כותרות TheMarker >
    ';

    משגיח כשרות

    בלוג שעוסק בדברים שמעניינים אותי ומעסיקים אותי, שזה אומר חילונים וחרדים, ישראליות, כנסת, זכויות אדם ודמוקרטיה (איור: עמוס בידרמן, הארץ)

    0

    לבני. אני מאמין לה

    250 תגובות   יום רביעי, 4/2/09, 21:01

       ציפי לבני בנמל תל אביב 3. צילום: גלריית ציפי לבני. מתוך: flickr 


    הפתעתי את עצמי: בבחירות הקרובות אצביע קדימה. אצביע לבני כי הבעיה האמיתית של ישראל בעיני היא משבר המנהיגות וציפי לבני היא המועמדת היחידה שיכולה לצמוח לכלל מנהיגות אמיתית


       צעירים למען ציפי לבני מדגמנים אופנת לבני. צילום: גלריית ציפי לבני. מתוך: flickr



    בבחירות הקרובות אצביע לקדימה, ולפחות לגבי זו הפתעה. זו הפתעה כי אף פעם לא התלהבתי להצביע למפלגות גדולות. זו הפתעה כי אני הרבה יותר שמאלני מקדימה ולבני היא בעיני ימין. זו הפתעה כי בדרך כלל אני מצביע למפלגה הכי חברתית בסביבה וקדימה לא הפגינה בשום שלב רגישות מיוחדת לחלשים. זו הפתעה כי ברשימת קדימה יש כמה סיבות לא רעות לא להצביע עבור המפלגה. ארבעת בקבוקי הוויסקי של השרה אברהם בלילא הם רק אחת הפחותות שבסיבות.


    אצביע קדימה כי הבעיה האמיתית של ישראל בעיני היא משבר המנהיגות וציפי לבני היא המועמדת היחידה שיכולה לצמוח לכלל מנהיגות אמיתית. בעצם יכול להיות שגם אביגדור ליברמן יכול, וזו עוד סיבה למהר להצביע בהמונינו ללבני. מיותר להסביר למה ברק ונתניהו הם לא סימפטיים וגם לא מנהיגים. אלה דברים שהם מן המוסכמות ואינם טעונים הוכחה. התפקיד גדול על שניהם וכולנו יודעים את זה. 


    אצביע קדימה כי אני רוצה שמי שתענה לטלפון שמגיע בארבע לפנות בוקר תהיה לבני, כי אני סומך על שיקול הדעת של לבני הרבה יותר משאני סומך על שיקול הדעת של שני ראשי הממשלה במיל'. זה שיקול הדעת שמנע למשל מלבני לצאת למאבק באולמרט כאשר שרון קרס, כלומר זה שיקול הדעת שהציל את קדימה. אצביע קדימה כי לבני נראית לי אנושית יותר והרבה יותר מודעת לגודל המשימה.

     

     

    אצביע ללבני כי אני מאמין לה ככל שאפשר להאמין לפוליטיקאי, כי אני מאמין לה שטובת המדינה והציונות חשובות לה מטובתה האישית, וכי היא מוכנה לומר לנו דברים קשים. למשל שאי אפשר להחזיר את כל החיילים. אצביע ללבני כי היא מבינה את משמעות המילה חזון ויכול להיות שאפילו יש לה חזון, וצריך כל כך הרבה אומץ היום בישראל כדי להצטייד בחזון. 

    ואת כל הדברים האלה אני כותב למרות שאני עיתונאי ותיק ומנוסה ולמרות שאני לא תמים. ואולי אני כותב אותם בגלל שאני מכסה את המערכת הפוליטית כבר לא מעט שנים ועוקב אחרי פעילותה של לבני לפחות מאז שהיא הפכה לשרת המשפטים. אני אצביע לבני, כי ככל שהאשה הזאת קשוחה, נדמה לי שנותרו בה תום ויושר וכנות, ויכול להיות היא תצליח להדביק גם אותנו. 

     

    ברור לי שלבני היא האשה המתאימה להוביל אותנו למלחמה ולשלום. אבל אצביע קדימה כי לבני היא האדם היחיד שמסתמן במערכת הפוליטית שיש סיכוי שיקים מעפרו את המפעל הציוני והחזון הציוני. נכון, יכול להיות שאני אתאכזב. יכול להיות שהשורות האלו יראו בעוד כמה שנים נלעגות. יכול להיות שאתאכזב מרה. אבל לבני לגמרי צודקת כשהיא טוענת שהיא היחידה שמציעה תקוה. ואם נצביע למי שלא מציע תקוה, איך נסלח לעצמנו? 

     


             ציפי לבני על הבר. צילום: גלריית ציפי לבני. מתוך: flickr




     


    המפלגה הכי סימפטית



    ומה אציע לשמאלן שלא מסוגל  בשום אופן להצביע למפלגה גדולה וביחוד לקול הצף ולמי שאין לו למי להצביע? נדמה לי שאופציית ההצבעה הטובה ביותר היא התנועה הירוקה מימד. הבאז סביבה גדול. לכן לדעתי יש סיכוי סביר שהיא תעבור את אחוז החסימה. מי שמצביע להם מקבל את הח"כים הטובים ביותר עבור הקול שלו. היו"ר מיכאל מלכיאור היה אחד מחברי הכנסת הטובים ביותר של הכנסת היוצאת. גם שני נציגי התנועות הירוקות שברשימה ערן בן ימיני ואלון טל נראים אנשים מצויינים. ללכת ולהעביר את התנועה הירוקה מימד את אחוז החסימה זו בהחלט הצבעה ראויה.

    אבל זו הצבעה ראויה מאד מסיבה נוספת והיא שאם התנועה הירוקה מימד עוברת את אחוז החסימה היא משנה את הרכב הגושים ומוסיפה לליבני שנים-שלושה מנדטים. לכן לכל מי שלא מסוגל להצביע קדימה, לכל מי שרוצה שמאל אבל לא מסוגל להצביע למרצ או לעבודה, וביחוד לכל מי משוקל לדלג על הקלפי, התנועה הירוקה מימד היא התשובה (לא להתבלבל עם הירוקים!). צריך להעביר את המפלגה הנהדרת הזאת את אחוז החסימה.

     



         התנועה הירוקה, תמונה קבוצתית, צילום: hayeruka. מתוך: flickr



    עוד באותו עניין: שיא ישראל בח"כיות
    m.kashrut@gmail.com


     


    דרג את התוכן:

      תגובות (245)

      נא להתחבר כדי להגיב

      התחברות או הרשמה   

      סדר התגובות :
      ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
      /null/cdate#

      /null/text_64k_1#

      RSS
        17/2/09 18:31:

      צטט: levydor 2009-02-13 10:18:31

      סיפרתי שח"כ הרב גפני, טען שהנושא הירוק תואם לחשיבה היהודית-תורנית ואין שום סתירה ביניהם.

      הוא הבטיח שינסה לשכנע את קובעי המדיניות במפלגה ללכת על זה.

      לצערי הוא כנראה לא ממש הצליח, כי בתשדיר ששמעתי, הוזכר כלאחר יד, במלים האחרונות הנושא של מלחמה במפעלים מזהמים.

       

       

       די מעייף הנסיון של ח":ים חרדים שכופים עלינן חוקים מימי הביניים להצטייר  כמתקדמים.

       

        17/2/09 18:26:

      צטט: אבישי מתיה 2009-02-16 21:21:33

      מי שהלך לישון עם לבני - קם בבוקר עם ליברמן.

       

      נו, אתם מרוצים, יהודים?

       

       

      ליבני: ליברמן ידיד שלי

       

      יו"ר קדימה, שרת החוץ ציפי לבני, מרעיפה שבחים על ליברמן: "אנחנו מיודדים", אומרת לבני לאילנה דיין, בראיון ראשון אחרי הבחירות שישודר היום (ב') בתוכנית עובדה בערוץ 2. "יש בינינו יחסי אמון ויכולה להיות שותפות עם ישראל ביתנו". 

       

       

      ועוד קצת מלח:

      רמון: קדימה מקבלת בחיוב את העקרונות של ישראל ביתנו

      יו"ר צוות המשא ומתן של ישראל ביתנו, ח"כ סטס מיסז'ניקוב, נועד עם השר חיים רמון מקדימה. בפגישה דנו השניים בחמשת העקרונות שישראל ביתנו הציבה כתנאי להצטרפות לממשלה. 

      בסיום הפגישה, אמר השר רמון כי "קדימה מקבלת בחיוב את העקרונות של ישראל ביתנו". 

      ח"כ מיסז'ניקוב אמר כי מפלגתו "מחכה לתשובה מהירה גם מהליכוד". 

      א. לא, אני לא מרוצה. 

      ב. הריצה הזאת לקבוע אם הצבעה היתה מוצדקת או לא לפי פעולה אחת או שתים היא לא רצינית. בוא נחכה לפחות ת איזה שנה שנתיים, לפני שנחלק מלח.

      ג. הייתי מאד רוצה לטעון שלבני צריכה להסכים רק לממשלה בלי ישראל ביתנו. אבל העבודה לא תצטרף וזה אומר ממשלה עם ש"ס. אתה מסוגל להחליט מה אתה מעדיף? זו הכנסת שהבוחר הישראלי בחר.  

       

        17/2/09 18:19:

      צטט: בריל מרק 2009-02-10 10:13:22

      שחר, זהו באמת עיתון לאנשים "חושבים" ???

       

      תמים

       

      והנה רק משל, למה שהתרחש בעיתון.

       

      הוא היה מוטה, אז - והיום שבעתיים.

       

      באיזה עיתון, המו"ל שלו צועק, הצביעו מר"צ ???

       

      בישראל-היום לא דרשו להצביע ביבי.

       

      בשום עיתון הגון המכבד את קוראיו,

      לא עשו מאמרי מערכת יחצנים כמו ב"הארץ". 

       

      קרא מכתב למערכת מהיום. שם מתיחסים אליכם כחבורה

      המורה לקוראים כמו סטאלין,למי להצביע.

       

      וזה בעיתון של "אנשים חושבים" עלאק.

        

      http://www.haaretz.co.il/hasite/pages/ShArt.jhtml?itemNo=1062940&contrassID=1&subContrassID=14&sbSubContrassID=0

       

       מאמר מערכת מהיום, הסיפא, וצטט:

       


      "זו הסיבה שלמרות הספקות בדבר ניסיונה, והעמדות הכוחניות שלה סביב הלחימה בעזה,

      לבני עדיפה על נתניהו כראש הממשלה של ישראל."

       

      ===============================================

       

      אתה הבנת את זה ברוך ???

       

      מרק.

       

       

      הקריאה להצביע עבור מועמד מסוים היא דבר שעושים עיתונים בכל העולם והארץ עשה לא פעם. הפעם קראנו להצביע בעבור כל מפלגה שתחזק את הסיכוי שלבני תהיה ראש הממשלה. אני ממש לא מצליח להבין איך העובדה שעיתון מנסה לקדם את מטרותיו המוצהרות היא בעיה.

      אני דווקא מוצא כמרשימה את העובדה שהעיתון התגבר על המחלוקת שיש לו עם לבני בנושא הפעולה בעזה ולמרות זאת קרא להצביע בעד המועמדת העדיפה.

       

       

        16/2/09 21:21:

      מי שהלך לישון עם לבני - קם בבוקר עם ליברמן.

       

      נו, אתם מרוצים, יהודים?

       

       

      ליבני: ליברמן ידיד שלי

       

      יו"ר קדימה, שרת החוץ ציפי לבני, מרעיפה שבחים על ליברמן: "אנחנו מיודדים", אומרת לבני לאילנה דיין, בראיון ראשון אחרי הבחירות שישודר היום (ב') בתוכנית עובדה בערוץ 2. "יש בינינו יחסי אמון ויכולה להיות שותפות עם ישראל ביתנו". 

       

       

      ועוד קצת מלח:

      רמון: קדימה מקבלת בחיוב את העקרונות של ישראל ביתנו

      יו"ר צוות המשא ומתן של ישראל ביתנו, ח"כ סטס מיסז'ניקוב, נועד עם השר חיים רמון מקדימה. בפגישה דנו השניים בחמשת העקרונות שישראל ביתנו הציבה כתנאי להצטרפות לממשלה. 

      בסיום הפגישה, אמר השר רמון כי "קדימה מקבלת בחיוב את העקרונות של ישראל ביתנו". 

      ח"כ מיסז'ניקוב אמר כי מפלגתו "מחכה לתשובה מהירה גם מהליכוד". 

        16/2/09 21:06:

      ואופס
        13/2/09 19:53:


      מתברר שחוש הריח שלי פועל ו"אני לא לבד" :

       

      "מנגד, השר זאב בוים, מראשי מחנה שאול מופז בקדימה, אמר היום ל-ynet כי קדימה חייבת להצטרף לקואליציה, גם אם היא בראשות נתניהו. בוים, שתיאם עמדות בנושא עם השר מופז, אמר כי "יש לעשות הכל כדי להרכיב ממשלה יציבה לטובת המדינה והיציבות השלטונית. אני מתנגד להליכה לאופוזיציה. רצוי שאת הממשלה תרכיב לבני, אך גם אם לא - על הליכוד וקדימה להגיע להבנות ולהרכיב ממשלה יציבה".

       

      בוים ומופז הם לא היחידים שמעוניינים בהצטרפותה של קדימה לקואליציה, אולם לפי שעה, רוב בכירי המפלגה שותקים. בימים הקרובים, כשיתברר לאן פניה של המפלגה, צפויים הלחצים על לבני לגבור, במיוחד אם נטיית ליבה של סיעת קדימה תהיה לכיוון האופוזיציה."

       

      http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3671325,00.html

       

       

      "זו ההזדמנות הגדולה של ציפי לבני. דמיינו לעצמכם שבמקום להיכנס להתבחבשות הפוליטית, היא מודיעה היום שהיא מוותרת לנתניהו. אפילו כתבתי לה נאום דימיוני: "התקשרתי לפני זמן קצר לבנימין נתניהו ובירכתי אותו על בחירתו לראש ממשלת ישראל. אני יכולה להילחם על הקמת קואליציה, אבל אני מכירה בכך שסיכוייו של נתניהו טובים בהרבה. מאבק שלי יגרום למדינה נזק כבד, הוא יחייב את נתניהו לשלם מחירים גבוהים לימין הקיצוני ולחרדים. לכן, בצער רב, אני מודיעה כי אני מפסיקה את מאמציי להרכיב קואליציה. אני קוראת לנתניהו להקים ממשלה רחבה אל נוכח האתגרים העצומים שמצפים למדינה בתקופה הזאת. מובן מאליו, כי קדימה בראשותי תשמח ליטול חלק בממשלה כזו ולעזור להוביל את המדינה".

       

       

      (רביב דרוקר)

       

       

      http://israblog.nana10.co.il/tblogread.asp?blog=394281&blogcode=10522725 

       

        13/2/09 17:53:

      צטט: levydor 2009-02-13 10:18:31


      אני חושב שכל מפלגה, שרוצה להילחם בשחיתות, בהון שלטון, שנושאים חברתיים חשובים לה, יכולה לאמץ ללא בעיה את הנושא הירוק.

      לצערי , כרגע אני לא רואה את זה קורה, ולכן, עד אז, בניגוד לדעתו של חנין, אני חושב שצריך מפלגה ירוקה חזקה.

      בעיני, מה שחשוב כרגע זה לשקם את מרצ.

      חזיתי שמהפכת מרצ החדשה תגמר בפלופ, אבל אני מודה של העלתי על דעתי שזה יגמר כל כך רע.

       

       

        13/2/09 17:48:

      צטט: יאיר אולמרט 2009-02-13 16:41:48


       

      כעת משקדימה הציגה ניצחון אלקטוראלי וציפי יצאה "ווינרית" יש אכן (כדבריה) "שעת רצון". אלא ששעת הרצון מונחת בראש ובראשונה על כתפיה. צריך - מתוך ממלכתיות וריאל פוליטיק - להכיר בגוש החוסם של נתניהו. צריך לא להשתעשע ברעיונות רוטציה. צריך לקבוע את סדר היום ולמנף את ההצלחה נכון. מדינת ישראל זקוקה לממשלה מהר (תקציב, חמאס, איראן, משבר כלכלי וכו''). צריך לחסום ממשלת ימין צרה כדי לתת באמת סיכוי למדינה. לכן - עוד קודם שקולות החיילים משנים את פני התמונה וקודם שנתניהו "סוגר" קואליצית ימין - צריכה ציפי לקחת יוזמה מנהיגותית שלה ולהציע לנתניהו להקים ממשלה בראשותו בה היא תכהן כמ"מ (כמי שעומדת בראש הסיעה הגדולה) ושהקואליציה תכלול את הליכוד, קדימה, העבודה (שתיכפה להיכנס אליה ע"י דעת הקהל) וליברמן(כן, גם ליברמן שכידוע הוא פרגמטיסט ותומך בשתי מדינות לשני עמים ויש לו אג'נדה אזרחית תואמת את דעתנו שלנו - גם פרידמן !!! כן, גם פרידמן הוא חלק ממנה).

       

      זו ממשלה חילונית בעיקרה, עם ייצוג לימין הבטחוני, למרכז, ולשמאל החברתי ויש בה גם ייצוג לציונות הדתית המוטמעת בתוך המפלגות הנ"ל. זו קואליציה של בטחון עם סבירות לאופק מדיני, עם כללכלת שוק של הליכוד וקדימה ואחריות חברתית של העבודה, עם נכונות לשתי מדינות לשני עמים (כל 4 המפלגות), בלי צורך להעמיד במרכז הקמת הקואליציה את עניין הקצבאות (בלי ש"ס אמרתי....) ועם בסיס מוסכם של צורך בשינוי שיטת הממשל.


      מצטער, בלי ליברמן. האיש פסל את עצמו במערכת הבחירות.

       

       

        13/2/09 16:41:


      ואחרי שהשעשוע נגמר יש גם מדינה לנהל - מכתב פומבי לציפי לבני :

       

      ציפי יקרה, חבריי הקדימאים :


      אינכם מבינים שהפרטנזיות להפוך את קדימה למנהיגת השמאל זה נון סאנס ?

       

      מה לשאול, לזאביק, לרונית תירוש, לרוחמה, לעותני ולרבים אחרים - לרבות צחי - ולהנהגת השמאל ?

       

      כמה בולשיט עוד ישמע עד שתאומץ הדרך היחידה ההגיונית בנסיבות ?

       

      לכו לממשלה ואל תבלבלו את המוח ברעיונות עיוועים.

       

      הסחף של בוחרי שמאל ובעיקר בוחרות שמאל לקדימה הוא אירוע נדיר ולא יחזור על עצמו.

       

      אנחנו היינו ונישאר במרכז המפה הפוליטית והמרכז נמצא עכשיו ימינה מהיכן שהיה עד עכשיו.

       

      על קדימה לשמור על המרכז אחרת ביבי ישתלט על מרכז המפה ואנחנו כולנו עוד נבכה.

       

      תתעוררו כולכם ומהר.

       

      נתניהו ניצח בסיבוב הזה ואפשר לפעול בדרך שתשלב גם מיצוי ההישג הנוכחי של קדימה, גם אחריות לאומית וגם מקפצה להמשך.

       

      אני מכיר את הרעיון של לתת למדינה להתרסק עם ביבי במשך שנה, שנתיים ואז "לטרוף" את הקופה. רעיון מרושע שמבייש כל מי שמעלה אותו. מסוג רעיונות גוג ומגוג - שקודם יהיה רע כדי שאחר כך יהיה טוב.

       

      מי שמעלה את הרעיון הזה הוא לא קדימאי ("אחריות לאומית" כמעט והיה שמה של המפלגה !). מי שמעלה את הרעיון הזה "מאחל" לי "האזרח" לסבול כדי שקדימה תהנה בעתיד.

       

      זו חוצפה ועזות מצח. זו בגידה במדינת ישראל לצרכים מפלגתיים או אישיים.

       

      תתעוררו משוגעים ותרדו מהגג.

       

      אתם התחלקתם על השכל כולכם עם ה"פטנטים" שאתם רוקחים וממציאים כאילו אתם המדינה והמדינה זה אתם.

       

      לא אוכל להמשיך ולהיות קדימאי אם דרך הקומבינות של צחי תהיה הקוו המוביל את המפלגה. פשוט לא אוכל !

      וכמובן שמעמדי להשמיע דעה לא נמצא ב"שיאו" בקדימה נוכח עמדתי הפומבית בבחירות האלה.... אבל בכל זאת אחזור ואומר ואפילו אצעק וארעיד את עור התוף כדלקמן :

       

      ערב ניסיון הקמת הממשלה ע"י לבני בסיבוב הקודם הבעתי בפניה דעתי שהדבר לא יצלח ומוטב להגיע לתאריך מוסכם לבחירות בהסכמה עם אולמרט וללכת למתווה מוסכם. נשמעו מקרבתה קולות של הסכמה עם דעתי אבל הניסיון בוצע ונכשל וההמשך ידוע.

       

      בהמשך באו התנהגויות, החלטות ומינויים מאוד מאכזבים מטעמה ואילו לא היו הקמפיינרים מתעשתים ברגע האחרון ומנהלים קמפיין "ישורת אחרונה" מזהיר ואילו ציפי לא היתה מוציאה מעצמה "הכל" יום אתמול יכול היה להיראות אחרת.

       

      כעת משקדימה הציגה ניצחון אלקטוראלי וציפי יצאה "ווינרית" יש אכן (כדבריה) "שעת רצון". אלא ששעת הרצון מונחת בראש ובראשונה על כתפיה. צריך - מתוך ממלכתיות וריאל פוליטיק - להכיר בגוש החוסם של נתניהו. צריך לא להשתעשע ברעיונות רוטציה. צריך לקבוע את סדר היום ולמנף את ההצלחה נכון. מדינת ישראל זקוקה לממשלה מהר (תקציב, חמאס, איראן, משבר כלכלי וכו''). צריך לחסום ממשלת ימין צרה כדי לתת באמת סיכוי למדינה. לכן - עוד קודם שקולות החיילים משנים את פני התמונה וקודם שנתניהו "סוגר" קואליצית ימין - צריכה ציפי לקחת יוזמה מנהיגותית שלה ולהציע לנתניהו להקים ממשלה בראשותו בה היא תכהן כמ"מ (כמי שעומדת בראש הסיעה הגדולה) ושהקואליציה תכלול את הליכוד, קדימה, העבודה (שתיכפה להיכנס אליה ע"י דעת הקהל) וליברמן(כן, גם ליברמן שכידוע הוא פרגמטיסט ותומך בשתי מדינות לשני עמים ויש לו אג'נדה אזרחית תואמת את דעתנו שלנו - גם פרידמן !!! כן, גם פרידמן הוא חלק ממנה).

       

      זו ממשלה חילונית בעיקרה, עם ייצוג לימין הבטחוני, למרכז, ולשמאל החברתי ויש בה גם ייצוג לציונות הדתית המוטמעת בתוך המפלגות הנ"ל. זו קואליציה של בטחון עם סבירות לאופק מדיני, עם כללכלת שוק של הליכוד וקדימה ואחריות חברתית של העבודה, עם נכונות לשתי מדינות לשני עמים (כל 4 המפלגות), בלי צורך להעמיד במרכז הקמת הקואליציה את עניין הקצבאות (בלי ש"ס אמרתי....) ועם בסיס מוסכם של צורך בשינוי שיטת הממשל.

       

      הניסיונות להקים "גוש חוסם" לגוש החוסם של נתניהו לא נראה רציני, מוזיל את קדימה ואת ציפי עצמה וייגמר בכתמים על כנף הז''אקט הלבן שכן מי שנכנס לבוץ הזה נקי כבר לא ייצא.

       

      איך אומרים הגששים - תירצו תאכלו לא תירצו לא תאכלו.

       

      אני לא אוכל להיות חלק מחבורה שכל עניינה קומבינטוריקה, ספינים, חישובי תועלת אישיים או (כמו יגאל ידידי) חבורת אומרי "רק לא ביבי" כשכוונתם להגיד "רק ציפי" וכל היתר שילך לעזה אפילו חובת האחריות הלאומית לי "האזרח".

       

       

       

       

      יאיר אולמרט,
      אזרח ישראלי
      קדימאי

       

       

        13/2/09 10:18:

      צטט: shahar ilan 2009-02-12 21:02:50

      צטט: levydor 2009-02-11 01:20:02

      עצומה נגד הירוקים, יותר נכון נגד פאר ויסנר...

       

      "פעילי הסביבה החתומים על עצומה זו, מאמינים שמפלגת הירוקים נשלטת ע”י פאר ויסנר באופן לא דמוקרטי, לא מייצגת את המאבק למען הסביבה, הישגיה דלים מאוד, והיא מנכסת לעצמה השגים סביבתיים לא לה

      בין החתומים על העצומה:

      יוסף תמיר - מייסד “חיים וסביבה”, ארגון הגג של ארגוני הסביבה; ד”ר יוחאי כרמל - יו”ר האגודה הישראלית לאקולוגיה ולמדעי איכות הסביבה; פרופ’ אבנר דה-שליט - ראש החוג למדעי המדינה, אונ’ העברית ועוד."

       

      http://www.blacklabor.org/?p=6919

       

      בסופו של דבר שתי המפלגות ביחד לא הגיעו לחצי מאחוז החסימה. עצוב.

       

       

      מצטרף לדעתך שזה עצוב, למרות שיש ירוקים (כמו דב חנין למשל) שחולקים על הצורך במפלגה ירוקה.

      הוא טוען שהחשיבה הירוקה היא חלק מאג'נדה שלמה של צדק חברתי בכל המישורים.

      אני יכול להזדהות איתו בנקודה הזו, אם כל המפלגות יאמצו מחויבות אמיתית לחשיבה הירוקה, בנוסף לאג'נדה הקבועה.

      אאל"ט סיפרתי שח"כ הרב גפני, טען שהנושא הירוק תואם לחשיבה היהודית-תורנית ואין שום סתירה ביניהם.

      הוא הבטיח שינסה לשכנע את קובעי המדיניות במפלגה ללכת על זה.

      לצערי הוא כנראה לא ממש הצליח, כי בתשדיר ששמעתי, הוזכר כלאחר יד, במלים האחרונות הנושא של מלחמה במפעלים מזהמים.

       

      אני חושב שכל מפלגה, שרוצה להילחם בשחיתות, בהון שלטון, שנושאים חברתיים חשובים לה, יכולה לאמץ ללא בעיה את הנושא הירוק.

      לצערי , כרגע אני לא רואה את זה קורה, ולכן, עד אז, בניגוד לדעתו של חנין, אני חושב שצריך מפלגה ירוקה חזקה.

        12/2/09 21:03:

      צטט: בריל מרק 2009-02-12 10:30:22

      שחר, נשים הצביעו לנשים:

      היישר ממכון סמית שערכו מדגם ענק ביום הבחירות.

      קרוב ל 60% ממצביעי "קדימה" הן נשים.

      זה אומר הכל. אכן, הרבה נשים הצביעו לציפי רק בגלל שהיא אישה.

       

      רצ"ב ב"ישראל-היום".

       

      http://www.tapuz.co.il/Forums2008/Popups/ShowAttach.aspx?file=http://img2.timg.co.il/forums/1_126807850.jpg&msgid=126807850

       

      מרק.

       

       

      זה אומר שאנחנו מדינה שוביניסטית. לא שזה חידוש גדול.

       

        12/2/09 21:02:

      צטט: levydor 2009-02-11 01:20:02

      עצומה נגד הירוקים, יותר נכון נגד פאר ויסנר...

       

      "פעילי הסביבה החתומים על עצומה זו, מאמינים שמפלגת הירוקים נשלטת ע”י פאר ויסנר באופן לא דמוקרטי, לא מייצגת את המאבק למען הסביבה, הישגיה דלים מאוד, והיא מנכסת לעצמה השגים סביבתיים לא לה

      בין החתומים על העצומה:

      יוסף תמיר - מייסד “חיים וסביבה”, ארגון הגג של ארגוני הסביבה; ד”ר יוחאי כרמל - יו”ר האגודה הישראלית לאקולוגיה ולמדעי איכות הסביבה; פרופ’ אבנר דה-שליט - ראש החוג למדעי המדינה, אונ’ העברית ועוד."

       

      http://www.blacklabor.org/?p=6919

       

      בסופו של דבר שתי המפלגות ביחד לא הגיעו לחצי מאחוז החסימה. עצוב.

       

        12/2/09 10:30:

      שחר, נשים הצביעו לנשים:

       

      היישר ממכון סמית שערכו מדגם ענק ביום הבחירות.

      קרוב ל 60% ממצביעי "קדימה" הן נשים.

      זה אומר הכל. אכן, הרבה נשים הצביעו לציפי רק בגלל שהיא אישה.

       

      רצ"ב ב"ישראל-היום".

       

      http://www.tapuz.co.il/Forums2008/Popups/ShowAttach.aspx?file=http://img2.timg.co.il/forums/1_126807850.jpg&msgid=126807850

       

      מרק.

       

       

        11/2/09 14:52:


      מאמין, מאמינים, מאמינות, אופס - טעינו, טועים, טועות

       


      ניחוש אחד. עם מי מבצעת לבני את הפגישה הראשונה שלה במסגרת הפוליטיקה האחרת והנקיה ?

       

      פורסם ב - 13:13 11/02/09 עדכון אחרון - 14:14 11/02/09 בחירות 2009 | ציפי לבני נפגשה עם ליברמן; השניים קבעו להמשיך לדבר מאת מזל מועלם ושירות "הארץ"
        11/2/09 09:55:

      צטט: אפrת 2009-02-08 23:29:08


      זו הבשורה שאתה מייחל לנו שחר ?

       

      אתה ער לסתימת הפיות בבלוג של ציפי לבני בקפה כאשר רק מעיזים לא להזדהות איתה ?

       

      אני מגלה שזו תופעה מפושטת וכבר כמה מחברותי בקפה סיפרו על כך.

       

      צטט: vivae 2009-02-08 21:00:25


      אתם לא מאמינים.......... הגבתי בפוסט החדש של ציפי לבני והם פשוט מחקו אותי. דמוקרטיה??? פלורליזם?? ציפי, אם חשבתי להצביע בעדך בזה הרגע איבדת את הקול שלי.

      צטט: אפrת 2009-02-08 23:23:10

      צטט: vivae 2009-02-08 21:07:14

      הם גם חסמו אותי........

              

       

      עברתי את אותו מסע ההשפלה בבלוג של ציפי לבני.

       

      מכוער ופוגע במיוחד מששמרתי על שפה נקיה וציפיתי ל"פוליטיקה אחרת" אבל נתקלתי בביריונות

       

      זועף

       

       

       

       

       

       

       

      בריונות פוליטית - מדיניות סתימת הפיות של לבני

      http://cafe.themarker.com/view.php?t=880513

       

       

       

        11/2/09 01:20:

      צטט: yanivf 2009-02-10 16:17:38

      צטט: saritsweet 2009-02-10 15:54:20


       

      (שאגב לא הבנתי מה ההבדל בין שתי התנועות הירוקות אולי תסביר לי...) 

       

      הירוקה-מימד יעברו את החסימה, הירוקים לא. הירוקה-מימד הם תנועה של אנשים טובים; הירוקים הם תנועה של איש אחד. תיכנסי לאתר של הירוקה-מימד ותראי בעצמך.

       

      עצומה נגד הירוקים, יותר נכון נגד פאר ויסנר...

       

      "פעילי הסביבה החתומים על עצומה זו, מאמינים שמפלגת הירוקים נשלטת ע”י פאר ויסנר באופן לא דמוקרטי, לא מייצגת את המאבק למען הסביבה, הישגיה דלים מאוד, והיא מנכסת לעצמה השגים סביבתיים לא לה

      בין החתומים על העצומה:

      יוסף תמיר - מייסד “חיים וסביבה”, ארגון הגג של ארגוני הסביבה; ד”ר יוחאי כרמל - יו”ר האגודה הישראלית לאקולוגיה ולמדעי איכות הסביבה; פרופ’ אבנר דה-שליט - ראש החוג למדעי המדינה, אונ’ העברית ועוד."

       

      http://www.blacklabor.org/?p=6919

       

        10/2/09 17:06:

      צטט: ליאור333 2009-02-10 13:04:23

      שמע,

      אני מקווה מאוד שאתה לא "שתול" מטעם קדימה-אדלר-לבני וארד

      ואתה באמת מקורי בדיעותיך ומאמין בה

      אולם, נראה שאינך קורא את שורות המגיבים פה אלא ממשיך במנטרות שלך ובמעין הערצה עיוורת לציפי.

      אני מאחל לך שדרכך תצליח ואם במידה וציפורה תיבחר תיהיה צודק בדבריך

      אך... היום בלילה יקום מנהיג שישנה פה את המפה ויסלק לאלתר שחיתות קדימה

      והאינטרסים יהיו לאומיים כמו שצריך ולא יותר אישיים כמו שעשו חברי קדימה בשנים האחרונות לנגד עיניינו ( כולם כמובן חוץ מציפי בעיניך..לשון בחוץ  היא הרי נקיה וישרה כסרגל...)

       

      חוס רההצלחה בשכנוע ביני לבין תומכי נתניהו הוא די הדדי ולא התרשמתי שאצלכם יש הקשבה ניכרת לטיעונים שלי, שלטעמי הם הרבה יותר עמוקים וטעונים בדאגה לגורל המידנה כולה ולא רק לטובת הימין.

        10/2/09 16:57:

      צטט: dutch 2009-02-10 14:44:07

      הסתכלתי בקטעי הוידיאו של ליבני באינטרנט והתרשמתי מהכנות, טון הדיבור והתוכן - היא כל כך דיברה לעניין, ולא חזרה על סיסמאות. הקטע בו דיברה על שליט היה קורע לב, אני לא מתארת לעצמי מועמד אחר שמעז, באוירת ההתלהמות שהציבור הישראלי נוטה להשפריץ בכמויות בלתי מבוטלות - להגיד דבר כל כך לא פופלרי. אומץ וכנות. והקטעים האחרים היו מעניינים באותה מידה (במיוחד אלו לאחר הלחימה בחמאס).

      כן, זה ממש קרה גם לי
        10/2/09 16:55:

      צטט: saritsweet 2009-02-10 15:54:20


      אני עדיין מתלבטת... ועוד לא יצאתי לגשם הקודר בשביל להצביע...

      אבל הכתבה המדהימה שלך בהחלט צימצמה לי את האפשרויות.

      ההתלבטות העיקרית שלי עכשיו היא בין לבני, מימד או הירוקים

      (שאגב לא הבנתי מה ההבדל בין שתי התנועות הירוקות אולי תסביר לי...) 

      אבל מה שמחזק את העדפותי זה שלפי מה שהסברת- מימד ייתנו עוד כוח לליבני

      וזה חשוב מאוד לאינטרס של להחליש כמה שיותר את ביבי - ליברמן.

      שאלה אחרונה... מישהו יודע באיזה מפלגה ירוקה יש יותר

      תמיכה בזכויות בע'ח?

      אין התבטות אמיתית בין הירוקים. התנועה הירוקה מימד יכולה אולי לעבור את אחוז החסימה. הסיכויים שזה יקרה למפלגת הירוקים לא קיימים כמעט.

       

        10/2/09 16:17:

      צטט: saritsweet 2009-02-10 15:54:20


       

      (שאגב לא הבנתי מה ההבדל בין שתי התנועות הירוקות אולי תסביר לי...) 

       

      הירוקה-מימד יעברו את החסימה, הירוקים לא. הירוקה-מימד הם תנועה של אנשים טובים; הירוקים הם תנועה של איש אחד. תיכנסי לאתר של הירוקה-מימד ותראי בעצמך.

        10/2/09 15:54:


      אני עדיין מתלבטת... ועוד לא יצאתי לגשם הקודר בשביל להצביע...

      אבל הכתבה המדהימה שלך בהחלט צימצמה לי את האפשרויות.

      ההתלבטות העיקרית שלי עכשיו היא בין לבני, מימד או הירוקים

      (שאגב לא הבנתי מה ההבדל בין שתי התנועות הירוקות אולי תסביר לי...) 

      אבל מה שמחזק את העדפותי זה שלפי מה שהסברת- מימד ייתנו עוד כוח לליבני

      וזה חשוב מאוד לאינטרס של להחליש כמה שיותר את ביבי - ליברמן.

      שאלה אחרונה... מישהו יודע באיזה מפלגה ירוקה יש יותר

      תמיכה בזכויות בע'ח?

        10/2/09 14:44:

      יופי של פוסט !. כל הכבוד שחר, על ההתמדה, והסבלנות לענות שוב ושוב על תגובות מכל צבעי הקשת. תהנה קצת מיום הבחירות ואל דאגה אוטוטו היום עובר :). לצערי אני בחו"ל (לימודים) ולא אוכל להצביע לליבני כמו שרציתי.

      רציתי להצביע לליבני כי התברר לי שבשנים האחרונות משרד ראש הממשלה הוא משרד אקוטי - אם משהו לא מתפקד במשרד ממשלתי שכן (תשתיות,חינוך, תחבורה וכו') ניתן בקלות יחסית לספח אותו למשרד ראש הממשלה ולנהל אותו משם.

      לראש ממשלה יש בישראל השפעה לא קטנה, יותר לעיתים מנשיא ארה"ב. מספיק שראש הממשלה מרים טלפון ודברים נוטים להסתדר (או לא להסתדר) לפי בקשתו.

      הסתכלתי בקטעי הוידיאו של ליבני באינטרנט והתרשמתי מהכנות, טון הדיבור והתוכן - היא כל כך דיברה לעניין, ולא חזרה על סיסמאות. הקטע בו דיברה על שליט היה קורע לב, אני לא מתארת לעצמי מועמד אחר שמעז, באוירת ההתלהמות שהציבור הישראלי נוטה להשפריץ בכמויות בלתי מבוטלות - להגיד דבר כל כך לא פופלרי. אומץ וכנות. והקטעים האחרים היו מעניינים באותה מידה (במיוחד אלו לאחר הלחימה בחמאס).

       

      לסיכום - לראש הממשלה ולמשרד ראש הממשלה חשיבות מכרעת במערכת הפוליטית כיום. בגלל שיש משקל סגולי גבוה יותר למי שעומד בראש המשרד, זה לגיטימי לבחור מפלגה רק על פי מי שיהיה במשרד, לדעתי הצנועה (היש תרגום עברי ל-IMHO ?)

      ליבני היא מועמדת ראויה והייתי רוצה לראות מה קורה כשמנהלים משא ומתן עם מדינות (אויב ואחרות) כאשר יש למנהל משא המתן:

      א. ציונות  ב. כנות ג. ידע במשפטים וידע כללי נרחב (הכל יחסי רבותי...) ד. רצון עז להגיע לתוצאות חיוביות ה. מבלי להתעקש על גינוני כבוד ואגו ו. יכולת לעבוד באי מיילים והכרה בעולם הפתוח וחסר הגבולות שהאינטרנט מאפשר לכולנו ז.צוות עוזרים מיומן.

      שלכם ובשבילכם:-)

      (ורק תדעו שאני מקנאה בכם לא מעט על זה שאני לא יכולה להצביע ואתם כן!) :-)

       

       

        10/2/09 13:04:

      צטט: shahar ilan 2009-02-10 07:25:55

      צטט: ליאור333 2009-02-09 22:29:28

      שמע ידידי היקר

      זכותך להאמין לכל אדם.

