחברת הביטוח, והנה באופן חד צדדי מנסות חברות הביטוח להתחמק מהחוזה עליו הן חתונות. אין לי מושג כיצד הסתיימה הפרשה, אך לדעתי יש לצפות לכך שמקדם הקיצבה שהובטח לי לא יהיה זה שבעוד 30 שנה תחושב קצבתי בפועל.
      טעות, כל בעלי הפוליסה הישנות (עד 6/2001) נהנים ממקדמי הקצבה הנמוכים, אכן מדובר בחוזה וחברות הביטוח לא יכולות לשנות את המקדם. השינוי במקדמים חל רק על פוליסות שנפתחו החל מ- 7/2001.
      האם יש אפשרות להעביר את כל הנכסים לחשבון מסוג IRA?
      חשבונות IRA עדיין לא קיימים בישראל, ובכל מקרה, אם הפוליסה שלך היא קצבה משנת 2000 אל תעביר את הכסף משם.
      תודה.
      ירון 

       

        6/2/08 09:04:
      בחרת דרך נפלאה ואמן נהדר לתאר מציאות עגומה.
       
      יש משהו אחד שלא ממש מובן לי - אם אני חוסך 100 ש"ח מהם יורדים 6 ש"ח דמי ניהול (6% במקרה האופטימי) נשארו לי 94 ש"ח. בהנחה של רווח 4% לשנה, הם הופכים למשהו כמו 98 ש"ח. והנה, בתום השנה הפסדתי 2% על ההשקעה. וככה כל שנה. ואכן, בבעלותי ביטוח מנהלים משנת 2000 שבעצם, לפי הדיווח האחרון שיש בידי לא צבר יותר ממה שחסכתי. כלומר, אם הייתי אוסף את השטרות ומטמין בבית זה היה פחות או יותר זהה ואולי אפילו יותר ממה שיש כעת בקרן הפנסיה. החלק הממש עצוב בסיפור הזה הוא ששנות החיסכון כוללות גם את שנות הגיאות בבורסה 2003 עד 2007 שהיו אמורים להקפיץ את הקרן בקצת יותר מ 4% לשנה. דבר שלא קרה.
      אז, במידה ואני לא טועה, אנחנו לא ממש יכולים לסמוך על כך שיהיה בחסכון שלנו משהו מעבר לקרן שחסכנו במקור. האם זה נכון?
       
      והנה דבר נוסף לגבי החוצפה של חברות הביטוח. חברות הביטוח איימו על האוצר לפני מספר שנים שאם לא יאפשר להם לשנות את מקדם חישוב הקיצבה החודשית (לטובתן כמובן) הן לא יעמדו בתשלומי הקיצבה בעודמספר עשורים. ומדוע אני מכנה את זה "חוצפה", מפני שביטוח מנהלים הינו חוזה בין המבוטח לחברת הביטוח, והנה באופן חד צדדי מנסות חברות הביטוח להתחמק מהחוזה עליו הן חתונות. אין לי מושג כיצד הסתיימה הפרשה, אך לדעתי יש לצפות לכך שמקדם הקיצבה שהובטח לי לא יהיה זה שבעוד 30 שנה תחושב קצבתי בפועל.
       
      האם יש אפשרות להעביר את כל הנכסים לחשבון מסוג IRA?
       
      תודה.
      ירון 
        26/11/07 22:12:

       

      צטט: כהניקו 2007-11-26 16:46:08

      פוליסות משנות השמונים -

      כספי הפוליסות הושקעו באג"ח יעודי מבטיח תשואה (אג"ח חץ- חיים צמוד).

      התשואה נטו לעמיתים עמדה על כ 4.25% . מנגד לוחות התמותה לפיהן פעלו חברות

      הביטוח היו ישנות. כך שסיכון המוות היה יקר אך הסיכון למקרה חיים היה זול יחסית.

