ברוכים הבאים לרשת החברתית TheMarker Café
כדי להגיב לתכנים המופיעים באתר או לפתוח בו עמוד אישי, נבקש ממך לעבור תהליך הרשמה קצר.
ההצטרפות לאתר תחבר אותך לעשרות אלפי חברים שגולשים בו מדי יום. לאחר תהליך הרשמה קצר, ניתן להזמין לאתר חברים שלך ולפגוש אנשים חדשים מכל הארץ, בכל הגילאים ומכל תחומי העיסוק.
אנחנו מזמינים אותך להקים דף אישי ברשת האינטרנט. בדף זה ניתן לספר על עצמך, לכתוב בלוג (יומן רשת) ולהוסיף תמונות וסרטי וידאו. זו הדרך לבטא את עצמך, לקדם רעיונות עסקיים או חברתי
לכל בעלי מקומות הבילוי למיניהם - כמה דברים חשובים שכדאי לכם לדעת לגבי אכיפת איסור עישון
קודם כל, אם טרם יצא לכם לקרוא את הידיעה הבאה, זה הזמן:
[העותק הפייסבוקי של הפוסט הזה: http://www.facebook.com/note.php?note_id=48187175921 ] |
Innovative Software Development
| Cafe:
ראשי |
העמוד שלי | אנשים |
קהילות |
בלוגים |
תמונות |
וידאו |
אודיו |
קהילת תמיכה |
||
| מדורים:
העמוד הראשון |
הייטק |
שוק ההון |
וול סטריט |
smartphone |
קריירה |
פרסום ומדיה |
צרכנות |
נדל"ן |
משפט |
רכב |
עסקים קטנים |
||
 | ||
| שימושים: התראות RSS | כל הפרשנויות | כל כותרות היום | תנאי שימוש באתר | כתבו אלינו | ||
| עכבר העיר:
מדריך עכבר העיר |
סרטים |
מסעדות |
הופעות |
ילדים |
הצגות |
ברים |
מדריך עכבר העיר – בידור , תרבות , סרטים , קולנוע |
||
| הארץ:
חדשות |
תחזית |
גלריה |
חדשות חוץ |
ביקורות קולנוע |
ביקורת מסעדות |
ספורט |
ספרים
|
תגובות (38)
נא להתחבר כדי להגיב
התחברות או הרשמה
/null/text_64k_1#
אם תמצא לי אנלוגיה טובה יותר מאשר פעולת החירבון, אשמח לשקול שימוש בה.
מקריאת התגובות לפוסט שלך, ומתגובות הנגד שהצגת לתגובות אלו, קשה שלא להתעלם מנושא מסויים שנראה כי הוא רודף אותך, או לפחות מקרין אובססיבית על טיעוניך, והוא נושא החרבון.
האם ישנו אישיו בלתי פתור, בינך לבין החרבון? האם מדובר בתמה אופנתית/בריאותית/הצהרתית?
האם עולה מדבריך שאתה קושר בין פעולת העישון לבין פעולת מעיים תמימה?
מוזמן לדסקס איתי את העיניין ווקאלית. יש פה כמה וכמה עיניינים שכדאי לשים לב אליהם.
מעבר לזה שאתה טועה בתכלית לגבי הציוד שאני משתמש בו, הרי שכל הדיון לגבי כפיית עישון איננו לגבי מידת הסירטון של עשן הסיגריה או על העישון עצמו בכלל - אינני מתנגד לעישון אקטיבי של טיפשים שבוחרים לעשות כן, אבל אינני מוכן לקבל בשום צורה תקיפה של אחרים חפים מפשע בעשן הזה במקומות ציבוריים סגורים. עשן סיגריה בודדת מזהם כמו שלושה מנועי דיזל טורבו 2000 סמ"ק - ואם אתה יכול להתאפק ולא להכניס את מנועי הדיזל האלה לתוך ברים ומועדונים, אין סיבה שתכניס את החרא התוקפני יותר אליהם. בדיוק מאותן סיבות שבעטיין אתה יוצא לשירותים ועומד בתור כדי לחרבן - ולא מחרבן באמצע הבר - עשה את העישון התוקפני שלך בחוץ, באוויר הפתוח. זה כל הסיפור. ואתה אפילו לא צריך לעמוד בתור בשביל לעשות את זה.