      אני לא מאמין לה.

      לא מאמין לה, לא מאמין לאף פוליטיקאי אפפעם...

      ובכלל, חבל שלבני התגלתה לי כאישה נגטיבית ונוטפת ארס בקמפיין

      כל כך שלילי וכל כך רדוד...

      אולי בעוד 10 שנים תקבל קצת נסיון ותנסה שוב

      אבל להצביע קדימה?

      שכחת את חבריה המושחתים? כולם שם בחקירות או כבר יצאו אשמים בפשעים חמורים.

      ואנא ממך , זכור שבגלל כשלונות ותבוסות המלחמות של קדימה יש בכלל בחירות.

       

      נדמה לי שהטקסט שכתבת מוכיח את עוצמת משבר המנהיגות ועדש כמה אנו זקוקים למנהיגה מהסוג שלבני יכולה להיות.

       

      שמע,

      אני מקווה מאוד שאתה לא "שתול" מטעם קדימה-אדלר-לבני וארד

      ואתה באמת מקורי בדיעותיך ומאמין בה

      אולם, נראה שאינך קורא את שורות המגיבים פה אלא ממשיך במנטרות שלך ובמעין הערצה עיוורת לציפי.

      אני מאחל לך שדרכך תצליח ואם במידה וציפורה תיבחר תיהיה צודק בדבריך

      אך... היום בלילה יקום מנהיג שישנה פה את המפה ויסלק לאלתר שחיתות קדימה

      והאינטרסים יהיו לאומיים כמו שצריך ולא יותר אישיים כמו שעשו חברי קדימה בשנים האחרונות לנגד עיניינו ( כולם כמובן חוץ מציפי בעיניך..לשון בחוץ  היא הרי נקיה וישרה כסרגל...)

        10/2/09 11:57:

      צטט: בריל מרק 2009-02-10 10:13:22

      שחר, זהו באמת עיתון לאנשים "חושבים" ???

       

      תמים

      והנה רק משל, למה שהתרחש בעיתון.

      הוא היה מוטה, אז - והיום שבעתיים.

      באיזה עיתון, המו"ל שלו צועק, הצביעו מר"צ ???

      בישראל-היום לא דרשו להצביע ביבי.

      בשום עיתון הגון המכבד את קוראיו,

      לא עשו מאמרי מערכת יחצנים כמו ב"הארץ". 

      קרא מכתב למערכת מהיום. שם מתיחסים אליכם כחבורה

      המורה לקוראים כמו סטאלין,למי להצביע.

      וזה בעיתון של "אנשים חושבים" עלאק.

        

      http://www.haaretz.co.il/hasite/pages/ShArt.jhtml?itemNo=1062940&contrassID=1&subContrassID=14&sbSubContrassID=0

       מאמר מערכת מהיום, הסיפא, וצטט:


      "זו הסיבה שלמרות הספקות בדבר ניסיונה, והעמדות הכוחניות שלה סביב הלחימה בעזה,

      לבני עדיפה על נתניהו כראש הממשלה של ישראל."

      ===============================================

      אתה הבנת את זה ברוך ???

      מרק.

       

       

      אני מודה שלא הצלחתי להבין מה הבעיה עם אף אחד מהדברים שכתבת.

       

        10/2/09 10:13:

      שחר, זהו באמת עיתון לאנשים "חושבים" ???

       

      תמים

       

      והנה רק משל, למה שהתרחש בעיתון.

       

      הוא היה מוטה, אז - והיום שבעתיים.

       

      באיזה עיתון, המו"ל שלו צועק, הצביעו מר"צ ???

       

      בישראל-היום לא דרשו להצביע ביבי.

       

      בשום עיתון הגון המכבד את קוראיו,

      לא עשו מאמרי מערכת יחצנים כמו ב"הארץ". 

       

      קרא מכתב למערכת מהיום. שם מתיחסים אליכם כחבורה

      המורה לקוראים כמו סטאלין,למי להצביע.

       

      וזה בעיתון של "אנשים חושבים" עלאק.

        

      http://www.haaretz.co.il/hasite/pages/ShArt.jhtml?itemNo=1062940&contrassID=1&subContrassID=14&sbSubContrassID=0

       

       מאמר מערכת מהיום, הסיפא, וצטט:

       


      "זו הסיבה שלמרות הספקות בדבר ניסיונה, והעמדות הכוחניות שלה סביב הלחימה בעזה,

      לבני עדיפה על נתניהו כראש הממשלה של ישראל."

       

      ===============================================

       

      אתה הבנת את זה ברוך ???

       

      מרק.

       

       

        10/2/09 07:44:
      צטט: tova even chen 2009-02-09 20:38:57

      הרבה לפני הבחירות. שאלתי שאלות נוקבות שאין לה עליהן תשובות טובות.

      אז מי שמפעיל את האתר לא ענה לך. את בטוחה שזה פוסל את לבני למנהיגות? 

       

      ההתנתקות זה מהלך שהיא הובילה.

      בואי נדייק. ההתנתקות היתה מהלך מוצדק, שהיא תמכה בו אבל אריק שרון הוביל.

       

      במשרד המשפטים היא פשוט לא עשתה כ-ל-ו-ם חוץ מלפטר אנשים ולפגוע בהם. מי שיש לה כישורי "מנהיגות" לא אומרת לראשי תחום ואגפים במשרד משפטים שזהו משרד שבו עובדים טובי הפקידים - "תכתבו לי במייל".

      לא ברור לי על מה את מבססת את דברייך וגם לא ברור לי מה רע בתקשורת במיילים. 

       

      לא קיימה ישיבות, לא מינתה שופטים כי היא התעצבנה שלא היה לה רוב למנות את רות גביזון, זה נראה לך רציני ?

       הניסיון למנות את גביזון נראה לי מאד רציני.

       

      או שאולי החלטה 1701 נשמעת לך רצינית? יש לנו עכשיו יותר נשק אצל החיזבאללה מאשר זה שהיה בזמן מלחמת לבנון השנייה.

       זה רק נדמה לי שיש שקט בצפון? או שזה בזכות נתניהו?

       

       במשרד החוץ - מה היא עשתה? איזו מדיניות היא הובילה ?

       במשרד החוץ היא הובילה את התהליך המדיני שאם היה מבשיל את היית רואה בו כשלון. אני גם חושב שאין ספק שתגובתו המאד מתונה של העולם למבצע עופרת יצוקה היא הישג מרשים של משרד החוץ.

       

      זה לא חוכמה להיות 10 שנים בפוליטיקה

      and to kick yourself up כל הזמן. זה מה שהיא עשתה ! כשהייתה בקליטה אמרו שהיא ממהרת כדי להשיג את משרד המשפטים, כשהייתה במשפטים - את החוץ, בחוץ - את ראשות הממשלה...

       כלומר אם היא היתה גבר היא היתה כוכב זוהר ופוליטיקאית פלא, אבל לאשה אסור להתקדם מהר, כי אחרת אין שום דרך להבין את הטיעון שלך. ביחוד מצד מי שתומכת בנתניהו שהיה ראש ממשלה בלי להיות אפילו שר קודם. להזכירך אם מביאים בחשבון את השנים שלנתניהו עשה כסף באמריקה אין לו הרבה יותר שנות ניסיון בפוליטיקה מאשר ללבני והיא לא עשתה כל כך הרבה נזק כמוהו.

       

      היא פשוט פלקאט האישה הזו,

      היא ללא ספק אחד האנשים היותר עמוקים בפוליטיקה הישראלית 

       

      והיא תהיה אסון למדינת ישראל.

      או שממנה יבואו רווח והצלה 

       

      צר לי שאינני יכולה להביא את הדברים בשם אומרם, קרי : מי שעומד בראש אחד משרדי עו"ד הגדולים במדינה, וכיהן בעבר בתפקיד ממלכתי.

      טוב, אם אני מבין נכון, הוא באמת לא יכול להיות מנהיג וגם הנסיונות שלו לפתור בעיות חברתיות קשות לא היו הצלחה גדולה. 

       

      ראשי תחום וראשי אגף במשרד המשפטים שפשוט בזים לפעילות שלה בכל תקופת הכהונה שלה, וכל המזכירות בכל הדרגים שפשוט לא סובלים אותה !

       מתי התחלנו לדרוש שראש הממשלה יהיה נחמד? זה לא קרא ממש ביום שבו אישה העזה להציג מועמדות?

       

      כדי להיות מנהיג צריך בראש ובראשונה להיות סימפטי, ליצור ליהוק של אנשים שמעריכים אותך.

      אפשר להניח שפה ושם היא תמצא איזה מישהו שתומך בה ומוכן לעבוד אצלה. אולי אפילו כמה נשים יסכימו לעבוד אצלה. מצטער אבל הטיעונים נהיים כל כך לא רציניים שאני מתקשה להתמודד איתם ברצינות. 

       

      אין לה את זה , ואין לנו זמן להימורים כאן, במדינה הקטנה שלנו. היא מוכנה לעשות כל שטות כדי להתקבל בעמים - אין דבר כזה.

       הגענו למשפט המפפתח. כל ההשמצות שששפכת מסתירות את הטענה - היא פחות מדי ימנית ולכן היא לא ראויה. כמה חבל שלליכוד אין אדם כמוה

       

      אנחנו צריכים מנהיגות איתנה שעומדת על זכותה של מדינת ישראל גם כשאין פרטנרים לשלום, גם כאשר החימוש האיראני מתגבר וארה"ב סבורה שאפשר לעצור אותו בדיבורים. אלה לא אתגרים בשביל לבני.

      לי דווקא יש רושם שכאשר אנו זקוקים לשיקול דעת עדיף שלבני תהיה בסביבה ולא נתניהו אבל למען אחדות העם עדיף ששניהם יהיו כשלבני בראש. 

       

       שתשב עוד קצת אצל ליאור חורב ותעשה הדמיות בטלויזיה במעגל סגור , ותציל אותנו מציפורניה. ביצ'ית ותו לא.

      ביצ'ית? מה שנשים צריכות לספוג מנשים אחרות.

        10/2/09 07:28:

      צטט: tova even chen 2009-02-09 20:38:57

      גם אתה מצטט רק חלק מדבריי?

      ודאי. אני לא חושב שזה הגיוני שכל תגובה תכיל את כל השיחה שלפניה ותשתרע על פני 15 מסכים, כי זה בלתי נסבל לקרוא ככה.
        10/2/09 07:25:

      צטט: ליאור333 2009-02-09 22:29:28

      שמע ידידי היקר

      זכותך להאמין לכל אדם.

      אני לא מאמין לה.

      לא מאמין לה, לא מאמין לאף פוליטיקאי אפפעם...

      ובכלל, חבל שלבני התגלתה לי כאישה נגטיבית ונוטפת ארס בקמפיין

      כל כך שלילי וכל כך רדוד...

      אולי בעוד 10 שנים תקבל קצת נסיון ותנסה שוב

      אבל להצביע קדימה?

      שכחת את חבריה המושחתים? כולם שם בחקירות או כבר יצאו אשמים בפשעים חמורים.

      ואנא ממך , זכור שבגלל כשלונות ותבוסות המלחמות של קדימה יש בכלל בחירות.

       

      נדמה לי שהטקסט שכתבת מוכיח את עוצמת משבר המנהיגות ועדש כמה אנו זקוקים למנהיגה מהסוג שלבני יכולה להיות.

       

        9/2/09 22:29:

      שמע ידידי היקר

      זכותך להאמין לכל אדם.

      אני לא מאמין לה.

      לא מאמין לה, לא מאמין לאף פוליטיקאי אפפעם...

      ובכלל, חבל שלבני התגלתה לי כאישה נגטיבית ונוטפת ארס בקמפיין

      כל כך שלילי וכל כך רדוד...

      אולי בעוד 10 שנים תקבל קצת נסיון ותנסה שוב

      אבל להצביע קדימה?

      שכחת את חבריה המושחתים? כולם שם בחקירות או כבר יצאו אשמים בפשעים חמורים.

      ואנא ממך , זכור שבגלל כשלונות ותבוסות המלחמות של קדימה יש בכלל בחירות.

       

        9/2/09 22:10:

      צטט: יאיר אולמרט 2009-02-09 21:54:32


      אחיינו של אולמרט יצביע נתניהו
      יום שני, 9 בפברואר 2009, 18:41 מאת: מערכת וואלה! חדשות

      בראיון לוואלה! חדשות, אמר יאיר אולמרט כי החליט לתמוך בליכוד מפני שנתניהו הוא "היחיד שיכול להרכיב ממשלה רחבה"

      http://elections.walla.co.il/?w=/2668/1432892

       

       

      שיחקת אותה יאיר

      וואלה, שיחקת אותה בוואלה :)

       

      הפיסקה הבאה מתוך דבריך מעמידה את כל הקמפיין המזויף למען לבני באור מגוחך:

       

      "אולמרט הוסיף כי הוא "מאמין שממשלה שתונהג על ידי איש ימין תבשר שחר של יום חדש אמיתי". הוא תקף את לבני ואמר: "מניסיוני כקדימאי אני לא רואה שלבני מבשרת את התקווה שמבטיחים לנו. את זה רואים גם בקמפיין הנגטיבי של קדימה שמזכיר את הימים האפלים מלפני עשר שנים, כשעשו לנתניהו רצח אופי. הפעם, נתניהו בחר שלא לנהל קמפיין נגטיבי באותה ארסיות. הקמפיין של קדימה היה ארסי ומפלג ולא מבשר שום בשורה מנהיגותית".

       


      דברים כדורבנות.

        9/2/09 21:54:

      אחיינו של אולמרט יצביע נתניהו
      יום שני, 9 בפברואר 2009, 18:41 מאת: מערכת וואלה! חדשות

      בראיון לוואלה! חדשות, אמר יאיר אולמרט כי החליט לתמוך בליכוד מפני שנתניהו הוא "היחיד שיכול להרכיב ממשלה רחבה"

      http://elections.walla.co.il/?w=/2668/1432892
        9/2/09 20:38:

      צטט: shahar ilan 2009-02-09 19:41:24

      צטט: tova even chen 2009-02-09 18:40:31

      אני ממש לא מבינה אותך. את כל ה"ידע" שלך לגבי לבני אתה לוקח מה"נסיון האישי" שלך? כך, ככתב, אתה "פוסק" שהיא "מנהיגה ראויה"????

      אני שאלתי אותה את כל השאלות הנוקבות בפוסט שלה. בראשון התעלמה, בשני - היא שינתה את השאלות (כן, כן, את השאלות) וענתה מה שבא לה. שום תשובה לא מספקת !!!

      ציפי לבני ש-נ-ו-א-ה על כל מי שהיא באה איתו במגע . יש לי ידע ממשרדי עו"ד שהיא עבדה איתם, מפקודים, מראשי תחום במשרדי ממשלה שעבדו תחתיה.

      בעצם לא הבאת עובדות אלא אמירות כלליות. הייתי יכול לכתוב טקסט גרוע בהרבה על נסיונם של ברק או נתניהו, אבל עליהם איש לא טוען שאינם ראויים להנהגה. יתרה מזאת, קשה להתייחס ברצינות לטענות על כישוריה של לבני שעולות לפתע פתאם ערב הבחירות. שהרי כולנו יודעים שלבני התקדמה מתפקיד לתפקיד תוך הסכמה כללית שהיא כוכב שביט. 

      אני גם תוהה ממתי מצפים פה מראש ממשלה להיות נחמד. אני מעריך שלבני הרבה יותר נחמדה ממתחריה וגם האינטילגנציה הריגשית שלה עולה על שלהם בהרבה. אבל ההנחה שזה בכלל רלבנטי כאילו הומצא למועמדת אישה.

       

      גם אתה מצטט רק חלק מדבריי? הטענות שלי על לבני נכתבו הרבה לפני הבחירות. שאלתי שאלות נוקבות שאין לה עליהן תשובות טובות. ההתנתקות זה מהלך שהיא הובילה. במשרד המשפטים היא פשוט לא עשתה כ-ל-ו-ם חוץ מלפטר אנשים ולפגוע בהם. מי שיש לה כישורי "מנהיגות" לא אומרת לראשי תחום ואגפים במשרד משפטים שזהו משרד שבו עובדים טובי הפקידים - "תכתבו לי במייל". לא קיימה ישיבות, לא מינתה שופטים כי היא התעצבנה שלא היה לה רוב למנות את רות גביזון, זה נראה לך רציני ? או שאולי החלטה 1701 נשמעת לך רצינית? יש לנו עכשיו יותר נשק אצל החיזבאללה מאשר זה שהיה בזמן מלחמת לבנון השנייה. במשרד החוץ - מה היא עשתה? איזו מדיניות היא הובילה ? זה לא חוכמה להיות 10 שנים בפוליטיקה

      and to kick yourself up כל הזמן. זה מה שהיא עשתה ! כשהייתה בקליטה אמרו שהיא ממהרת כדי להשיג את משרד המשפטים, כשהייתה במשפטים - את החוץ, בחוץ - את ראשות הממשלה... היא פשוט פלקאט האישה הזו, והיא תהיה אסון למדינת ישראל. צר לי שאינני יכולה להביא את הדברים בשם אומרם, קרי : מי שעומד בראש אחד משרדי עו"ד הגדולים במדינה, וכיהן בעבר בתפקיד ממלכתי. ראשי תחום וראשי אגף במשרד המשפטים שפשוט בזים לפעילות שלה בכל תקופת הכהונה שלה, וכל המזכירות בכל הדרגים שפשוט לא סובלים אותה ! כדי להיות מנהיג צריך בראש ובראשונה להיות סימפטי, ליצור ליהוק של אנשים שמעריכים אותך. אין לה את זה , ואין לנו זמן להימורים כאן, במדינה הקטנה שלנו. היא מוכנה לעשות כל שטות כדי להתקבל בעמים - אין דבר כזה. אנחנו צריכים מנהיגות איתנה שעומדת על זכותה של מדינת ישראל גם כשאין פרטנרים לשלום, גם כאשר החימוש האיראני מתגבר וארה"ב סבורה שאפשר לעצור אותו בדיבורים. אלה לא אתגרים בשביל לבני. שתשב עוד קצת אצל ליאור חורב ותעשה הדמיות בטלויזיה במעגל סגור , ותציל אותנו מציפורניה. ביצ'ית ותו לא.

       

        9/2/09 19:41:

      צטט: tova even chen 2009-02-09 18:40:31

      אני ממש לא מבינה אותך. את כל ה"ידע" שלך לגבי לבני אתה לוקח מה"נסיון האישי" שלך? כך, ככתב, אתה "פוסק" שהיא "מנהיגה ראויה"????

      אני שאלתי אותה את כל השאלות הנוקבות בפוסט שלה. בראשון התעלמה, בשני - היא שינתה את השאלות (כן, כן, את השאלות) וענתה מה שבא לה. שום תשובה לא מספקת !!!

      ציפי לבני ש-נ-ו-א-ה על כל מי שהיא באה איתו במגע . יש לי ידע ממשרדי עו"ד שהיא עבדה איתם, מפקודים, מראשי תחום במשרדי ממשלה שעבדו תחתיה.

      בעצם לא הבאת עובדות אלא אמירות כלליות. הייתי יכול לכתוב טקסט גרוע בהרבה על נסיונם של ברק או נתניהו, אבל עליהם איש לא טוען שאינם ראויים להנהגה. יתרה מזאת, קשה להתייחס ברצינות לטענות על כישוריה של לבני שעולות לפתע פתאם ערב הבחירות. שהרי כולנו יודעים שלבני התקדמה מתפקיד לתפקיד תוך הסכמה כללית שהיא כוכב שביט. 

      אני גם תוהה ממתי מצפים פה מראש ממשלה להיות נחמד. אני מעריך שלבני הרבה יותר נחמדה ממתחריה וגם האינטילגנציה הריגשית שלה עולה על שלהם בהרבה. אבל ההנחה שזה בכלל רלבנטי כאילו הומצא למועמדת אישה.

       

        9/2/09 19:33:

      צטט: בריל מרק 2009-02-09 19:13:04

      כתבת:

       

      "נו, באמת 

      למה זה לא הפריע לאף אחד בימין כשביבי דקלם

      את המנטרות הדוחות של פינקלשטיין?"

       

      זה לא יפה לשלוף מהבוידם. יש גבול למנהיגותה ה"אחרת"

      כששום דבר בה איננו אותנטי.

      אין לה דיעה נחרצת בשום נושא, זו בעייתה.

      כשהיא צריכה להתמודד, היא "מתייסרת".

      נשים הולכות שבי אחרי נשיותה

      אבל היא אנטי פמיניסטית מובהקת.

        

      מי שמבשר "ניו אפוק" וממחזר קלישאה מיושנת, ואפילו לא מגוהצת מחדש

      אינו מביא לשום בשורה. להפך.

      לכן, כהומו ספיאנס מוערך מבחינתי,

      אני מצפה ממך דוקא - ליותר מזה.

      מרק.

       

      יש איזו צחיפייה שאמחזר את טענותי שוב ושוב כל פעם שמעלים טענות כנגד לבני. אחרי חמש פעמים אני מתעייף.

       

        9/2/09 19:13:

      כתבת:

       

      "נו, באמת 

      למה זה לא הפריע לאף אחד בימין כשביבי דקלם

      את המנטרות הדוחות של פינקלשטיין?"

       

      זה לא יפה לשלוף מהבוידם. יש גבול למנהיגותה ה"אחרת"

      כששום דבר בה איננו אותנטי.

      אין לה דיעה נחרצת בשום נושא, זו בעייתה.

       

      כשהיא צריכה להתמודד, היא "מתייסרת".

      נשים הולכות שבי אחרי נשיותה

      אבל היא אנטי פמיניסטית מובהקת.

        

      מי שמבשר "ניו אפוק" וממחזר קלישאה מיושנת, ואפילו לא מגוהצת מחדש

       

      אינו מביא לשום בשורה. להפך.

       

      לכן, כהומו ספיאנס מוערך מבחינתי,

      אני מצפה ממך דוקא - ליותר מזה.

       

      מרק.

       

        9/2/09 18:40:

      צטט: shahar ilan 2009-02-09 06:05:46

      צטט: מתלהם_לכאורה 2009-02-09 00:49:58

       

      וזו השורה התחחונה של כל המאמר שלך, ושל כל תגובותיך לגולשים: אתה בעד ציפי מכיוון שאתה נגד ביבי. זה לגיטימי לגמרי, במידה וזה לא היה כולל מידה לא מבוטלת של טמינת ראש בחול: לבני ואנשיה מצהירים מעל כל עץ רענן שליברמן הוא שותף ראוי ולגיטימי מבחינתם, שכן בלעדיו אין להם תקווה מינימאלית להרכיב ממשלה.

      המאמר שלי עוסק במנהיגות, לא במדיניות. הוא עוסק בסיכוי שתצמח פה מנהיגה חדשה אמיתית. בסיכוי תקום מנהיגה שתוכל לשקם את אמון העם במנהיגיו, לשקם את החוסן הלאומי, להתמודד עם משבר הערכים, לרפא חלק  מהשסעים הקשים. כלומר להתמודד עם הבעיות האמיתיות של המדינה. המאמר שלי לא עוסק בפסילה של נתניהו מהסיבה הפשוטה שכל בר דעת מבין שהוא בכלל לא רלבנטי לדיון הזה. יכול להיות שגם לבני לא תצליח לעמוד בציפיות, אבל לה לפחות יש את הפוטנציאל ולדעתי חייבים לתמוך בה כדי לא להחמיץ את ההזדמנות.

       

       

       

      שחר יקירי,

      אני ממש לא מבינה אותך. את כל ה"ידע" שלך לגבי לבני אתה לוקח מה"נסיון האישי" שלך? כך, ככתב, אתה "פוסק" שהיא "מנהיגה ראויה"????

      אני שאלתי אותה את כל השאלות הנוקבות בפוסט שלה. בראשון התעלמה, בשני - היא שינתה את השאלות (כן, כן, את השאלות) וענתה מה שבא לה. שום תשובה לא מספקת !!!

      ציפי לבני ש-נ-ו-א-ה על כל מי שהיא באה איתו במגע . יש לי ידע ממשרדי עו"ד שהיא עבדה איתם, מפקודים, מראשי תחום במשרדי ממשלה שעבדו תחתיה.

      לא, היא לא כמו אובמה. אובמה לא היה עדיין ראש ממשלה - אבל הוא לא עשה משגים !!! ציפי לבני הובילה את מהלך ההתנתקות במצח נחושה ! גם כשהעירו לה שהדרך לא נכונה - שהיא לא מותירה מרווח ביטחון לתושבי הדרום היא העדיפה להמר על התנתקות. זה משגה של מנהיגות (ואל תייחס לי ימניות - אני בעד ניתוק הזיקה עם עזה, אבל לא במחיר של ממשלת חמאסטן). במשרד המשפטים : היא לא עשתה כלום !!! כך כל מי שעבד שם אומר, עד עצם היום הזה. מנכ"ל בתי הדין הרבניים אמר לי שטומי לפיד היה לעין ערוך טוב יותר מלבני . אתה בטח מבין שבתי הדין הרבניים לא היו מקומבנים עם לפיד...

      כך גם במשרד החוץ : במלחמת לבנון השנייה היה קונצנסוס חד פעמי שדרכו אפשר היה לקדם את ההסברה הישראלית. לא רק שהיא לא ניצלה את זה - ההסברה המועטת שהייתה - התמוטטה. היא אולי בחורה אינטליגנטית אבל רחוקה מלהיות רהוטה כדי לנהל מדיניות חוץ.

      וגם - נושא הנשים . נכון, לא זה מה שיקבע אם היא מנהיגה רצינית או לא . א-ב-ל , אישה שעומדת בראש מפלגה ומעיזה לא רק להצביע נגד החלטות שמיטיבות עם נשים - אלא שגם מתרצת את ההצבעה שלה כ"משמעת סיעתית" היא פשוט : אפס !!! אם אין לה "ביצים" להימנע לכל הפחות, היא לא מנהיגה ולא נעליים !

      זאת ועוד - ציפי לבני (מידע אישי) היא "תוצר" של ליאור חורב, אייל ארד וראובן אדלר. הם "גידלו" אותה, הם "בנו" את התדמית שלה, והם גם יראו במפלתה. אני מחפשת מנהיג או מנהיגה - לא בובה מנותבת על ידי חבורת מפיונרים .

      מסקנה : אסור להצביע לבני. מה להצביע ? תתפלא : ביבי ! למה? כי הוא לכל הפחות ילהק את האנשים נכון, יפעל נכון בכלכלה, ימגר את האיום האירני ולא ימכור את המדינה בעד נזיד עדשים ! הנהגה של לבני פלוס ליברמן תהיה באמת אסון . זכור ונראה .

        9/2/09 16:58:

      צטט: shahar ilan 2009-02-09 14:22:31

      צריך להיות די מיואש וחסר טיעונים כדי להפוך את העובדה הפשוטה שמישהו נעזר ביועצים אסטרטגיים לחטא בל יסולח. זה פשוט לא רציני.

       צריך להיות ממש מחוייב למלחמה בַּ"בִּיבִּי" (דמון מסתורי ורשע שאין לו קשר עם האדם נתניהו) בכדי לטעון שארד ואדלר הם לא יותר מיועצים אסטרטגיים, מהסוג שמקיף כל מועמד בעת קמפיין. ארתור פינקלשטיין לא קובע את עמדותיו המדיניות של ליברמן, שלום קיטל לא קובע את עמדותיו המדיניות של ברק, רוני רימון לא קובע את עמדותיו המדיניותשל ביבי - אבל ארד ואדלר לא רק שקובעים את עמדותיה של לבני, אלא גם משנים אותן חדשות לבקרים (עכשיו היא בביקור בטמרה, מלאת אמונה בדו-קיום ובשיוויון - זוכר מה אמרה על המקום שבו צריכים למצוא עצמם ערבים ישראלים בעלי השקפות לאומיות?...).

      נורא עצוב לראות כיצד אתה נתלה באיזה שביב משפט כדי לבנות טיעון שיגן על העובדה הפשוטה שאתה לא מוצא בלבני שום דבר שאני לא מצאתי בה: אתה פשוט עויין את ביבי ויועציה/המושכים בחוטים של לבני פשוט הצליחו להזכיר לך שהיא האלטרנטיבה היחידה לביבי. מכל הרב שיח הארוך שניהלת כאן, זה בעצם הטיעון התקף היחיד שלך, אלא שנורא לא נוח לך להודות בו, כיוון שאז הוא הופך אותך בדיוק למה שהקמפיין של השמאל מנסה כביכול להתנער ממנו: למי שמצביע מפחד ולא מתקווה...

       

        9/2/09 15:50:


      אולמרט (ג'וניור)  ורבין (ג'וניור) מתאחדים סביב מנהיגותו של נתניהו. זה הפועל היוצא של עמדתי שלי ועמדתו של יובל רבין, בנו של יצחק רבין.

       

      זו תקווה אמיתית לאחדות ולמנהיגות סביבה ניתן להתלכד !!!

      יו"ר הליכוד, בנימין נתניהו, קיים היום (שני) בתל אביב מסיבת עיתונאים משותפת עם יובל רבין, בנו של ראש הממשלה יצחק רבין. נתניהו אמר כי בחודשים האחרונים הוא קיים פגישות עם רבין והציג בפניו את תוכניתו להקים ממשלה רחבה. רבין הביע תמיכה במחוייבותו של נתניהו לממשלת אחדות - אך ציין כי בכל זאת לא יצביע לנתניהו.

       

       

       


      נתניהו פתח את מסיבת העיתונאים ואמר כי "אמרתי לרבין את מה שאני אומר לאזרחי ישראל. אני מתכוון לנצח מחר בבחירות ולהקים ממשלה עם כל המלפגות הציוניות שיצטרפו אלינו. אני מתחייב להקים ממשלת אחדות רחבה כדי לענות על האתגרים הביטחוניים והכלכליים".

      יובל רבין אמר כי "ההתחייבות שנתניהו נתן לאזרחי ישראל - זה הדבר שרציתי לשמוע, ברוח הדברים של אבי, שאין לנו מדינה ספייר"

      בתגובה, אמר רבין ....................כי  "אני לא רואה אופציה לממשלת מרכז שמאל חזקה. צריך להקים ממשלת אחדות לאור האתגרים העומדים לפנינו. נתניהו הוסיף כי "הגישה הזו מפלגת את העם. אין לנו לוקסוס לריבים ומחלוקות. אני מעריך את העובדה שיובל רבין הביע נכונות לקחת את התהום שהיתה פעורה בינינו ולסלק אותה".

      " זו לא היתה החלטה קלה וידעתי שהיא תגרור אחריה ביקורת קשה. אני לא רואה אופציה לממשלת שמאל. האי-יציבות השלטונית היא בעוכרינו. חייבים לחזור למצב של שני גושים, שמחליפים את השלטון ביניהם. אני אצביע עבודה, ואני מקווה שתקום פה ממשלת אחדות לאומית".


      "הציפיות של אבא שלנו מאיתנו היו תמיד שנהיה שלמים עם עצמנו. ואני שלם עם עצמי. זה לא קל, זה קשה מאוד. אבל יש מציאות, אני לא קבעתי אותה. אנחנו חייבים יציבות שלטונית", אמר רבין."

       

       

       

      ---------------------

       

      זה הוא לדעתי שחר אמיתי של יום חדש ותקווה אמיתית כאשר בגרנו כדי להבין שיאיר אולמרט מזה ויובל רבין מזה רואים את תמונת המצב נכוחה ומסוגלים לתת לנתניהו מהליכוד רוח גבית ולקבל את מנהיגותו.

       

      מקסמי שווא של "מנהיגות" מלאכותית אינם הפתרון.

       

      אחדות, שותפות גורל, כיבוד מנהיג גם אם ממחנה יריב זו התקווה וזו הבשורה.

       

      --------------------

       

      אין לי אלא להודות ליובל רבין שרק עשה את החלטתי להצביע לנתניהו, כדי להבטיח יציבות שלטונית , ליותר נחושה וכעת אני ללא ספק שלם עם עצמי לחלוטין.

       

      צריך לתת את הכוח לנתניהו מתוך תקווה וציפיה ואהבת הארץ והמדינה ואהבת האדם.

       

      רק לנתניהו יש את האופציה להקים ממשלה והוא יהיה - אני משוכנע - ראש הממשלה של כולנו. 

        9/2/09 15:13:

      צטט: יאיר אולמרט 2009-02-09 15:02:59

       

       

      רק שלי אל תמכור "פוליטיקאית אחרת" - את הבלוף הזה אני לא קונה ומי שקונה עושה זאת על אחריותו.

       

      לדעתי ניפחתם עוד בלון של "תקווה" והבלון הזה יתפוצץ בקרוב.

       

      תארת מצהב מהסוג שיש בכל מפלגה גדולה אחרי כל מערכת בחירות פנימיות.

       

        9/2/09 15:10:

      צטט: גיא* 2009-02-09 13:26:02

      אני שותף למבוכת המתלבטים. גם אני חושב ששאלת המנהיגות היא הקריטית ביותר וראוי שינתן לה המשקל הרב ביותר. יתכן שרוב המסקנות/הנחות העבודה שציינת לגבי לבני במקומן, אבל עניין אחד שהזכרת (לא בפוסט עצמו אלא בתגובות) צורם מאד. לדבריך :"לבני ורוב המדינה (ע"פ סקרים) יודעים שהעמדתו של רמון לדין היא פארסה".

       

      פרשת רמון היא לא עניין לסקרים, גם אם יש כאלו שמוצאים בה דופי. גם אם חטאיו של רמון בעבירות מין נסלחים, הרי שחטאיו בקמפיין שלו נגד מערכת אכיפת החוק חמורים מאד, ודי בהם כדי להעיק מאד גם על מי שמסכים לרוב מה שכתבת בזכות לבני.

       

      המסר של לבני לגבי טוהר מידות היה צריך לחרוג ממידותיה שלה ולכוון בקול ברור להגנה על עצמאותה של הרשות השופטת. פרשת רמון קשורה בעיני לקדימה יותר מכל שאר הפרשיות (אולמרט, הירשזון, וכו'). פרשות אלה הן יותר פרסונאליות ולא התגלגלו לקמפיין ציבורי כה גדול, ממילא היו יכולות להתרחש גם במפלגות אחרות.

      רמון לעומת זאת ניצל כנראה איזושהי לאקונה בקדימה, וחבר עם פרידמן למתקפה פראית שמעטים במפלגה (לדוגמה אבי דיכטר) התבטאו כנגדה.

       

      ללבני כשרת המשפטים היתה לא מעט ביקורת על מערכת המשפט. אני הייתי מעדיף את מערכת המשפט כמות שהיא. אבל במצב שבו אנשים כמו לבני או רות גביזון מבקרים אותה, ואנשים כמו פרידמן מסיתים נגדה, ברור שיש צורך בהדברות ובפשרות. נראה לי שלבני היא האדם המתאים גם לכך.

       

        9/2/09 15:02:


      אסכם כך:

       

      ציפי לבני "פונקה" כל הדרך עד למעמד אליו הגיעה.

       

      החל במינויה ע"י אביגדור ליברמן (כן, כן הוא שהביא אותה למערכת הציבורית !) למנכ"ל רשות החברות הממשלתיות ועד למועמדותה לראשות הממשלה.

       

      היא "התחלקה" לשם בחסות מינויים ולא דרך מאבקים ועשיה מוכחת.

       

      אתה לא באמת יכול לנקוב ברפורמות, חקיקה, מהפכות שהיא עשתה.

       

      היא "פונקה" ע"י התקשורת ומעולם לא ראינו אותה עומדת מול מצבי לחץ ציבוריים.

       

      במאבק הראשון שלה על ראשות קדימה היא הייתה עטופה בחגורה עבה של קומבינטורים ולהערכתי הסיפור של הפריימריס מול מופז עוד יכה בה.

       

      הבחירות המוניציפאליות בקדימה נוהלו ביד רמה ע"י צחי הנגבי לו היא נתנה יד חופשית לעשות בהם קרדום לחצוב ממנו כוח אצל פעילי שטח דרג ז'.

       

      הפריימריס לרשימת קדימה, תחת הנהגתה, מצויים בבדיקת משטרה.

       

      התקשורת לא רק שלא מנסה ללמוד את הפער בין הדמות "הנקיה" לריקבון שיש מתחת לפני השטח אלא מעודדת ומוחאת כפיים.

       

      במישור הלאומי היא לא מסוגלת אפילו להצביע על הישג אחד משמעותי - מול הפלשתינאים ? מול הסורים ? רק שותפות בשתי מלחמות שניהלו (לטוב או לרע) אחרים.

       

      כשנדמה היה לה שהמלחמה האחרונה יותר מוצלחת מקודמתה היא מיהרה לנכס לעצמה את ההישגים (זה מעליב את השכל הישר) וכשנדמה היה לה שהקודמת היתה פחות מוצלחת היא לא היתה שם ?.....

       

       

       

      ככה ניראית בועה.

       

      זו הדרך שהתקשורת מנפחת אגדות, ממרקת כזבים, ואחר כך מגלגלת עיניים לשמיים ואומרת " במה טעינו" ?

       

       

      אולי טעית שחר אילן שכעיתונאי לא היית צמא מספיק ללמוד מדוע הפריימריס לרשימת קדימה נמצאים תחת בדיקת היועץ המשפטי לממשלה ותחת בדיקה משטרתית ?

       

      אולי במקום לשיר שירי הלל וגבורה ולצייר לנו תמונה מדומה הייתם אמורים לחקור ולדרוש ולהיות סקרנים יותר ?