      פוליסות מסוג גמלא ב'  או "עדיף  במתכונתו הישנה,הבטיחו גמלה של 1000 ש"ח לכל

      144,000 ש"ח צבירה בגיל הפרישה (לגברים 65 ) הגמלה הייתה לכל חיי המבוטח

      מינימום 120   גמלאות.דהיינו הבטחה ליורשי הגמלאי שהחל לקבל גימלא ונפטר להשלים ל120 גמלאות בניכוי מספר הגמלאות שכבר קיבל. מקדם זה היום נמוך משמעותית ומקנה כ 700 ש"ח על אותו סכום צבירה. כיום מקדם הקצבה/גימלה עומד על כ 1000 ש"ח גמלא ל 200,000 ש"ח צבירה (גברים 67 ). הגמלה הייתה צמודה למדד המחירים לצרכן.

       

       

      קיימות טכניקות מעניינות לשימור היתרון שבמקדמי הקבה המצויינים, תוך ויתור על עלויות הריסק הגבוהות.

      כך אפשר להנות מכל העולמות.

        26/11/07 16:46:

      פוליסות משנות השמונים -

      כספי הפוליסות הושקעו באג"ח יעודי מבטיח תשואה (אג"ח חץ- חיים צמוד).

      התשואה נטו לעמיתים עמדה על כ 4.25% . מנגד לוחות התמותה לפיהן פעלו חברות

      הביטוח היו ישנות. כך שסיכון המוות היה יקר אך הסיכון למקרה חיים היה זול יחסית.

      פוליסות מסוג גמלא ב'  או "עדיף  במתכונתו הישנה,הבטיחו גמלה של 1000 ש"ח לכל

      144,000 ש"ח צבירה בגיל הפרישה (לגברים 65 ) הגמלה הייתה לכל חיי המבוטח

      מינימום 120   גמלאות.דהיינו הבטחה ליורשי הגמלאי שהחל לקבל גימלא ונפטר להשלים ל120 גמלאות בניכוי מספר הגמלאות שכבר קיבל. מקדם זה היום נמוך משמעותית ומקנה כ 700 ש"ח על אותו סכום צבירה. כיום מקדם הקצבה/גימלה עומד על כ 1000 ש"ח גמלא ל 200,000 ש"ח צבירה (גברים 67 ). הגמלה הייתה צמודה למדד המחירים לצרכן.

       

       

        21/7/07 10:19:

      הנה עוד פוסט עיסקי מעולה שזוכה לחשיפה נמוכה.....

      חבל מאוד. כמו שאמרתי בתגובה הקודמת שלי,

      מי שלא קורא מפסיד.

        20/7/07 15:45:

      מוקדש באהבה לפנסיה החודשית.

      צטט: טל אלכסנדרוביץ שגב 2007-07-20 14:53:44

      איזה פוסט מעולה - גם מחכים וגם אנשים רגילים מסוגלים לקרוא ולהבין.

       

      כל נושא הפנסיה די מעצבן אותי כי אנשים צעירים ועובדים לא קולטים באיזה בלגן הם יהיו אם ירצו להמשיך את איכות חייהם בהתבגרותם (ואני בכלל לא נכנסת לנושא לא פחות בעייתי של להצליח לעבודבגיל מבוגר).

       

      אז תודה - בשמי ובשם כל אלו שיקבלו ככה וככה. (ואככב שאקבל הפנסיה החודשית).

       

      ו - לא קשור אבל נדרש -

      ככה וככה
      ביצוע: שלום חנוך
      מילים ולחן: שלום חנוך
      חוזר מלילה באולפן
      חורז לי זמר אהבה ישן
      לשיר במקלחת
      חושב עלייך כל הזמן
      אני אוהב אותך בכל מובן
      ככה וככה
      את בלתי נשכחת
      גם כשאת לא כאן

      עולה עוד בוקר על חיי
      אולי עבדתי יותר מדי
      במקום להיות יחד
      אבל בטוח לא אולי
      גם את עובדת קצת יותר מדי
      ככה וככה
      רוצה אותך נחה
      פה בזרועותי