פיייייייי זה רעיון מדהים .... בעיניין העישון אני כאן עו"ד שמוכן לתרום למאבק בפורעי החוק התוקפניים הללו.היי נועם ....
שבוע שעבר הגשתי תביעה נגד הLEO-BLOOMS על תקיפה .... ועל זה שהרסו לי ערב ... ועל החוצפה בכך שבתשובה לבקשתי לדאוג להפסקת העישון בקרבת השולחן שלנו הם טענו שאצלהם במקום מותר לעשן.... ככה אמרו "אצלנו מותר לעשן"...
שווה ייצוגית???
בידידות עורך דין דורון תמיר
בוקר טוב:)
סליחה, סליחה, מחילה גם אפשר?
טעיתי חשבתי שאתה עו"ד, מודה באשמה. עדיין בחרת לענות רק על מה שנוח לך, אז בו נהיה יסודיים לרגע, אפשר?
אם תעיין בתנ"ך תראה שאת שמך כותבים ללא "וו", ככה נו בחיית אתה שנעלב על כך שקראתי לך עו"ד בטעות.
עכשיו בו ונילמד את טיעונך? אתה שונא לעשן בכפייה, מנייח שבעיקר מטעמי בריאות? בא בעת עתה עושה שימוש בציוד אשר יצורו גורם לסרטן לעמלים עליו, אייך זה מתישב לך? במקרה קוראים לזה מוסר כפול?
אם היית קורא לפני שאתה רץ להגיב, היית מבין שאין לי שום דבר נגד עישון, רק נגד כפיית עישון.
(*ז"א, משתתף בצערכם על שאתם במצב האומלל שנקלעתם אליו, אבל לא מקבל אותו כתירוץ לתקיפה של אחרים. אתה רוצה לעשן, צא החוצה לאוויר הפתוח.)
ועו"ד תקרא למישהו אחר.
עברתי ככה ססססתם וסיגרייה בוערת בפי, מה תעשה לי?
וואלה עורך דין צעיר ונימרץ, ככה שימוש גורף בתואר עבריינים ללא אייזה לכאורה צנוע, ככה מפעם לפעם, אכן יש יותר מידי עורכי דין.
חשבת כמה נזק גורם היצור גלשן שלך? כאילו עלה בדעתך שאתה צורך מוצר אשר בתהליך יצורו נפלטים גזים, והפועלים העמלים עליו חשופים לשרפים ופולימרים, מסרטנים?
אההה שששששששיט שחכתי אתה חייב לגלוש כי קבלת מירשם גלישה, ואלה שמסתכנים בתהליך היצור, אתה לא בקשת מהם לעבוד עם פולימרים מסרטנים.
גלישה נעימה עורכדינון חמוד. ותחשוב על תרומתך לסרטן.
יש רשימה חלקית פה:
http://www.facebook.com/group.php?gid=59643229558
כל עוד את מבינה שכפיית עישון במקום ציבורי סגור היא תקיפה גופנית - ונמנעת מפעולה שכזאת - אנחנו בסדר.
סיגריה בודדת פולטת יותר חלקיקים מזהמים משלושה רכבי טורבו דיזל 2000 סמ"ק - ואפילו את הרכבים האלה, שמזהמים פחות מסיגריה, לא מתניעים בתוך מקומות ציבוריים סגורים.
וכשאני אומר חלקיקים מזהמים, אני מתכוון גם לחומרים המסרטנים - אלה שנמדדו בהשוואה שנעשתה בין פליטת אגזוז לבין פליטת סיגריה - וגם לחומרים מעוררי האלרגיה, שאינם מוגדרים בהכרח כמסרטנים, אבל עושים את הסיגריה שלך הרבה יותר תוקפנית מחרא.
אשמח לקבל רשימה של מקומות בילוי בהם לא מעשנים ואפשר לנשום ולרקוד.
אבי
- שנה של הכרות מעמיקה עם עצמי הקיים ושינוי לעצמי חדש.
- שנה של שיפור מיומנויות תקשורת בין אישית.
- שנה של שיפור האיכות של קשר זוגי קיים, של שיתוף פעולה והדדיות.
- שנה של התמודדות נכונה עם משברים ודילמות.
- ולמי שעובר את החגים לבד, שנה של מציאת אהבה.