       

      כמה דוגמאות :

       

      http://www.yallakadima.co.il/article.asp?item_id=9363

       

        אחרי ההכרזות, הכיפאק על ארגון יום הבחירות ושירת ההמנון, אחרי הציפיות לרשימה איכותית המייצגת 'פוליטיקה אחרת' - נותרנו עם קדימה שאולי הפתיעה בגדול בכיוון ההפוך. תחת הנהגתה של ציפי לבני נזרקו איכותיים ומבריקים מבין נבחרי קדימה בכנסת ומה היא עושה? כרגיל שותקת ומתנצלת.
      [יאללה-קדימה]

       

       

        http://www.yallakadima.co.il/article.asp?item_id=9377

       

        יושבת ראש המפלגה מוטרדת מאוד מהקולות הגוברים כנגד תוצאות הפריימריז ובשיחות עם מועמדים היא מבקשת מהם לשקוט "כי עכשיו בחירות וחייבים להיות בשקט" | למועמדים סרבנים וכעוסים במיוחד היא משגרת את מנכ"ל המפלגה כדי שינסה לתת תשובות לשאלות הטכניות המחשידות. בלי הצלחה יתרה יש לומר | פרק נוסף של 'פוליטיקה אחרת'.
      [יאללה-קדימה]

       

       http://www.yallakadima.co.il/article.asp?item_id=9370

       

        דחייה לא מוסברת בפרסום תוצאות הבחירות, עיכוב של יממה במסירת נתוני הצבעת הישובים, חברי וועדת בחירות שלא קיבלו תוצאות, טענות לזיופים בישובים במגזר הלא-יהודי, הדלפות מוועדת הבחירות, עיוותים ותיקונים גראפיים במסמך רשמי של שקלול קולות המצביעים, זמני הצבעה לא הגיוניים | אלו ועוד מובילים לחשש כי מישהו ניצל קולות המגזר כדי לזייף את התוצאות הסופיות.
      [יאללה-קדימה]

       

       http://www.yallakadima.co.il/article.asp?item_id=9387

       

        קדימה מאבדת סמל ומהות נוספים של מצוינות. ח"כ הפרופ' מנחם בן-ששון הודיע לפני זמן קצר ליושבת ראש התנועה על כוונתו לפרוש מקדימה ומהחיים הפוליטיים | בן-ששון נחשב ליושב ראש מצטיין של וועדת חוקה חוק ומשפט | בקדימה כבר לא בטוחים שהפריימריז עשו לה טוב.
      [יאללה-קדימה]

       

       

       

      http://www.yallakadima.co.il/article.asp?item_id=9385

        

       

      הפרופסור שתכנן לרוץ בעתיד על ראשות קדימה הודיע שלשום על פרישתו הצפויה מקדימה והחיים הפוליטיים בכלל. בקדימה שהצטערה מאוד על דחיקתו של יצחק בן-ישראל בגלל דילים ועסקנות מצטערים פחות כאשר אישיות פוליטית מאבדת את חדוות המאבק הפוליטי | ברקע : בניגוד לטענת לבני - אנשיה נקטו עמדה.
      [יאללה-קדימה]

       

       

      http://www.yallakadima.co.il/article.asp?item_id=9405

       

      ראש אגף החקירות במשטרת ישראל יחל ביום א' הקרוב בבדיקת הטענות שהעלו ד"ר אכרם חסון ועמיתיו בדבר חשדות לזיופים ואי סדרים בפריימריז של קדימה | הבדיקה המשטרתית תחל לאחר שהיועץ המשפטי מזוז נוכח כי בסיס ראייתי שיצדיק זאת | לשכת לבני נמצאה לא דוברת אמת כאשר ניסתה לסתור קשר עם יו"ר קלפי חבר קדימה | לבני עדיין שומרת על שתיקה.
      [יאללה-קדימה]

       

       http://www.yallakadima.co.il/article.asp?item_id=9400

       

        יועצו של השר אלי אפללו ייכנס לתפקיד סמנכ"ל קדימה ביום ראשון הקרוב ויהיה אמון על הטיפול במגזרים השונים | קרובי המקורב מאוד ליושבת ראש התנועה וזוכה לאמונה צפוי להביא למטה המרכזי ניסיון והבנה פוליטיים עמוקים.
      [יאללה-קדימה]

       

        

      זוכרים ? סלומון קרובי מפרשת ניסיון הפללתו של ניצב בורובסקי.

       

      הוא זוכה לאמונה של ציפי לבני וממונה לסמנכ"ל.

       

      http://www.yallakadima.co.il/article.asp?item_id=9409

       

      הפריימריז בקדימה אינם מקור כל הרוע אבל מבין כל המקורות הרעים הפריימריז הם למקור הרע מכולם. בתוך חודשיים וחצי הפכה התנועה החדשה למפלגה מסוכסכת שרבים מפעיליה ומועמדיה מתקשים להסתכל האחד בפניו של השני, רבים אחרים מרגישים שגורמי חיצון גנבו להם את המפלגה | יש לשקול חזרה לוועדה המסדרת.
      [יאללה-קדימה]

       

       

      http://www.yallakadima.co.il/article.asp?item_id=9427

       

      איש ממייסדי קדימה לא הלך מעבר למנטרה של 'שינוי שיטת הבחירות והממשל'. לא נעשתה כל עבודה מקצועית והגותית נוספת, באשר להתמודדות עם חולשת המערכת הפוליטית בישראל. רעיון המפץ הגדול נשכח והתאדה. קדימה נעצרה עוד בטרם החלה לצעוד קדימה ונהפכה לעוד מפלגה | האם בכוחנו לשנות?
      [נמרוד נוי, קדימאי]

       

       http://www.yallakadima.co.il/article.asp?item_id=9511

       

        חודש אחרי הפריימריז לרשימת קדימה לכנסת אנו מפרסמים ממצאי תחקיר עצמאי שביצענו בנוגע לכמה מן הסוגיות התמוהות שהתעוררו בעקבות תוצאות הבחירות המקדימות | אתם שאלתם אנחנו חקרנו | ממצאים עיקריים בפרק ראשון.
      [יאללה-קדימה]

       

       

       

      -------------------------

       

       

       

      שחר זה רק על קצה המזלג.

       

      הייתם יכולים להביא את החומר לידיעת הציבור ונמנעתם.

       

      אילו היה פוליטיקאי אחר נופל בזמן כל כך קצר לכל מהמורה בדרך הייתם עושים ממנו מטעמים.

       

      אילו פוליטיקאי אחר היה "נתפס" בבלוף הזה :

       

      http://www.youtube.com/watch?v=zXdtdt_rYo0&eurl=http://cafe.themarker.com/view.php?u=156552&p=1

       

       = בלוף המכתב של בוש

       

      http://www.youtube.com/watch?v=HLel-ug0WWQ&eurl=http://cafe.themarker.com/view.php?u=156552&p=4

       

      = בלוף "לוחמת" במוסד.

       

       

      ניתן עוד להכביר אבל באמת שאחוס עליך ועל הקורטים.

       

       

      רק שלי אל תמכור "פוליטיקאית אחרת" - את הבלוף הזה אני לא קונה ומי שקונה עושה זאת על אחריותו.

       

      לדעתי ניפחתם עוד בלון של "תקווה" והבלון הזה יתפוצץ בקרוב.

       

        9/2/09 15:02:

      צטט: בריל מרק 2009-02-09 14:54:58

      יש הבדל בין להעזר שחר,

      ובין לדקלם מנטרות מוכתבות.

      ובאנגלית-היא נשמעת כתקליט חורק, כך שאפילו המנטרות לא ברורות.

      להיות טוענת לראשות השבויה בידי ספינולוגים-זה לא כבוד גדול.

      אבל זה אכן מעיד על טיב המרכול.

      מרק.

       

      נו, באמת 

      למה זה לא הפריע לאף אחד בימין כשביבי דקלם את המנטרות הדוחות של פינקלשטיין?

       

        9/2/09 15:00:

      צטט: יאיר אולמרט 2009-02-09 14:09:45

      בין היתר כתבתי אז בתמימותי :

       


      "ולכם חבריי הקדימאים: בחרנו ביושבת ראש, הנשיא הטיל עליה משימה כבדה להיות לנו לראש ממשלה. עם יד על הלב, קדימה עשתה בחירה מצוינת והעמידה בראשה מנהיגה בעלת שיעור קומה. מנהיגה שתוכל, עם מעט עזרה ועידוד מצידנו, להוביל את קדימה ולהנהיג את המדינה כולה. המשימה המונחת על כתפיה של השרה לבני היא מורכבת והאחריות לגורלנו שתונח על כתפיה היא עצומה. בפרוס עלינו לטובה שנה חדשה הבה נשלב ידיים ונעניק לה את התמיכה, הסיוע והעזרה. הצלחתה תהיה הצלחת המדינה."

       

      אתה יכול להאזין, להקשיב ולנסות ללמוד ואתה גם יכול להיווכח ברצינות ההערכה שלי בדיעבד.

       

      את הזכות לטעות אני לא יכול לשלול ממך. 

       

       

       

       

      א. הקשבתי ואני שמח לאמץ את הפסקה שכתבתי אחרי הנצחון של לבני.

      ב. אתה מוכרח להודות שאתה משנה צדדים לעיתים די קרובות.

       

        9/2/09 14:54:

      יש הבדל בין להעזר שחר,

      ובין לדקלם מנטרות מוכתבות.

       

      ובאנגלית-היא נשמעת כתקליט חורק, כך שאפילו המנטרות לא ברורות.

       

      להיות טוענת לראשות השבויה בידי ספינולוגים-זה לא כבוד גדול.

       

      אבל זה אכן מעיד על טיב המרכול.

       

      מרק.

       

        9/2/09 14:22:

      צטט: מתלהם_לכאורה 2009-02-09 10:40:57

      העניין של מנהיגות הוא נקודה מעניינת כשלעצמה, בהתחשב בכך שיש ספק גדול כמה say יש ללבני בכל הנוגע לקמפיים המפלגה ולאג'נדה שלה. אני הספקתי בקמפיין הזה לראות לא מעט זיגזוגי ענק של לבני (מהתנגדות גורפת לעיסוק בעניין הנשי, לשימוש בוטה בו; מהתבטאות בוטה נגד ערבים בישראל, ועד לדקלומים משירים אוויליים על ילדי חורף 73 וכיו"ב...), שכולם מעשה ידיהם להתפאר של ארד ואדלר, שנראה משמעותיים בהרבה מהמועמדת שלהם, שמוצאת עצמה מתקלטת בהאומן 17 (ואני מניח שגם אתה לא לוקח ברצינות את הקטע הזה של "החיבור לצעירים", שהמסיבה המבויימת הזו נועדה להמחיש).

      לבני לא מייצגת מנהיגות חדשה, שכן אלה שמפעילים אותה, הפעילו גם את שרון בשנותיו האחרונות. אני לא מטיל ספק בכך שאתה יודע זאת הרבה יותר טוב ממני, ואני מניח שנוח לך להתעלם מזה מהטעם הפשוט שהפנמת את העובדה שאם לא יתנו לה את המושכות - ביבי יהיה ראש הממשלה, ומניעת הכתרתו של ביבי, מצדיקה את בליעת כל הצפרדעים שיש בעולם. אתה יכול להכחיש זאת, ועמיתיך השונים יכולים להכחיש זאת, אבל האמת היא שעבור רובכם לבני לא מייצגת שום דבר מעבר לפלקט מרוטש-הפוטו-שופ שיצרו עבורה באדלר-חומסקי. מבחינתכם השאלה היחידה היא "למי יש בדל של סיכוי למנוע מביבי להיות ראש הממשלה", ומרגע שהגעתם למסקנה שמדובר בלבני, סגרתם שורות ויצאתם למלחמה להגן עליה מפני הזדים שטוענים שמא אינה כשירה...

      צריך להיות די מיואש וחסר טיעונים כדי להפוך את העובדה הפשוטה שמישהו נעזר ביועצים אסטרטגיים לחטא בל יסולח. זה פשוט לא רציני.
        9/2/09 14:09:

      מסע נקמה ?

       

      כשדברים התנהלו לא כשורה בקדימה תחת הנהגתו של אהוד אולמרט פרשתי ולא הסכמתי להיות חלק מהפארסה.

       

      כנראה שלא עקבת מספיק, אבל הדברים מתועדים היטב :

       

       

       

      http://www.yallakadima.co.il/article.asp?item_id=2721

       

      זו כתבה המתעדת את עזיבתי את קדימה במרץ 2007 !!!

       

      בין היתר נאמר שם :

       

      *"לטענתו של יאיר לבעיה יש כמה נקודות פתיחה, אחת מהן הינה הסביבה הקרובה של אהוד אולמרט, קרי הלשכה. הוא לא בטוח שכל האנשים בסביבתו של רה"מ ראויים להיות בתפקידים שלהם בלשכה."

       

       **"התהליכים וההמלצות שהובילו למינויו של פרץ לשר בטחון מחד ומינויו של יוחנן פלסנר מאידך, אינם מובנים לו והוא אינו מצליח להבין את ההיגיון שמאחוריהם. ואם כבר נעשו הטעויות, מדוע נותנים למצב להמשיך ואף להדרדר."

       

       ***"ליאיר שעמד בראש מטה קדימה ברחובות בבחירות ואירגן את "כנס נס ציונה" שנחשב למוצלח שבכנסים שאירגנה קדימה יש גם ביקורת קשה על הקצאת המשאבים באופן שבמטה המפלגה "חוגגים" ואילו לפעילות השטח נשארים תקציבים זעומים."

       

      ****"גם השרים והח"כים אשמים לדעת יאיר במצבה של קדימה.

      צר ליאיר על חוסר המעורבות המופגן של ציפי בכל המתרחש במטה קדימה, לטובת אג'נדה אישית, ובאותה נשימה הוא גם מזכיר את מופז, שיטרית ואביגדור יצחקי."

       

      הנה כי כן הייתי הראשון להתריע על ריקבון בקדימה גם כאשר הדברים פגעו בדוד שלי ופורסמו בכל אמצעי המדיה. 


      http://www.yallakadima.co.il/article.asp?item_id=4703

       

      כתבה בה ynet מודיע על חזרתי לפעילות בקדימה בנובמבר 2007 ורק משתוקנו חלק מהליקויים.

       

      http://www.yallakadima.co.il/article.asp?item_id=8361

       

      http://www.yallakadima.co.il/article.asp?item_id=8399

       

      שתי כתבות המתעדות את אזהרותיי מבעוד מועד שהפריימריס לראשות התנועה נגועות במעשי שחיתות (זוכר : ציפי מול מופז ?) - כמובן שמה שאמרתי מראש "היכה" את הציבור הקדימאי ואתכם היתונאים רק בדיעבד.

       

      http://www.yallakadima.co.il/article.asp?item_id=8587

       

      אחרי בחירתה של ציפי ולמרות הבעייתיות הרבה באופן בחירתה

       

      1. הייתי הקדימאי הראשון שקרא לאיחוד השורות והתייצבות אחרי מנהיגותה בחדשות הבוקר של ערוץ 2 (שעתיים אחרי שיצאתי מאולם וועדת הבחירות שם הייתי עד להשתלטות העויינת של צחי הנגבי ולמרות זאת)

       

      2. פירסמתי את המאמר שזכה להיחשב למנוע "האיחוד" המרכזי בין ציפי למופז (פורסם בהבלטה גם באתר הרשמי של קדימה) עליו ועל פועלי מאחורי הקלעים זכיתי במספר הזדמנויות פומביות לתודות ונשיקות מציפי לבני !!!

       

      בין היתר כתבתי אז בתמימותי :

       


      "ולכם חבריי הקדימאים: בחרנו ביושבת ראש, הנשיא הטיל עליה משימה כבדה להיות לנו לראש ממשלה. עם יד על הלב, קדימה עשתה בחירה מצוינת והעמידה בראשה מנהיגה בעלת שיעור קומה. מנהיגה שתוכל, עם מעט עזרה ועידוד מצידנו, להוביל את קדימה ולהנהיג את המדינה כולה. המשימה המונחת על כתפיה של השרה לבני היא מורכבת והאחריות לגורלנו שתונח על כתפיה היא עצומה. בפרוס עלינו לטובה שנה חדשה הבה נשלב ידיים ונעניק לה את התמיכה, הסיוע והעזרה. הצלחתה תהיה הצלחת המדינה."

       

       

       

      -------------------

       

       

      ואז הגיעו הבחירות המוניציפאליות וערימות של ביריונות ושחיתות

       

      ואז הגיע השעה בה ציפי לבני / צחי הנגבי איישו את המטה באנשים אותם הייתי מגדיר לא ליכוד ב' אלא ליכוד סוג ב'

       

      ואז חזרו לתמונה אדלר, ארד וליאור חורב.....

       

       

      ואז נחשפה ציפי לבני במערומיה, בחולשתה, ברפיסותה והיה זה עניין של ימים שעשו עליה "טייק אובר" והיא התחילה לשמש סטטיסט בהצגה של אחרים.

       

      ואז הגיע הזמן לחשבון נפש אמיתי לגביה גם לאור ההווה וגם לאור התנהגויות שלה בעבר הקרוב יותר והקרוב פחות.

       

      ואז "אאוריקה" הגעתי למסקנה שכל מה שמיוחס לה וכל התקוות שתולים בה זה בולשיט בסלט מיץ גזר.

       

      אתה יכול להאזין, להקשיב ולנסות ללמוד ואתה גם יכול להיווכח ברצינות ההערכה שלי בדיעבד.

       

      את הזכות לטעות אני לא יכול לשלול ממך. 

       

       

       

       

        9/2/09 13:26:

      אני שותף למבוכת המתלבטים. גם אני חושב ששאלת המנהיגות היא הקריטית ביותר וראוי שינתן לה המשקל הרב ביותר. יתכן שרוב המסקנות/הנחות העבודה שציינת לגבי לבני במקומן, אבל עניין אחד שהזכרת (לא בפוסט עצמו אלא בתגובות) צורם מאד. לדבריך :"לבני ורוב המדינה (ע"פ סקרים) יודעים שהעמדתו של רמון לדין היא פארסה".

       

      פרשת רמון היא לא עניין לסקרים, גם אם יש כאלו שמוצאים בה דופי. גם אם חטאיו של רמון בעבירות מין נסלחים, הרי שחטאיו בקמפיין שלו נגד מערכת אכיפת החוק חמורים מאד, ודי בהם כדי להעיק מאד גם על מי שמסכים לרוב מה שכתבת בזכות לבני.

       

      המסר של לבני לגבי טוהר מידות היה צריך לחרוג ממידותיה שלה ולכוון בקול ברור להגנה על עצמאותה של הרשות השופטת. פרשת רמון קשורה בעיני לקדימה יותר מכל שאר הפרשיות (אולמרט, הירשזון, וכו'). פרשות אלה הן יותר פרסונאליות ולא התגלגלו לקמפיין ציבורי כה גדול, ממילא היו יכולות להתרחש גם במפלגות אחרות.

      רמון לעומת זאת ניצל כנראה איזושהי לאקונה בקדימה, וחבר עם פרידמן למתקפה פראית שמעטים במפלגה (לדוגמה אבי דיכטר) התבטאו כנגדה.

        9/2/09 13:02:

      צטט: levydor 2009-02-09 13:00:04

       כתבתי מה שכתבתי על דרך המליצה, כדי לחסוך זמן כי לטעמי הנקודה פחות חשובה. בחנתי את נתניהו, כתבתי כבר האם מגיע לו קרדיט על המצב הכלכלי. דורון צור כתב שוב את הדברים. עיין בקישורים הבאים מ 2005 ו 2006:



      http://www.bsh.co.il/forums/ShowMessage2.asp?id=636056

      http://www.bsh.co.il/forums/ShowMessage2.asp?id=787961

      ואחרון חביב:
      http://www.themarker.com/tmc/archive/arc.jhtml?ElementId=skira20060111_90444

       


       

       אגב, על הסכנה למשבר כלכלי ובועה בפנסיה כתבתי לא רק ב 2005. הזהרתי כבר בשיא המשבר הקודם ב 2003... 

        9/2/09 13:00:

      צטט: shahar ilan 2009-02-09 06:34:40

      ...ראשית, המון דברים לא נכונים נאמרים על המון אנשים, ביחוד במערכת בחירות. הבוחר לא יכול לפטור את עצמו מהחובה לנסות להבחין בין אמת לשקר....

       

       

       כתבתי מה שכתבתי על דרך המליצה, כדי לחסוך זמן כי לטעמי הנקודה פחות חשובה. בחנתי את נתניהו, כתבתי כבר האם מגיע לו קרדיט על המצב הכלכלי. דורון צור כתב שוב את הדברים. עיין בקישורים הבאים מ 2005 ו 2006:



      http://www.bsh.co.il/forums/ShowMessage2.asp?id=636056

      http://www.bsh.co.il/forums/ShowMessage2.asp?id=787961

      ואחרון חביב:
      http://www.themarker.com/tmc/archive/arc.jhtml?ElementId=skira20060111_90444

       גם על ציפי לבני הסתכלתי בתקופה האחרונה במבט בוחן. לא אהבתי , וחלק מהדברים כבר הוזכרו כאן, פשוט מיותר לחזור ...

       

      צטט: shahar ilan 2009-02-09 06:34:40

      ...הנושא הירוק הוא ממש לא אחד הנושאים שצריכים להכריע בבחירות האלו. הצעתי את התנועה הירוקה מימד למי שמתקשה להצביע קדימה בגלל המחוייבות של אנשיה לנושאים כמו חינוך וצדק חברתי ובגלל האיכות האנושית שלהם. ירוקים יהיו בכנסת הקרובה די והותר.

       

       

       

       כאן בדיוק שורש המחלוקת בינינו.

       

      א. כשאני בוחן חשיבות של נושא אני מסתכל כמה אנשים מתו/נפגעו בגללו, וכמה עוד ימותו.

       מ"אי" איכות הסביבה מתים יותר מאשר ממלחמות ומתאונות דרכים גם יחד.

       

      ב. עניין איכות הסביבה לא נגמר כאן. ההקפדה על איכות בכלל, ובנושא איכות סביבה בפרט, פועלת ונותנת פירות לוואי. כל נושא המלחמה בקשר הון-שלטון-עיתון... ראה את הדוגמא שנתתי בהקשר של פריצקי. המלחמה של "שומרי הסביבה" בחברה להגנת הטבע, היתה למען הליכי תכנון תקינים באישור תחנות דלק זעירות. ההקפדה על הליכי רישוי שומרת עלינו מקטינה את השחיתות.

       

      ג. ההקפדה על איכות הסביבה פועלת גם לטובת מטרות חברתיות. במפגש עם אחת ממקימות הירוקים בגרמניה, היא סיפרה, שעל מנת לפגוע בהם ולסכסך "הזמינו מחקר אקדמי" כדי להראות שהפעילות שלהם תפגע בעובדים

      ותגרום לסגירת מפעלים ולפיטורים. למזלם, כמו במשל בלעם, החוקרים באו לקלל ויצאו מברכים. המחקר הראה שסביבה נקיה מעודדת יצירת מקומות עבודה. סביבה נקייה גם עוזרת להפנמת עלויות הזיהום ולצדק חברתי.

       

      ד. חשיבה ירוקה אמיתית ונכונה יכולה לפעול גם לטובת הכלכלה. היום במדינה אתה רואה שהפעילות הפוכה מההצהרות. האוצר דואג להפחתת מסים על כלי רכב, ומעלה את מחיר התחבורה הציבורית. האוצר מעודד שימוש באנרגיות מזהמות כי כל הוצאת אנרגיה על חשמל ודלק מוכרת בהוצאה. אבל הקמת תשתית לאנרגיה חלופית, במקום להיות מוכרת כהוצאה, זה השקעה שמפחיתים על פני 12-15 שנה...

       

       ה. הלוואי וכל המפלגות היו מאמצות אג'נדה ירוקה. מאוד מפריע לי שהתנועה הירוקה-מימד היא שמאלית.

      הבעיה שהמפלגות הקיימות פועלות בנושא הזה באופן ספוראדי בלבד, ללא מחויבות אמיתית. חיפשתי את התשדיר של יהדות התורה, לבדוק עד כמה גפני הצליח בהבטחה שלו. הם מזכירים שם מלחמה במפעלים מזהמים, אבל האזכור הוא הדבר האחרון שכמעט ולא נשמע... 

        9/2/09 10:40:

      צטט: shahar ilan 2009-02-09 06:05:46

      המאמר שלי עוסק במנהיגות, לא במדיניות. הוא עוסק בסיכוי שתצמח פה מנהיגה חדשה אמיתית. בסיכוי תקום מנהיגה שתוכל לשקם את אמון העם במנהיגיו, לשקם את החוסן הלאומי, להתמודד עם משבר הערכים, לרפא חלק  מהשסעים הקשים. כלומר להתמודד עם הבעיות האמיתיות של המדינה. המאמר שלי לא עוסק בפסילה של נתניהו מהסיבה הפשוטה שכל בר דעת מבין שהוא בכלל לא רלבנטי לדיון הזה. יכול להיות שגם לבני לא תצליח לעמוד בציפיות, אבל לה לפחות יש את הפוטנציאל ולדעתי חייבים לתמוך בה כדי לא להחמיץ את ההזדמנות.

       

       

       

      העניין של מנהיגות הוא נקודה מעניינת כשלעצמה, בהתחשב בכך שיש ספק גדול כמה say יש ללבני בכל הנוגע לקמפיים המפלגה ולאג'נדה שלה. אני הספקתי בקמפיין הזה לראות לא מעט זיגזוגי ענק של לבני (מהתנגדות גורפת לעיסוק בעניין הנשי, לשימוש בוטה בו; מהתבטאות בוטה נגד ערבים בישראל, ועד לדקלומים משירים אוויליים על ילדי חורף 73 וכיו"ב...), שכולם מעשה ידיהם להתפאר של ארד ואדלר, שנראה משמעותיים בהרבה מהמועמדת שלהם, שמוצאת עצמה מתקלטת בהאומן 17 (ואני מניח שגם אתה לא לוקח ברצינות את הקטע הזה של "החיבור לצעירים", שהמסיבה המבויימת הזו נועדה להמחיש).

      לבני לא מייצגת מנהיגות חדשה, שכן אלה שמפעילים אותה, הפעילו גם את שרון בשנותיו האחרונות. אני לא מטיל ספק בכך שאתה יודע זאת הרבה יותר טוב ממני, ואני מניח שנוח לך להתעלם מזה מהטעם הפשוט שהפנמת את העובדה שאם לא יתנו לה את המושכות - ביבי יהיה ראש הממשלה, ומניעת הכתרתו של ביבי, מצדיקה את בליעת כל הצפרדעים שיש בעולם. אתה יכול להכחיש זאת, ועמיתיך השונים יכולים להכחיש זאת, אבל האמת היא שעבור רובכם לבני לא מייצגת שום דבר מעבר לפלקט מרוטש-הפוטו-שופ שיצרו עבורה באדלר-חומסקי. מבחינתכם השאלה היחידה היא "למי יש בדל של סיכוי למנוע מביבי להיות ראש הממשלה", ומרגע שהגעתם למסקנה שמדובר בלבני, סגרתם שורות ויצאתם למלחמה להגן עליה מפני הזדים שטוענים שמא אינה כשירה...

       

      העובדה שטענת שלא התייחסת כאן לביבי אלא רק ללבני ול"תקווה" שמינוייה לראש ממשלה טומן בחובו, לא מלמדת כלום. אפשר להתייחס למישהו ללא הפסק, גם מבלי להזכיר את שמו אפילו במילה אחת. אצלך די היה במשפט אחד קטן, באחת מתגובותיך, כדי להוציא את המרצע מן השק (ושוב, זה לגמרי לגיטימי, ובכ"ז עדיף להיות כן עם עצמך ועם קוראיך, ולכתוב זאת באופן ברור) שאתה לא מצביע בעד לבני אלא מצביע נגד ביבי. לבני היא בכלל לא פקטור בבחירות האלה. מדובר במשאל עם על ביבי. ככה אתה רואה את זה, ככה רואים את זה רבים מעמיתיך, וככה, אגב, רואים זאת רבים מאלה שמתכוונים להצביע לליכוד בבחירות הקרובות.
        9/2/09 06:50:

      צטט: יאיר אולמרט 2009-02-08 23:49:47


      האופציה השניה פחות סמפטית ולכן אנסה להסביר לך (ככה אנחנו המשפטנים - אוהבים לדוק פורתא) עד כמה תשובתך אינה ממין העניין.

       

      אני לא באתי בטרוניה על קיומם של יחצני"ם בקדימה (והרבה יותר מאלו שאצל נתניהו ולו מטעמי תקציב, שהרי מן המפורסמות שקופתה של קדימה מלאה יותר משל הליכוד)

       

      אני רק ציינתי את העובדה שציפי שילבה את אמירותיה וכיוונה אותן לסלוגן שהיה מוכן מראש.

       

      לכן, אני לא מתפעל מהאמירה של לבני (שגם אין בה חדש) כפי שאתה מתיימר להתפעל.

       


      * תראה - בתור מי שמספר לנו שהוא מתפלא ומפתיע את עצמו ומגלה שהוא "פתאום" תומך של ציפי לבני, למרות שזה לא טבעי עבורו (זה המוטו של מאמרך) אתה מגלה נחישות רבה לא להודות ולו בספק קל שבקלים שיש בליבך ושוב - זה חשוד !

       

      * למען הגילוי הנאות דומני שעליך לציין בכל תגובה ותגובה שאתה עיתונאי מקצועי שכיר ב"הארץ" וכי הבלוג שלך הוא חלק מהתשתית הקבועה של העיתון וזוכה ללינק קבוע באתר "הארץ". אנשים כאן עלולים לחשוב שיש להם עניין עם עוד בעל בלוג מיני רבים.

       

      * אני, לעומת זאת, בעל בלוג וותיק בקפה, בעקרון קדימאי בשיוכי הפוליטי, סוטה סטיה רבתי מהקוו הרשמי של דודי המשמש עדיין כראש הממשלה, זוכה לטלפונים זועמים מאנשי מנגנון בקדימה, ואת כתיבתי אני מבצע "בהתנדבות" חינם אין כסף, אפילו מבלי (כך אני סבור) שעמדתי הגיעה לידיעת מוסדות הליכוד ואף איני מצפה לתמורה או פרס או תודה על כך - במילים אחרות אני מאמין במה שאני מדווח וכותב כאן. 

       

       

      אני באמת מודה לך על המעורבות. אני חושב שהדיון הזה הרבה יותר מעניין בזכותך. וזה נכתב בלי טיפת ציניות.

       

      מצד שני נראה לי שהצורה הקונספירטיבית שבה את תופס את מערכת הארץ מעידה גם על הזהירות שבה יש להתייחס לטענותיך כלפי לבני. הארץ תומך בקדימה? מאיפה בדיוק לקחת את זה? שמעתי שהליכוד השתמש במאמר של ארי שביט בתעמולה שלו. אה, זה החריג? קראתי את עמוס שוקן קורא להצביע מרצ. יכול להיות שגם הוא חריג? מעניין איך הוא מרשה לעצמו לחרוג מעמדת המערכת כפי שאתה מציג אותה...

      כמו שהתעלמת מהעובדה ששוקן לא תומך בקדימה, אתה גם מתעלם מכך שהעובדה שאני עובד בהארץ מתנוססת בראש הבלוג.

       

      קשה להשתחרר מהשאלה האם גם העובדות כביכול שאתה מציג כלפי לבני נבדקו באותה שיטתיות שבה נבדקו העובדות שאתה מייחס לי ולהארץ.

      קשה גם להשתחרר מהשאלה, האםיכול להיות שכל האנרגיות שהשקעת הן חלק ממסע נקמה על חלק ממה שדוד שלך עשה לעצמו?

        9/2/09 06:34:

      צטט: levydor 2009-02-08 23:52:21


      אדם חכם, שאיני זוכר את שמו לצורך הקרדיט, אמר שאם אנשים משמיצים זה את זה הוא מאמין לכולם...

       

      תראו מה קורה כאן. כל אחד משמיץ את בחירותיו של האחר: ואכן כל הבחירות האלו גרועות!

      לא טרחתי לקרוא את כל התגובות , אבל מספיק כדי לדעת שכל המפלגות הגדולות בעייתיות.

       

      אז אולי תסיקו מסקנות, ותחפשו את הפתק שייצג הכי טוב את מה שאתם רוצים, ולא את הפתק של מי שאתם יודעים שהוא גרוע , אבל אולי זה יעזור לחסום את מי שלדעתכם הוא יותר גרוע?

       

      רק לדוגמא:

      שחר, כבר ציינת את הבחירה השניה שלך , אם לא בוחרים לדעתך בקדימה - התנועה הירוקה מימד.

      (אגב, מאוד חבל לי שאין בצד ימין של המפה פעילים ירוקים, ח"כ גפני הבטיח שהוא יפעל בקרב מפלגתו להגדירה "כירוקה", ואני מאמין לו שהוא פעל, כנראה לא בהצלחה מספיקה).

      במקום להתפתל למה לבני, למרות חסרונותיה, לך על מפלגה שאתה לא מוצא בה חסרונות. לא יותר פשוט? לא יותר נכון?

      ראשית, המון דברים לא נכונים נאמרים על המון אנשים, ביחוד במערכת בחירות. הבוחר לא יכול לפטור את עצמו מהחובה לנסות להבחין בין אמת לשקר.

      הנושא הירוק הוא ממש לא אחד הנושאים שצריכים להכריע בבחירות האלו. הצעתי את התנועה הירוקה מימד למי שמתקשה להצביע קדימה בגלל המחוייבות של אנשיה לנושאים כמו חינוך וצדק חברתי ובגלל האיכות האנושית שלהם. ירוקים יהיו בכנסת הקרובה די והותר.

       

       

        9/2/09 06:05:

      צטט: מתלהם_לכאורה 2009-02-09 00:49:58

       

      וזו השורה התחחונה של כל המאמר שלך, ושל כל תגובותיך לגולשים: אתה בעד ציפי מכיוון שאתה נגד ביבי. זה לגיטימי לגמרי, במידה וזה לא היה כולל מידה לא מבוטלת של טמינת ראש בחול: לבני ואנשיה מצהירים מעל כל עץ רענן שליברמן הוא שותף ראוי ולגיטימי מבחינתם, שכן בלעדיו אין להם תקווה מינימאלית להרכיב ממשלה.

      המאמר שלי עוסק במנהיגות, לא במדיניות. הוא עוסק בסיכוי שתצמח פה מנהיגה חדשה אמיתית. בסיכוי תקום מנהיגה שתוכל לשקם את אמון העם במנהיגיו, לשקם את החוסן הלאומי, להתמודד עם משבר הערכים, לרפא חלק  מהשסעים הקשים. כלומר להתמודד עם הבעיות האמיתיות של המדינה. המאמר שלי לא עוסק בפסילה של נתניהו מהסיבה הפשוטה שכל בר דעת מבין שהוא בכלל לא רלבנטי לדיון הזה. יכול להיות שגם לבני לא תצליח לעמוד בציפיות, אבל לה לפחות יש את הפוטנציאל ולדעתי חייבים לתמוך בה כדי לא להחמיץ את ההזדמנות.

       

       

        9/2/09 05:57:

      צטט: אפrת 2009-02-08 23:29:08


      זו הבשורה שאתה מייחל לנו שחר ?

       

      אתה ער לסתימת הפיות בבלוג של ציפי לבני בקפה כאשר רק מעיזים לא להזדהות איתה ?

       

      אני מגלה שזו תופעה מפושטת וכבר כמה מחברותי בקפה סיפרו על כך.

       

      צטט: vivae 2009-02-08 21:00:25


      אתם לא מאמינים.......... הגבתי בפוסט החדש של ציפי לבני והם פשוט מחקו אותי. דמוקרטיה??? פלורליזם?? ציפי, אם חשבתי להצביע בעדך בזה הרגע איבדת את הקול שלי.

       

      כלל לא בטוח שאתר של מועמד בבחירות צריך לפתוח את שעריו לכל תגובה.

      אבל זה לא מה שחשוב.

      מה שחשוב זה - שהבאת את זה כנימוק למה היא לא צריכה להיות ראש ממשלה.

      זו אכן סיבה חשובה.

      בדיוק כמו צבע השיער שלה

      או העובדה שהראש שלה נוטה תמיד הצידה

      וגם הקטע המעצבן הזה שכותבים לבני בלי יו"ד.

      אבל אני לא משוכנע שכדאי להכניס לויכוח עניינים לא רלבנטיים.

      כדאי לזכור שבמקרה של נתניהו תמיד יש את הסיבה האולטימטיבית למה אסור שהוא יהיה ראש ממשלה:

      שרה (הזכורה מהמשפט המפולא: "בואי שרל'ה הולכים הביתה" וכו'.).

       

        9/2/09 05:37:

      לבני

      היא דם חדש

      היא אמנם פוליטקאית ותיקה

      אבל זורם כאן דם חדש

      וזה הזמן לשינוי

      ואת מה שלבני מציעה

      שני הותיקים לא יכולים

      להעניק לנו

      יש פה דרך ראייה שונה של הדברים

      רוח חדשה

      הרבה אנרגיה

      ורצון לשנות

      איכפתיות מכל השכבות

      רצון להביא באמת

      את השלום

      וליבני באמת יכולה לעשות זאת

      לדעתי

      כי היא נימרצת

      היא אישה ויש לה

      תובנות אחרות וחכמות

      והיא תדאג גם לנשים במדינה

      שמזלן לא שפר עליהן

      היא תנהיג כאן

      דרך חדשה

      שאף אחד מוותיקים

      עם הסיסמאות השחוקות

      לא יכול להנחיל

        9/2/09 05:31:


      ליבני היא בהחלט

      שינוי מרענן

      פוליטיקאית ותיקה

      אבל רוח חדשה

      שמרחפת מעלינו

      יש לה דעות מוצקות

      אני מאמינה שהיא יכולה

      לקדם את מטרות המדינה

      ואת השלום

      היא אישה

      כך שבתור אישה מאמינה

      שתתחבר ותעשה למען נשים

      במדינה

      כי יש כל כך הרבה עוולות

      יש לי תחושה שדם חדש

      יזרים רק אנרגיות טובות

      ורצון להוכיח את עצמה

      ולשנות

        9/2/09 01:03:

      צטט: levydor 2009-02-09 00:56:48

      צטט: פריצקי 2009-02-05 16:03:47

       

       

      וכמה מלים לפריצקי:

      כמי שמתיימר לייצג את החופש, והכלכלה החופשית, אולי היה טוב אם היית קורא בעיון את הספר "מרווחי מלחמה לדיבידנדים של שלום" מאת יהונתן ניצן ושמשון ביכלר. מאוד קשה לחשוד בהם שהם תומכי ש"ס... אבל אחרי ניתוח שלההסטוריה וההתפתחות של הכלכלה ושל קשר ההון והשלטון, הם קובעים שהמפלגה שגרמה הכי פחות נזק למדינת ישראל זו ש"ס...

       

      ויודע מה, הם צודקים. כך את עצמך כמשל:
      זוכר את הפניה הגלויה שלי אליך בנושא הדלקן האוניברסלי?  

      אתה, במחדלך יחד עם כל שרי התשתיות  מ 1998 ועד היום, לפניך ואחריך, אחראים לכך שמיליארדי שקלים רבים, מגיעים לבעלי חברות הדלק. כל זאת כי אתה וחבריך הפרתם את חוק משק הדלק , ונמנעתם מלכתוב את התקנות המתבקשות. זאת למרות פניות של הממונה על ההגבלים דאז (דרור שטרום) ושל מבקר המדינה.
      זה לא הפריע לך, כשר תשתיות, לקדם את הסקנדל של אישור הקמת תחנות דלק זעירות ללא קבלת רשיון בניה מסודר אלא בהיתר בלבד.

      אני גאה להיות אחד מאלו, יחד עם איריס האן וח"כ הרב מלכיאור מהתנועה הירוקה מימד שעזרו למנוע את זה.

      מעניין שכפי שרשום בהמשך השרשור, הבטחת ליישם את החוק בנוגע לדלקנים אבל לא הבטחת לקיים את הבטחתך...).

       

       

      תיקון הלינק השני:

      http://www.tapuz.co.il/Forums2008/ViewMsg.aspx?ForumId=865&MessageId=33085119

      ההודעה האחרונה בשרשור , נותנת יותר פרטים...

        9/2/09 00:56:

      צטט: פריצקי 2009-02-05 16:03:47

      צטט: shahar ilan 2009-02-04 22:31:44

      צטט: פריצקי 2009-02-04 22:17:12


      הצבי ישראל על במותיך חלל

      איך נפלו גיבורים...

       

      ללבני ?????

       

      למה אתה מתמודד?