      מרטיב את הפנים, עוצם ת'עיניים
      נותן לדימיוני לזרום עם המים
      ואין מה לעשות, זה מה שיש בינתיים
      ואת בכל מקום, ככה וככה
      בלילה וביום, ככה וככה
      ארבעה עשר יום בלי להיות ביחד

      זה שיר של ילד מאוהב
      אם את שומעת את קולי עכשיו
      את בטח סולחת
      חושב עלייך כל הזמן
      אני אוהב אותך בכל מובן
      ככה וככה
      את בלתי נשכחת
      גם כשאת לא כאן

      את בכל מקום, ככה וככה
      בלילה וביום, ככה וככה
      ארבעה עשר יום בלי להיות ביחד
      מרטיב את הפנים, עוצם ת'עיניים
      נותן לדמיוני לזרום עם המים
      ארבעה עשר ימים
      הם נצח שנמשך שבועיים

       

      איזה פוסט מעולה - גם מחכים וגם אנשים רגילים מסוגלים לקרוא ולהבין.

       

      כל נושא הפנסיה די מעצבן אותי כי אנשים צעירים ועובדים לא קולטים באיזה בלגן הם יהיו אם ירצו להמשיך את איכות חייהם בהתבגרותם (ואני בכלל לא נכנסת לנושא לא פחות בעייתי של להצליח לעבודבגיל מבוגר).

       

      אז תודה - בשמי ובשם כל אלו שיקבלו ככה וככה. (ואככב שאקבל הפנסיה החודשית).

       

      ו - לא קשור אבל נדרש -

      ככה וככה
      ביצוע: שלום חנוך
      מילים ולחן: שלום חנוך
      חוזר מלילה באולפן
      חורז לי זמר אהבה ישן
      לשיר במקלחת
      חושב עלייך כל הזמן
      אני אוהב אותך בכל מובן
      ככה וככה
      את בלתי נשכחת
      גם כשאת לא כאן

      עולה עוד בוקר על חיי
      אולי עבדתי יותר מדי
      במקום להיות יחד
      אבל בטוח לא אולי
      גם את עובדת קצת יותר מדי
      ככה וככה
      רוצה אותך נחה
      פה בזרועותי

      מרטיב את הפנים, עוצם ת'עיניים
      נותן לדימיוני לזרום עם המים
      ואין מה לעשות, זה מה שיש בינתיים
      ואת בכל מקום, ככה וככה
      בלילה וביום, ככה וככה
      ארבעה עשר יום בלי להיות ביחד

      זה שיר של ילד מאוהב
      אם את שומעת את קולי עכשיו
      את בטח סולחת
      חושב עלייך כל הזמן
      אני אוהב אותך בכל מובן
      ככה וככה
      את בלתי נשכחת
      גם כשאת לא כאן

      את בכל מקום, ככה וככה
      בלילה וביום, ככה וככה
      ארבעה עשר יום בלי להיות ביחד
      מרטיב את הפנים, עוצם ת'עיניים
      נותן לדמיוני לזרום עם המים
      ארבעה עשר ימים
      הם נצח שנמשך שבועיים

        20/7/07 14:08:
      If somebody wants to feel more secure, I would recommend opening an investment account and automatically moving perhaps 5-10% of your income into it. Over time, you can accumulate several years of income. At minimum this can help buffer unexpected changes in your pension. At maximum, your investment portfolio makes the pension look like a bonus. I hope many of our readers reach the second level Smile
        20/7/07 12:36:

       

      צטט: taya1 2007-07-20 12:33:24

      תשמעי , זה ענק!!!!

      גם מצחיק גם מעניין ומי שלא קורא, רואה ומגיב,

      מפסיד.

      זה מוקדש לטל שביקשה.

        20/7/07 12:33:

      תשמעי , זה ענק!!!!

      גם מצחיק גם מעניין ומי שלא קורא, רואה ומגיב,

      מפסיד.

      ארכיון

      פרופיל

      שפי
      1. שלח הודעה
      2. אוף ליין
      3. אוף ליין