שנה מלאת אהבה,
מאמן אישי לזוגיות
acoach4u.co.il
זכותך. עשני חופשי. כמה שבא לך (או שביכולתך לשלם עבור זה).
רק לא ליד מי שלא רוצה לסבול מזה. וכמובן לא במקומות ציבוריים כי אז את עוברת על החוק (בעצם תרגישי חופשייה לעשן איפה שבא לך אם את מוכנה לשלם את הקנסות אם תיתפסי
כמה התייפיפות! אני מכבדת זכותם של אנשים שלא להפגע מהבחירה שלי, אבל מכאן ועד להשוואה לחירבון... חבורת קשקשנים. אינני שונאת את עצמי, למעשה אני אפילו די מסמפטת את עצמי, לכו תבינו. כן, אני נהנית לעשן, הדבר היחיד שמפריע לי הוא העלות הגבוהה. זכותי לעשן כשם שזכות אדם אחר להיות מכור לשוקולד, לקפה, למקומות ולאנשים. לכל אחד ההרגל המגונה שלו. אני מבטיחה לכם שלו מישהו יחרבן לכם בסיום הארוחה על שולחן האוכל (באמת שאני לא מבינה את מקור ההשוואה) - תסבלו יותר...ב"ה
אני אתך נועם.
למי שחשב שאתה שונא מעשנים, השבת שאתה לא שונא מעשנים (ואני מאמינה לך)..
רציתי להוסיף לגבי זה, שאין צורך לשנוא מעשנים, הם כבר שונאים את עצמם בעצמם.
בשבילי המשוואה הזו הכי נכונה (למרות שהיא מרגיזה..)
עישון = שנאה עצמית.
ותזכור איפה קראת זאת לראשונה. אצלי כמובן.
כל מי שמספר לי שהוא נהנה לעשן, בולשיט. קשקוש מקושקש.
עישון = שנאה עצמית.
אין מנוס מלשבת ולדבר איתה שיחה אחת רצינית בנושא ולהבהיר לה שעד כמה שאת אוהבת אותה כחברה ולא רוצה להסתכסך איתה, יש גבול אדום אחד מבחינתך - וזה הגבול של התקיפה הגופנית. תסבירי לה שעם כל האהבה שלך אליה, אין לה שום תירוץ לכפות עלייך את הסבל הגופני הזה ואם כל אדם אחר במשרד טורח ללכת לשירותים כדי לחרבן, אין שום סיבה שהיא לא תטרח לצאת החוצה כדי לעשן. אם היא אומרת שאת והסבל הגופני שלך לא מעניינים אותה, הייתי אומר שזה רמז לכמה בדיוק היא חברה טובה שלך. אין שום מלחמת חורמה באופק ואין צורך עדיין לפנות לביהמ"ש - מכתב קצר שיבהיר לממונים שזאת עבירה חמורה על החוק,
שיכולה לזכות אותם בקנס מאוד מאוד מאוד גדול אפילו בלי משפט, יגרום להם לתפוס איתה שיחה מיידית.
*בהצלחה...
תודה. היא תגיע. לאט מידי לטעמי, אבל אין לי ספק שהיא תגיע.
אני בהלם. לא חשבתי שיש מישהו ששונא סיגריות יותר ממני.
ומעשנים.
כל הכבוד, יישר כוח, אני איתך, מה צריך לעשות?, וכו וכו
כן, זה די מדהים, אבל יש כל כך הרבה הצעות חוק בסגנון הזה שעמוס מנסה להעביר כבר שנים ומועצת חלם שלנו חוסמת.
לדעתי האישית, סיגריות לא צריכות להיחשב מוצר צריכה רגיל וצריכות להימכר בסגנון תרופת מרשם, לבעלי תעודת מעשן בלבד (תעודה שהוצאתה תגרור תשלום ביטוח בריאות מוגדל) בחנויות ייעודיות לכך בלבד וללא מתן אפשרות פרסום לחברות סיגריות.
אנחנו מאוד רחוקים מזה, אבל זה מבחינתי הכיוון.
אני בהלם. לא חשבתי שיש מישהו ששונא סיגריות יותר ממני.
ומעשנים.
כל הכבוד, יישר כוח, אני איתך, מה צריך לעשות?, וכו וכו
*בהצלחה...