      שחר יקירי,

      האם מצאת את שמי באחת הרשימות המתמודדות לכנסת? אתה יודע שלא.

      הקינה שלי אינה נובעת מהתמודדות אישית שלי. אתה ואחרים יודעים ידוע היטב כי העיקר לגבי הוא היותה של מדינת ישראל מדינה חופשית, חופש דת וחופש מדת, מדינה אזרחית, פלורליסטית ושוויונית.

      ...

       

      וכמה מלים לפריצקי:

      כמי שמתיימר לייצג את החופש, והכלכלה החופשית, אולי היה טוב אם היית קורא בעיון את הספר "מרווחי מלחמה לדיבידנדים של שלום" מאת יהונתן ניצן ושמשון ביכלר. מאוד קשה לחשוד בהם שהם תומכי ש"ס... אבל אחרי ניתוח שלההסטוריה וההתפתחות של הכלכלה ושל קשר ההון והשלטון, הם קובעים שהמפלגה שגרמה הכי פחות נזק למדינת ישראל זו ש"ס...

       

      ויודע מה, הם צודקים. כך את עצמך כמשל:
      זוכר את הפניה הגלויה שלי אליך בנושא הדלקן האוניברסלי?  

      אתה, במחדלך יחד עם כל שרי התשתיות  מ 1998 ועד היום, לפניך ואחריך, אחראים לכך שמיליארדי שקלים רבים, מגיעים לבעלי חברות הדלק. כל זאת כי אתה וחבריך הפרתם את חוק משק הדלק , ונמנעתם מלכתוב את התקנות המתבקשות. זאת למרות פניות של הממונה על ההגבלים דאז (דרור שטרום) ושל מבקר המדינה.
      זה לא הפריע לך, כשר תשתיות, לקדם את הסקנדל של אישור הקמת תחנות דלק זעירות ללא קבלת רשיון בניה מסודר אלא בהיתר בלבד.

      אני גאה להיות אחד מאלו, יחד עם איריס האן וח"כ הרב מלכיאור מהתנועה הירוקה מימד שעזרו למנוע את זה.

      מעניין שכפי שרשום בהמשך השרשור, הבטחת ליישם את החוק בנוגע לדלקנים אבל לא הבטחת לקיים את הבטחתך...).

       

        9/2/09 00:49:

      צטט: shahar ilan 2009-02-08 23:33:46

       

      לעומת זאת מי שבוחר הליכוד מקבל את ישראל כץ, סילבן שלום, לימור לבנת, לאה נס, גילה גמליאל. אבל זה לא חשוב. כי מה שנורא באמת זה שמי שבוחר נתניהו מקבל נתניהו.

       

       וזו השורה התחחונה של כל המאמר שלך, ושל כל תגובותיך לגולשים: אתה בעד ציפי מכיוון שאתה נגד ביבי. זה לגיטימי לגמרי, במידה וזה לא היה כולל מידה לא מבוטלת של טמינת ראש בחול: לבני ואנשיה מצהירים מעל כל עץ רענן שליברמן הוא שותף ראוי ולגיטימי מבחינתם, שכן בלעדיו אין להם תקווה מינימאלית להרכיב ממשלה.

      אני מצביע ליכוד ולכן בעיות אלה ממש לא מטרידות אותי, אבל הלוגיקה של "או ציפי או ביבי" שאנשי הקמפיין הצליחו לשתול בקרב מצביעי שמאל רבים, פוגעת אך ורק באג'נדה שאותם בוחרים מאמינים בה, שכן ממשלת לבני, אם תקום, לא תהיה קרובה אפילו למימוש היעדים שעליהם היא מדברת, מתוקף העובדה שבמינימום היא תכלול גם את ליברמן וגם את ש"ס (במידה ויקרה הנס, מבחינת לבני, והם יסכימו להצטרף אליה), ואני די מתקשה לראות את לבני מצליחה להעביר הסכם עם נסיגות בממשלה שכזו, שמן הסתם לא תכלול את מרצ (שהתחייבה במעל כל גבעה ועץ רענן לא לשבת עם ליברמן).

      ההגיון של מי שאכן תומך בשמאל, הוא להצביע עבור מפלגות ש-ל-א תשבנה עם נתניהו בשום מקרה, ועל ידי כך

      להחליש מפלגות שמאל מתון שעלולות כן לשבת עימו (למשל, קדימה, שאנשיה ירמסו זה את זה במאמץ להיות הראשונים ליד שולחן ממשלתו ביבי, ואם לבני תנסה לעצור בעדם, הם פשוט ידלגו מעליה...).

       

      אתה כתב פוליטי ועל כן אני מניח שגם לך ברור שממשלת שמאל מהסוג שאתה רוצה (קדימה, עבודה, מרצ בתמיכת המפלגות הערביות) לא יכולה לקום כאן, וקדימה תזדקק לתמיכת מפלגה מגוש הימין-חרדים. תמיכה כזו אפשר לקנות באופן זמני, אבל רק לצורך הרכבת ממשלה, ולא לצורך אישור הסכמים, ובסופו של דבר, זו אמורה להיות הסיבה שבשבילה אנשי שמאל אמורים לתמוך בלבני, לא? 

        9/2/09 00:16:

      צטט: יאיר אולמרט 2009-02-09 00:05:02


      לווידור

       

      אכן, המסקנה שלך והמלצתך לשחר מתבקשת. זו בדיוק התמיהה שאני מעלה כלפיו ...

       

      אבל זה בדיוק גם היה מה שכתבתי אליך , בתמיכה שלך בנתניהו...

        9/2/09 00:05:


      לווידור

       

      אכן, המסקנה שלך והמלצתך לשחר מתבקשת. זו בדיוק התמיהה שאני מעלה כלפיו ומכאן החשש שלי ששחר פשוט "נכנע" לקוו המערכתי של "הארץ" ובמידה מסויימת ליבי על הסיטואציה אליה הוא נקלע.

       

      שחר

       

      זהו.

       

      אי רסט מיי קייס.

       

      השקעתי בפוסט שלך הרבה מעבר למה שהתכוונתי (מה שנקרא - נסחפתי) ואני מתנצל אם הייתי לך לטורח.

       

      שיהיה לכולנו יום בוחר מוצלח, כל אחד לפי צוו מצפונו ומטען ערכיו.

       

      למרות הביקורת שיש לי כלפיי עמדותיך כפי שהוצגו כאן  - נעמת לי ואמשיך לעקוב אחר המשך כתיבתך בקפה.

       

      בהצלחה לכולנו.

      בהצלחה למדינת ישראל.

       

      ביי

        9/2/09 00:00:

      צטט: levydor 2009-02-08 23:52:21


      ... (אגב, מאוד חבל לי שאין בצד ימין של המפה פעילים ירוקים, ח"כ גפני הבטיח שהוא יפעל בקרב מפלגתו להגדירה "כירוקה", ואני מאמין לו שהוא פעל, כנראה לא בהצלחה מספיקה). ...

       

      אופס, התכוונתי לכתוב מפלגות ירוקות ולא פעילים ירוקים. ח"כ גפני הוא בהחלט תומך ופעיל בנושאים האלו.

      אבל הוא יחיד במחויבות שלו במפלגה. אני רוצה לראות את כל המפלגות מקדישות זמן ומרץ ומחויבות לנושאים אלו - מבלי לוותר על האג'נדה הידועה שלהן!

       

      קחו בחשבון:

      כל אחד לוקח נושא אחר כחשוב לו וטעמיו עימו.

      אבל אם צריך לנסות בכל זאת לדרג חשיבות של נושאים, הקריטריון שאני הייתי בוחר, זה "כמה מתים ונפגעים יש מזה? או יהיו מזה". מזיהום הסביבה מתים יותר מאשר מנפגעי המלחמות ותאונות דרכים גם יחד!

      אפשר לנקוט "גישה בטחוניסטית" או "גישה של מלחמה למען השלום" או כל דבר אחר, אבל העדיפות הראשונה צריכה להיות למען הסביבה. ומי שיילחם למען הסביבה, ייגלה שהוא גם עוזר לעצור את השחיתות (אחים עופר ושיטת השקשוקה כבר אמרנו?) , ופועל למטרות חברתיות, ויכול גם לדרוש נאמנות מאזרחי המדינה כפי שמצהיר ליברמן...

        8/2/09 23:59:


      לבני ... בקרוב הוא יגיע גם אלייך צוחק קבלי אותו במחיאות כפיים סוערות !

       

      http://www.chikchakjuk.com/Media/Uploads/juk1.html

        8/2/09 23:52:


      אדם חכם, שאיני זוכר את שמו לצורך הקרדיט, אמר שאם אנשים משמיצים זה את זה הוא מאמין לכולם...

       

      תראו מה קורה כאן. כל אחד משמיץ את בחירותיו של האחר: ואכן כל הבחירות האלו גרועות!

      לא טרחתי לקרוא את כל התגובות , אבל מספיק כדי לדעת שכל המפלגות הגדולות בעייתיות.

       

      אז אולי תסיקו מסקנות, ותחפשו את הפתק שייצג הכי טוב את מה שאתם רוצים, ולא את הפתק של מי שאתם יודעים שהוא גרוע , אבל אולי זה יעזור לחסום את מי שלדעתכם הוא יותר גרוע?

       

      רק לדוגמא:

      שחר, כבר ציינת את הבחירה השניה שלך , אם לא בוחרים לדעתך בקדימה - התנועה הירוקה מימד.

      (אגב, מאוד חבל לי שאין בצד ימין של המפה פעילים ירוקים, ח"כ גפני הבטיח שהוא יפעל בקרב מפלגתו להגדירה "כירוקה", ואני מאמין לו שהוא פעל, כנראה לא בהצלחה מספיקה).

      במקום להתפתל למה לבני, למרות חסרונותיה, לך על מפלגה שאתה לא מוצא בה חסרונות. לא יותר פשוט? לא יותר נכון?

        8/2/09 23:49:

      צטט: shahar ilan 2009-02-08 23:27:27

      צטט: יאיר אולמרט 2009-02-08 18:33:38

      הנכונות לומר מה שאמרה לגביי שליט לא היתה אלא תכתיב יחצני שבעקבותך נערכה המצגת בבית קדימה, ערב המלחמה כשהסלוגן אז היה "האומץ להגיד את האמת".

       

      הסלוגן הומצא קודם לאמירתה ואז באה האמירה "המנהיגותית".

       

      מה לעשות שחר ידידי שהייתי שם כשהארוע "המנהיגותי" הזה תורגם לסלוגן והוצג הקומה השניה של בית קדימה בפתח תקווה.

       

      (הסלוגן נגנז מייד עם המלחמה כיוון שאז תפס את מקומו פרץ ההתלהמויות המלחמתיות ו"השבירה" של ציפי ימינה).

       

      לגבי האקט "המנהיגותי" של וויתור לאולמרט על ההנהגה - (טוב שהלכת 3 שנים אחורה כדי לחצוב משהו) - לא היתה אז שום אופציה אחרת מבחינתה ומבחינת חברי הסיעה. אתה דג במיים עכורים.

       

      אגב, שמת לב שעכשיו היא שוב מזגזגת והפעם היא מעלה קמפיין סיום של "יונה עם עלה של זית" ?

       

      תצפה בתשדירים ותגלה עוד זיגזג לפי הלכי רוח מזדמנים.

       

      ואני אומר : יאללה, יאללה.

       

       

      באמת טא נורא ואיום, לעבוד עם יועצים אסטרטגיים.

      אני לא מבין, למה רק לה אסור, כי היא אישה?

      אבל זו בהחלט הזדמנות להזכיר מי הביא לארץ את תועבת הפינקלשטייניזם ואת הקמפיינים השליליים בנוסח "פרס יחלק את ירושלים". זה האיש שאתה הולך להצביע עבורו.

       

       

       

      שחר - אחת מן השתיים

       

      או שלא הבנת את תשובתי

      או שהבנת אותה ואתה ממשיך לקיים את הקוו המערכתי (כעיתונאי בשכר) בו בחר "הארץ" כאשר באותו היום אתה, יואל מרקוס ונחמיה שטרסלר יצאתם באותם מסרים (כל אחד בכתבה משל עצמו).

       

      האופציה השניה פחות סמפטית ולכן אנסה להסביר לך (ככה אנחנו המשפטנים - אוהבים לדוק פורתא) עד כמה תשובתך אינה ממין העניין.

       

      אני לא באתי בטרוניה על קיומם של יחצני"ם בקדימה (והרבה יותר מאלו שאצל נתניהו ולו מטעמי תקציב, שהרי מן המפורסמות שקופתה של קדימה מלאה יותר משל הליכוד)

       

      אני רק ציינתי את העובדה שציפי שילבה את אמירותיה וכיוונה אותן לסלוגן שהיה מוכן מראש.

       

      לכן, אני לא מתפעל מהאמירה של לבני (שגם אין בה חדש) כפי שאתה מתיימר להתפעל.

       

       

       

      * תראה - בתור מי שמספר לנו שהוא מתפלא ומפתיע את עצמו ומגלה שהוא "פתאום" תומך של ציפי לבני, למרות שזה לא טבעי עבורו (זה המוטו של מאמרך) אתה מגלה נחישות רבה לא להודות ולו בספק קל שבקלים שיש בליבך ושוב - זה חשוד !

       

      * למען הגילוי הנאות דומני שעליך לציין בכל תגובה ותגובה שאתה עיתונאי מקצועי שכיר ב"הארץ" וכי הבלוג שלך הוא חלק מהתשתית הקבועה של העיתון וזוכה ללינק קבוע באתר "הארץ". אנשים כאן עלולים לחשוב שיש להם עניין עם עוד בעל בלוג מיני רבים.

       

      * אני, לעומת זאת, בעל בלוג וותיק בקפה, בעקרון קדימאי בשיוכי הפוליטי, סוטה סטיה רבתי מהקוו הרשמי של דודי המשמש עדיין כראש הממשלה, זוכה לטלפונים זועמים מאנשי מנגנון בקדימה, ואת כתיבתי אני מבצע "בהתנדבות" חינם אין כסף, אפילו מבלי (כך אני סבור) שעמדתי הגיעה לידיעת מוסדות הליכוד ואף איני מצפה לתמורה או פרס או תודה על כך - במילים אחרות אני מאמין במה שאני מדווח וכותב כאן. 

       

       

        8/2/09 23:33:

      צטט: day trader 2009-02-08 19:21:42

      ציפי לבני ? אישה טובה ... אבל בהחלט חסרת נסיון וצעירה מדי לעמוד בראשות הממשלה . היא צעירה ועוד חסרת נסיון...עוד מס' שנים אני מניח שהיא תהיה כשירה לכך . אנשים כנראה אידיוטים בכדי להבין שהם לא רק בוחרים בציפי... הם בוחרים במפלגה שמורכבת מפוליטיקאים הכי עלובים שיש , אנשים שמחפשים את הכיסא והמעמד . אנשים שכבר שבענו מלראות אותם . יש לה צוות אנשים מזעזע ! מחריד ! למפלגה הזאת אין דרך ! קראתם אי פעם את המצע שלה??? מצע בלי שום חזון ! מצע שנכתב ע"י עו"ד בחצי שעה לכל היותר ! זאת בושה !!! זיכרו . אתם לא בוחרים רק בה אלא בכל הצוות שלה . Voting For Benjamin Netanyahu, The Likud Party

       

      לעומת זאת מי שבוחר הליכוד מקבל את ישראל כץ, סילבן שלום, לימור לבנת, לאה נס, גילה גמליאל. אבל זה לא חשוב. כי מה שנורא באמת זה שמי שבוחר נתניהו מקבל נתניהו.

        8/2/09 23:29:


      זו הבשורה שאתה מייחל לנו שחר ?

       

      אתה ער לסתימת הפיות בבלוג של ציפי לבני בקפה כאשר רק מעיזים לא להזדהות איתה ?

       

      אני מגלה שזו תופעה מפושטת וכבר כמה מחברותי בקפה סיפרו על כך.

       

      צטט: vivae 2009-02-08 21:00:25


      אתם לא מאמינים.......... הגבתי בפוסט החדש של ציפי לבני והם פשוט מחקו אותי. דמוקרטיה??? פלורליזם?? ציפי, אם חשבתי להצביע בעדך בזה הרגע איבדת את הקול שלי.

      צטט: אפrת 2009-02-08 23:23:10

      צטט: vivae 2009-02-08 21:07:14

      הם גם חסמו אותי........

              

       

      עברתי את אותו מסע ההשפלה בבלוג של ציפי לבני.

       

      מכוער ופוגע במיוחד מששמרתי על שפה נקיה וציפיתי ל"פוליטיקה אחרת" אבל נתקלתי בביריונות

       

      זועף

       

       

       

       

       

        8/2/09 23:27:

      צטט: יאיר אולמרט 2009-02-08 18:33:38

      הנכונות לומר מה שאמרה לגביי שליט לא היתה אלא תכתיב יחצני שבעקבותך נערכה המצגת בבית קדימה, ערב המלחמה כשהסלוגן אז היה "האומץ להגיד את האמת".

       

      הסלוגן הומצא קודם לאמירתה ואז באה האמירה "המנהיגותית".

       

      מה לעשות שחר ידידי שהייתי שם כשהארוע "המנהיגותי" הזה תורגם לסלוגן והוצג הקומה השניה של בית קדימה בפתח תקווה.

       

      (הסלוגן נגנז מייד עם המלחמה כיוון שאז תפס את מקומו פרץ ההתלהמויות המלחמתיות ו"השבירה" של ציפי ימינה).

       

      לגבי האקט "המנהיגותי" של וויתור לאולמרט על ההנהגה - (טוב שהלכת 3 שנים אחורה כדי לחצוב משהו) - לא היתה אז שום אופציה אחרת מבחינתה ומבחינת חברי הסיעה. אתה דג במיים עכורים.

       

      אגב, שמת לב שעכשיו היא שוב מזגזגת והפעם היא מעלה קמפיין סיום של "יונה עם עלה של זית" ?

       

      תצפה בתשדירים ותגלה עוד זיגזג לפי הלכי רוח מזדמנים.

       

      ואני אומר : יאללה, יאללה.

       

       

      באמת טא נורא ואיום, לעבוד עם יועצים אסטרטגיים.

      אני לא מבין, למה רק לה אסור, כי היא אישה?

      אבל זו בהחלט הזדמנות להזכיר מי הביא לארץ את תועבת הפינקלשטייניזם ואת הקמפיינים השליליים בנוסח "פרס יחלק את ירושלים". זה האיש שאתה הולך להצביע עבורו.

       

       

        8/2/09 23:16:


      סטפין/יחצנצ'יק במה אני נאשמת ?

       

      * שאני עיקבית בהודעותי ?

      * שאני משתתפת בדיון פוליטי בכמה פוסטים על אותם הנושאים ?

      * שאני אומרת את האמת כפי שהרגשתי אותה בשטח וכעת יש לזה גם ביטוי ממוסמך ?

       

      הא לך ראיה יחצנון -

       

      אברי גלעד, קובי אוז, שי אביבי, אהוד בנאי וריקי בליך הודיעו על תמיכה בתנועה הירוקה-מימד

       

      8/2/2009, 22:22  פוליטיקו

       

      לאהוד בנאי, קובי אוז ושי אביבי מצטרפים שלמה בר, ג'קי לוי, ריקי בליך ואברי גלעד שהודיעו על תמיכה בתנועה הירוקה-מימד בבחירות הקרובות

       

       

      http://www.politico.co.il/article.asp?rId=1296

       

      שים לב שהודעתי כאן קדמה לפרסום העיתונאי המאשר את שהרגשתי בחוצוצ העיר הגדולה.

       

      תן גז יחצן.

       

      אני מביעה עמדותי בקפה כבר חודשים ארוכים. הייתי כאן לפניך ואשאר אחריך.

       

      אתה הרי תיאסף לחיקו של אדלר בעוד מספר שעות.

       

      לשון בחוץ

       

      ואפילו אינטרס בהודעה אין לי כיוון שאני מתעתדת להצביע לליכוד בראשות נתניהו אחרי שלא רוויתי נחת מהפרק הקדימאי בקורות חיי.

       

      (לידיעתך, אני מתכוונת להעתיק הודעה זו לפוסט המקביל)

       

        8/2/09 21:32:

      צטט: אפrת 2009-02-08 20:29:57



      אגב, לפי מגמות מסתמנות בשטח הספין של ציפי ומראית העין של תנופה נבלמה ואילו מתפתח "טרנד" של הצבעת מתלבטים למימד - התנועה הירוקה ומסתמנת התחזקות מסויימת של מר"ץ.

       

       

      חחחחחחחחחחחחחחחחחחח, אני מתתתתת!!!!!

       

       בדיוק אותה התגובה מילה במילה היא פרסמה

      בפוסט של גלית בן-שמחון "בוחרת ציפי לבני",

      והנלעג הוא, ששם היא כינתה אותי "שתול"

      של היחצן ארד או אדלר חומסקי.


      זה מזה ירוד....

       

       

       

        8/2/09 20:29:


      אגב, לפי מגמות מסתמנות בשטח הספין של ציפי ומראית העין של תנופה נבלמה ואילו מתפתח "טרנד" של הצבעת מתלבטים למימד - התנועה הירוקה ומסתמנת התחזקות מסויימת של מר"ץ.

       

        8/2/09 19:21:
      ציפי לבני ? אישה טובה ... אבל בהחלט חסרת נסיון וצעירה מדי לעמוד בראשות הממשלה . היא צעירה ועוד חסרת נסיון...עוד מס' שנים אני מניח שהיא תהיה כשירה לכך . אנשים כנראה אידיוטים בכדי להבין שהם לא רק בוחרים בציפי... הם בוחרים במפלגה שמורכבת מפוליטיקאים הכי עלובים שיש , אנשים שמחפשים את הכיסא והמעמד . אנשים שכבר שבענו מלראות אותם . יש לה צוות אנשים מזעזע ! מחריד ! למפלגה הזאת אין דרך ! קראתם אי פעם את המצע שלה??? מצע בלי שום חזון ! מצע שנכתב ע"י עו"ד בחצי שעה לכל היותר ! זאת בושה !!! זיכרו . אתם לא בוחרים רק בה אלא בכל הצוות שלה . Voting For Benjamin Netanyahu, The Likud Party
        8/2/09 18:33:

      צטט: shahar ilan 2009-02-08 17:56:38

      צטט: יאיר אולמרט 2009-02-08 15:31:11

      אם כבר להאמין באופצייה של צמיחתה של מנהיגות עם חזון - לי דווקא יש תחושה עמוקה שכמו יצחק רבין תקופת שלטונו השנייה של בנימין נתניהו תהיה אופרה לגמרי אחרת והיא גם תביא עימה תקווה לבטחון, לבטחון כלכלי ואפילו.... לשלום !!!"

       

      סבבה. אז למה לא ראינו שום סימן למנהיגות הזאת בתקופה שבה זה הרבה יותר קל, כשהוא היה באופוזיציה.

       

       וראינו המון ניצני מנהיגות אצל לבני. למשל הנכונות שלה לומר ששליט לא יחזור בכל מחיר. למשל הויתור שלה לאולמרט כדי להציל את קדימה.

       

       

      הנכונות לומר מה שאמרה לגביי שליט לא היתה אלא תכתיב יחצני שבעקבותך נערכה המצגת בבית קדימה, ערב המלחמה כשהסלוגן אז היה "האומץ להגיד את האמת".

       

      הסלוגן הומצא קודם לאמירתה ואז באה האמירה "המנהיגותית".

       

      מה לעשות שחר ידידי שהייתי שם כשהארוע "המנהיגותי" הזה תורגם לסלוגן והוצג הקומה השניה של בית קדימה בפתח תקווה.

       

      (הסלוגן נגנז מייד עם המלחמה כיוון שאז תפס את מקומו פרץ ההתלהמויות המלחמתיות ו"השבירה" של ציפי ימינה).

       

      לגבי האקט "המנהיגותי" של וויתור לאולמרט על ההנהגה - (טוב שהלכת 3 שנים אחורה כדי לחצוב משהו) - לא היתה אז שום אופציה אחרת מבחינתה ומבחינת חברי הסיעה. אתה דג במיים עכורים.

       

      אגב, שמת לב שעכשיו היא שוב מזגזגת והפעם היא מעלה קמפיין סיום של "יונה עם עלה של זית" ?

       

      תצפה בתשדירים ותגלה עוד זיגזג לפי הלכי רוח מזדמנים.

       

      ואני אומר : יאללה, יאללה.

       

       

        8/2/09 17:56:

      צטט: יאיר אולמרט 2009-02-08 15:31:11

      אם כבר להאמין באופצייה של צמיחתה של מנהיגות עם חזון - לי דווקא יש תחושה עמוקה שכמו יצחק רבין תקופת שלטונו השנייה של בנימין נתניהו תהיה אופרה לגמרי אחרת והיא גם תביא עימה תקווה לבטחון, לבטחון כלכלי ואפילו.... לשלום !!!"

       

      סבבה. אז למה לא ראינו שום סימן למנהיגות הזאת בתקופה שבה זה הרבה יותר קל, כשהוא היה באופוזיציה.\

       

       וראינו המון ניצני מנהיגות אצל לבני. למשל הנכונות שלה לומר ששליט לא יחזור בכל מחיר. למשל הויתור שלה לאולמרט כדי להציל את קדימה.

       

        8/2/09 15:31:

      צטט: shahar ilan 2009-02-08 15:18:09

      צטט: yanivf 2009-02-08 10:36:47

      שחר - כיוון שקול התומכים בפוסט שלך נדם מעט בלהט תגובותיהם של אולמרט ומתיה, תרשה לי לשוב ולומר שעמדתך נשמעת לי לפחות שקולה ועניינית. 

      (ובכל זאת לא יודע אם אעז להצביע עבור מופז והנגבי ביום שלישי).

      כן, אבל אי אפשר להתעלם מכך שלאורך כל 160 התגובות פה לא הוצע ולא מועמד אחד למנהיגות חוץ מלבני (כלומר יש גם את ליברמן אבל אני מניח שהוא אחת הסיבות הטובות ביותר להצביע לבני).

       

       

       

       

      "לאורך 160 התגובות פה לא הוצע ולא (התכוונת ולו....) מועמד אחד למנהיגות" ?????

       

       

      בלשון המעטה אתה מטעה.

       

      הרי לך מה שכתבתי בתגובותיי:

       

      "ובכן - כמצוותה של לבני בעצמה : אני הולך לקלפי ובוחר בנתניהו (שהוכיח מנהיגות וחזונו ברור) למרות ההפחדות, כיוון שהוא לא פחות אמין מלבני ולא יותר ימין מלבני אבל הוא הרבה יותר מנוסה מלבני והשערות הלבנות שעל ראשו צמחו גם בהנהגה וגם במדבר האופוזיציוני. הוא בגר ובשל ובהחלט הסיק את המסקנות המתבקשות.

      זה לא שאני מאמין רק לנתניהו שזה הוא המצב. אני מאמין שאלו הם פני הדברים גם לדן מרידור ולבני בגין ולבוגי יעלון.

      "תמים" שכמוני בוחר להאמין לדן מרידור ולבני בגין על פני אמונה באייל ארד, ראובן אדלר, צחי הנגבי, אלי אפללו, רוחמה אברהם ורוני בראון.

      אם כבר להאמין באופצייה של צמיחתה של מנהיגות עם חזון - לי דווקא יש תחושה עמוקה שכמו יצחק רבין תקופת שלטונו השנייה של בנימין נתניהו תהיה אופרה לגמרי אחרת והיא גם תביא עימה תקווה לבטחון, לבטחון כלכלי ואפילו.... לשלום !!!"

       

        8/2/09 15:20:

      צטט: ג'ונקס 2009-02-08 13:26:51


      מצוין , אני ממליץ לכל השמאלנים להצביע ליבני או מימד הירוקה גם !!

      בבחירות הללו יש הזדמנות הסטורית למחוק את מפלגת העבודה מהמפה הפוליטית!!!

      [ואם לא המלחמה היא היתה נמחקת כבר , מישהו אמר החלטות פוליטיות במלחמה??? ]

      היא היום כבר המלפגה הרביעית בגודלה ועם עוד קצת מאמץ היא תהיה המפלגה השישית בגודלה

       ואולי אז יבינו שם שלהחזיר לראשות התנועה את מי שהיה ראש הממשלה הכי גרוע בתולדות מדינת ישראל

      זו החלטה עצובה ומטופשת ....

      למרות שאני חייב להגיד שאני רוצה שיהיו מספיק מנדטים לעבודה כדי ששלי יחימוביץ כן תכנס לכנסת

      כי לדעתי היא עשתה עבודה טובה עד כמה שחברת כנסת שמאלנית יכולה לעשות משהו טוב.

      אז בברכת שתעברו את אחוז החסימה אני מאחל לברק ושלי יחימוביץ הצלחה להכניס מספיק מנדטים כדי ששלי תהיה בכנסת .

       

      סוף סוף פוסט חיובי אילן עוד טיפה יושר פנימי וגם אתה תצביע ביבי ...!

      [או ליברמן תלוי איך אתה אוהב את הימין שלך ] חיוך

      העבודה לא נמחקת כל כך מהר. וגם אין סיבה שתמחק.

      היא תענש על הטעות עם ברק וכך ראוי.

        8/2/09 15:18:

      צטט: yanivf 2009-02-08 10:36:47

      שחר - כיוון שקול התומכים בפוסט שלך נדם מעט בלהט תגובותיהם של אולמרט ומתיה, תרשה לי לשוב ולומר שעמדתך נשמעת לי לפחות שקולה ועניינית. 

      (ובכל זאת לא יודע אם אעז להצביע עבור מופז והנגבי ביום שלישי).

      כן, אבל אי אפשר להתעלם מכך שלאורך כל 160 התגובות פה לא הוצע ולא מועמד אחד למנהיגות חוץ מלבני (כלומר יש גם את ליברמן אבל אני מניח שהוא אחת הסיבות הטובות ביותר להצביע לבני).

       

       

        8/2/09 13:26:


      מצוין , אני ממליץ לכל השמאלנים להצביע ליבני או מימד הירוקה גם !!

      בבחירות הללו יש הזדמנות הסטורית למחוק את מפלגת העבודה מהמפה הפוליטית!!!

      [ואם לא המלחמה היא היתה נמחקת כבר , מישהו אמר החלטות פוליטיות במלחמה??? ]

      היא היום כבר המלפגה הרביעית בגודלה ועם עוד קצת מאמץ היא תהיה המפלגה השישית בגודלה

       ואולי אז יבינו שם שלהחזיר לראשות התנועה את מי שהיה ראש הממשלה הכי גרוע בתולדות מדינת ישראל

      זו החלטה עצובה ומטופשת ....

      למרות שאני חייב להגיד שאני רוצה שיהיו מספיק מנדטים לעבודה כדי ששלי יחימוביץ כן תכנס לכנסת

      כי לדעתי היא עשתה עבודה טובה עד כמה שחברת כנסת שמאלנית יכולה לעשות משהו טוב.

      אז בברכת שתעברו את אחוז החסימה אני מאחל לברק ושלי יחימוביץ הצלחה להכניס מספיק מנדטים כדי ששלי תהיה בכנסת .

       

      סוף סוף פוסט חיובי אילן עוד טיפה יושר פנימי וגם אתה תצביע ביבי ...!

      [או ליברמן תלוי איך אתה אוהב את הימין שלך ] חיוך

        8/2/09 10:36:

      צטט: shahar ilan 2009-02-08 09:30:00

       

      ראשית לא היתה פה מלחמה. היה פה מבצע צבאי מוגבל.

      שנית הוא היה מוצדק לחלוטין , התנהל היטב והדבר היחיד שאני לא בטוח שתמכתי בו זו הפסקת המבצע.

      כמוני על פי הסקרים 70% מהציבור בישראל.

      אם היה אלמנט של בחירות במבצע הזה, הוא שאפילו ברק הבין שאין ברירה.

      צר לי על כמות האמפתיה המועטה כל כך שאתה מגלה לאזרחי ישראל בדרום. אבל כן המבצע השיג את יעדיו: הוא חבר לישראל מחדש את הדרום, הוא הראה שאנחנו מוכנים להלחם גם בשביל הפריפריה, הוא חדש את יכולת ההרתעה שלנו, הוא הראה שאנחנו מוכנים להכניס כוחות קרקע, הוא הראה שאנחנו מוכנים לפגוע באזרחים אם אין ברירה והוא הראה שיש תשובה לטרור. מה בדיוק לא הושג פה. זה שיש טפטוף של רקטות?

      מחרותיים בחירות.  ביום רביעי בעזה יהיו הרבה פחות אמיצים ואנחנו הרבה יותר חופשיים לפעול. לכן זה לא יפתיע בכלל אם עד יום רביעי תהיה הפסקת אש.

       

       

      שחר - כיוון שקול התומכים בפוסט שלך נדם מעט בלהט תגובותיהם של אולמרט ומתיה, תרשה לי לשוב ולומר שעמדתך נשמעת לי לפחות שקולה ועניינית. 

      (ובכל זאת לא יודע אם אעז להצביע עבור מופז והנגבי ביום שלישי).

        8/2/09 10:33:

      צטט: ofern321 2009-02-08 02:28:28

      אתה יכול לקרוא את דבריו של הענייני והפרגמטי שבמדינאים הפלסטינים, הד"ר פיאד:

       

      http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/1062256.html


       

       האם נמצא כבר המדינאי הפלסטיני הענייני והפרגמטי שיאמר "לא תהיה שיבת פליטים"?  

        8/2/09 09:30:

      צטט: ofern321 2009-02-08 02:28:28

      מאמר שטחי מאד.

       

      התקווה שלך כשמאלן צריכה לצמוח מבניית חלופה שמאלית של ממש כאן, גם אם זו מפלגה שכרגע איננה מועמדת להרכיב ממשלה, ומקידום כמה סוגים של סנקציות (מוצדקות מוסרית) נגד ממשלתנו בעולם.

       

      אם אתה רוצה לבחון עד כמה הגולדה מאיר התורנית שלנו נטולת בשורה חדשה, אתה יכול לקרוא את דבריו של הענייני והפרגמטי שבמדינאים הפלסטינים, הד"ר פיאד:

       

      http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/1062256.html

       

       

       גם במלחמת הבחירות האחרונה תמכת? האם התלהבת מהצהרותיה המתלהמות של לבני? האם מלחמת הבחירות השיגה את יעדיה ?

       

      ראשית לא היתה פה מלחמה. היה פה מבצע צבאי מוגבל.

      שנית הוא היה מוצדק לחלוטין , התנהל היטב והדבר היחיד שאני לא בטוח שתמכתי בו זו הפסקת המבצע.

      כמוני על פי הסקרים 70% מהציבור בישראל.

      אם היה אלמנט של בחירות במבצע הזה, הוא שאפילו ברק הבין שאין ברירה.

      צר לי על כמות האמפתיה המועטה כל כך שאתה מגלה לאזרחי ישראל בדרום. אבל כן המבצע השיג את יעדיו: הוא חבר לישראל מחדש את הדרום, הוא הראה שאנחנו מוכנים להלחם גם בשביל הפריפריה, הוא חדש את יכולת ההרתעה שלנו, הוא הראה שאנחנו מוכנים להכניס כוחות קרקע, הוא הראה שאנחנו מוכנים לפגוע באזרחים אם אין ברירה והוא הראה שיש תשובה לטרור. מה בדיוק לא הושג פה. זה שיש טפטוף של רקטות?

      מחרותיים בחירות.  ביום רביעי בעזה יהיו הרבה פחות אמיצים ואנחנו הרבה יותר חופשיים לפעול. לכן זה לא יפתיע בכלל אם עד יום רביעי תהיה הפסקת אש.

       

       

        8/2/09 09:20:

      צטט: יאיר אולמרט 2009-02-08 01:27:12


      וברוח תשובותיך - גם אני די עייפתי מהדרך בה אתה פוטר את המגיבים למאמרך שלא מסכימים עם עמדותיך כטרדנים ומשמיצים.

       

      לא ראויה הדרך הזו ולא מכובדת.

       

       

       

       תנסה לחשוב כמה זמן השקעתי בסוף השבוע הזה בתשובות למגיבים. נראה לי שתגיע למסקנה שהיית לא הוגן.

       

        8/2/09 09:19:


      ציפי ליבני ומנהיגות הם דבר והיפוכו.לא אצביע ללבני בגלל ש:

      1.היא מתימרת להיות פמניסטית אבל שכנעה את רמון בעל הלשון הארוכה והאגרסיבית לרוץ ברשימה.

      2.היא מתימרת להיות נקיה אבל הכניסה לכנסת את רוחמה "משהו להצהיר" אברהם וצחי "מינויים פוליטיים " הנגבי ולקחה כיועצים את מושחתי החווה איל ארד ואדלר.

      3.לא התפטרה מהממשלה למרות שחשבה שאולמרט לא ראוי.

      4.אין לה תוכנית כלכלית ברורה.

       

      בקיצור,אסור להצביע לה!!!אסור!!!

      צטט: יאיר אולמרט 2009-02-08 01:04:14

      צטט: ארמדילה 2009-02-08 00:16:36

       

      שלישית, וזו נקודה חשובה מאוד בעיני:

       גם אם עמדתה הפמיניסטית, או האג'נדה שלה בעניין קידום נשים, שנויים במחלוקת, אני מאמינה שאיוש התפקיד על ידי אישה (שכאמור- היא מרשימה בעיני), עצם הנוכחות הג'ינג'ית שלה בסצנות ופריימים "גבריים" תחלחל לתודעה של נשים רבות, וגם לתודעת בעליהן, אבותיהן , הבוסים שלהם, ותגרום ליותר נשים להעיז יותר, לצפות יותר מעצמן, לצאת יותר לעבודה, ליזום, לבקש עוד קידום, לדרוש משכורת ראויה, ולגברים שמולם לקבל את זה, לעודד, לעכל, לתמוך.

      וזאת- תרומה ישירה לכלכלה ולחברה בכלל.

       

      ארמדילה,

       

      נשיאת בית משפט עליון - דורית בייניש

      יו"ר כנסת - דליה איציק

      מנכ"ל הנבנק של המדינה (בנק לאומי) - גליה מאור

       

      כל אלה לא מילאו אותך באנרגיה.... רק ג'ינג'ית בפריים עם גברים ?!

       

      וואלה....מעניין.

       

      לא משכנע ואישתי (מנהלת כ - 250 עובדים) אומרת שאפילו מעליב.

       

       

       

       

       

       

       

      זה יפה מאוד, אבל זה לא מספיק, עדיין, אשתך שמנהלת 250 עובדים נמצאת במיעוט.

      אני חושבת שמודעות נבנית, בין השאר, גם בעזרת אייקונים לחיקוי ומודלים להזדהות, ואני מניחה שאשתך משמשת מודל לעובדות שלה, ולעובדים שלה כשהם חושבים על נשותיהם, וזה מצויין.

      הסטטיסיטיקות פשוט אומרות שצריך עוד, הרבה יותר, באיכות ובכמות 

       

        8/2/09 09:01:


      כמה מלים על דמגוגיה זולה:

      ביקורת היא לא בהכרח "רפש".