יש לי שאלה ברשותך,
במִשְׂרָד שלידי יושבת אישה מבוגרת (למרות שגילה לא רלוונטי). שֶׁבַע שנים שאני לצידה היא מעשנת, אני מעירה לה לפחות אַרְבַּע פעמים ביום וזה לא עוזר. לפני חודש כשיצאתי שבוע לחופש היא אטמה את אחד מהפתחים כדי שלא יצא עשן לכיוון שלי, רק שהעבודה נעשתה בחובבנות ונשאר הפתח של דלת המשרד שהעשן בורח ממנו.
אני בדִּילֶמָה מאחר והיא חברה טובה, ומצד שני לאחרונה אני מרגישה לא נוח ואף מחנק שמלווה בשיעולים בכל פעם כשהיא מעשנת. הארגון הוציא הוראה מפורשת על האיסור בעישון ואף הקצה פינת עישון שרחוקה מהמשרד שלנו. אבל זה לא מעניין אותה. היא אומרת, הייתי פה לפנייך.
מצד אחד אני רוצה להפסיק את התופעה המטרידה הזו, מצד שני אני עלולה להיכנס למלחמת חורמה מולה שתעיב על קשרי העבודה אם אפנה לגורמים הרלוונטיים כגון בית משפט.אחד הדברים שמדהימים אותי כל פעם מחדש , זה שלכאורה המדינה נלחמת בעישון,
אבל ביד השנייה עוזרת לחברות הטבק ולמשווקיו לממן יצירת מכורים חדשים. איך?
את זה אפשר לקרוא בדברי הסבר להצעת חוק:
הצעה לביטול ההכרה לצורך מס, בהוצאות פרסום לחברות העוסקות בתחום הטבק.
עקב התמותה והתחלואה הרבה מעישון מוצרי טבק, נחקק חוק הגבלת הפרסומת והשיווק של מוצרי טבק התשמ``ג-1983, המגביל בדרכים שונות את הפרסומת למוצרי טבק. המחוקק רואה בשלילה רבה פרסומת זו, ומתירה רק בחריגים רבים ותוך הגבלות מחמירות ודרישת אזהרות.
מסתבר, כי באותם המקרים שבהם הפרסומת לא נאסרה, היא נעשית על חשבון הציבור הרחב. זאת
משום, שהפרסומת כשהיא נעשית ניתן לנכות אותה כהוצאה לצורכי מס הכנסה וכמס תשומות לצורכי
מע``מ. קופת הציבור נמצאת ניזוקה בעשרות מיליוני שקלים, אשר משמשים בעצם לפגיעה בבריאותו
ולא לתועלתו.
להלן קישור לנוסח ההצעה שנכתבה ע"י עו"ד עמוס האוזנר עבור בנק ההצעות של פורום רפורמה כלכלית בפורטל לצדק חברתי:
http://www.bsh.co.il/ShowArticle2logic.asp?ArticleId=2304&CategoryId=121
דרושים מתנדבים לקידום ההצעה!
מקווה מאוד שבעזרת הידע שלך והאסרטיביות שלי והחשיפה של הקפה לקהילה שגדלה מיום ליום נוכל "להפיץ" את האסרטיביות לכל מי שמתחשק לו לעזור.
בטח שאת לא זוכרת - הכרת אותי רק אחרי אותם עשרות שנים של מאבקים יחסית מנומסים (*מכתבי אולטימטום לאחראים הם הסגנון היעיל שלי - בעבר קרה שהם לבדם הספיקו. לצערי, לרוב הם לא מספיקים).
בקיצור, מאז שנכנס התיקון לחוק וגם עליו מצפצפים, אני מפגין אפס סובלנות לטרור. ואם תבדקי את התגובות פה, תראי שהאיומים שאני עצמי מקבל מצד מעשנים הם הרבה יותר חמורים והרבה פחות נחמדים.
זה למה כתבתי בהצלחה :)
מוזמן לחזור לפיסקה הראשונה בתגובה שלי
אבל סתם ככה שתדע
לא יפה לך מאיים
ולפחות בנושא הזה לא זוכרת מתי היית סחבק או נחמד
לא סחבק - תובע ! ! !
אהבתי.
מצטער לאכזב אותך, אבל הפוסט הזה לא נכתב כדי לעורר הבנה, אלא כמוצא אחרון אחרי שכשלו ניסיונות ההסבר במשך עשרות שנים - הוא נועד לשתי מטרות בלבד:
1. לייצר תחושת איום אצל מי שאמורים לאכוף.
2. להסביר להם איך להתמודד עם האיום הזה כמו שצריך.
אחרי 36 שנים של בזבוז זמן ואנרגיה על הסברים, אני עם הנחמדוּת גמרתי. לא סחבק, תובע! (או בינתיים מאיים בתביעה)
לדעתי כל הדיון הזה שפתחתם לכם כאן מאבד מהעיניין
לא בינכם יוחלט אם החוק הוגן או לא
כרגע זה החוק, וזה מה שיש!
החוק ברור, אולי יש מקום לשנות בו חלק מההגדרות
אבל עד שזה יעשה
הוא לא נתון לשיקול הדעת של הציבור.
אני מעשנת ומוצאת את עצמי מעשנת בחוץ
לרוב לא אוהבת את זה. אבל למדתי לחיות עם זה
בערך כמו שאני גם לא אוהבת את העיניין שאסור לי לערוך מסיבה אצלי בדירה
ולהשמיע מוזיקה תוך שימוש במגבר בשעות הלילה
רק כי יש חוק נגד זה כי זה מפריע לאחרים
ושולל מהם זכות בסיסית יותר מהזכות שלי לעשות כרצוני בבית שלי
ועדיין, נועם, יש לי בעיה קטנה עם הניסוח
"למה שכדאי לכם מאוד להפנים"
נשמע לי מאיים משו
כל הפוסט הזה נראה שהכתב מתוך רצון לעורר הבנה
אבל השורה הזו בתחילתו מעוררת יותר אנטגוניזם
אני יודעת שקצת נמאס לך להסביר ולבקש
וכנראה שבצדק
ועדיין מאמינה שבלי השורה הזו או בניסוח אחר שלה
היה יותר קל להתחבר לכל שאר ה"טיפים" שכתבת
בכל פנים ואפן
בהצלחה
עשו לעצמכן טובה ושלחו לבעלי המקומות החביבים עליכן את הלינק לרשימה הזאת (*עדיפות ללינק בפייסבוק:
http://www.facebook.com/note.php?note_id=48187175921 )
והבהירו להם שכדאי להם מאוד ליישם את ההמלצות שהעליתי פה.
אנחנו יכולים לשנות. וזה לא ממש קשה.
קצת השקעה ופאבים, בארים ומועדונים יהיו בדיוק כמו אוטובוסים, בתי קולנוע ותאטראות. חכי תראי.
קראתי אתמול בפעם הראשונה את הפוסט הזה - לא הגבתי כי אני לא בעלת עסק ולא מכירה אחד כזה
חשבתי על מה שכתבת- אם באמת הייתה אכיפה ולא זמנית רגעית ורנדומאלית לחלוטין היה יותר סיכוי.
אני יכולה לחשוב על לפחות עשה מקומות שונים שהגעתי אילהם בחודשיים האחרונים ויצאתי מעושנת במצב קטטוני.
אני לא "הלשנתי" על המקומות- כנראה אף מבלה אחר לא עשה זאת כי כאשר הולכים לשם גם היום עדין יש עננה.
אני לא יודעת עד כמה אנחנו באמת יכולים לשנות הלוואי ויחזור דצמבר07 שאז לחודשיים היה אוויר בפאבים, ברים ומסעדות.
אני כבר לא יוצאת לפאבים כי נמאס לי להסריח.
נכון לעכשיו, יש חוק, אבל האכיפה לא מתבצעת...
ומן ההיגיון הוא שהטענות שהעליתי יותר הגיוניות ויותר חזקות מזאת, אבל את נמנעת מלהתייחס אליהן... כאמור, אם יותר העישון, נחזור לאותה נקודה שבה היינו קודם ובה אין אף מקום שלא מתירים בו עישון.