      כשטיעוני הצד השני הגיוניים ואין לך תשובה - נסה להתעמת איתם לעומק ולא לפטור אותם בזלזול השמור לעיתונאים בעיתון לאנשים שחושבים את עצמם...

       

       

      אני אצביע, למרות ביקורת קשה שהיתה ויש לי עליו ועל התנהלותו, לאהוד ברק. ולמפלגת העבודה.

       

      הוא לא חלול. הוא הוציא אותנו מלבנון באיבחה חדה ומיידית. הוא היה מוכן ללכת רחוק מאד לקראת ערפאת ביולי 2000 ולאחר מכן בשיחות טאבה (96 אחוז מהשטח וחילופי שטחים) עד כדי פירוק ממשלתו ותבוסה בבחירות (כל האמירות על "חשפנו את פרצופו האמיתי של ערפאת" משוללות כל יסוד - כי לא זו היתה כוונתו של ברק. הוא באמת ובתמים, גם אם טעה בטקטיקה שלו, רצה לעשות שלום. ואת זה אי אפשר לומר לא על ביבי, לא על ציפי, או על אריק שרון).

      ולמרות שדפק, כנראה, את ההסכם עם הסורים, ועל אף התנהלות אישית אטומה ורעה (אני יכול לבקר קשות גם את מי שאני מצביע בעדו - אתה לא),

      הוא אכן מנהיג (ההתנהלות שלו בזמן המבצע בעזה היתה השפויה ביותר - לעומת ההתלהמות וההיסטריה ששידרה לבני "המנהיגה". את מבחן המנהיגות הזה הוא עבר בעיני בהצלחה מלאה, והיא נכשלה בו קשות - 1. היא כשלה בחלקה שלה - ההסברה הבינלאומית; 2. הוא לא התלהם, אפילו במחיר הפסד קולות בקלפי, והיה מוכן להפסקת אש אחרי 3 ימים, וגם אחר כך הקפיד להרגיע, שמר על קור רוח, ולא צווח כמוה. כל פעילותה במלחמה היתה פוליטית ולא מדינית; כל פעילותו היתה צבאית, עם אבחנות מדיניות ענייניות).

       

      והכי חשוב בעיני:

      כשציפי לבני השתתפה בחוג בית עם צפונבונים וסלבס תל אביבים, חסרי כל חוט שדרה פוליטי או מוסרי, שבבחירות למועצת העיר הצביעו לדרלינג שלהם דב חנין, ובבחירות הארציות שוקלים להצביע לליכוד ב' (סליחה, "קדימה") - אזרחי ישראל בדרום חטפו מטר רקטות וטילים, ואהוד ברק ניהל את המערכה. לברק לא היה זמן לחוגי בית - הוא דאג לחיילים ולאזרחים.

        8/2/09 08:53:

      מעריך אותך על אמירת עמדה שהינה פוזיטיבית ולא רק שלילית כמו עמיתך לעיתון

        8/2/09 02:28:

      מאמר שטחי מאד.

       

      התקווה שלך כשמאלן צריכה לצמוח מבניית חלופה שמאלית של ממש כאן, גם אם זו מפלגה שכרגע איננה מועמדת להרכיב ממשלה, ומקידום כמה סוגים של סנקציות (מוצדקות מוסרית) נגד ממשלתנו בעולם.

       

      אם אתה רוצה לבחון עד כמה הגולדה מאיר התורנית שלנו נטולת בשורה חדשה, אתה יכול לקרוא את דבריו של הענייני והפרגמטי שבמדינאים הפלסטינים, הד"ר פיאד:

       

      http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/1062256.html

       

       

       גם במלחמת הבחירות האחרונה תמכת? האם התלהבת מהצהרותיה המתלהמות של לבני? האם מלחמת הבחירות השיגה את יעדיה ?

       

        8/2/09 01:27:

      צטט: shahar ilan 2009-02-08 01:12:42

      צטט: ארמדילה 2009-02-08 00:16:36

       

      ראשית, עד ששמעתי אותה בכנס פשוט התעלמתי ממנה, כמעט ולא חיפשתי לקרוא אותה או עליה, כשדיברה בכנס התרשמתי מאשה שמדברת לעניין, בגובה העיניים, ביושר ובכנות, הדברים שלה שנאמרו 10 ימים לפני הבחירות היו הכי רחוקים מססמאות תעמולה נבובות.

      מדברת לעניין, בגובה העיניים, ביושר, בכנות - מישהו יכול לומר את הדברים הכל כך חשובים האלה על מועמד אחר?

      העם הזה עובר דברים מאד קשים. הוא הולך לעבור דברים הרבה יותר קשים. המחשבה שבראשנו יעמוד אדם שאיש לא מאמין לו כמו נתניהו מפחידה.

      בואו נבחר אדם שאפשר ללכת אחריו.

      אז צדקתי והנה זה יצא לך.

       

      שחר, אתה עושה מעשה לא ראוי.

       

      שותף למלאכת שטיפת מוח במסווה של מאמר תמים המוכר תקוות ובעצם כל כולו נועד להסוות את מה שיצא ממך סוף, סוף - "רק לא ביבי".

       

      נו... זו באמת העמדה של עיתון "הארץ" ודי אם יקראו הקוראים את מאמרי המערכת מהשבת של שטרסלר ושל יואל מרקוס.

       

      הצלחת להתאפק במשך 150 תגובות ובמאמר עצמו וידעתי שבסוף ייצא ממך הפחד.

       

      אז הרי לכם קוראיו התמימים של שחר אילן המניע למאמרו - פחד.

       

      אבל שחר ידידי,

       

      ציפי אומרת בכל הזדמנות - "לכו להצביע ואל תתנו להפחדות להשפיע על הצבעתכם"

       

      אז להאמין לציפי או שנקבל את עצותיה רק באופן סלקטיבי ?

       

      כשמפחידים כלפי צריך להתעלם וכשהיא ועוזריה הנאמנים בתקשורת מפחידים אז צריך לפחד כי הפחד שאתם משרים הוא "פונקציונאלי" לתוצאות ההצבעה.

       

      לא אוכל אלא לחזור על הסיום לתגובה המפורטת הארוכה והמושקעת ממנה אתה מתעלם (....) :

       

      "ובכן - כמצוותה של לבני בעצמה : אני הולך לקלפי ובוחר בנתניהו (שהוכיח מנהיגות וחזונו ברור) למרות ההפחדות, כיוון שהוא לא פחות אמין מלבני ולא יותר ימין מלבני אבל הוא הרבה יותר מנוסה מלבני והשערות הלבנות שעל ראשו צמחו גם בהנהגה וגם במדבר האופוזיציוני. הוא בגר ובשל ובהחלט הסיק את המסקנות המתבקשות.

      זה לא שאני מאמין רק לנתניהו שזה הוא המצב. אני מאמין שאלו הם פני הדברים גם לדן מרידור ולבני בגין ולבוגי יעלון.

      "תמים" שכמוני בוחר להאמין לדן מרידור ולבני בגין על פני אמונה באייל ארד, ראובן אדלר, צחי הנגבי, אלי אפללו, רוחמה אברהם ורוני בראון.

      אם כבר להאמין באופצייה של צמיחתה של מנהיגות עם חזון - לי דווקא יש תחושה עמוקה שכמו יצחק רבין תקופת שלטונו השנייה של בנימין נתניהו תהיה אופרה לגמרי אחרת והיא גם תביא עימה תקווה לבטחון, לבטחון כלכלי ואפילו.... לשלום !!!"

      וברוח תשובותיך - גם אני די עייפתי מהדרך בה אתה פוטר את המגיבים למאמרך שלא מסכימים עם עמדותיך כטרדנים ומשמיצים.

       

      לא ראויה הדרך הזו ולא מכובדת.

       

       

       

        8/2/09 01:23:

      צטט: יאיר אולמרט 2009-02-08 01:15:32הרי אתם מרבים ללעוג לאהוד ברק על עקשותו להסביר שהמצב הוא מורכב. גם מאולמרט לא שמעתי עמדות פשטניות וסיסמאות נבובות. גם שמעון פרס מציג עמדות מורכבות כבר שנים.

       

      פתאום אתה מתעלף מ"עמדותיה המורכבות" של ציפי לבני ?

       

      נו... זה מתחיל באמת להיראות כיריית החץ ואז סימון המטרה.

       

      שחר, אל תחשוש - תגיד "רק לא ביבי" תקבל אותו מספר הכוכבים למאמרך.

       

      אם היית נאמן לעמדות שאתה מייצג במאמר ובתגובות שלך לקוראים היה עליך לבחור באהוד ברק ללא כחל וסרק. כנראה שמשירדה האפשרות שהוא "יבלום" את נתניהו אז אתה שם את הקלפים על "מנהיגות" בלתי מוכחת עם "חזון" לא ידוע.

      יכולתי לכתוב תשובה ארוכה ומנומקת למה לא ברק. אבל אני לא במשחק הזה. הפוסט הזה הוא בעד. עייפתי מהשמצות ורפש.

       

        8/2/09 01:21:

      צטט: יאיר אולמרט 2009-02-08 00:40:23


       

      שחר,

       

      מבחינתך ציפי לבני מייצגת הבטחה/תקווה לצמיחתה של מנהיגות אחרת.

       

      מייצגת - משמע אינך משוכנע במנהיגותה.

       

      הבטחה/תקווה - משמע אינך משוכנע במנהיגותה אלא רק בסיכוי שהיא תצמח למנהיגות.

       

      מנהיגות - לא יכולת להסתיר, אפילו לא בגוף במאמר, שכמיהתך באה מאותו המקום שהצמיח לנו (לעווננו כי רב) את ליברמן.  

      אתה צודק. ליברמן הוא סימפטום של המחלה. הוא התוצאה של משבר המנהיגות הנורא שאנחנו נמצאים בו. לבני היא התרופה היחידה בסביבה. היא תרופה נסיונית? ככה זה כשבוחרים פוליטיקאי לתפקיד חדש. יש תופעות לואי (בר-און, הנגבי)? זה חלק מהשיטה שלנו. לא יהיה לה רוב? גם זה חלק מהשיטה שלנו. וכל זה לא משנה את העובדה שאיש לא ערער אפילו במעט עד כה את טענתי הבסיסית:

      בישראל יש משבר מנהיגות קשה. ישראל זקוקה למנהיגות שתשקם את החוסן הלאומי, את האמון בעצמנו, את האחדות בעם, שתתמודד עם משבר הערכים. כולנו יודעים שנתניהו וברק לא מסוגלים. יש סיכוי סביר שלבני כן. תודה על ההשוואה לליברמן. הסברת לקוראים מה יקרה אם לא נמצא את המנהיגות המתונה. ליברמן הוא האלטרנטיבה ללבני. אותי

        8/2/09 01:15:

      צטט: shahar ilan 2009-02-08 01:05:26

      צטט: מנסה לחשוב 2009-02-08 00:49:15

      מורכבות העמדות.

       

      אני שומע רבים מתלוננים שאינם מרגישים שקיבלו מלבני "עמדות ברורות" אלא אמירות מורכבות.

       

      אם הבנתי נכון, המציאות מורכבת.

      בעד שלום או נגד?

      לביבי ולברק יש עמדות יחסית פשוטות.

      ואילו לבני אומרת כן, אבל, בתנאי, תלוי ב....

       

      ומה לעשות שזו האמת.

      סוציאליזם מול קפיטליזם אלה אחלה סיסמאות.

      מורכבות היא מה שקורה, ומה שצריך.

       

      תלוי. צריך ללמוד את הנושא. צריך לעשות את זה אבל רק אם זה נעשה נכון, ועוד אמירות לא פופוליסטיות בעליל.

       

      חבל שיש מי שחושב שמנהיגות תלויה ביכולת לייצר סיסמאות עוברות מסך.

      כן. זה חלק מהדברים שכל כך מרשימים אצלה -

      העמידה שלה על זכותה לעמדות מורכבות.

      דברנורא נדיר אצל פוליטיקאים בישראל.

       

       

      שחר - קשה שלא להשתכנע ש"המשחק אצלך מכור".

       

      הרי אתם מרבים ללעוג לאהוד ברק על עקשותו להסביר שהמצב הוא מורכב. גם מאולמרט לא שמעתי עמדות פשטניות וסיסמאות נבובות. גם שמעון פרס מציג עמדות מורכבות כבר שנים.

       

      פתאום אתה מתעלף מ"עמדותיה המורכבות" של ציפי לבני ?

       

      נו... זה מתחיל באמת להיראות כיריית החץ ואז סימון המטרה.

       

      שחר, אל תחשוש - תגיד "רק לא ביבי" תקבל אותו מספר הכוכבים למאמרך.

       

      אם היית נאמן לעמדות שאתה מייצג במאמר ובתגובות שלך לקוראים היה עליך לבחור באהוד ברק ללא כחל וסרק. כנראה שמשירדה האפשרות שהוא "יבלום" את נתניהו אז אתה שם את הקלפים על "מנהיגות" בלתי מוכחת עם "חזון" לא ידוע.

       

      כתבתי לך תגובה ארוכה, מושקעת ולטעמי מנומקת - מדוע פסחת עליה ?

       

      יש מצב שאקבל התיחסות ?  

        8/2/09 01:12:

      צטט: ארמדילה 2009-02-08 00:16:36

       

      ראשית, עד ששמעתי אותה בכנס פשוט התעלמתי ממנה, כמעט ולא חיפשתי לקרוא אותה או עליה, כשדיברה בכנס התרשמתי מאשה שמדברת לעניין, בגובה העיניים, ביושר ובכנות, הדברים שלה שנאמרו 10 ימים לפני הבחירות היו הכי רחוקים מססמאות תעמולה נבובות.

      מדברת לעניין, בגובה העיניים, ביושר, בכנות - מישהו יכול לומר את הדברים הכל כך חשובים האלה על מועמד אחר?

      העם הזה עובר דברים מאד קשים. הוא הולך לעבור דברים הרבה יותר קשים. המחשבה שבראשנו יעמוד אדם שאיש לא מאמין לו כמו נתניהו מפחידה.

      בואו נבחר אדם שאפשר ללכת אחריו.

        8/2/09 01:05:

      צטט: מנסה לחשוב 2009-02-08 00:49:15

      מורכבות העמדות.

       

      אני שומע רבים מתלוננים שאינם מרגישים שקיבלו מלבני "עמדות ברורות" אלא אמירות מורכבות.

       

      אם הבנתי נכון, המציאות מורכבת.

      בעד שלום או נגד?

      לביבי ולברק יש עמדות יחסית פשוטות.

      ואילו לבני אומרת כן, אבל, בתנאי, תלוי ב....

       

      ומה לעשות שזו האמת.

      סוציאליזם מול קפיטליזם אלה אחלה סיסמאות.

      מורכבות היא מה שקורה, ומה שצריך.

       

      תלוי. צריך ללמוד את הנושא. צריך לעשות את זה אבל רק אם זה נעשה נכון, ועוד אמירות לא פופוליסטיות בעליל.

       

      חבל שיש מי שחושב שמנהיגות תלויה ביכולת לייצר סיסמאות עוברות מסך.

      כן. זה חלק מהדברים שכל כך מרשימים אצלה -

      העמידה שלה על זכותה לעמדות מורכבות.

      דברנורא נדיר אצל פוליטיקאים בישראל.

       

        8/2/09 01:04:

      צטט: ארמדילה 2009-02-08 00:16:36

       

      שלישית, וזו נקודה חשובה מאוד בעיני:

       גם אם עמדתה הפמיניסטית, או האג'נדה שלה בעניין קידום נשים, שנויים במחלוקת, אני מאמינה שאיוש התפקיד על ידי אישה (שכאמור- היא מרשימה בעיני), עצם הנוכחות הג'ינג'ית שלה בסצנות ופריימים "גבריים" תחלחל לתודעה של נשים רבות, וגם לתודעת בעליהן, אבותיהן , הבוסים שלהם, ותגרום ליותר נשים להעיז יותר, לצפות יותר מעצמן, לצאת יותר לעבודה, ליזום, לבקש עוד קידום, לדרוש משכורת ראויה, ולגברים שמולם לקבל את זה, לעודד, לעכל, לתמוך.

      וזאת- תרומה ישירה לכלכלה ולחברה בכלל.

       

      ארמדילה,

       

      נשיאת בית משפט עליון - דורית בייניש

      יו"ר כנסת - דליה איציק

      מנכ"ל הנבנק של המדינה (בנק לאומי) - גליה מאור

       

      כל אלה לא מילאו אותך באנרגיה.... רק ג'ינג'ית בפריים עם גברים ?!

       

      וואלה....מעניין.

       

      לא משכנע ואישתי (מנהלת כ - 250 עובדים) אומרת שאפילו מעליב.

       

       

       

       

       

       

       

        8/2/09 00:49:

      מורכבות העמדות.

       

      אני שומע רבים מתלוננים שאינם מרגישים שקיבלו מלבני "עמדות ברורות" אלא אמירות מורכבות.

       

      אם הבנתי נכון, המציאות מורכבת.

      בעד שלום או נגד?

      לביבי ולברק יש עמדות יחסית פשוטות.

      ואילו לבני אומרת כן, אבל, בתנאי, תלוי ב....

       

      ומה לעשות שזו האמת.

      סוציאליזם מול קפיטליזם אלה אחלה סיסמאות.

      מורכבות היא מה שקורה, ומה שצריך.

       

      תלוי. צריך ללמוד את הנושא. צריך לעשות את זה אבל רק אם זה נעשה נכון, ועוד אמירות לא פופוליסטיות בעליל.

       

      חבל שיש מי שחושב שמנהיגות תלויה ביכולת לייצר סיסמאות עוברות מסך.

        8/2/09 00:40:

       

      שחר,

       

      דברים של תקווה צריכים להיות מעוגנים על אדנים יותר מוצקים מבניין הקלפים שבנית.

       

      אני יכול (אם כי בדוחק) להבין מדוע התחמקת מלהשיב לאבישי מתיה לשאלות מהותיות ואמיתיות שעולות בתגובותיו. קשה לי הרבה יותר להבין את התחמקותך מלענות לסוגיות שאני העלתי והדרך בה פטרת אותי ואת דברי כלאחר יד.

       

      במהלך סוף השבוע עקבתי אחרי הפוסט והתפתחות התגובות בו וגם ניסיתי להבין מה מניע אותך מלהתעלם מראיות נסיבתיות רבות העומדות בניגוד לתיזה שלך. למען האמת לא הצלחתי להגיע אלא למספר אופציות עגומות למדי שכל אחת מהן וכולן בהצטברותן מאירות את "תמימותו" של המאמר וטוהר הכוונות אחריו באור בעייתי.

       

      כשקוראים את המאמר ואת תגובותיך עולה מתוכן ותוכנן מוטיב אחד השזור כחוט השני:

       

      מבחינתך ציפי לבני מייצגת הבטחה/תקווה לצמיחתה של מנהיגות אחרת.

       

      מייצגת - משמע אינך משוכנע במנהיגותה.

       

      הבטחה/תקווה - משמע אינך משוכנע במנהיגותה אלא רק בסיכוי שהיא תצמח למנהיגות.

       

      מנהיגות - לא יכולת להסתיר, אפילו לא בגוף במאמר, שכמיהתך באה מאותו המקום שהצמיח לנו (לעווננו כי רב) את ליברמן.  

       

      אחרת - למרות אין סוף ראיות נסיבתיות וממשיות שאין בהתנהלותה של לבני שום דבר "אחר" מהמוכר והקיים. אחרת, במובן שממנו עשתה לבני קריירה בשנתיים האחרונות,  נמכר לציבור כ :  "פוליטיקה אחרת" או "פוליטיקה נקיה". לגבי אלמנט זה כבר דובר רבות ולטעמי הסיסמה הזו קרסה אל מול המציאות (הנגבי, רמון, אי שלילתו של ליברמן, ניהול קמפיין נגטיבי, זיגזוג במסרים בציניות מעליבה, ישיבה עם ש"ס בממשלה אבל שימוש בייצרים אפלים כלפי ש"ס במסגרת הקמפיין, ניהול חוג בית בזמן לא ראוי בהחלט - במלחמה, התייצבות לראיונות רק עם מראיינים אוהדים - היא התחמקה השבוע פעמיים מלהגיע לאולפנה של אילה חסון...., המכתב הפתאטי הקורא לנתניהו להגיע לעימות כגימיק וכו' כחול אשר על שפת הים.)

       

      אגב - כלל לא רלוונטי שניתן למצוא פגמים דומים  בנתניהו או ברק : הם לא עסוקים בהעמדת פנים !!! לבני מנסה למכור משהו "אחר" בציניות הגובלת ברמיה ובעלבון לאינטליגנציה. ככזו היא חושפת מבחינתי תכונה מאוד בעייתית = צביעות וזלזול בנו הבוחרים.אני מאוד לא אוהב כשמזלזלים בי. בטח לא כשעושים את זה "מהמקפצה"

       

      אם מקלפים את מה שאין הדעת סובלת לקבל, דהיינו שלבני היא "אחרת" (לבד מהיותה אשה - נתון לא רלוונטי בעליל חוץ מהיותו עוד טריק בחירות המבוסס על פילוח אופי האוכלוסיה המתלבטת, דבר שאך מעצים את הציניות, הצביעות והזלזול בשכל הישר  של קמפיין היישורת האחרונה. הרי אך ברור הוא שאם פילוח עיקר המתלבטים היה מלמד שהם גברים היתה לבני מצניעה את נשיותה) אנחנו נותרים עם "הבטחה למנהיגות".

       

      "הבטחה למנהיגות" יחי הסלוגן החדש המחליף את הסלוגן הישן "התקווה לשלום" ז"ל.

       

      אגב כדי שהמעבר מהסיסמה הישנה לחדשה יהיה קל עבורך שמה לך לבני "יונה על אדן החלון".

       

      אינך יודע מה הוא החזון של לבני, רק נדמה לך שיש לה כזה. אינך יודע מה הוא סט הערכים שהיא תטמיע - שהרי "הערכים" שהיא מייצגת כעת (לא כהבטחה לעתיד) כוללים את ליברמן את צחי הנגבי את אלי אפללו את רוחמה אברהם את האדלריזים והטריקים המוכרים של ארד. אינך יודע מה תכניותיה המדיניות. אינך יודע מה יחסה למו"מ עם סוריה. אינך יודע מה הפתרונות שיש באמתחתא למשבר הכלכלי המתרגש עלינו.

       

      אינך, באמת, יודע כמעט דבר חוץ מהדמות שנמכרה לך ע"י אנשי יחסי ציבור. אבל... העיקר שיש באילוזיה הזו הבטחה, העיקר ששיווקו לך תקווה וזה מספק. שהרי הווקום של "תקווה לשלום" חייב להמלא בתקווה לדבר מה - אז עכשיו מקווים למנהיגות.

       

      אתה מקווה למנהיגות וכך 17-20 מנדטים (בסקרים) שמקווים ל"מנהיגות" של ליברמן.

       

      לכל הפחות הם מצפים למנהיגות עם "חזון" ידוע (בלי נאמנות וכו') אתה מצפה למנהיגות עם חזון לא ידוע. העיקר ש: "יכול להיות שאפילו יש לה חזון" (לקוח מגוף המאמר שלך).   

       

      קשה לי להאמין שאתה מאמין במה שאתה כותב. סלח לי אבל קשה לי !!! אולי אני מעריך אותך יותר מאשר אתה מעריך את עצמך.

       

      להיתלות בתקווה למנהיגות עם חזון כאשר אינך יודע כלל ועיקר מהו החזון, אינך יודע אפילו מה הוא הכיוון, אפילו תכנית עבודה אין בידיה להציג לך ואין בידך להציג לנו בשמה - זה לא רציני שחר יקירי.

       

      אם היית משוכנע ב"מנהיגותה" - דיינו

      אם היית יודע שיש חזון ומ הוא אותו חזון - דיינו

      אם היית משוכנע במנהיגות ובחזון - על אחת כמה וכמה.

       

       

      האמת לדעתי היא שמשהו אחר מניע אותך - הפחד. הפחד מפני נתניהו. זה המוטו, זו האג'נדה, זה המניע והם עטופים במליצות ובמקסמי שווא של תקוות מעורפלות.

       

       

      ובכן - כמצוותה של לבני בעצמה : אני הולך לקלפי ובוחר בנתניהו (שהוכיח מנהיגות וחזונו ברור) למרות ההפחדות, כיוון שהוא לא פחות אמין מלבני ולא יותר ימין מלבני אבל הוא הרבה יותר מנוסה מלבני והשערות הלבנות שעל ראשו צמחו גם בהנהגה וגם במדבר האופוזיציוני. הוא בגר ובשל ובהחלט הסיק את המסקנות המתבקשות.

       

      זה לא שאני מאמין רק לנתניהו שזה הוא המצב. אני מאמין שאלו הם פני הדברים גם לדן מרידור ולבני בגין ולבוגי יעלון.

       

      "תמים" שכמוני בוחר להאמין לדן מרידור ולבני בגין על פני אמונה באייל ארד, ראובן אדלר, צחי הנגבי, אלי אפללו, רוחמה אברהם ורוני בראון.

       

      אם כבר להאמין באופצייה של צמיחתה של מנהיגות עם חזון - לי דווקא יש תחושה עמוקה שכמו יצחק רבין תקופת שלטונו השנייה של בנימין נתניהו תהיה אופרה לגמרי אחרת והיא גם תביא עימה תקווה לבטחון, לבטחון כלכלי ואפילו.... לשלום !!!

       

       


      אני מזדהה עם שחר, לא רק בבחירה, כמו גם בתחושת ההפתעה מעצמי!

       

      הפתעה, כי עד ששמעתי את ליבני מדברת בכנס נשים בעסקים של דה מרקר, בדיוק לפני שבוע, תהיתי את אאלץ להצביע לחדש, כי בעיני מרצ לא הביעו עמדה מספיק שמאלנית בעופרת יצוקה...

       

      בהיעדר שיטת בחירות אחרת, החלטתי לשים את הפתק שיביא לכך שליבני ולא אף אחד אחר תהיה ראש הממשלה, מה לעשות, הנגבי, רמון, מופז, ממילא יכנסו... אבל כל קול נוסף יחזק את הסיכוי שליבני תהיה ראש הממשלה.

       

      למה אני רוצה שליבני תהיה ראש הממשלה?

       

      ראשית, עד ששמעתי אותה בכנס פשוט התעלמתי ממנה, כמעט ולא חיפשתי לקרוא אותה או עליה, כשדיברה בכנס התרשמתי מאשה שמדברת לעניין, בגובה העיניים, ביושר ובכנות, הדברים שלה שנאמרו 10 ימים לפני הבחירות היו הכי רחוקים מססמאות תעמולה נבובות.

       

      שנית, כראש ממשלה היא רצויה בעיני על פני השניים האחרים, שכבר עזבו בבעיטה את התפקיד בעברם, ובמקרה הרע- שתהיה במקום השני ושותפה קודמת לממשלה לפני ליברמן או שס.

       

      שלישית, וזו נקודה חשובה מאוד בעיני:

       גם אם עמדתה הפמיניסטית, או האג'נדה שלה בעניין קידום נשים, שנויים במחלוקת, אני מאמינה שאיוש התפקיד על ידי אישה (שכאמור- היא מרשימה בעיני), עצם הנוכחות הג'ינג'ית שלה בסצנות ופריימים "גבריים" תחלחל לתודעה של נשים רבות, וגם לתודעת בעליהן, אבותיהן , הבוסים שלהם, ותגרום ליותר נשים להעיז יותר, לצפות יותר מעצמן, לצאת יותר לעבודה, ליזום, לבקש עוד קידום, לדרוש משכורת ראויה, ולגברים שמולם לקבל את זה, לעודד, לעכל, לתמוך.

      וזאת- תרומה ישירה לכלכלה ולחברה בכלל.

        7/2/09 22:05:

      צטט: אבישי מתיה 2009-02-07 21:47:12

      אני מבין שקשה לך להתמודד עם טיעוני, אז אתה בורח. בסדר.

      אני לא סומך עליה, כי אין לה טיפת אומץ לב.

      כששרון הסתבך - היא שתקה.

      כשאולמרט חטף מוינוגרד - היא נשארה.

      כשאולמרט הסתבך בפלילים - היא שתקה.

      כשהירשזון הסתבך - היא שתקה.

      כשרמון הורשע - היא שתקה.

       

      ציפי לבני?

      לעבוד עם אנשים?

      על סמך מה אתה אומר זאת?

      היא הרי קצרת רוח, חסרת סבלנות, יהירה. תקרא קצת את העדויות אצל ארי שביט, ולא רק אצלו. 

       

       

      מה היכולת הכלכלית שלה?

      מה הרקע הבטחוני?

      ומתי יצא לה להחליט החלטות גורליות?

       

      בכל אופן, ראש ממשלה היא לא תהיה. כך שהכל תיאורטי.

      בעוד חודש היא גם לא תהיה יו"ר קדימה, כי מופז וחבריו ידיחו אותה בלי למצמץ.

       

      קשה לי עם הטיעונים? לווא דווקא.

      קשה לי עם כמויות הרפש שאתה מטיח.

      זה פוסט שעוסק בתקוה וחיוביות ויש גבול לכמות הלכלוך שאני מוכן להכיל.

      אני גם מסב את תשומת לבך שבשום שלב לא ציינת מי כן ראוי לדעתך להנהיג את המדינה.

      מי עומד בדרישות הגבוהות שלך.

      יהיה מאד משעשע אם תנסה להעמיד את ברק או נתניהו במבחנים שהצבת.

       

       

        7/2/09 21:47:

      אני מבין שקשה לך להתמודד עם טיעוני, אז אתה בורח. בסדר.

      אני לא סומך עליה, כי אין לה טיפת אומץ לב.

      כששרון הסתבך - היא שתקה.

      כשאולמרט חטף מוינוגרד - היא נשארה.

      כשאולמרט הסתבך בפלילים - היא שתקה.

      כשהירשזון הסתבך - היא שתקה.

      כשרמון הורשע - היא שתקה.

       

      ציפי לבני?

      לעבוד עם אנשים?

      על סמך מה אתה אומר זאת?

      היא הרי קצרת רוח, חסרת סבלנות, יהירה. תקרא קצת את העדויות אצל ארי שביט, ולא רק אצלו. 

       

       

      מה היכולת הכלכלית שלה?

      מה הרקע הבטחוני?

      ומתי יצא לה להחליט החלטות גורליות?

       

      בכל אופן, ראש ממשלה היא לא תהיה. כך שהכל תיאורטי.

      בעוד חודש היא גם לא תהיה יו"ר קדימה, כי מופז וחבריו ידיחו אותה בלי למצמץ.

       

        7/2/09 20:46:

      מסכים איתך לחלוטין שחר אילן. ציפי ליבני היא היחידה שמציעה צל של תיקווה.

      לכל המתיפייפים  שלא כיף להם להצביע קדימה-אין לכם את הפריוולגיה הזו.

      בבקשה תלמדו מהניסיון של האמריקאים שלא מצא חן בעייניהם להצביע לאל גור בבחירות 2000 ובמקום, הם נישארו בבית או הצביעו לרלף ניידר והיתעוררו ל 8 שנים של ג'ורג' בוש.

        7/2/09 20:35:

      צטט: סמי+ 2009-02-07 19:24:46

      ציפי ליבני-טובה ונקיה אבל היא עומדת בראש גוף שהוא למעשה בור ביוב פוליטי-אליו התנקזו

      אוסף של מושחתי(ליכוד לשעבר בעיקר) מפלגות שונות-ואוסף של סתגלנים שקפצו על עגלת שרון

      (העבריין).

      המפלגה הזמנית הזו-צריכה להיעלם וציפי ליבני צריכה להיות בגוף מרכזי כמו הליכוד או העבודה

      -בתפקיד בכיר ולהתמודד משם על משרת רוה"מ.

      ת'אמת - עד נכון לרגע כתיבת תגובתי זו-לא הצלחתי להחליט במי אני בוחר.

      אין,פשוט אין סחורה בשבילה כדאי לצאת מהבית עם להט וחדוות דמוקרטיה.

      שבוע טוב.

       

      כאמור, אם ההצבעה לקדימה כרוכה בשרה כואבת מיד לדעתך, התנועה הירוקה מימד היא אופציית הצבעה נהדרת. מדובר באנשים מצויינים. הרב מלכיאור היה אחד מחברי הכנסת הטובים ביורת בכנסת היוצאת. הוא הוביל מהפכה בחקיקת הלחינוך והיה שותף למהפכת החקיקה הירוקה. מאחריו עומדים אנשים רציניים שהקימו כל אחד ארגון פעיל. להכניס אותם לכנסת זה להשביח את הפוליטיקה הישראלית.

       

        7/2/09 20:30:

      צטט: אבישי מתיה 2009-02-07 20:11:29

      -בהיכרותי עיתונאים רבים, אתה מייצג אותם היטב.  גם תגובתך הלא מנומקת לדבריי, ובעיקר אי תגובתך על מה שלא נוח לך, מוכיחה זאת.

      -כן, היא גרועה מהם - מפני שליברמן וש"ס הם מה שהם מראים. לבני היא רק כסות חלולה לשום דבר. היא בסך הכל מוצר. ותו לא. אותי היא מפחידה. אני ממש פוחד מנוכחותה קרוב להגה, אפילו לא במכונית מאחור, כשנצטרך בקרוב מאד להחליט אם לטפל באיראן.

      כיוון שעושה רושם שאתה מתקשה להפריד בין טפל לעיקר, אני עושה זאת עבורך. כיוון שעייפתי מים הרפש שאתה שופך על ראשה של לבני באמצעות סיסמאות חסרות כל ביסוס. אתמקד במשפט החשוב ביותר שלך - השאלה מי יחליט מה עושים עם איראן.

      האם זה יהיה בנימיןם נתניהו האיש ש"חיסל" את חאלד משעל ובכך הפך אותו למנהיג לאומי? האיש שלא העז להתמודד על ראשות הממשלה ב-2001 כי פחד מכנסת לעומתי?

      האם זה יהיה אהוד ברק האיש שקבר סופית את אוסלו בקמפ דייויד? האיש שהוביל את אסטרטגיית "הרגיעה" בדרום?

       

      אז כן, אני מעדיף את שיקול הדעת של לבני ליד ההגה, את הלבטים, את הידיעה שהיא לא יודעת הכל, את ההתייעצויות והשיתוף של אנשים אחרים. ואת זה שברור לי - שבסוף היא תקבל את ההחלטה שלמיטב הכרתה תבטיח את עתיד הציונות ולא את ההחלטה שתבטיח את עתידה בסקרים.

       

       

        7/2/09 20:21:

      צטט: סמי+ 2009-02-07 19:24:46

      ציפי ליבני-טובה ונקיה אבל היא עומדת בראש גוף שהוא למעשה בור ביוב פוליטי-אליו התנקזו

      אוסף של מושחתי(ליכוד לשעבר בעיקר) מפלגות שונות-ואוסף של סתגלנים שקפצו על עגלת שרון

      (העבריין).

      המפלגה הזמנית הזו-צריכה להיעלם וציפי ליבני צריכה להיות בגוף מרכזי כמו הליכוד או העבודה

      -בתפקיד בכיר ולהתמודד משם על משרת רוה"מ.

      ת'אמת - עד נכון לרגע כתיבת תגובתי זו-לא הצלחתי להחליט במי אני בוחר.

      אין,פשוט אין סחורה בשבילה כדאי לצאת מהבית עם להט וחדוות דמוקרטיה.

      שבוע טוב.

       

       

      קדימה מייצגת את הזרם הגדול ביותר בפוליטיקה הישראלית - המרכז. היא לא תעלם, כי היא מייצגת בוחרים אמיתיים.

        7/2/09 20:11:

       

      -בהיכרותי עיתונאים רבים, אתה מייצג אותם היטב.  גם תגובתך הלא מנומקת לדבריי, ובעיקר אי תגובתך על מה שלא נוח לך, מוכיחה זאת.

      -כן, היא גרועה מהם - מפני שליברמן וש"ס הם מה שהם מראים. לבני היא רק כסות חלולה לשום דבר. היא בסך הכל מוצר. ותו לא. אותי היא מפחידה. אני ממש פוחד מנוכחותה קרוב להגה, אפילו לא במכונית מאחור, כשנצטרך בקרוב מאד להחליט אם לטפל באיראן.

      -"אמרת ונשארת בחיים" - כלומר?

      -כששני גברים מפעילים אשה, שנזכרת מתוך לחץ, בשבוע האחרון לקמפיין, שהיא אשה - זה פתטי.

      -"התהליך המדיני עם אבו מאזן" - זה סלוגן? זו ציפור? זה מה בדיוק? איזה תהליך? איזה מדיני? על מה אתה מדבר? ומה שווה נייר שעליו יחתום אבו מאזן? אנחנו ב-1992 או ב-2009? את "התהליך" הנ"ל אגב "הוביל" אולמרט, ולא לבני. וכולם יודעים - גם הפלסטינים - שזה היה חתיכת בלוף.

      -היית לאחרונה בדרום? שמעת מה הם חושבים היום על המבצע? על הרקטות שעדיין נורות אליהם? שמת לב למי הם מצביעים?

      -כנראה שלא שמת לב כמה מדינות ניתקו קשרים. איך ארדואן זועם על אולמרט שלא עידכן אותו. מה מתחולל ברחובות אירופה. ואיך ההסברה המאד לא מקצועית שלנו לא הצליחה להתמודד ברשתות הטלוויזיה עם תמונות הילדים ההרוגים.

      - על המושחתים והמורשעים סביבה משום מה לא הגבת. ואני כבר לא מדבר על שרון וקירבתה אליו, גם כשרת משפטים... (בדיחה טובה, לא?)

      -"הסקרים"? הופה, טוב שבבתי המשפט יושבים שופטים ולא סוקרים או עיתונאים. מה לעשות, את הפרקליטות, המשטרה ושופטי בית המשפט, הטיפוס הזה, חיים רמון, לא הצליח לשכנע. למרות התגייסות עיתון ידיעות אחרונות ומסע שטנה מכוער כלפי המתלוננת. הוא אפילו לא התנצל, המנוול. תתבייש לך.

       

       

       

      צטט: shahar ilan 2009-02-07 18:03:16

      צטט: אבישי מתיה 2009-02-07 16:22:32


      שוב מסתבר שעיתונאים, למרות מה שהם חושבים על עצמם (ועל אף ההתנשאות שלהם כלפי פוליטיקאים), הם שטחיים, נאיביים ונטולי מחשבה מעמיקה או בשורה חדשנית. נניח שלצורכי הדיון שהמאמר שלי אכן שטחי ונטול מחשבה (נאיבי הוא ללא ספק) או בשורה חדשנית. איך זה משליך על כלל העיתונאים בישראל? כי נדמה לי שצורת המחשבה שממנה השלכת את המאמר שלי על כלל העיתונות מאפיינת גם את שאר הקטע מלא הסיסמאות והמסרים חסרי הביסוס שלך.

       

      ציפי לבני מייצגת את כל מה שרע בפוליטיקה הישראלית. עד כדי כך. לא ליברמן, לא ש"ס, לא מרכז הליכוד, ציפי לבני. 

      אין לה חשיבה רעננה.