שימי לב שאם היה טעם לעשות את זה, החוק היה אוסר לגמרי עישון. עישון הוא נזק סביבתי וכלכלי מיותר לחלוטין ורוב המעשנים מתים להיגמל בשלב זה או אחר בחייהם. תחת זאת, החוק קובע שהעישון מוגבל רק למתחמים שבהם הוא לא נכפה על אף אחד - לא על לא-מעשנים ולא על מעשנים אחרים שרוצים לעשן פחות. ואחרי כל זאת, להזכירך, אפילו לא התחלנו לדבר על עובדי המקום, שגם עליהם נכפה עישון.
האם את חושבת שצריכים להיות ברים שמותר לחרבן בהם בלי חשבון ולא בשירותים? האם את חושבת שצריך לאפשר טיסות טרנס אטלנטיות למעשנים? קווי אוטובוס למעשנים? בתי קולנוע למעשנים? התשובה פשוטה - מכורים צריכים ללמוד לשלוט בהתמכרות שלהם ולהימנע מפגיעה בסובבים אותם באמצעותה. וכאמור, כשאני אומר "בסובבים אותם", אני מתכוון גם לסובבים המעשנים בעצמם, שלא רוצים יותר מאשר סיגריה פה סיגריה שם.
מן ההגיון הוא שאם יחפצו חבריך המעשנים, ומתוך בחירה ולא הכרח, יצאו איתך למקומות בהם העישון אסור ובעת הצורך יצאו 'לחרבן בחוץ'. ע"פ אותו ההגיון, בימים בהם לא תצטרף אליהם, יוכלו לבחור חבריך המעשנים לבלות בחלל ידידותי למעשן, המכיר בהרגלם המגונה ומכבד את זכותם לשבת עם בירה ביד אחת וסיגריה בשניה מבלי לסבול מהחום/קור/בדידות שבחוץ.
חכמים כבר אמרו פעם שאי אפשר לאכול את העוגה ולהשאיר אותה שלמה, הבלה שלומקינס לא מכבד אותך כלקוח ומאפשר עישון - המנע מביקור בו! לנסות ולהכריח באמצעות חקיקה את בעלי המקומות להתאים את המקום שלהם אליך, זה יותר מסריח מריח של סיגריות...
קודם כל, החוק מתיר עישון, כפי שהזכרתי פה, ברבע משטח המקום. מתוך כך שלא זאת בלבד שרק רבע מהציבור מעשן אלא שגם רוב המעשנים מעדיפים להסתפק בסיגריה-שתיים שלהם עצמם ולא לספוג את כל הטינופת של כולם, רבע מהשטח זה כבר יותר מהנדרש.
מעבר לזה, אם תתני לכולם את האופציה להתיר עישון, כולם יתירו אותו ביחד כדי לא לאבד לקוחות קיימים - ואז מיד חזרנו למצב שבו אין מקום שאפשר לבלות בו מבלי לספוג תקיפה בעשן ואין מקום שבו אני והחברים המעשנים שלי יכולים לצאת אליו ביחד.
החוק נועד לצמצם למינימום את הפגיעה מעישון - גם בלא מעשנים וגם במעשנים עצמם - ואכן לרוב המעשנים שאני מכיר אין שום בעיה לצאת החוצה לעשן, בדיוק כשם שלי אין שום בעיה לצאת החוצה לחרבן במקום לעשות את זה במרכז הבר.
מוזמנת לבדוק את תגובות המעשנים בדיון שהתפתח בפוסט המקורי בפייסבוק:
http://www.facebook.com/note.php?note_id=48187175921
ומדוע לא יתיר החוק לכל בעל עסק לבחור באם להתיר או לאסור עישון בשטחו, ובלבד שההחלטה תסומן מבחוץ בסימון בולט בכדי למנוע מאלו החוששים לבריאותם חשיפה בשוגג לעשן? במצב כזה יוכל לבחור כל אחד מאיתנו לאן ללכת ומהיכן להמנע. תנו ללקוח להצביע בארנק, אנחנו בכל זאת סוג של דמוקרטיה, לא?
הצבעתי, אף כי אני לא חושב שיש מקום לדיון בנושא. כאמור, החוק אפילו מתיר הקצאת מתחם לעישון - וגם זה די מיותר. לא כזה ביג דיל לצאת החוצה - ואפילו רוב המעשנים מעדיפים להסתפק בסיגריה-שתיים האישיות שלהם ולא לספוג את הטינופת של כולם.
אחלה.
ומקווה שהצבעת במשעל העישון שלי ?