      היא אינה פמיניסטית. אמרת ונשארת בחיים

      לא איכפת לה מילדים, מקשישים, או מאמהות חד הוריות (עובדה, היא הצביעה בעד גזרות נתניהו כשישבה לצידו, ולא הביעה שום מחאה בזמן אמת).

      היא מעולם לא התבטאה או יזמה חוקים ירוקים.

      היא נותנת לשני גברים, צמד פרסומאים, אייל ארד וראובן אדלר, לשים בפיה אמירות נבובות וסלוגנים חסרי משמעות. שזה דבר שעד עכשיו עשו רק גברים, וזה היה בסדר גמור ואיש לא ראה בזה כל פסול.

      כששואלים אותה, כפי שסיפר ארי שביט (גם אני ראיתי אותה בלא מעט ראיונות) שאלות בהירות ומחודדות, היא לא מסוגלת לנפק אמירה משמעותית, היבט מעמיק, או תשובה ראויה. היא רק תוקפת ומדקלמת. הקוראים מוזמנים להכנס לבלוג שלה ולשפוט. היא מנפקת שם אמירות כמעט על כל דבר בוידאו כשהיא מסתכלת לכם בעיניים. אתם מוזמנים להכנס גם לבלוג המקביל של נתניהו. אה? אין כזה. חבל.

      אין לה בושה להציג את עצמה כרודפת שלום, כאשר לא עשתה דבר בממשלת אולמרט לקידום השלום: לא הורדת מחסומים, לא הקלת תנאים, לא פגישות עם נשים פלסטיניות. כלום. נאדה. העיקר שתחתיה, נמשכה והועצמה הבנייה בהתנחלויות. היא אמנם עמדה בראש תהליך המדיני עם אבו מאזן, אבל אתה יודע יותר טוב.

      להיפך, ממשלת אולמרט פתחה בשני מבצעים/מלחמות, שספק אם הובילו אותנו למשהו. ולבני חסרת הבטחון שיחקה אותה מיליטנטית. לפחות המצבע השני הוביל אותנו למשל לאחדות מאד גדולה בעם והחזיר את הדרום להיות חלק ממדינת ישראל. אבל מה הדרום חשוב? הם סתם דרום.

      היא ארגנה את החלטה 1701 באו"ם, שסייעה לחיזבאללה להתעצם, רק כדי שיפגיז אותנו בזמנו החופשי כשיתחשק לו.

      היא לא הותירה חותם במשרד הקליטה. לא אהבו אותה במשרד המשפטים. וכשרת חוץ היא כישלון קולואלי (ראו את הבידוד הבינלאומי ופריצת גל האנטישמיות בעקבות המבצע בעזה). לא אהבו אותה במשרד המשפטים? עצוב בשבילם. הרושם שאני קיבלתי הוא שהיחס בין המבצע בעזה לתגובות הבינלאומיות היה מצויין, וש/זה בזכות יחסי חוץ שהוכנו היטה והסברה שתפקדה מצויין

      היא גם פוליטיקאית רעה: היו לה 42 יום להקים ממשלה - המשימה הקלה עלי אדמות - וגם בכך היא הצליחה להיכשל. נכון, היה עדיף שתמכור את עתיד המדינה לש"ס.

       

      ולא נשכח את המצפן המוסרי המעוות שלה:

      היא בת טיפוחיו של אריאל שרון, פושע מלחמה, מוקע ועדת כהאן ומושחת סדרתי.

      היא שותפתו הנאמנה של אהוד אולמרט, הפוליטיקאי המושחת שידענו.

      היא לא חלמה להראות לו את הדלת החוצה (כפי שעשה אהוד ברק שאתה כה מזלזל בו) לא אחרי פרשיות השחיתות ששמו נקשר בהן ולא בעקבות 2 חלקי הדוח החמור של ועדת וינוגרד. מצפן מוסרי מעוות? זה רק נדמה לי שהן בחוץ והיא בפנים.

       

      כאשה, אין לה שום בעיה שחיים רמון, עבריין מין מורשע, הוא אחד הבולטים במפלגתה, במקום שיסולק מחיינו הפוליטיים. לה ולרוב המדינה שחושבת - כפי שהוכיחו הסקרים שוב ושוב- שההעמדה לדין של רמון היתה פארסה.

      אולמרט לא מפריע לה. לא צחי הנגבי. לא רוחמה אברהם. לא אלי אפללו. וגם לא ראיתי איזו התייחסות נורמטיבית שלה כלפי אברהם הירשזון.

      היא אשה חלולה, נטולת ערכים, חפה מכל אידואולגיה או אמירה. אמרת ונשארת בחיים

      מנהיגה היא בוודאי לא. וגם הנצחון שלה בפריימריס מול מופז, למרות עיתונות החצר והסקרים המפוברקים, היה מפוקפק.

       

      אחת כמו ציפי לבני מזהמת את הנוף הפוליטי שלנו, כי היא מוציאה שם רע לאמת ולאינטגריטי. היא שום דבר בעטיפת צלופן. העיקר שענת גוב, אחת שמחשיבה את עצמה כפמיניסטית, קוראת להצביע עבורה כי היא "אשה". אני חושב שהיה ראוי שתסביר איך היא מזהמת את הנוף הפוליטי שלנו. אבל אל הסברת כל כך הרבה דברים שכתבת בכזו אלימות. אז למה שתסביר דווקא את זה.

       

      נו שוין.

      מה אני אגיד לך, הרישמה הזאת היא דוגמה מובהקת לאופי האלים, השטחי והנבוב של הדיון הפוליטי בישראל. ראה את הערותי בגוף הטקסט.

       

       

       

        7/2/09 19:24:

      ציפי ליבני-טובה ונקיה אבל היא עומדת בראש גוף שהוא למעשה בור ביוב פוליטי-אליו התנקזו

      אוסף של מושחתי(ליכוד לשעבר בעיקר) מפלגות שונות-ואוסף של סתגלנים שקפצו על עגלת שרון

      (העבריין).

      המפלגה הזמנית הזו-צריכה להיעלם וציפי ליבני צריכה להיות בגוף מרכזי כמו הליכוד או העבודה

      -בתפקיד בכיר ולהתמודד משם על משרת רוה"מ.

      ת'אמת - עד נכון לרגע כתיבת תגובתי זו-לא הצלחתי להחליט במי אני בוחר.

      אין,פשוט אין סחורה בשבילה כדאי לצאת מהבית עם להט וחדוות דמוקרטיה.

      שבוע טוב.

       

        7/2/09 19:04:

      צטט: אדם סמית' 2009-02-07 14:45:22


      אני מצטרף לאבי בקריאה להצביע ה'. קראתי את המאמר, ולא הבנתי בדיוק את הנימוק שלך לתמיכה בקדימה.

      התנועה הירוקה מימד מצטיירת בעיני כמפלגה נהדרת וכמו שאני כותב שוב ושוב היא אופציית הצבעה טובה.

      זה לא משנה את העובדה שבעיני משבר המנהיגות של המדינה בפרט והציונות בכלל הוא אחת השאלות הקיומיות שיקבעו אם המדינה הזו תשרוד. בעיני יש בין המתמודדים רק אדם אחד שיש סיכוי שישים קץ למשבר הזאת ויצמח לכלל מנהיג אמיתי, וזו לבני. בעיני זה חשוב. זה גורלי. זה נוגע לשאלות כמו אחדות האומה, חוסן לאומי, משבר הערכים. אם השאלות האלו לא נראות לך גורליות, איך השתכנעת להצביע לאיש רציני כמו מלכיאור?

       

        7/2/09 18:58:


      אני לא מצביעה לקדימה גם אם משלמים לי.

      אבל אני אשקול את ההצבעה למלכיאור.

       

        7/2/09 18:16:

      ההצבעה היחידה בלב שלם בעיני היא עבור "התנועה הירוקה - מימד". חוץ מזה שהם אנשים מצויינים, בעלי ותק בפעילות ציבורית ברוכה, הם גם מציעים סיפור משותף, דרך חדשה לכלל הציבור בישראל. מה שמעיד על כך יותר מכל בעיני היא העובדה, כי חברים רבים שלי, מרקעים שונים ביותר, אמרו לי כי יצביעו הפעם "התנועה הירוקה - מימד": מיארה מעכו, ארזי מק' אתא, קאסם מעוספייה, אסי מחיפה..... רשימה אמיתית לגמרי.
        7/2/09 18:08:

      צטט: ysolel 2009-02-07 16:02:44


      מימד- התנועה הירוקה? שחר אילן? אכן הפתעת.

       

      אולי כדאי להזכיר שאותו ח"כ מלכיאור, עשה הכל כדי למהר ולהעביר את החוק עוקף בג"צ, לביטול הצורך בלימודי תוכנית הליבה כדי לממן את בתי הספר החרדיים - הצעד הפוגע ביותר שנעשה בשנים האחרונות כדי לקבע את בערותם של התלמידים החרדיים ולהכריח את כולנו לממן אותם בבורותם.

      עשה הכל? נדמה לי שנאנס היא המילה הנכונה. ככה זה בקואליציה. זה אכן מכתים קדנציה מפוארת אבל ממש לא משנה את התמונה הכללית. והתמונה הכללית היא שמלכיאור הוא אחד היריבים החשובים ביותר של הממסד הדתי והכפייה הדתית.

       

        7/2/09 18:03:

      צטט: אבישי מתיה 2009-02-07 16:22:32


      שוב מסתבר שעיתונאים, למרות מה שהם חושבים על עצמם (ועל אף ההתנשאות שלהם כלפי פוליטיקאים), הם שטחיים, נאיביים ונטולי מחשבה מעמיקה או בשורה חדשנית. נניח שלצורכי הדיון שהמאמר שלי אכן שטחי ונטול מחשבה (נאיבי הוא ללא ספק) או בשורה חדשנית. איך זה משליך על כלל העיתונאים בישראל? כי נדמה לי שצורת המחשבה שממנה השלכת את המאמר שלי על כלל העיתונות מאפיינת גם את שאר הקטע מלא הסיסמאות והמסרים חסרי הביסוס שלך.

       

      ציפי לבני מייצגת את כל מה שרע בפוליטיקה הישראלית. עד כדי כך. לא ליברמן, לא ש"ס, לא מרכז הליכוד, ציפי לבני. 

      אין לה חשיבה רעננה.

      היא אינה פמיניסטית. אמרת ונשארת בחיים

      לא איכפת לה מילדים, מקשישים, או מאמהות חד הוריות (עובדה, היא הצביעה בעד גזרות נתניהו כשישבה לצידו, ולא הביעה שום מחאה בזמן אמת).

      היא מעולם לא התבטאה או יזמה חוקים ירוקים.

      היא נותנת לשני גברים, צמד פרסומאים, אייל ארד וראובן אדלר, לשים בפיה אמירות נבובות וסלוגנים חסרי משמעות. שזה דבר שעד עכשיו עשו רק גברים, וזה היה בסדר גמור ואיש לא ראה בזה כל פסול.

      כששואלים אותה, כפי שסיפר ארי שביט (גם אני ראיתי אותה בלא מעט ראיונות) שאלות בהירות ומחודדות, היא לא מסוגלת לנפק אמירה משמעותית, היבט מעמיק, או תשובה ראויה. היא רק תוקפת ומדקלמת. הקוראים מוזמנים להכנס לבלוג שלה ולשפוט. היא מנפקת שם אמירות כמעט על כל דבר בוידאו כשהיא מסתכלת לכם בעיניים. אתם מוזמנים להכנס גם לבלוג המקביל של נתניהו. אה? אין כזה. חבל.

      אין לה בושה להציג את עצמה כרודפת שלום, כאשר לא עשתה דבר בממשלת אולמרט לקידום השלום: לא הורדת מחסומים, לא הקלת תנאים, לא פגישות עם נשים פלסטיניות. כלום. נאדה. העיקר שתחתיה, נמשכה והועצמה הבנייה בהתנחלויות. היא אמנם עמדה בראש תהליך המדיני עם אבו מאזן, אבל אתה יודע יותר טוב.

      להיפך, ממשלת אולמרט פתחה בשני מבצעים/מלחמות, שספק אם הובילו אותנו למשהו. ולבני חסרת הבטחון שיחקה אותה מיליטנטית. לפחות המצבע השני הוביל אותנו למשל לאחדות מאד גדולה בעם והחזיר את הדרום להיות חלק ממדינת ישראל. אבל מה הדרום חשוב? הם סתם דרום.

      היא ארגנה את החלטה 1701 באו"ם, שסייעה לחיזבאללה להתעצם, רק כדי שיפגיז אותנו בזמנו החופשי כשיתחשק לו.

      היא לא הותירה חותם במשרד הקליטה. לא אהבו אותה במשרד המשפטים. וכשרת חוץ היא כישלון קולואלי (ראו את הבידוד הבינלאומי ופריצת גל האנטישמיות בעקבות המבצע בעזה). לא אהבו אותה במשרד המשפטים? עצוב בשבילם. הרושם שאני קיבלתי הוא שהיחס בין המבצע בעזה לתגובות הבינלאומיות היה מצויין, וש/זה בזכות יחסי חוץ שהוכנו היטה והסברה שתפקדה מצויין

      היא גם פוליטיקאית רעה: היו לה 42 יום להקים ממשלה - המשימה הקלה עלי אדמות - וגם בכך היא הצליחה להיכשל. נכון, היה עדיף שתמכור את עתיד המדינה לש"ס.

       

      ולא נשכח את המצפן המוסרי המעוות שלה:

      היא בת טיפוחיו של אריאל שרון, פושע מלחמה, מוקע ועדת כהאן ומושחת סדרתי.

      היא שותפתו הנאמנה של אהוד אולמרט, הפוליטיקאי המושחת שידענו.

      היא לא חלמה להראות לו את הדלת החוצה (כפי שעשה אהוד ברק שאתה כה מזלזל בו) לא אחרי פרשיות השחיתות ששמו נקשר בהן ולא בעקבות 2 חלקי הדוח החמור של ועדת וינוגרד. מצפן מוסרי מעוות? זה רק נדמה לי שהן בחוץ והיא בפנים.

       

      כאשה, אין לה שום בעיה שחיים רמון, עבריין מין מורשע, הוא אחד הבולטים במפלגתה, במקום שיסולק מחיינו הפוליטיים. לה ולרוב המדינה שחושבת - כפי שהוכיחו הסקרים שוב ושוב- שההעמדה לדין של רמון היתה פארסה.

      אולמרט לא מפריע לה. לא צחי הנגבי. לא רוחמה אברהם. לא אלי אפללו. וגם לא ראיתי איזו התייחסות נורמטיבית שלה כלפי אברהם הירשזון.

      היא אשה חלולה, נטולת ערכים, חפה מכל אידואולגיה או אמירה. אמרת ונשארת בחיים

      מנהיגה היא בוודאי לא. וגם הנצחון שלה בפריימריס מול מופז, למרות עיתונות החצר והסקרים המפוברקים, היה מפוקפק.

       

      אחת כמו ציפי לבני מזהמת את הנוף הפוליטי שלנו, כי היא מוציאה שם רע לאמת ולאינטגריטי. היא שום דבר בעטיפת צלופן. העיקר שענת גוב, אחת שמחשיבה את עצמה כפמיניסטית, קוראת להצביע עבורה כי היא "אשה". אני חושב שהיה ראוי שתסביר איך היא מזהמת את הנוף הפוליטי שלנו. אבל אל הסברת כל כך הרבה דברים שכתבת בכזו אלימות. אז למה שתסביר דווקא את זה.

       

      נו שוין.

      מה אני אגיד לך, הרישמה הזאת היא דוגמה מובהקת לאופי האלים, השטחי והנבוב של הדיון הפוליטי בישראל. ראה את הערותי בגוף הטקסט.

       

        7/2/09 17:47:

      צטט: להתחיל מבראשית 2009-02-07 17:23:43

      איני מבקשת ממך שתתמוך בנו, איני מבקשת שתחבוש את כובע הפרשן דת - מדינה ואיני מטילה שום אחריות על אף אחד. ביקשתי דבר מאוד פשוט ונדמה שאתה מסרב להבין שכן אני בטוחה שמדובר באדם מאוד אינטיליגנט - אתה כתבת במאמר שלך בעיתון הארץ שאין מפלגה שמרימה את דגל החילוניות ושהיא חסרה. ושוב מקומך כעיתונאי לכתוב על קיומנו, ואפילו לשיטתך: מפלגת אור היא אמנם מרימה את כל הדגלים החילוניים , את הפרדת מוסדות הדת מן המדינה וכו' אבל לדעתי [כי כך אתה מרגיש חובה] אין למפלגה סיכוי להגיע....וכו וכו. זו חובתך העיתונאית - אם אתה סוקר את המפלגות הקיימות בתחום מסויים ואנחנו נמנים על אותן מפלגות אל לך להתעלם מכיוון שזו בבחינת הסתרת מידע חיוני מעיני הציבור .

       

      לא סקרתי כלום. כתבתי מאמר דעה שהציג את המציאות שבה אין יצוג פוליטי לחילונים. כיוון שלמיטב הבנתי אין לכם שום קיום פוליטי לא הוזכרתם. זה לא יאמן, במקום לנהל קמפיין אתם כל הזמן עסוקים בטענות. ואתם באים בטענות לאחד האנשים היחידים שמנסה ליצור סדר יום שהופך אתכם לרלבנטים.

      את יודעת, בדיוק כמו שייעצתי לכם לא לרוץ אם לא תמצאו את הדבר הנוסף שיעביר אתכם את אחוז החסימה, ייעצתי את זה גם לאנשי מימד. הם מצאו (אני מעריך שהיו מוצאים גם בלי עצותי, כי הרב מלכיאור איש מאד מפוכח), אתם לא.

       

        7/2/09 17:23:
      איני מבקשת ממך שתתמוך בנו, איני מבקשת שתחבוש את כובע הפרשן דת - מדינה ואיני מטילה שום אחריות על אף אחד. ביקשתי דבר מאוד פשוט ונדמה שאתה מסרב להבין שכן אני בטוחה שמדובר באדם מאוד אינטיליגנט - אתה כתבת במאמר שלך בעיתון הארץ שאין מפלגה שמרימה את דגל החילוניות ושהיא חסרה. ושוב מקומך כעיתונאי לכתוב על קיומנו, ואפילו לשיטתך: מפלגת אור היא אמנם מרימה את כל הדגלים החילוניים , את הפרדת מוסדות הדת מן המדינה וכו' אבל לדעתי [כי כך אתה מרגיש חובה] אין למפלגה סיכוי להגיע....וכו וכו. זו חובתך העיתונאית - אם אתה סוקר את המפלגות הקיימות בתחום מסויים ואנחנו נמנים על אותן מפלגות אל לך להתעלם מכיוון שזו בבחינת הסתרת מידע חיוני מעיני הציבור .

      צטט: להתחיל מבראשית 2009-02-07 08:57:05

      שוב איני מבינה אותך, האם אתה סוקר או עיתונאי??? אני טוענת אותך בחיטין ואתה עונה לי בשעורין. מפלגת אור היא מפלגה קיימת בישראל ואם נקבל קול אחד או אם נקבל 100000קולות זה כלל לא הסוגיה. אנא תענה לעניין.

      נ.ב עיתונאים מוערכים רבים וביניהם עמנואל רוזן, טלי ליפקין שחק, גבי גזית, כנראה חושבים אחרת ממך.

      בתור עיתונאי שמכסה את הכנסת וועדת הבחירות כתבתי עליכם בפעם היחידה שהגעתם לתחום הסיקור שלי, כלומר כשעתרתם לועדת הבחירות.

      אבל את מתממת. את לא מבקשת את תמיכתי בכובע של עיתונאי אלא בכובע של פרשן לענייני דת ומדינה, תחום שאיננו תחום הסיקור הפורמאלי שלי כבר קרוב לעשור. למשל היית רוצה שאביע תמיכה בכם בבלוג הזה. וכאן יש גם יש מקום לדעתי. בכובע הזה אני מתקשה לתמוך במי שמבזבז קולות חיוניים של המגזר החילוני. לא תמכתי (בלשון המעטה) בחץ ובשינוי בבחירות האחרונות.

      יש משהו מאד לא הגון בניסיון שלכם להפיל את האחריות על אחרים. ניסיתם מראש לעשות את הבלתי אפשרי כמו מפלגות רבות אחרות. עשיתם את זה, כמו שאת יודעת היטב, כנגד עצתי. אם היה סיכוי שתצליחו, הייתם מקבלים את תמיכתי. לא הצלחתם. אנא קחו אחריות ואל תפילו אותה על אחרים.

       

       

       

       

        7/2/09 17:16:


      סטפין? וואו, איזו הברקה.

       

      מי שקוראת להצביע למועמדת רק בגלל שהיא אשה, חוטאת לנשים באשר הן.

      לשלי יחימוביץ', יולי תמיר, ציפי חוטובלי, זהבה גלאון, טליה ששון ואחרות לא צריך להצביע כי הן נשים. אלא כי הן היו ויכולות להיות פרלמנטריות ושרות ואפילו ראשי ממשלה מעולות. בגלל אופיין, מוסריותן, כושר המנהיגות ויכולת ההבחנה בין עיקר לטפל ובין טוב לרע.

       

      תקרא טוב, ואולי תבין.

       

      כי נראה לי שהבנה היא לא הצד החזק שלך.

       

      מסכן.

        7/2/09 16:53:


      אני תמהה כיצד אפשר להאמין לסיסמאות ריקות מתוכן של "פוליטיקה נקייה" כאשר גב' ליבני חברת מפלגה שבה חברים אולמרט, הירשזון ובראון, שכל אחד ואחד מהם נמצא בעיצומה של חקירה מתקדמת או הליך משפטי בשל פעילות עבריינית ופלילית.

      ואני משתוממת על היכולת להאמין בסיסמא "ניצור מציאות חדשה", בלי לשים לב שקדימה וליבני הקימו את הממשלה האחרונה לפני כחמש שנים ומהווים את מפלגת הליבה של הממשלה. יש סתירה ברורה בין העובדה שקדימה היא מפלגת השלטון שמכהנת מזה כחמש שנים לבין הסיסמא "ניצור מציאות חדשה".

      אבל מה זה חשוב.

        

        7/2/09 16:52:

      צטט: אבישי מתיה 2009-02-07 16:22:32


       העיקר שענת גוב, אחת שמחשיבה את עצמה כפמיניסטית, קוראת להצביע עבורה כי היא "אשה".

       

       

       

       אבישי,

       

      הצלחת להפתיע אותי האמת.

      אני לתומי חשבתי שאין יותר נמוך מים המלח.

      הארת את עיניי. תודה.

       

      ומכיוון שאני בחור אופטימי ביסודי,

      הצלחתי לשלות פנינה מערימת הגללים

      האינפנטילית שלך.

      תבורך ענת גוב.

        7/2/09 16:22:


      שוב מסתבר שעיתונאים, למרות מה שהם חושבים על עצמם (ועל אף ההתנשאות שלהם כלפי פוליטיקאים), הם שטחיים, נאיביים ונטולי מחשבה מעמיקה או בשורה חדשנית.

       

      ציפי לבני מייצגת את כל מה שרע בפוליטיקה הישראלית.

      אין לה חשיבה רעננה.

      היא אינה פמיניסטית.

      לא איכפת לה מילדים, מקשישים, או מאמהות חד הוריות (עובדה, היא הצביעה בעד גזרות נתניהו כשישבה לצידו, ולא הביעה שום מחאה בזמן אמת).

      היא מעולם לא התבטאה או יזמה חוקים ירוקים.

      היא נותנת לשני גברים, צמד פרסומאים, אייל ארד וראובן אדלר, לשים בפיה אמירות נבובות וסלוגנים חסרי משמעות.

      כששואלים אותה, כפי שסיפר ארי שביט (גם אני ראיתי אותה בלא מעט ראיונות) שאלות בהירות ומחודדות, היא לא מסוגלת לנפק אמירה משמעותית, היבט מעמיק, או תשובה ראויה. היא רק תוקפת ומדקלמת.

      אין לה בושה להציג את עצמה כרודפת שלום, כאשר לא עשתה דבר בממשלת אולמרט לקידום השלום: לא הורדת מחסומים, לא הקלת תנאים, לא פגישות עם נשים פלסטיניות. כלום. נאדה. העיקר שתחתיה, נמשכה והועצמה הבנייה בהתנחלויות.

      להיפך, ממשלת אולמרט פתחה בשני מבצעים/מלחמות, שספק אם הובילו אותנו למשהו. ולבני חסרת הבטחון שיחקה אותה מיליטנטית.

      היא ארגנה את החלטה 1701 באו"ם, שסייעה לחיזבאללה להתעצם, רק כדי שיפגיז אותנו בזמנו החופשי כשיתחשק לו.

      היא לא הותירה חותם במשרד הקליטה. לא אהבו אותה במשרד המשפטים. וכשרת חוץ היא כישלון קולואלי (ראו את הבידוד הבינלאומי ופריצת גל האנטישמיות בעקבות המבצע בעזה).

      היא גם פוליטיקאית רעה: היו לה 42 יום להקים ממשלה - המשימה הקלה עלי אדמות - וגם בכך היא הצליחה להיכשל.

       

      ולא נשכח את המצפן המוסרי המעוות שלה:

      היא בת טיפוחיו של אריאל שרון, פושע מלחמה, מוקע ועדת כהאן ומושחת סדרתי.

      היא שותפתו הנאמנה של אהוד אולמרט, הפוליטיקאי המושחת שידענו.

      היא לא חלמה להראות לו את הדלת החוצה (כפי שעשה אהוד ברק שאתה כה מזלזל בו) לא אחרי פרשיות השחיתות ששמו נקשר בהן ולא בעקבות 2 חלקי הדוח החמור של ועדת וינוגרד.

       

      כאשה, אין לה שום בעיה שחיים רמון, עבריין מין מורשע, הוא אחד הבולטים במפלגתה, במקום שיסולק מחיינו הפוליטיים.

      אולמרט לא מפריע לה. לא צחי הנגבי. לא רוחמה אברהם. לא אלי אפללו. וגם לא ראיתי איזו התייחסות נורמטיבית שלה כלפי אברהם הירשזון.

      היא אשה חלולה, נטולת ערכים, חפה מכל אידואולגיה או אמירה.

      מנהיגה היא בוודאי לא. וגם הנצחון שלה בפריימריס מול מופז, למרות עיתונות החצר והסקרים המפוברקים, היה מפוקפק.

       

      אחת כמו ציפי לבני מזהמת את הנוף הפוליטי שלנו, כי היא מוציאה שם רע לאמת ולאינטגריטי. היא שום דבר בעטיפת צלופן. העיקר שענת גוב, אחת שמחשיבה את עצמה כפמיניסטית, קוראת להצביע עבורה כי היא "אשה".

       

      נו שוין.

        7/2/09 16:11:

       

      ! Voting For Benjamin Netanyahu, The Likud Party

       

       

       

        7/2/09 16:02:


      מימד- התנועה הירוקה? שחר אילן? אכן הפתעת.

       

      אולי כדאי להזכיר שאותו ח"כ מלכיאור, עשה הכל כדי למהר ולהעביר את החוק עוקף בג"צ, לביטול הצורך בלימודי תוכנית הליבה כדי לממן את בתי הספר החרדיים - הצעד הפוגע ביותר שנעשה בשנים האחרונות כדי לקבע את בערותם של התלמידים החרדיים ולהכריח את כולנו לממן אותם בבורותם.

        7/2/09 14:56:

      צטט: shahar ilan 2009-02-07 05:11:29

      צטט: שירגן 2009-02-06 22:45:52

      יכול להיות שהתבלבלת קצת - ההצבעה היא עבור מפלגה לא עבור ראש ממשלה בלבד.

      למה שתי האופציות היחידות לדעתך הן לבני או נתניהו? 

      אתה אומר שהנטייה שלך היא לשמאל אז למה שלא תצביע למפלגה מהשמאל?

       

      כי בעיני הבעיה האמיתית של ישראל כרגע היא משבר המנהיגות. לכן, אם אני רואה סיכוי סביר למנהיגות זה חשוב בעיני בהרבה מהשאלה האם רוחמה אברהם בלילא תהנה מחלק מהקול שלי. אם ציפי לבני תצמח ותגדל למנהיגה לאומית וציונית אמיתית - זה שווה. ישראל צריכה מישהו שהיא תאמין בו, שיהיה מסוגל לומר לה את האמת, שיגיד לה גם דברים קשים, שיזכיר לה ערכים ציוניים, שיזכיר לה את צדקת הדרך וגם את הצורך לעבור קשיים. זה הרבה יותר חשוב מלהצביע למי שממש קרוב לדעותי.

      בכל מקרה, אני מזכיר לך שלמי שלא מסוגל להצביע ללבני, נתתי המלצה חליפית על התנועה הירוקה מימד שהיא תנועת שמאל מובהקת. אני אשמח לכל קול שינתן לתנועה הנהדרת הזו.

       ההגיון שלך כל כך מעוות שקשה לי להחליט מאיפה להתחיל. זה פשוט לא יאמן.

       

        7/2/09 14:45:

      אני מצטרף לאבי בקריאה להצביע ה'. קראתי את המאמר, ולא הבנתי בדיוק את הנימוק שלך לתמיכה בקדימה.
        7/2/09 14:29:

      אני מאמין לתנועה הירוקה- מימד ושם "ה" בקלפי.

      בסקר שערך מאגר מוחות 7% יצביעו לתנועה הירוקה- מימד אם ידעו שתעבור את אחוז החסימה ו- 3% בכל מקרה. שמים "ה" בקלפי למען עתיד ילדינו, ובזה אני מבין (נולד לי לפני שבועיים בני השני)..

        7/2/09 13:30:

      נעה וסרמן בקשה ממני להעלות את התגובה הבאה:

      שחר שלום רב
      בהמשך לפוסט התמיכה בלבני (המקום הטבעי היה כמובן תגובה בבלוג, אבל אין לי כזה).
      בראש ובראשונה, אני סמוכה ובטוחה שכאשר ציפי לבני תבחר, תגלה שהיושרה והכנות אינם הצגה ולפיכך לא תצטרך להצטער שהאמנת לה. יש לי היכרות קרובה עם ציפי ואני יודעת שהיא נחושה לייצר את השינוי ומצויידת ברצון, ביכולת, בערכים ובתכונות האופי, שמאפשרות לה להוביל אותו. כל זה כמובן, אינו יכול להתרחש מעצמו - השינוי הזה יקרום עור וגידים רק אם מספיק אנשים ירצו בו.
      לגבי דידה, אגב, הערכים שהיא מייצגת ומיישמת, היו צריכים להיות מובנים מאליהם (מאחר שכתבת שהיו לך כמה וכמה שיחות איתה, אני מניחה שאת זה אתה יודע בלעדי).
      אני מצרפת למייל זה דברים קצרים שכתבו מקצת מהאנשים המכירים את ציפי. למען הסר ספק, אף משרד של יחסי ציבור לא היה מעורב בטקסטים האלו. כל אחד כתב ושלח לרשימת התפוצה האישית שלו במטרה להגיע לכמה שיותר מתלבטים. שולחת אליך משום שמרשה לעצמי להניח שאולי תחשוב שראוי להוסיף הדברים כתגובה לפוסט שכתבת.

      דיטה קול רומן כתבה: ראשי מדינות ושרי חוץ מכל רחבי העולם מביעים הערכה עמוקה לציפי לבני ומבטאים את קורת רוחם מהיכולת של  לבני, לבסס דיאלוג המושתת על ידע רחב, אמון, יכולת ניתוח גבוהה, דיסקרטיות ויושרה. חידה בעיני הפער שבין ההערכה לה זוכה לבני בכל רחבי העולם על יכולותיה ועשייתה ובין ביקורת המוטחת כלפיה על ידי גורמים עלומי שם.
      אני מכירה את ציפי לבני באופן אישי לא מעט זמן.  בשנים האחרונות הזדמן לי להכיר את עשייתה של לבני מקרוב: שימשתי כעוזרת אישית שלה, בחודשים הראשונים לכהונתה במשרד החוץ. במועד זה, עמדתי מקרוב על האופן בו בנתה מדיניות חוץ יוצאת דופן, שעמדה בכל המבחנים להם נדרשה מדינת ישראל . מטריית התמיכה הבין לאומית, שקיבלה ישראל  במהלך מבצע עופרת יצוקה, הרי לא היתה מתקיימת אלמלא עשייתה. וזו כמובן רק דוגמא. 
      התקשורת מצטטת דוברים עלומי שם על "אי מוכנותה"על "גודלהעל יכולותיה, "על כך שאיננה מנהיגה ושלא השאירה חותם בעשייתה הציבורית". אני תוהה כיצד לא שמעו את מה שראיתי ושמעתי מפיהם של עשרות אישים בעלי שעור קומה בינלאומיים. יש לי יסוד סביר להניח שהניסיון ל"הכפיש" מבטא קרב מאסף מצד מי שחוששים משינוי ומכללי משחק חדשים. 

      ציפי ליבני מגלמת את היכולת שלנו לשנות את התרבות הפוליטית שלנו לטובה. 
      השאלה שאנו צריכים לשאול את עצמנו כיום היא מי אנחנו עכשיו ומי אנחנו רוצים להיות בעתידמיהו המנהיג/ה שיכולים לקחת אותנו אותנו אל היעד? נדמה לי שכולנו רוצים מנהיגות אחראית, ערכית, ישרה, המצויידת בחזון וביכולת לממש אותו. נדמה לי שכולנו רוצים מנהיגות אשר איננה מספרת לעם מעשיות אלא מתמודדת באומץ עם המציאות המורכבת של החיים בארץ הזאת. יכול להיות, שכאשר יש לנו הזדמנות לבחור במנהיגה שניחנה בכל התכונות הללו, לאחדים מאיתנו קשה לבחור בה. אולי איננו מוכנים עדיין? אני מקווה שאני טועה. אני יודעת במי אני בוחרת - אני בוחרת בציפי לבני. אני מקווה שגם אתם.

      מורי כתב:
      מי שמחפש סחבקיות - לא יקבל מציפי לבני טפיחות על השכם; מי שמחפש מניירות, ציפי איננה הכתובת; מי שחושב שהיא "מאמי" שלא יופתע כאשר יחטוף ממנה אגרוף פלדה עטוי בכפפת משי.  מי שמאמין, שמגיעה לנו מנהיגה אמיצה, בעלת עמוד שדרה מפלדה ונחישות - שיבחר בציפי. אין נביא בעירו, גם לא נביאה. אינני טוען כי לציפי יש יכולת לראות את הנולד אבל היא בהחלט התברכה בכושר ניתוח, שמאפשר לראות למרחוק.

      ציפי ואני חברים זה למעלה מ-20 שנה. לא תמיד הסכמתי עם דעותיה, בדיעבד נוכחתי לדעת, כי ההחלטות שלה היו תמיד נכונות. אנחנו נוטים לקבל כמובן מאליו את מערכת היחסים המיוחדת, שציפי הצליחה לרקום עם מדינות רבות בעולם. אנחנו נוטים לקבל כמובן מאליו את ההצלחה שלה ב"סיכול" הניסיון להבטיח לפלשתינאים את זכות השיבה. המלחמה בטרור, העמידה האיתנה שלה על העקרון לפיו קודם כל החמאס צריך להכיר במדינת ישראל, כל אלו הם רק דוגמאות הממחישות דבר אחד - ציפי היא מנהיגה שיש לה חזון והיא גם יודעת ליישם אותו ולהוביל תהליכים.
      אני בוחר בלבני ללא היסוס, מקווה שגם אתם תבחרו במנהיגות של שכל ישר, כושר ניתוח, יושרה  וגם (לא פחות חשוב)  - תקווה.

      -------

      טל כתב:

      שלום חברים, אני מרשה לעצמי, לאור הכרתנו המשותפת,  לפנות אליכם כדי לספר לכם על ציפי לבני מזווית שלא תוכלו לקרוא בתקשורת, זווית אישית שלא נכתבה על ידי קופי רייטרים ולא עוצבה על ידי יחצני"ם.

      אני רוצה לספר על ציפי – "בנעלי בית", לא ציפי שבתפקיד ובחליפה מחויטת, משום שאני מאמין שדווקא המבחן האישי – הוא המבחן האמיתי.

      כפי שאתם יודעים, אני ידיד של נפתלי ומתוך כך מיודד אף עם רעייתו – לאורך שנים. אני יכול להעיד שברמה האישית אנושית היא הדהימה והרשימה אותי ואת החבורה של נפתלי ושלי תמיד.
      הישירות, הכנות, יכולת ההקשבה וההתעניינות בכל אחד מאיתנו במשפחתו בעיסוקו הם בעיני תכונות שמעידות יותר מכל על היושרה שהיא מביאה איתה לתפקיד.
      בקרוב אתם נקראים לבחור ראש ממשלה לישראל, אני מניח שהעובדה שציפי עברה אצלי את "מבחן האנושיות" היא לא שיקול מרכזי בבחירתכם, אבל אני מאמין שאם חסרה לכם חתיכה אחרונה לפאזל שמרכיב התאמה מלאה לתפקיד, אז מכתבי הינו "החתיכה החסרה".
      אני יודע במי אני בוחר לראשות הממשלה, אני בוחר בציפי לבני. שלכם בידידות, טל.

       ------

      נעה כתבה:

      ערב לפני שציפי החזירה את המנדט לנשיא המדינה,שמעון פרס, והודיעה לו שלא תקים ממשלה, חשבתי שטוב היה אם היתה מצליחה וחוסכת לציבור את טלטלת הבחירות, אבל טוב יותר, שלא נכנעה לסחטנות. כל מי שמכיר את ציפי היטב ידע, שהיא אינה מתנגדת להוביל יוזמות שיפתרו רעב של ילדים, ובלבד שיהיו אלו כל ילדי ישראל הרעבים. בלי הבדל בין ילדים חילוניים לבין ילדים דתיים. בלי הבדל בין ילדים של בוחרי ש"ס, לבין ילדים של בוחרי העבודה, מרצ או הליכוד. 

      הסוף ידוע: ש"ס אמרה את מה שאמרה. ציפי החליטה שאיננה יכולה להסכים לדרישות של ש"ס. מאז היא אומרת בכל הזדמנות - המדינה צריכה לקחת בחזרה את האחריות, שלקחו על עצמן העמותות החברתיות. כשההחלטה של ציפי התפרסמה בציבור, הטלפון שלי לא הפסיק לצלצל: מכרים הלינו באוזניי על מה שנראה להם כחוסר תבונה פוליטית. שמעתי את עצמי מבקשת מכל אחד ואחת מהמלינים להסתכל במראה ולהגיד בקול רם: לבני הכניסה את היד לכיס שלי. לבני לקחה את המיסים ששילמתי ונתנה רק לש"ס בתמורה לראשות הממשלה. מודה ומתוודה היו גם כאלו שאמרו את שני המשפטים הללו 20 פעמים (בטלפון - לגבי המראה אני לא יכולה להתחייב) אבל המשיכו וממשיכים להניח: שאי אפשר לשנות את השיטה, או שאשה איננה יכולה לשנות את השיטה, או שישראל היא ארץ האפשרויות הבלתי מוגבלות והדבר היחיד, שיישאר מוגבל לעת עתה, או לעולם ועולמי עד - הוא הפוליטיקה הישנה. 

      אני מאמינה שאפשר, כי אני יודעת שציפי יכולה. אני יודעת שהיא יכולה משום שכאשר נכנסה למשרד החוץ וגילתה שאף אחד לא מיפה את האינטרסים של מדינת ישראל, היא עשתה את זה! (לא לבד כמובן, אלא עם צוות מומחים, שעבדו יחד בשיתוף פעולה). אני יודעת שהיא יכולה משום שהיא הצליחה לשכנע את כל מנהיגי העולם הדמוקרטי, שהטרור ואיראן אינם הבעייה של ישראל בלבד, אלא בעייה הניצבת לפתחם של כל אזרחי העולם. הטרור והאיום האיראני, אגב, היו פה הרבה לפני שציפי נכנסה למגרש הפוליטי. אף אחד לפניה לא הצליח להפוך את הבעייה שלנו לבעייה בין לאומית ובכל זאת יש שניים או שלושה אנשים שממשיכים לטעון, שאיננה יכולה להציג אפילו הישג אחד גדול, הרשום על שמה. 

      אני יודעת שציפי יכולה משום שבכל משרד ממשלתי בו כיהנה כשרה, קבעה מטרות וסדרי עדיפויות ברורים והצליחה לממשם. אני יודעת שהיא יכולה משום שכל העשייה שלה מושתתת על אכפתיות כנה מאזרחי המדינה. בשיח הפוליטי הישראלי, רפורמה מוצלחת בקליטה עלייה לא עושה כותרות (ואולי טוב שכך, הרי השקעה בקליטה צריכה להיות מובנת מאליה). בשיח הפוליטי שלנו, הנחת היסודות להבניית הענישה, איננה נתפסת כהישג (גם אם בסופו של דבר כולנו חושבים שזה בדיוק מה שצריך לקרות). בשיח הפוליטי שלנו, עשייה חברתית, נדחקת לשוליים. ציפי ידעה את כל זה ובכל זאת עשתה ועשתה ועשתה, פשוט משום שהיה לה אכפת, וגם בגלל שהיא יודעת (כמו שכל אחד מאיתנו יודע היטב) שכולנו נצליח רק אם תהיה לנו חברה חזקה, שערכיה "בריאים" וסדרי העדיפויות שלה ברורים.

      המנהיגים המוצלחים ביותר של מדינת ישראל היו צנועים, ישרים וגם האמינו בכל ליבם, שהשלטון צריך לשרת את העם ולא העם את השלטון. לציפי לבני, יש את כל מה שנדרש ממנהיג, שיכול ורוצה לקחת את העם שלו לעתיד טוב יותר. אני בוחרת בלבני. מקווה שגם אתם תתנו יד לתקווה.

       

       

        7/2/09 13:14:

      צטט: Stepin 2009-02-07 11:33:20

      וצריך כל כך הרבה אומץ היום בישראל כדי להצטייד בחזון. 

       

      פנטסטיקו....

      הייתי אולי מוסיף מילה בסוף המשפט.

      "...להצטייד בחזון  ה נ כ ו ן " .

      אני חושש שבשביל להצטייד באיזשהו חזון פוליטיקאי צריך פה המון אומץ. עובדה רובם מוותרים מראש (כלומר רוב אלה שמסוגלים) והיתר מסתירים אותו כמיטב יכולתם מהציבור.

      לבני בעניין הזה היא ממש תופעה נדירה.

       

        7/2/09 12:34:

      צטט: חירות-נפש 2009-02-07 12:22:03


      לבני= חוסר ניסיון ואובדן כושר-ההרתעה = קסאם על גוש דן!

      הרי תצפית על גוש-דן מהרי-השומרון, למי שלא מאמין:

      http://www.kasamim.com/index_files/Page480.htm

       

       

       

       

       

       וואלה זה הורג הדבר הזה.....

       

      איך לוקחים תמונות-נוף פסטוראליות

      ועושים בהן שימוש דרקוני לזרוע

      פחד ואימה בתושבי גוש דן.

       

      משמע, שאם תצליח להפחיד כהוגן את התל-אביבים,

      אתה יכול לכבוש גם את דמשק וביירות,

      ללא כל בעיה....יש לך גיבוי

      מהבליינים בת"א.

        7/2/09 12:22:


      לבני= חוסר ניסיון ואובדן כושר-ההרתעה = קסאם על גוש דן!

      הרי תצפית על גוש-דן מהרי-השומרון, למי שלא מאמין:

      http://www.kasamim.com/index_files/Page480.htm

       

       

       

       

        7/2/09 11:45:

      לבני מציעה לי ארץ אחרת.

      מדברת אליי בגובה העיניים.

      מאמינה בי ומבקשת שאאמין בה.

      לבני מדברת בשפה המובנת לי.

      בניגוד לביבי  וברק החוטאים בהיבריס.

      אצל ביבי וברק, עובד העיקרון הפיטרי.

      ביבי מתאים להיות שר אוצר/חוץ ושום דבר

      מעבר לזאת.

      ברק מתאים להיות שר בטחון.

      שם זה מתחיל ושם זה נגמר.

       

      בעוד שלבני בהחלט ראויה להנהיג.

      היא אולי תשגה, אך אני סומך מעל

      ומעבר על יד ימינה, אולמרט, שיתקן

      וישפר היכן שדרוש, שיביא מנסיונו העשיר.

      אחלה צוות השניים.

        7/2/09 11:33:

      וצריך כל כך הרבה אומץ היום בישראל כדי להצטייד בחזון. 

       

      פנטסטיקו....

       

      הייתי אולי מוסיף מילה בסוף המשפט.

       

      "...להצטייד בחזון  ה נ כ ו ן " .

        7/2/09 10:16:

      צטט: להתחיל מבראשית 2009-02-07 08:57:05

      שוב איני מבינה אותך, האם אתה סוקר או עיתונאי??? אני טוענת אותך בחיטין ואתה עונה לי בשעורין. מפלגת אור היא מפלגה קיימת בישראל ואם נקבל קול אחד או אם נקבל 100000קולות זה כלל לא הסוגיה. אנא תענה לעניין.

      נ.ב עיתונאים מוערכים רבים וביניהם עמנואל רוזן, טלי ליפקין שחק, גבי גזית, כנראה חושבים אחרת ממך.

      בתור עיתונאי שמכסה את הכנסת וועדת הבחירות כתבתי עליכם בפעם היחידה שהגעתם לתחום הסיקור שלי, כלומר כשעתרתם לועדת הבחירות.

      אבל את מתממת. את לא מבקשת את תמיכתי בכובע של עיתונאי אלא בכובע של פרשן לענייני דת ומדינה, תחום שאיננו תחום הסיקור הפורמאלי שלי כבר קרוב לעשור. למשל היית רוצה שאביע תמיכה בכם בבלוג הזה. וכאן יש גם יש מקום לדעתי. בכובע הזה אני מתקשה לתמוך במי שמבזבז קולות חיוניים של המגזר החילוני. לא תמכתי (בלשון המעטה) בחץ ובשינוי בבחירות האחרונות.

      יש משהו מאד לא הגון בניסיון שלכם להפיל את האחריות על אחרים. ניסיתם מראש לעשות את הבלתי אפשרי כמו מפלגות רבות אחרות. עשיתם את זה, כמו שאת יודעת היטב, כנגד עצתי. אם היה סיכוי שתצליחו, הייתם מקבלים את תמיכתי. לא הצלחתם. אנא קחו אחריות ואל תפילו אותה על אחרים.

       

       

        7/2/09 10:07:

      צטט: אבי סולומון... 2009-02-07 08:09:21

      אני מזהה אצלך את כל סממני חוסר עמוד השדרה, אתה תצביע עבור שתצביע לצחי הנגבי וחיים רמון הפושעים, ציפי שנובחת משפטים של יועצים בהיסטריה.

       

      אני בטוח שבבחירות הקודמות הצבעת לגימלאים. כי אתה כמו עלה נידף ברוח ידידי, כזה שהרוח סוחפת לאן שבא לה

       

       

      אני מבין שבעיניך להיות אדם חושב זה להיות עלה נידף.

      למה גסות רוח מחפה בעיניך על מחסור בטיעונים?

        7/2/09 10:05:

      צטט: motilu 2009-02-07 06:48:34


      מסוכן להצביע ליבני!!!!!!.

      1.כי היא סיטואציה של מפלגה של פלטים.

      2. היא משקרת את הציבור, היא לא היתה עוזבת את הליכוד אילו אריק שרון

          לא היה עוזב, ואז היתה מדברת אחרת לגמרי גם על ביבי ועל הליכוד. 

      3. אין לה מצע וידע - מדיני, כלכלי, צבאי, היא בונה אותו לפי הרוח.

      4. כשרת החוץ היא לא הוכיחה כלום, לא התמודדה ולא עשתה מספיק. אין לה ברק, אין לה תיחכום,

          ואין לה חזון. אפילו במפלגתה בקושי רב הצליחה לזכות אמונים. רק התקשורת העלתה אותה.

      5. נצטרך להתגלח חזק על חוסר הניסיון שלה

      6. אחיה, משהו שבאמת קרוב אליה לא נותן בה אימון.

      7. אפילו פניתה לנשים צבועה , כי היא לא עשתה דבר וחצי דבר בימי כהונה כחברת כנסת.

      8. גם ברק וגם נתניהו בעלי ניסיון וחוכמה גדולה בהרבה ממנה.

       

       

      אני מתאפק כבר המון זמן, אבל אני לא יכול יותר:

      איך זה קורה שכמעט כל התגובות המפורטות והארוכות נגד לבני מגיעות משמות משתמש שאין להם צילומים?

      כי למשל התגובה הזאת נראית כאילו מישהו העלה לכאן דף מסרים.

      ולמרות ההסתייגות שלי אספק תגובה אחת עניינית: מן הראוי שהליכוד יחדל להתנשא. קדימה שרדה את הקדנציה הראשונה, קיימה פריימריס. היא מפלגה לגיטימית בדיוק כמוהו.

        7/2/09 08:57:

      שוב איני מבינה אותך, האם אתה סוקר או עיתונאי??? אני טוענת אותך בחיטין ואתה עונה לי בשעורין. מפלגת אור היא מפלגה קיימת בישראל ואם נקבל קול אחד או אם נקבל 100000קולות זה כלל לא הסוגיה. אנא תענה לעניין.

      נ.ב עיתונאים מוערכים רבים וביניהם עמנואל רוזן, טלי ליפקין שחק, גבי גזית, כנראה חושבים אחרת ממך.

       

      צטט: shahar ilan 2009-02-06 19:43:04

      צטט: להתחיל מבראשית 2009-02-06 19:37:53

      כדוברת מפלגת אור, וכעיתונאית רצוני להעיר על כשל מוזר למי שעיתונאי ותיק שכמותך לא אמור ליפול, ובטח אם הדבר לא נעשה בשוגג: כתבת שאין מפלגה שמרימה את דגל החילוניות וכה חבל לך על כך.  גם אם אינך מאמין שנעבור את אחוז החסימה היית חייב  לציין לפחות על קיומנו, ולא להתעלם כי אין זה ראוי או הולם את מעמד העיתונאי שחובת הדיווח הנכון אמור להיות אור לעיניך.

      אני מצטער אבל זה לא שאיני מאמין שתעברו את אחוז החסימה (2%), איני מאמין שתקבלו אפילו חצי אחוז. זה עצוב. הייתי רוצה שזה יהיה אחרת. הייתי רוצה שתהיו במצב שאוכל להמליץ עליכם כמו על התנועה הירוקה מימד. אבל הם כנראה יעברו ואתם בבירור לא.

       

       

       

        7/2/09 08:12:

      צטט: shahar ilan 2009-02-07 05:20:34

      צטט: mosheshy 2009-02-06 23:33:44

      אניגמה

      למה לא להצביע לבני? כי היא באמת נקייה לגמרי מניסיון. חפה מהישגים אמיתיים. אריאל שרון מינה אותה פעמיים לשרה בממשלותיו. פעמיים נתן לה את התפקיד הכי זוטר (פיתוח הנגב והגליל, וקליטה).

       לפני יותר משנתיים, זמן קצר אחרי שהפכה לשרת החוץ, נכתבו בעמודים האלה עליה דברים קשים. "נערת הפוסטר של קדימה" ו"ערמת צ'קים ללא כיסוי".

      הייתה לה תקופת הסתגלות קשה. מאז ניכר קו של שיפור עקבי, אבל זה עדיין רחוק. היא חשדנית, חשאית, לפעמים עד אובססיה. היא החליפה עוזרים ומקורבים בקצב של מכונת ירייה. יחסי אנוש בעייתיים.

      בעיה לא פשוטה בקבלת החלטות. מתלבטת, מתחבטת, מתקשה לקבל ביקורת. משנה מדיניות מדי פעם. לא הולכת עד הסוף. כריזמה בינונית, כושר מנהיגות טעון הוכחה. לא ברור עד כמה תהיה מסוגלת לעמוד בלחצים. מעולם לא קיבלה החלטה של חיים ומוות.

      מדברת על "פוליטיקה אחרת", אבל במציאות אין תרגיל מלוכלך שהיא ומקורביה לא עוללו לשאול מופז בפריימריז. מדברת על ניקיון כפיים ורוקדת עם הנגבי, רמון ובר-און. הייתה יכולה להקים ממשלה - ונכשלה.

      יש לה פתיל קצר, אין לה הבנה פוליטית, לא מסוגלת לייצר בריתות, לטפח חברויות, להקים צירים מפתיעים, לתחזק קואליציה, להרים טלפון נכון בזמן הנכון גם לאיש הנכון. בקיצור, אניגמה.

       

       

       

       

      כן אני יודע

      היא גם לא עשתה כלום וגם הפריטה את עצמה ואת המדינה לדעת

      היא גם חסרת הבנה פוליטית וגם עשתה למופז כל תרגיל אפשרי

      היא לא מסוגלת לטפח חברויות אבל יש לה ברית עם הנגבי ורמון

      קשה לי להשתכנע ממגוון ההאשמות הסותרות האלו. 

      אני הרי לא טענתי שלבני היא מלאך או שאין לה מגרעות.

      רק שהיא יכולה לצמוח לכדי מנהיגה לאומית, ואם זה יקרה זה יהיה דבר נהדר לכולנו.

       

      למה לא תוריד את המבט לחלק המלא של הכוס (והוא די גדוש), ותנסה לתת אמון?

      מה כבר יכול להיות? הרי את ברק ונתניהו כבר ניסינו והיה די כואב.

       

       הורדתי את המבט לחצי הכוס,ומצאתי אותו גדוש במלל,ספינים,עמימות,ובכל שאר הירקות השליליים.לתת אמון במי שבגדה בבוחריה ? לא ולא.דרך אגב יש לי את אותה הההשקפה לשניים האחרים שהזכרת,פלוס עוד  כמה.

       

       

       

        7/2/09 08:09:

      אני מזהה אצלך את כל סממני חוסר עמוד השדרה, אתה תצביע עבור שתצביע לצחי הנגבי וחיים רמון הפושעים, ציפי שנובחת משפטים של יועצים בהיסטריה.

       

      אני בטוח שבבחירות הקודמות הצבעת לגימלאים. כי אתה כמו עלה נידף ברוח ידידי, כזה שהרוח סוחפת לאן שבא לה

       

        7/2/09 06:48:


      מסוכן להצביע ליבני!!!!!!.

      1.כי היא סיטואציה של מפלגה של פלטים.

      2. היא משקרת את הציבור, היא לא היתה עוזבת את הליכוד אילו אריק שרון

          לא היה עוזב, ואז היתה מדברת אחרת לגמרי גם על ביבי ועל הליכוד. 

      3. אין לה מצע וידע - מדיני, כלכלי, צבאי, היא בונה אותו לפי הרוח.

      4. כשרת החוץ היא לא הוכיחה כלום, לא התמודדה ולא עשתה מספיק. אין לה ברק, אין לה תיחכום,

          ואין לה חזון. אפילו במפלגתה בקושי רב הצליחה לזכות אמונים. רק התקשורת העלתה אותה.

      5. נצטרך להתגלח חזק על חוסר הניסיון שלה

      6. אחיה, משהו שבאמת קרוב אליה לא נותן בה אימון.

      7. אפילו פניתה לנשים צבועה , כי היא לא עשתה דבר וחצי דבר בימי כהונה כחברת כנסת.

      8. גם ברק וגם נתניהו בעלי ניסיון וחוכמה גדולה בהרבה ממנה.

       

       

        7/2/09 05:25:

      צטט: ליאור* 2009-02-07 00:54:43


      אני מסכימה איתך. אם ביבי וליברמן חברו יבחרו יגרם נזק אדיר לישראל. זו תהיה בחירה במלחמה והמשך הסכסוך בלי תקווה לחברה אזרחית נורמאלית.

      את צודקת, אבל אני מנסה דבר די חדשני במערכת הבחירות הזאת.

      אני קורא לאנשים להצביע בעד ולא נגד. אני מנסה לשכנע שיש תקוה באשה הזו והיא לא קשורה לשאלה כמה אנחנו מפחדים מהאחרים.

       

       

        7/2/09 05:20:

      צטט: mosheshy 2009-02-06 23:33:44

      אניגמה

      למה לא להצביע לבני? כי היא באמת נקייה לגמרי מניסיון. חפה מהישגים אמיתיים. אריאל שרון מינה אותה פעמיים לשרה בממשלותיו. פעמיים נתן לה את התפקיד הכי זוטר (פיתוח הנגב והגליל, וקליטה).

       לפני יותר משנתיים, זמן קצר אחרי שהפכה לשרת החוץ, נכתבו בעמודים האלה עליה דברים קשים. "נערת הפוסטר של קדימה" ו"ערמת צ'קים ללא כיסוי".

      הייתה לה תקופת הסתגלות קשה. מאז ניכר קו של שיפור עקבי, אבל זה עדיין רחוק. היא חשדנית, חשאית, לפעמים עד אובססיה. היא החליפה עוזרים ומקורבים בקצב של מכונת ירייה. יחסי אנוש בעייתיים.

      בעיה לא פשוטה בקבלת החלטות. מתלבטת, מתחבטת, מתקשה לקבל ביקורת. משנה מדיניות מדי פעם. לא הולכת עד הסוף. כריזמה בינונית, כושר מנהיגות טעון הוכחה. לא ברור עד כמה תהיה מסוגלת לעמוד בלחצים. מעולם לא קיבלה החלטה של חיים ומוות.

      מדברת על "פוליטיקה אחרת", אבל במציאות אין תרגיל מלוכלך שהיא ומקורביה לא עוללו לשאול מופז בפריימריז. מדברת על ניקיון כפיים ורוקדת עם הנגבי, רמון ובר-און. הייתה יכולה להקים ממשלה - ונכשלה.

      יש לה פתיל קצר, אין לה הבנה פוליטית, לא מסוגלת לייצר בריתות, לטפח חברויות, להקים צירים מפתיעים, לתחזק קואליציה, להרים טלפון נכון בזמן הנכון גם לאיש הנכון. בקיצור, אניגמה.

       

       

       

       

      כן אני יודע

      היא גם לא עשתה כלום וגם הפריטה את עצמה ואת המדינה לדעת

      היא גם חסרת הבנה פוליטית וגם עשתה למופז כל תרגיל אפשרי

      היא לא מסוגלת לטפח חברויות אבל יש לה ברית עם הנגבי ורמון

      קשה לי להשתכנע ממגוון ההאשמות הסותרות האלו. 

      אני הרי לא טענתי שלבני היא מלאך או שאין לה מגרעות.

      רק שהיא יכולה לצמוח לכדי מנהיגה לאומית, ואם זה יקרה זה יהיה דבר נהדר לכולנו.

       

      למה לא תוריד את המבט לחלק המלא של הכוס (והוא די גדוש), ותנסה לתת אמון?

      מה כבר יכול להיות? הרי את ברק ונתניהו כבר ניסינו והיה די כואב.

       

        7/2/09 05:11:

      צטט: שירגן 2009-02-06 22:45:52

      יכול להיות שהתבלבלת קצת - ההצבעה היא עבור מפלגה לא עבור ראש ממשלה בלבד.

      למה שתי האופציות היחידות לדעתך הן לבני או נתניהו? 

      אתה אומר שהנטייה שלך היא לשמאל אז למה שלא תצביע למפלגה מהשמאל?

       

      כי בעיני הבעיה האמיתית של ישראל כרגע היא משבר המנהיגות. לכן, אם אני רואה סיכוי סביר למנהיגות זה חשוב בעיני בהרבה מהשאלה האם רוחמה אברהם בלילא תהנה מחלק מהקול שלי. אם ציפי לבני תצמח ותגדל למנהיגה לאומית וציונית אמיתית - זה שווה. ישראל צריכה מישהו שהיא תאמין בו, שיהיה מסוגל לומר לה את האמת, שיגיד לה גם דברים קשים, שיזכיר לה ערכים ציוניים, שיזכיר לה את צדקת הדרך וגם את הצורך לעבור קשיים. זה הרבה יותר חשוב מלהצביע למי שממש קרוב לדעותי.

      בכל מקרה, אני מזכיר לך שלמי שלא מסוגל להצביע ללבני, נתתי המלצה חליפית על התנועה הירוקה מימד שהיא תנועת שמאל מובהקת. אני אשמח לכל קול שינתן לתנועה הנהדרת הזו.

        7/2/09 01:02:

      צטט: ליאור* 2009-02-07 00:54:43


      אני מסכימה איתך. אם ביבי וליברמן חברו יבחרו יגרם נזק אדיר לישראל. זו תהיה בחירה במלחמה והמשך הסכסוך בלי תקווה לחברה אזרחית נורמאלית.

       

       

      מצחיק אבל אם ליברמן יישב אצל לבני (והיא חלקה איתו אותו אוויר בישיבות הממשלה) הוא יהפוך למנהיג לגיטימי ופרגמטי.

      אין ממשלה בלי ליברמן הרי.

      בטח לא לליבני

        7/2/09 01:00:


      מבחר הערות :

      1. בעניין עובדת המושחתות של מרכז הליכוד? וואלה היה מושחת לתפארת אין בכלל ספק.

      רק שאם קרה משהו טוב לליכוד עת גנבו שרון והאדלרים את המנדטים (בסיוע התקשורת שכינתה את מי ששמר על העמדות איתן הלך הליכוד לבחירות "המורדים") הוא שרבים ורעים מאלו שהשחיתו אותו הלכו אחרי ליטרת הבשר שהחזיק אריק.

      בליכוד נשארו אלו שיכלו ללכת ולקבל כיסא והעדיפו להשאר בבית, עם הערכים והאידאולוגיה (צחי הנגבי ודליה איציק ביחד? קאם און...אגב שמת לב שצחי ההוא מהחקירות כבר לא ממותג כבריון בשנתיים האחרונות. )

       

      2. בעניין למה אנחנו חושבים שברק או נתניהו יהיו יותר טובים אענה תחילה בסיפור מבית אמא  : היה מלך אכזר שנהנה מהשנאה של הציבור כלפיו, מידי פעם היה עוטה תחפושת נוהג לדבר עם האזרחים ולשאול אותם אודות המלך.

      כולם קיללו אותו והוא היה מבסוט.

      עד שיום אחד שאל זקנה אחת שלתדהמתו איחלה שהמלך יהיה בריא ושאלוהים ישמור עליו.

      הציג המלך את עצמו ושאל את הזקנה "אבל למה איחלת לי בריאות? "

      "ידעתי שזה אתה ענתה הזקנה ואני באמת חושבת שאתה חרא. אבל חרא שאנחנו מכירים"

       

      אין לי אשליות בקשר לנתניהו, זה לא צרציל .

      אבל לכל הפחות אנחנו יודעים מה הכי רע שיכול להיות, אנחנו רואים את האנשים שמקיפים אותו ברשימת הליכוד היום (שנזכיר שאריק היה מהמורדים המקוריים? שנזכיר שהסיבה שקיבל מביבי תפקיד היה דוד לוי ?) ויש שם נבחרת מרשימה מאוד (לדעתי? הטעות של הליכוד היא שהם מבליטים את נתניהו בקרב מול לבני ובכך משחקים לידיים דל האדלרים שמחזיקים רשימה מאוד לא מפוארת וממש לא מרשימה.

      בני בגין ,דן מרידור,יוסי פלד,בוגי יעלון עם כאלו שהוכיחו עצמם כפרלמנטורים טובים כמו גלעד ארדן וגדעון סער.

      ליד אפללו,רוחמה,עזרא,רמון,בר און  והצילבה מופז (שהשבוע החליט לא לפרוש)  מדובר אשכרה בדרים טים.

       

       

       

       

       

      1.

        7/2/09 00:54:

      אני מסכימה איתך. אם ביבי וליברמן חברו יבחרו יגרם נזק אדיר לישראל. זו תהיה בחירה במלחמה והמשך הסכסוך בלי תקווה לחברה אזרחית נורמאלית.
        7/2/09 00:38:

      צטט: mosheshy 2009-אניגמה

      למה לא להצביע לבני? כי היא באמת נקייה לגמרי מניסיון. חפה מהישגים אמיתיים. אריאל שרון מינה אותה פעמיים לשרה בממשלותיו. פעמיים נתן לה את התפקיד הכי זוטר (פיתוח הנגב והגליל, ).

       

      אז גם היא שימשה כשרת הקולוניות? באמת לא הרגשנו.

      מה שכן? יעקב אדרי שלא יודע איפה זה צומת הנגב היה הרבה יותר מצחיק.

      אותו הרגשנו .

       

        7/2/09 00:12:

      צטט: shahar ilan 2009-02-06 21:10:31

      צטט: eranool 2009-02-06 19:04:35

      אין במרכז מנהיג ראוי, כי אדם בעל אינטילגנציה רגישות ומודעות, התכונות להן נדרש מנהיג פרט לכאריזמה, יהיה בעל דעות שמאלניות.

       

      אין מה לעשות. צריך לוותר על החלום הזה של "הנהגה" גם הפעם.

      אני לא בטוח בכלל שאביגדור ליברמן סובל מרגישות ומודעות ובכל זאת הוא ללא ספק מנהיג. הרבה יותר קשה למנהיגות לצמוח כשהעמדות מורכבות ולא קיצוניות.

       

      אכן כך.

       

        6/2/09 23:55:

      צטט: שירגן 2009-02-06 22:45:52

      צטט: shahar ilan 2009-02-06 21:12:08

      צטט: שירגן 2009-02-06 21:09:45

      החלטה מגוחכת

      קדימה הרי בנויה לא רק מלבני - אם תסתכל על הרשימה המלאה תראה שהרוב מושחתים והרוב באו מהליכוד.

      קדימה זאת מפלגה מומצאת וכשתתפצל - והיא תתפצל - אתה תגלה שתרמת את הקולות שלך בעצם לנתניהו והליכוד.

      נניח שאתה צודק, אז צה אתה מציע? שנלך ישר על האלטרנטיבה של הליכוד? כי הרי זו הבחירה - לבני או נתניהו. נראה לי שמנקודת המבט הזו הגישה שלי דווקא נראית מאד הגיונית.

       

       

       יכול להיות שהתבלבלת קצת - ההצבעה היא עבור מפלגה לא עבור ראש ממשלה בלבד.

      למה שתי האופציות היחידות לדעתך הן לבני או נתניהו? 

      אתה אומר שהנטייה שלך היא לשמאל אז למה שלא תצביע למפלגה מהשמאל?

       

      אתה אומר שהנטייה שלך היא לשמאל אז למה שלא תצביע למפלגה מהשמאל?

      שחר אילן אינו איש שמאל.איש שמאל אינו יכול לתמוך בימין קלקלי ומדיני שמיוצג ע"י ציפורה לבני והמפלגה אשר היא עומדת בראשה.קרא את שהוא כותב בדרך כלל,כולל תגובתו  אליי,ותבין עד כמה המושג שמאל בישראל הוא מושג מעוות.

      דוגמא לעיוות המושג איש שמאל.

      הדוגמא של שוקן. (מקובל לחשוב ששוקן הוא איש שמאל.שאל כל איש מין השוק,והוא יעיד בשבועה, שהוא מאמין ששוקן ועיתונו הארץ ,שמאלנים.)

      אז שוקן מצביע מר"צ.

       

      http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/1062067.html

       

       

      עמוס שוקן | אני מצביע מרצ

       

      שוקן מצביע מר"צ ,גם לאחר  שאמר את הדברים הללו :

       

      ""על האג´נדה הכלכלית של "הארץ" ו"דה-מרקר" כתב שוקן באריכות יתרה. בין
      השאר כתב: "לפני שהיו שטחים, לפני שהיה כיבוש, אף אחד לא אמר שאנחנו
      עיתון שמאלני, אלא אמרו שאנחנו עיתונה של הבורגנות הישראלית
      [...] ´הארץ´ [...] תמך בעידוד היוזמה החופשית, בסילוק הממשלה
      ממעורבותה במשק ככל האפשר, בחשיפת תוצרת הארץ לתחרות ייבוא [...]
      בהחלשת האיגוד המקצועי ובסילוקו מבעלות על אמצעי הייצור ועל קופת-
      חולים. מבחינה זאת ´דה-מרקר´ לא מחדש ב´הארץ´ כלום [...] היינו העיתון
      היחיד בישראל שתמך, בכל הכוח, ברפורמות הקפיטליסטיות והגלובליות של
      בנימין נתניהו. אני חושב שהיום הוא (ואנחנו) יכולים לטפוח לעצמנו על
      השכם".

       

      http://www.the7eye.org.il/notes/Pages/150608_amos_shocken_defending_Haaretz.aspx

       

       איך שני הדברים האלה הולכים יחד? איך אפשר להיות איש שמאל התומך (מדינית ) במר"צ ,אבל להיות גם איש שמאל התומך (כלכלית ) בביבי ובקפיטליזם הניאו-ליברלי  של ממשלות ישראל ?

       

      לאלוהי ה"שמאל" בישראל הפיתרונים.

       

       

       

       

        6/2/09 23:33:

      צטט: shahar ilan 2009-02-06 22:39:54

      צטט: mosheshy 2009-02-06 21:50:43

      כמה דברים ששחר אילן לא סיפר לכם על ציפורה לבני ומשנתה הקלקלית.

      אז בהצלחה לך מר שחר ולכל שאר המצביעים.נראה לאחר הבחירות לאיזה שחר כווולנו נתעורר.

       

      מה שיפה זה ששוב ושוב אני קורא למגיבים לנסות לדבר בעד נתניהו או ברק כמנהיגים, ואיש לא עושה את זה. מעניין למה.

      מה שעוד יפה זה שבכל פעם שמנסים פה להכפיש את ליבני זה בנושאים שבהם נתניהו כל כך מצטיין, למשל יחסי אנוש, למשל כלכלה חברתית ואנושית.

      הבחירה היא בין נתניהו ללבני ואתה רוצה שנעדיף את נתניהו, כי לבני בעד הפרטה?

      איך אומרים בשבוע סוף? תעשה לי טובה.

       

       

       מה שאני רוצה ומעדיף,זה משהו אחר לגמרי.אני מבין שההפרטה של נכסי הציבור בנזיד עדשים לכמה בעלי הון אינה מפריעה לך,ואתה שלם עם זה שציפורה נתנה את ידה למהלכים הללו.( מבחינתי,נתינת ידה למהלכים הללו היא בבחינת רמיסת האימון שבוחריה נתנו בה ) בכל אופן,אתה,עשה מה שאתה מאמין וחושב שטוב לך.אני חושש שתתאכזב .גם מדינית,וגם כלכלית.קראתי כתב פוליטי אחר הכותב דברים הפוכים ממך,ומסביר מדוע לא ציפורה לבני.

       

       http://www.nrg.co.il/online/1/ART1/850/279.html?hp=0&loc=301&tmp=3199

       

      אניגמה

      למה לא להצביע לבני? כי היא באמת נקייה לגמרי מניסיון. חפה מהישגים אמיתיים. אריאל שרון מינה אותה פעמיים לשרה בממשלותיו. פעמיים נתן לה את התפקיד הכי זוטר (פיתוח הנגב והגליל, וקליטה).

       לפני יותר משנתיים, זמן קצר אחרי שהפכה לשרת החוץ, נכתבו בעמודים האלה עליה דברים קשים. "נערת הפוסטר של קדימה" ו"ערמת צ'קים ללא כיסוי".

      הייתה לה תקופת הסתגלות קשה. מאז ניכר קו של שיפור עקבי, אבל זה עדיין רחוק. היא חשדנית, חשאית, לפעמים עד אובססיה. היא החליפה עוזרים ומקורבים בקצב של מכונת ירייה. יחסי אנוש בעייתיים.

      בעיה לא פשוטה בקבלת החלטות. מתלבטת, מתחבטת, מתקשה לקבל ביקורת. משנה מדיניות מדי פעם. לא הולכת עד הסוף. כריזמה בינונית, כושר מנהיגות טעון הוכחה. לא ברור עד כמה תהיה מסוגלת לעמוד בלחצים. מעולם לא קיבלה החלטה של חיים ומוות.

      מדברת על "פוליטיקה אחרת", אבל במציאות אין תרגיל מלוכלך שהיא ומקורביה לא עוללו לשאול מופז בפריימריז. מדברת על ניקיון כפיים ורוקדת עם הנגבי, רמון ובר-און. הייתה יכולה להקים ממשלה - ונכשלה.

      יש לה פתיל קצר, אין לה הבנה פוליטית, לא מסוגלת לייצר בריתות, לטפח חברויות, להקים צירים מפתיעים, לתחזק קואליציה, להרים טלפון נכון בזמן הנכון גם לאיש הנכון. בקיצור, אניגמה.

       

       

       

       

        6/2/09 22:45:

      צטט: shahar ilan 2009-02-06 21:12:08

      צטט: שירגן 2009-02-06 21:09:45

      החלטה מגוחכת

      קדימה הרי בנויה לא רק מלבני - אם תסתכל על הרשימה המלאה תראה שהרוב מושחתים והרוב באו מהליכוד.

      קדימה זאת מפלגה מומצאת וכשתתפצל - והיא תתפצל - אתה תגלה שתרמת את הקולות שלך בעצם לנתניהו והליכוד.

      נניח שאתה צודק, אז צה אתה מציע? שנלך ישר על האלטרנטיבה של הליכוד? כי הרי זו הבחירה - לבני או נתניהו. נראה לי שמנקודת המבט הזו הגישה שלי דווקא נראית מאד הגיונית.

       

       

       יכול להיות שהתבלבלת קצת - ההצבעה היא עבור מפלגה לא עבור ראש ממשלה בלבד.

      למה שתי האופציות היחידות לדעתך הן לבני או נתניהו? 

      אתה אומר שהנטייה שלך היא לשמאל אז למה שלא תצביע למפלגה מהשמאל?

       

        6/2/09 22:39:

      צטט: mosheshy 2009-02-06 21:50:43

      כמה דברים ששחר אילן לא סיפר לכם על ציפורה לבני ומשנתה הקלקלית.

      אז בהצלחה לך מר שחר ולכל שאר המצביעים.נראה לאחר הבחירות לאיזה שחר כווולנו נתעורר.


      מה שיפה זה ששוב ושוב אני קורא למגיבים לנסות לדבר בעד נתניהו או ברק כמנהיגים, ואיש לא עושה את זה. מעניין למה.

      מה שעוד יפה זה שבכל פעם שמנסים פה להכפיש את ליבני זה בנושאים שבהם נתניהו כל כך מצטיין, למשל יחסי אנוש, למשל כלכלה חברתית ואנושית.

      הבחירה היא בין נתניהו ללבני ואתה רוצה שנעדיף את נתניהו, כי לבני בעד הפרטה?

      איך אומרים בשבוע סוף? תעשה לי טובה.

       

       

        6/2/09 21:50:

      כמה דברים ששחר אילן לא סיפר לכם על ציפורה לבני ומשנתה הקלקלית.


      http://www.nfc.co.il/Archive/003-D-31467-00.html?tag=17-26-32

      מרגרט תאצ'ר ישראלית?

      שאלת כשירותם הביטחונית של המועמדים לראשות הממשלה חשובה ורלוונטית, אך לא פחות מכך האג'נדה הכלכלית שלהם. שרת החוץ ציפי לבני ממעטת באמירות ממוקדות גם בנושא מכריע זה, ולא בכדי - היא שותפתו הפעלתנית לשעבר של רה"מ נתניהו ביישום אידיאולוגיה כלכלית קיצונית.


      ציפורה ,Mrs. "Clean",היתה שם ליד שרון ונתניהו, בתפקידה כ מפריטה הלאומית ,ובהעברת נכסי הציבור לכמה משפחות בנזיד עדשים.


      "שכר ההפרטה הוא ההפרטה עצמה

      תקופה זו נודעה עם השנים לשמצה, בעיקר בשל המחירים הנמוכים בהם נמסרו נכסי מדינה לציבור מצומצם של אילי הון. "המחירים שלהן יזכו החברות הממשלתיות שיופרטו חשובים פחות מעצם ההפרטה. שכר ההפרטה הוא ההפרטה עצמה"' אמרה לבני לאחר כניסתה לתפקיד והחלה לירות בכל הכיוונים: בזק, חנ"ל, פועלים, כי"ל, בז"ן, אל על, בסס"ח, חברות שיכון ופיתוח עירוני, חברת החשמל, תע"ש, תש"ן, ועוד ועוד; נדמה כי אין גוף ממשלתי שלא הוכן ביסודיות להפרטה בתקופתה. זרעי הסופה נקצרו אח"כ.


      "אי אפשר להסתכל רק על טובת העובד בהליך ההפרטה. צריך לשים דגש על האינטרס הכולל של המדינה בהפרטה. בלא מעט מקרים, סוגיית אי הוודאות של העובדים היא טעות אופטית, ובעיני היא לא שיקול אם להפריט או לא".


      כך אמרה ציפורה לבני.


      ציפורה שרתה באדיקות את האידאולוגיה הניאו-ליברלית של נתניהו כראש רשות החברות הממשלתיות, הצליחה להפריט חברות ממשלתיות רבות בזמן קצר ,ולמכור אותן במחיר זול למשפחות ההון הישראליות.

      ובכן,מה עשתה ציפורה לבני, ה"מפריטה הלאומית" , כאשר ישבה בתפקיד ראש ראשות החברות הממשלתיות ?
      היתה מעורבת בהפרטת חברת אל על.בהפרטת כימיקלים לישראל.הפריטה את חברת אפרידר.

      הפריטה את עשות אשקלון מתחת לשוויה.

       

      http://www.knesset.gov.il/protocols/data/html/bikoret/2005-09-27.html

       

       סדר היום: בקשה לחוות דעת מבקר המדינה על הפרטת תע"ש - "עשות אשקלון".


      בקשה לחוות דעת מבקר המדינה על הפרטת תע"ש - "עשות אשקלון"


      היו"ר מל פולישוק-בלוך:

      בוקר טוב לכולם, אני מתנצלת בפני כל מי שהיה צריך לקום מוקדם ולהגיע הנה, במיוחד אנשי אשקלון. החלטנו לקיים ישיבה דחופה בעקבות פרסומים בעיתון "ידיעות אחרונות" בסוף השבוע האחרון, שמדברים על הפרטת "עשות אשקלון". הזמנו את מנהל רשות החברות הממשלתיות, מר אייל גבאי למסור לנו פרטים.

      אתחיל בסיפור אישי - לפני ‎13 שנים עסקתי בהפרטה, כמו כן, הייתי דירקטורית בחברה ממשלתית שנקראת חנ"ל - חברת הנפט הלאומית. הממשלה החליטה להפריט את החברה, היתה חברה פעילה שחיפשה נפט במדינת ישראל. המחיר שנקבע לאותו קונה פרטי היה פחות מהכסף שהיה בקופה. היה חשבון בנק, מכרו את החברה בפחות מהכסף בקופה ולא היו חובות. החברה נעלמה, נמחקה כלא היתה. ואז אמרתי, חבל שלא קניתי. הצעתי לחבריי אז, חברי הדירקטוריון והעובדים, בואו נקנה ביחד את החברה, כדאי לנו. אבל למלי פולישוק הבנק לא ייתן הלוואה כדי לקנות את החברה, לאחרים - כן, וכך היה.

      באותם ימים הלכתי למי שהיתה אז מנהלת רשות החברות הממשלתיות - היום השרה ציפי לבני -

      אמרתי לה, עורכת הדין לבני, את מוכרת חברה בפחות מהשווי שלה, בפחות מהכסף בקופה.

      אמרתי, תני לעובדים הזדמנות לרכוש.

      עוד אמרתי לה, לכי לבורסה, תמכרי אותה בבורסה.

      התשובה היתה, את צודקת, אבל זה מאוחר מדי.

      עם התשובה הזאת אני יושבת כאן ואני שמחה שהיום אני בתפקיד הזה. אני לא רוצה - ואני מקווה שחברי הוועדה יעזרו לי - - -

      זבולון אורלב:

      כשהולכים לעשות עוול כזה לא נעזור לך?

      היו"ר מל פולישוק-בלוך:

      שתעזרו לי לעצור את ההליך, לא נגד ההפרטה, אלא את ההליך המסוים הזה כדי לבדוק אותו. אני כבר רוצה להציע, שאנחנו כוועדה נבקש ממבקר המדינה, לבדוק את הליך ההפרטה. אני אבקש לעצור את ההליך עד שתסתיים הבדיקה. זאת ההצעה שאני הולכת להציע לכם בסוף הישיבה. הישיבה היום תהיה קצרה בגלל אילוצים, אבל אני מקווה שנספיק למצות את העניין.

      אני לא רוצה שיאמרו לי שוב, נזכרת מאוחר מדי.

      הפריטה את חברת ערים לפיתוח עירוני,בניגוד להמלצת יו"ר החברה.

      http://www.globes.co.il/news/docview.aspx?did=82472

      ועדת השרים לענייני הפרטה קיבלה הצעת לבני להפריט את חברת ערים.

      ועדת השרים לענייני הפרטה, בראשות ראש הממשלה, בנימין נתניהו, אישרה היום את הצעת מנכ"ל רשות החברות הממשלתיות, ציפי לבני, להפריט את חברת ערים לפיתוח עירוני. זאת, בניגוד לעמדתם המוצהרת של יו"ר דירקטוריון החברה, משה דולגין ומנכ"ל החברה, אריה בר.

      השניים הסתייגו מההחלטה שהתקבלה והמנכ"ל בר אף טען כי תהיה זו טעות להפריט את החברה.



      ציפורה לבני היתה קבלן הביצוע ה ניאו ליברלי של ביבי ושל דן מרידור, (גם הוא ניאו-ליברל כלכלי שקיצץ,הפריט,והכין את המתווה להפרטות הבנקים ) ביושבו לרגע כשר האוצר.


      הזכות להפריט.ציפורה לבני,המועמדת השלישית אמרה: "המחירים שלהן יזכו החברות הממשלתיות שיופרטו חשובים פחות מעצם ההפרטה. שכר ההפרטה הוא ההפרטה עצמה" (פורום של מכון להב, ינואר 1996).



      אכן.מה אכפת לה לציפורה מה המחיר ? זה לא הכסף שלה.



      http://oferbrothers.blogspot.com/


      הכסף של כולנו
      מבקר המדינה מצא פגמים מהותיים באופן שבו מכרה מדינת ישראל לאחים עופר את מניות ב"הנחה" ששוויה מוערך ב- 1.2 מיליארד שקלים.



      http://cafe.themarker.com/view.php?t=157990



      http://cafe.themarker.com/view.php?t=449918


      הצביעה בעד "רפורמת" בכר שאת תוצאותיה אנו מבינים כיום,לאחר שחלק נכבד מכספי החסכונות שלנו נמחקו.

       

      אז בהצלחה לך מר שחר ולכל שאר המצביעים.נראה לאחר הבחירות לאיזה שחר כווולנו נתעורר.



        6/2/09 21:34:

      צטט: חלקת אהבה קטנה 2009-02-06 21:11:42


      עדין צפה

      אבל מקשיבה לך

      יש הרבה בדבריך

       יש בה משהו אחר

      יש בה תקווה

      לשלטון אחר

       

      אם לא היינו כאלה ציניים, אז קדימה היתה יכולה לנהל קמפיין סביב העובדה שהיא כל כך חריגה לטובה בין המועמדים. יכול להיות שאם היא תבחר ותצליח, נפסיק להיות כל כך ציניים.

       

        6/2/09 21:12:

      צטט: שירגן 2009-02-06 21:09:45

      החלטה מגוחכת

      קדימה הרי בנויה לא רק מלבני - אם תסתכל על הרשימה המלאה תראה שהרוב מושחתים והרוב באו מהליכוד.

      קדימה זאת מפלגה מומצאת וכשתתפצל - והיא תתפצל - אתה תגלה שתרמת את הקולות שלך בעצם לנתניהו והליכוד.

      נניח שאתה צודק, אז צה אתה מציע? שנלך ישר על האלטרנטיבה של הליכוד? כי הרי זו הבחירה - לבני או נתניהו. נראה לי שמנקודת המבט הזו הגישה שלי דווקא נראית מאד הגיונית.

       

       

        6/2/09 21:11:


      עדין צפה

      אבל מקשיבה לך

      יש הרבה בדבריך

       יש בה משהו אחר

      יש בה תקווה

      לשלטון אחר

        6/2/09 21:10:

      צטט: eranool 2009-02-06 19:04:35

      אין במרכז מנהיג ראוי, כי אדם בעל אינטילגנציה רגישות ומודעות, התכונות להן נדרש מנהיג פרט לכאריזמה, יהיה בעל דעות שמאלניות.

       

      אין מה לעשות. צריך לוותר על החלום הזה של "הנהגה" גם הפעם.

      אני לא בטוח בכלל שאביגדור ליברמן סובל מרגישות ומודעות ובכל זאת הוא ללא ספק מנהיג. הרבה יותר קשה למנהיגות לצמוח כשהעמדות מורכבות ולא קיצוניות.

       

       

        6/2/09 21:09:

      החלטה מגוחכת

      קדימה הרי בנויה לא רק מלבני - אם תסתכל על הרשימה המלאה תראה שהרוב מושחתים והרוב באו מהליכוד.

      קדימה זאת מפלגה מומצאת וכשתתפצל - והיא תתפצל - אתה תגלה שתרמת את הקולות שלך בעצם לנתניהו והליכוד.

        6/2/09 20:22:

      צטט: תומר קרמן 2009-02-06 17:50:15

      צטט: FreeBud 2009-02-05 12:35:52

      תיקון קטן אך משמעותי:

      זה לא ש- "ההצבעה שלי נגזרת ממי יעבור את אחוז החסימה", אלא: "מי יעבור את אחוז החסימה נגזר מההצבעה שלי".

      צודק.

      שחר, ההיגיון שלך הפוך: אם אתה אכן תומך ברעיונות של אור, המלץ עליה.

      אם תמליץ ותצביע עבורה, היא אולי תצליח, במיוחד אתה, שלדבריך יש השפעה.

      אתה הולך בתלם של הכניעה ללא קרב לסקרים.

      אור זו המפלגה היחידה שחרתה על דגלה להגן על הדמוקרטיה החילונית, ואם, כדבריך שאני מסכים עמם, החילונים הובסו עד עכשיו, הפעם הברירה היחידה עבור החילונים זו אור.

      הליכוד, העבודה, קדימה וגם מרצ המתיימרת, הביאו אותנו על סף תיאוקרטיה.

      עוד דחיפה קטנה ואנחנו שם.

       

       

       

      ההיגיון שלי (לפחות בעניין הזה) הוא ממש עופרת יצוקה. כל חילוני שיצביע "אור" בבחירות האלו מבזבז קול יקר שלא יספר (שנינו יודעים ש"אור" לא תגיע לספרה החמישית, ושום דבר שהייתי עושה לא היה משנה את זה). בהנחה שהשיקול החילוני הוא שמנחה את הבוחר, יש לו שתי אפשרויות הצבעה לא רעות וראליות:

      1. התנועה החדשה מימד. הרב מלכיאור עשה למען הפרדת הדת מהמדינה יותר מכל ח"כ אחר בקדנצהי היוצאת. ועל פי כל מה שאני יודע יש להם סיכוי מצויין לעבור את אחוז החסימה.

      2. מרצ. מוסי רז הוכיח בעבר מחוייבות לייצוג החילונים והמקום שלו שנחשב בעבר ריאלי (5), נמצא על פי הסקרים בסכנה.

       

        6/2/09 19:51:

      צטט: יאיר אולמרט 2009-02-06 16:23:56

      אומר כעת אמירה קשה לגביך (ואבקש התנצלותך מראש)

       

      אתה הופך עצמך לחלק ממנגנון שטיפת מוח (הארץ עיתונך עושה את זה במאמרי המערכת של השבת באדיקות שיעית ראויה לגנאי) ומציע לנו האזרחים "לסמוך עליכם". אתם יודעים, מבינים ואף מעוניינים להחליט עבורנו "הטיפשים הקטנים" מי ראוי וטוב לנו. לנו אתה מציע לעצום את העיניים וללכת אחריכם כהלוך העכברים אחרי החלילן מהמלין.

       

      לא שחר.

      לא ולא.

       

      הקמפיין שמוביל עיתון "הארץ" לטובת ציפי לבני ושרק הופך ליותר ויותר אגרסיבי עם התקרב הבחירות (ואני מזמין את הקוראים להיכנס לאתר "הארץ" ולקרוא את מאמרי המערכת של שטרסלר או מרקוס מהיום) הוא כל דבר חוץ מאשר עיתונאות תמימה.

       

      למעשה אתם מובילים קמפיין שלילי כלפי ביבי וחיובי כלפי לבני (כנראה כיוון שברק הוא לא קנדידאט רלוונטי הפעם).

       

      קריאת המערכת שלך - רק לא מר"ץ היא בולשביקית ומסוכנת.

      קריאת המערכת שלך - רק לא ביבי היא אנטי דמוקרטית בעליל.

      קריאות ההידד שלכם - "היידה ציפי" מתחילים להסתמן כשטיפת מוח ופרופגנדה מתוזמנת ומתוזמנת.

       

      העובדה שאין לך אפילו ספק קל שבקלים בקריאתך לציבור להצביע ללבני מאוד חשודה בעיני, שהרי לא טבעי עבורך "להריץ" את בראון, הנגבי, רוחמה אברהם או אלי אפללו, לגמרי לא טבעי !!!

       

      לכן, ניתן היה לצפות ממך למעט יותר חיבוטים, ספקות ואוזן כרויה.

       

       

      חבריקו - כשבמקרה הקוו המערכתי של הפוסט הזה משתלב עם הקוו המערכתי הבוטה והבוטח של "הארץ" וכאשר כל זה נעשה בהשקעה כזו עצומה של וויז'ואל אני חושד שהדברים אינם כה תמימים.

       

      נדמה לי שהראיות הנסיבתיות הן נגדך והנטל לשכנע שאני טועה עובר אליך.

      שום חובת הוכחה לא מוטלת עלי משום שגם אם מה שכתבת היה נכון והיינו מתואמים, לא היה בכך שום פגם. הארץ הוא עיתון פרטי שעמדותיו בשמאל המדיני ובימין הכלכלי ידועות. בפועל, כל מי שקורא את הארץ בצורה לא משוחדת יודע שיש בו מחלוקת מאד גדולה. הקריאה לא להצביע מרצ, למשל, הגיעה משמאל למרצ ולא מימין. בעיני היא היתה מוזרה. מתברר שגם בעיני שוקן. אבל כאמור, הארץ לא חייב להוכיח לך כלום.

      אבל אתה לא חושב שבעידן של ישראל היום, זה קצת בעייתי להטיף על התגייסות של עיתונים לטובת לבני?

       

        6/2/09 19:43:

      צטט: להתחיל מבראשית 2009-02-06 19:37:53

      כדוברת מפלגת אור, וכעיתונאית רצוני להעיר על כשל מוזר למי שעיתונאי ותיק שכמותך לא אמור ליפול, ובטח אם הדבר לא נעשה בשוגג: כתבת שאין מפלגה שמרימה את דגל החילוניות וכה חבל לך על כך.  גם אם אינך מאמין שנעבור את אחוז החסימה היית חייב  לציין לפחות על קיומנו, ולא להתעלם כי אין זה ראוי או הולם את מעמד העיתונאי שחובת הדיווח הנכון אמור להיות אור לעיניך.

      אני מצטער אבל זה לא שאיני מאמין שתעברו את אחוז החסימה (2%), איני מאמין שתקבלו אפילו חצי אחוז. זה עצוב. הייתי רוצה שזה יהיה אחרת. הייתי רוצה שתהיו במצב שאוכל להמליץ עליכם כמו על התנועה הירוקה מימד. אבל הם כנראה יעברו ואתם בבירור לא.

       

        6/2/09 19:41:
      הכוונה כמובן לכתבה שהופיעה אמש בעיתון הארץ.
        6/2/09 19:40:

      צטט: mahatma 2009-02-06 16:15:07


      עדיין לא החלטתי למי להצביע, אבל כוכב בזכות החיוביות של הדברים שכתבת. חבל שקדימה עדיין משתמשים בקמפיין הנגטבי כנגד נתניהו, מתעסקים בתגובה טיפשית לשוביניזם של הליכוד ולא מתעסקים רק בחזון ובתקווה. זה מה שהעם רוצה וצריך.

      כן, זה כל כך מגעיל ומעייף וכל כך נמאס ממערכת השפכים ההדדית הזאת.

       

        6/2/09 19:37:
      כדוברת מפלגת אור, וכעיתונאית רצוני להעיר על כשל מוזר למי שעיתונאי ותיק שכמותך לא אמור ליפול, ובטח אם הדבר לא נעשה בשוגג: כתבת שאין מפלגה שמרימה את דגל החילוניות וכה חבל לך על כך.  גם אם אינך מאמין שנעבור את אחוז החסימה היית חייב  לציין לפחות על קיומנו, ולא להתעלם כי אין זה ראוי או הולם את מעמד העיתונאי שחובת הדיווח הנכון אמור להיות אור לעיניך.
        6/2/09 19:04:

      אין במרכז מנהיג ראוי, כי אדם בעל אינטילגנציה רגישות ומודעות, התכונות להן נדרש מנהיג פרט לכאריזמה, יהיה בעל דעות שמאלניות.

       

      אין מה לעשות. צריך לוותר על החלום הזה של "הנהגה" גם הפעם.

        6/2/09 18:03:


      הוויכוח כאן לגבי מנהיגותה של ציפי לבני מאוד מעניין ובהחלט יש מקום להטיל ספק בכשירותה האישיותית להנהיג מדינה.

       

      אני החלטתי על בסיס שונה מכם אחר. אחרי שהבנתי שהעובדה שנתניהו ירכיב ממשלה היא עובדה די וודאית ומאחר שאני לא באמת רואה שוני בין הרכב הממשלה הפוטנציאלית של קדימה לעומת זו של הליכוד החלטתי לתת את קולי לנתניהו.

       

      אני מעדיפה שלראש הממשלה הכמעט וודאי יהיה בסיס סיעתי חזק ומגובש שאולי יבטיח יציבות מאשר להשתעשע באופציה הקלושה שאולי קדימה תרכיב ממשלה.

       

      מעבר לזה יש לי בהחלט פרפורי בטן לגבי מידת התאמתה ובשלותה של ציפי לבני ואני מקבלת את העובדה שהתדמית שיצרו לה תדמיתנים שונה כרחוק מזרח ממערב מהמציאות.

       

      משאלות לב out

      ריאל פוליטיק in

      והתוצאה האחת והיחידה היא לחזק את נתניהו ולאחל לכולנו בהצלחה.

        6/2/09 17:50:

      צטט: FreeBud 2009-02-05 12:35:52

      תיקון קטן אך משמעותי:

      זה לא ש- "ההצבעה שלי נגזרת ממי יעבור את אחוז החסימה", אלא: "מי יעבור את אחוז החסימה נגזר מההצבעה שלי".

      צודק.

      שחר, ההיגיון שלך הפוך: אם אתה אכן תומך ברעיונות של אור, המלץ עליה.

      אם תמליץ ותצביע עבורה, היא אולי תצליח, במיוחד אתה, שלדבריך יש השפעה.

      אתה הולך בתלם של הכניעה ללא קרב לסקרים.

      אור זו המפלגה היחידה שחרתה על דגלה להגן על הדמוקרטיה החילונית, ואם, כדבריך שאני מסכים עמם, החילונים הובסו עד עכשיו, הפעם הברירה היחידה עבור החילונים זו אור.

      הליכוד, העבודה, קדימה וגם מרצ המתיימרת, הביאו אותנו על סף תיאוקרטיה.

      עוד דחיפה קטנה ואנחנו שם.

       

       

        6/2/09 16:30:

      צטט: shahar ilan 2009-02-06 13:34:55


      אני מסב את תשומת לב המשתתפים בדיון שיש תשובה אחת שעדין לא היתה בדיון הזה ולא במקרה. איש לא אמר שיש סיכוי שברק או נתניהו יצמחו להיות המנהיגים שיסיימו את משבר המנהיגות שממנו סובלת התנועה הציונות. איש לא כתב שיש סיכוןי שהם יחזירו לישראל את החזון, האמונה בעצמה, החוסן הלאומי והערכים. לא במקרה איש לא כתב את זה. בעיני הדברים האלה הם הכי חשובים. יש מישהו שטוען אחרת?

      ובעיני המילים האלה ריקות, חלולות, ילדותיות ולוקות בשביטיזים.

       

      מצער שבית היוצר של "הארץ" מצמיח חולמנים למינהם (במתכוון לא אמרתי חולמים).

       

      שחר, שחר, שחר - החזון של לבני מסתיים אצל טובי (העוזר של צחי הנגבי).

       

      אתה רציני במה שאתה כותב או שאתה עובד עלינו ?

       

        6/2/09 16:23:

      צטט: shahar ilan 2009-02-06 12:24:56

      צטט: יאיר אולמרט 2009-02-06 10:02:01

      במבחנים שלי כקדימאי שהיה במספר סיטואציות שנמנעו ממך ומשכמותך (למשל וועדת הבחירות המרכזית בפריימריס לראשות קדימה), שמכיר מקרוב תהליכים תוך קדימאים שלך - כאאוטסיידר וכעיתונאי - אין סיכוי להכיר, כמי שהיה לעיתים לא רק צופה ממרחק נגיעה אלא ממש שותף לעשיה, לחשיבה ולהוצאה אל הפועל של דברים עליהם אתה וחבריך רק כתבתם  בדיעבד - אם בכלל -  וגם בדיוק כמו כל אחד אחר מהציבור שעיניו רואות ואזניו שומעות את מה שנראה "מבחוץ" - זו היא מסקנתי.

       

      לא אפרט בהזדמנות זו יותר מכך.  

       

      במבחנים שלי - היא נכשלה כישלון חרוץ.

       

      (ההערות המסיימות את תגובתך אליי כל כך נמוכות שאני פשוט אפסח עליהן כאילו לא נכתבו)

       

      אחת הסיבות העיקריות לשמבר המנהיגות שלנו היא שאנחנו מביטים על המנהיגים שלנו כל כך מקרוב ומגדילים כל כך את החולשות שלהם. אסתפק בכך שהיא תהיה מנהיגה גדולה מרחוק (והלואי שתהיה).

       

       

      חזרתי מעט לאחור לתגובתך זו כיוון שהיא יותר ממטרידה.

       

      אתה עיתונאי שמטיף לנו "לא לראות את מנהיגנו" מקרוב אלא מרחוק (?!). הבנתי נכון ?

      חשבתי שאתם כלב השמירה של הדמוקרטיה.

      חשבתי ש"זכות הציבור לדעת".

      חשבתי שאנחנו אנשים עם יכולות מנטאליות ואינטלקטואליות שאינן נופלות מ"פרשנינו" המרבים להאביס אותנו בהערכות שמתבדות חדשות לבקרים.

      ממך חשבתי לשמוע התייחסות מסוג אחר לצורך הקריטי שלנו האזרחים להכיר כמה שיותר מקרוב את המנהיגים.

       

      ומה אני מגלה ?

       

      אומר כעת אמירה קשה לגביך (ואבקש התנצלותך מראש)

       

      אתה הופך עצמך לחלק ממנגנון שטיפת מוח (הארץ עיתונך עושה את זה במאמרי המערכת של השבת באדיקות שיעית ראויה לגנאי) ומציע לנו האזרחים "לסמוך עליכם". אתם יודעים, מבינים ואף מעוניינים להחליט עבורנו "הטיפשים הקטנים" מי ראוי וטוב לנו. לנו אתה מציע לעצום את העיניים וללכת אחריכם כהלוך העכברים אחרי החלילן מהמלין.

       

      לא שחר.

      לא ולא.

       

      הקמפיין שמוביל עיתון "הארץ" לטובת ציפי לבני ושרק הופך ליותר ויותר אגרסיבי עם התקרב הבחירות (ואני מזמין את הקוראים להיכנס לאתר "הארץ" ולקרוא את מאמרי המערכת של שטרסלר או מרקוס מהיום) הוא כל דבר חוץ מאשר עיתונאות תמימה.

       

      למעשה אתם מובילים קמפיין שלילי כלפי ביבי וחיובי כלפי לבני (כנראה כיוון שברק הוא לא קנדידאט רלוונטי הפעם).

       

      קריאת המערכת שלך - רק לא מר"ץ היא בולשביקית ומסוכנת.

      קריאת המערכת שלך - רק לא ביבי היא אנטי דמוקרטית בעליל.

      קריאות ההידד שלכם - "היידה ציפי" מתחילים להסתמן כשטיפת מוח ופרופגנדה מתוזמנת ומתוזמנת.

       

      העובדה שאין לך אפילו ספק קל שבקלים בקריאתך לציבור להצביע ללבני מאוד חשודה בעיני, שהרי לא טבעי עבורך "להריץ" את בראון, הנגבי, רוחמה אברהם או אלי אפללו, לגמרי לא טבעי !!!

       

      לכן, ניתן היה לצפות ממך למעט יותר חיבוטים, ספקות ואוזן כרויה.

       

      אם לא לאחיה של לבני (אלי לבני) אז ליו"ר מועצת קדימה מאיר ניצן ואם לא לו אז אולי למייסד קדימה (האופרייטור הביצועי) אביגדור יצחקי (ואין לי מינימום של אהדה אישית אליו אבל הוא יודע דבר או שניים על קדימה ולבני), ואם לא ליצחקי הייתי שואל את עצמי במקומך - הכיצד בניו של המייסד (עומרי וגלעד) ממלאים פיהם מיים ולא מריצים את ציפי לבני, ואם לא הם אז אולי היית מנסה להקשיב ולו מעט לדעותיהם של יועצי העבר של ציפי לבני, ואם לא הם אז אולי היית בודק לעומק מדוע אולמרט סירב לפנות לה את הכיסא (ואל תקל על עצמך עם הפתרון הקל כאילו הוא רק רצה לדבוק בכיסא כיוון שהוא יכול היה אפילו לא להתפטר כלל אילו רצה - אתה מכיר היטב את המצב החוקי), ואולי משהו בדבריי שלי היה מזיז אצלך נים או ריס או עפעף. אבל לא. אתה בטוח !!! "היידה ציפי, היידה צחי הנגבי, היידה רוחמה, היידה אדלר".

       

      חבריקו - כשבמקרה הקוו המערכתי של הפוסט הזה משתלב עם הקוו המערכתי הבוטה והבוטח של "הארץ" וכאשר כל זה נעשה בהשקעה כזו עצומה של וויז'ואל אני חושד שהדברים אינם כה תמימים.

       

      נדמה לי שהראיות הנסיבתיות הן נגדך והנטל לשכנע שאני טועה עובר אליך.

       

       

      נ.ב. ואל תיתלה בתאונה הקרויה ארי שביט כדי לנסות ולשכנע אחרת כיוון שהציבור מבין שארי שביט הוא אכן תאונת דרכים. לא קניתי אותו כשהוא יצא למסע צייד על אולמרט ואחר כך על קדימה ולבני ולא כשהוא ליקק לברק או ביבי וגם לא כיום כשבמקרה הוא קלע הפעם למטרה כשיצא באזהרה החמורה מפניה של לבני, אני לא מתעלף מהאיש, מסגנונו ומרצינותו. אבל - וזה האבל החשוב - הפעם הוא קלע לדעתם של רבים, רבים, רבים ובהם בכירים בקדימה העוטים עליהם מסיכה ומתביישים להסתכל לעצמם במראה. לתאונת הדרכים ארי שביט קרתה תאונה ולרגע הוא האיר והעיר ונכון עשה. ואתה נראה כמי שנשלח ע"י המערכת לתקון את המעוות פן יבולע לכם (קרן נוייבך סיפרה מעט בתכניתה ברדיו על מסעי הלחצים על אנשי התקשורת המוכרים גם לי היטב).

        6/2/09 16:15:

      עדיין לא החלטתי למי להצביע, אבל כוכב בזכות החיוביות של הדברים שכתבת. חבל שקדימה עדיין משתמשים בקמפיין הנגטבי כנגד נתניהו, מתעסקים בתגובה טיפשית לשוביניזם של הליכוד ולא מתעסקים רק בחזון ובתקווה. זה מה שהעם רוצה וצריך.
        6/2/09 14:51:

      צטט: חירות-נפש 2009-02-06 14:47:41


      א. התפקיד לא גדול עליה, אלא ענק עליה!!!

       

      ב. קדימה היא אוסף רמאים, גנבים, אנסים וסתם מחממי-כיסאות

       

      ג.  בקדנציה הקצרה של "קדימה" זכינו לשתי מלחמות כושלות,

       

         בהנהגת לוזרים שלא יודעים לחלוש על מדינה ולשרת את טובתה.

       

        

       האמת היא שזכינו למלחמה אחת לא מוצלחת ומלחמה אחת שנוהלה מדהים. אשר ליתר התגובה שלך את מוכרחה להודות שהיא מורכבת מסיסמאות כל כך לא מגובות שאי אפשר אפילו להתווכח איתן. כלומר אפשר להוכיח כמה הליכוד והעבודה גרועים. אבל אני לא אגרר למקום הזה. הפוסט שלי עסוק בלשכנע שלבני היא באמת תקווה. הוא לא עוסק בליכוד ובעבודה.

       

       

        6/2/09 14:47:

      צטט: גידי יון 2009-02-06 14:35:15


      "נכון כמו אובמה" אתה ענית לאחד שלא מסוגל לעכל הצבעה למפלגת בוטיק כקדימה.

       

      אילן,אתה בתמים עומד מאחורי המלים האלה!? להשוות שניים ללא נסיון מבלי לראות את ההבדלים בינהם?

       

      אובמה סנטור צעיר שניהל קמפיין מבריק לבית הלבן, בוגר הארווארד ופעיל למען הקהילה במתן סיוע משפטי לבני מיעוטים אז נכון שהוא צעיר יחסית וחסר נסיון חוצמהנזכר לעיל אבל עדיין להשוות מנהיג כמותו לבלון חלול כמו לבני,שהיתה מזכירה המוסד או השד יודע מה עשתה בעבר אם בכלל. למעשה אם כבר אתה משווה השווה אותה לליברמן עוד אחד שעבר דרך משרדים ולא עשה דבר.

       

      באמת,נכון שהפרובוקציות שלך חינניות לרוב ומגובות בידע ונסיון אבל ראבאק למה לכתוב דברים שגם אתה לא מאמין בהם רק להצדיק בחירה תמוהה במפלגת "אווירה".

       

      אחלק את תשובתי לשניים. חלק אחד, פחות חשוב לענייננו, הוא שקדימה היא המפלגה הטיבעית והחשובה ביותר היום בישראל. היא מייצגת את המרכז הפוליטי, הציבור הגדול שמוכן לויתורים גדולים מאד אם רק ישתכנע שיש פרטנר. אני מודה שבנסיבות רגילות אני לא הייתי מצביע לקדימה פשוט כי אני מעדיף מפלגות תפירת יד.

       

      ובעניין לבני, אין שום ספק שהייתי מעדיף אותה על אולמרט כבר ב-2006, כמו רוב הציבור. ואז היה לה עוד פחות נסיון. אלא שהויתור שלה לאולמרט רק הוכיח כמה שיקול דעת ובגרות יש לה. להבדיל מאובמה שהוא חתול בשק, הדבר היחיד הרע שאפשר להגיד על לבני זה שהיא מעולם לא נכשלה ולכן התקדמה נורא מהר ולא נשארה הרבה זמן בשום מקום.

       

      ואני ממשיך לשים לךב שאיש לא נענה לאתגר שלי בעניין להוכיח איך נתניהו או ברק יכולים להיות מנהיגים.

       

        6/2/09 14:47:


      א. התפקיד לא גדול עליה, אלא ענק עליה!!!

       

      ב. קדימה היא אוסף רמאים, גנבים, אנסים וסתם מחממי-כיסאות

       

      ג.  בקדנציה הקצרה של "קדימה" זכינו לשתי מלחמות כושלות,

       

         בהנהגת לוזרים שלא יודעים לחלוש על מדינה ולשרת את טובתה.

       

        

        6/2/09 14:41:

      צטט: shahar ilan 2009-02-06 13:34:55


      אני מסב את תשומת לב המשתתפים בדיון שיש תשובה אחת שעדין לא היתה בדיון הזה ולא במקרה. איש לא אמר שיש סיכוי שברק או נתניהו יצמחו להיות המנהיגים שיסיימו את משבר המנהיגות שממנו סובלת התנועה הציונות. איש לא כתב שיש סיכוןי שהם יחזירו לישראל את החזון, האמונה בעצמה, החוסן הלאומי והערכים. לא במקרה איש לא כתב את זה. בעיני הדברים האלה הם הכי חשובים. יש מישהו שטוען אחרת?

       

      בוודאי שמהם לא יצמח דבר זה ברור מנסיון העבר אבל להקיש מכך שהחזון יוחזר בזכות המועמדת הפחות ראויה משלושתם זו לוגיקה רצינית בעיניך!?!

      דמוקרטיה בד"כ זו הבחירה הקרובה ביותר אליך או הרע במיעוטו,ככה לדעתי צריך להצביע.

        6/2/09 14:35:


      "נכון כמו אובמה" אתה ענית לאחד שלא מסוגל לעכל הצבעה למפלגת בוטיק כקדימה.

       

      אילן,אתה בתמים עומד מאחורי המלים האלה!? להשוות שניים ללא נסיון מבלי לראות את ההבדלים בינהם?

       

      אובמה סנטור צעיר שניהל קמפיין מבריק לבית הלבן, בוגר הארווארד ופעיל למען הקהילה במתן סיוע משפטי לבני מיעוטים אז נכון שהוא צעיר יחסית וחסר נסיון חוצמהנזכר לעיל אבל עדיין להשוות מנהיג כמותו לבלון חלול כמו לבני,שהיתה מזכירה המוסד או השד יודע מה עשתה בעבר אם בכלל. למעשה אם כבר אתה משווה השווה אותה לליברמן עוד אחד שעבר דרך משרדים ולא עשה דבר.

       

      באמת,נכון שהפרובוקציות שלך חינניות לרוב ומגובות בידע ונסיון אבל ראבאק למה לכתוב דברים שגם אתה לא מאמין בהם רק להצדיק בחירה תמוהה במפלגת "אווירה".

        6/2/09 13:34:

      אני מסב את תשומת לב המשתתפים בדיון שיש תשובה אחת שעדין לא היתה בדיון הזה ולא במקרה. איש לא אמר שיש סיכוי שברק או נתניהו יצמחו להיות המנהיגים שיסיימו את משבר המנהיגות שממנו סובלת התנועה הציונות. איש לא כתב שיש סיכוןי שהם יחזירו לישראל את החזון, האמונה בעצמה, החוסן הלאומי והערכים. לא במקרה איש לא כתב את זה. בעיני הדברים האלה הם הכי חשובים. יש מישהו שטוען אחרת?

      צטט: יאיר אולמרט 2009-02-06 13:03:40


      מר טמבורין

       

      1. לא התמודדתי על מקום בכנסת - וויתרתי על התענוג כשהתברר לי איך העסק הזה הולך להתנהל.

      2. אני סבור שהבהרתי את עמדתי היטב ואם אתה לא הבנת אז אני לפחות מקווה שאחרים הצליחו לרדת לסוף דעתי.

      אנסה בפעם האחרונה איתך - עד היום היה "ימין", "שמאל" והנה נוסף הרעיון שבמציאות המדינית, חברתית, פוליטית  בישראל ניתן להיות ב"מרכז". אם נוח לך תחליף את המילה "קדימאי" ב"איש המחנה המרכזי". ככזה אני לא מוצא ב"קדימה" הנוכחית את הביטוי הראוי בעיני ל"מרכז הפוליטי" ולעומת זאת אני משוכנע שנתניהו מייצג באופן הרבה יותר נכון את "הזרם המרכזי" בעת הזו. אני גם משוכנע שהאנשים שאיתו (לא כולם) מייצגים הרבה יותר נכון את רעיון טוהר המידות והאחריות הלאומית המהותית. אני משוכנע שנתניהו ירכיב קואליציה שתהיה פונקציונאלית להתמודד עם בעיות החוץ והפנים טוב יותר מאשר זו שירכיבו ראובן אדלר ואייל ארד. אני משוכנע הרבה יותר באוטנטיות של רבים מאנשי הרשימה בליכוד מאשר במספר לא מבוטל של אופורטוניסטים פוליטיים שנמצאים בקדימה. אני מקווה שבעתיד ניתן יהיה ליצור מחדש את "קדימה" בדמות האידאה (כיוון שגם לליכוד יש את החטוטרת הטבעית משלו) ולכן "קדימה" היא מבחינתי כלי ריק בעת הזו ואני מקווה שניתן יהיה למלותה בתוכן פרסונאלי ואידאולוגי בעתיד (וזה יהיה רק אחרי הבחירות). עד כאן !!!

      3. אני שמח שעקבת אחרי המאבק שלי במערכת הבנקאות - גם שם הקרבתי קורבן אישי עצום למען מטרה ואני מקווה שבהמשך ולאור התמורות הכלכליות העוברות על העולם כולו אוכל לשכנע בייתר קלות שהצעדים שננקטו עד כה הם רק טיפה בים.

       

      לאלו התמהים על מה אני ואתה מדברים אני ממליץ לקרוא:

       

      http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3656031,00.html

      ולאחר כל זאת- גם את הויכוח ביננו אתה זונח בגלל שלא הצלחת לשכנע אותי.....

      כמי שחרט על דגלו את המאבק באוליגופול הבנקים, תמוה בעיניי שאתה לא רואה את הסתירה שבדברייך.

      זה בסדר גמור מצידך לטעון שלבני ואו קדימה לא מייצגת את "חזונך וערכיך". זה גם בסדר גמור שלא תסכים עם דרכם או חזונם אבל לא בסדר שתסמא את עיננו ועיניך בכך שתנסה לאחוז בשני צידי המקל ולטעון דברים כפולי משמעות.

      אני, קטונתי מלהטיף לך על נאמנות, ערכים או חזון. אבל אני מספיק אובייקטיבי לומר לך. קח נשימה, עצור לחשיבה ולו לרגע ובחן את דברייך בראייה קצת ביקורתית ואולי תוכל לראות שלא המלך עירום. אלא אולי אתה?

      מיותר לציין שאין משהו אישי כנגדך או פועלך בתחומים אחרים אבל אני חלוק עמך קשות על הדרך שבה אתה מנסה לתאר ולצייר משהו ומישהו כאשר אתה פוסל זאת במומך שלך..

      גם ביבי וגם ברק קיבלו מנדט פעם אחת ושניהם נחשבים כראשי הממשלה הגרועים בהיסטוריה של ישראל (יותר מאולמרט ושמיר אפילו..) הרבה מכך היא דווקא בגלל דרך התנהלותם האישית, חוסר חזונם ונסיונם לשמר את מעמדם דרך קואליציות משונות ותרגילי משחק כיסאות. לראייה אף התנהלותם בעת הקמפיין הנוכחי והמסר הכפול שהם עדיין משדרים כלפי כל קהל יעד סותר. לבני לפחות לא מנסה לעוות תמונה או להתחמק משאלות נוקבות. ולראייה נושא העימות שביבי וברק בורחים ממנו כל כך, ולמה? הרי הנה מונחת לפניהם ההזדמנות לשטוח להציע ולנגח את דיעותיהם. האם על כך יש לך תשובה?

       

       

        6/2/09 13:15:

      צטט: shahar ilan 2009-02-06 13:11:33

      צטט: duduaz 2009-02-06 11:25:40


      1. אתה מדבר על היתושים ואני מדבר על הביצה.

      הביצה היא האדלרים.

      ועל מנת לנקות את קדימה האדלרים צריכים להשלח לאופוציזיה, אז אולי הרוחמות והגדעונים יגלו שזה פחות מפנק באופוזיציה.

       


       

       בוא נודה על האמת. לביצה קוראים הליכוד. כל המושחתים הגיעו לקדימה משם. גם השיטות של מרכז הליכוד הגיעו לקדימה משם.ורובם כבר הלכו הביתה או בדרך.

       

       

      שחר - תכניס טוב, טוב לראש שלך.

       

      את "מרכז הליכוד" בכיעורו "המציא" צחי הנגבי והוא הוא שמנהל את קדימה.

       

      הוא ולא אחר המנצח על התזמורת בה ציפי היא בקושי חליל צד.

       

       

      אני חוזר - צחי הנגבי = קדימה, קדימה = צחי הנגבי (וגם לא מעט אדלר וארד).

       

      ועכשיו זה אתה מול מצפונך !!!

        6/2/09 13:11:

      צטט: shahar ilan 2009-02-06 13:01:24

      צטט: שנוק! 2009-02-06 10:33:07

      אתה לא מצביע ללבני. אתה מצביע למפלגת קדימה! דהיינו לצחי הנגבי, שאול מופז,רוני בר און ועוד שלל עסקני ליכוד שמובילים את הממפלגה נטולת כל נראטיב הזאת. כל המפלגה הזו היא סוג של "פאלטה " בהסטוריה,אין לה באמת אג'נדה ברורה, היא גם לא יוצאת בשום אמירה אחידה.אז ציפי לבני נראית סימפטית  ,יופי אבל נראה לך שמהמהנגה שסביבה ( וסביב אולמרט...)באמת ייצא השינו נו באמת. הייתי מציע להצביע למפלגה(!!!) שבה אתה רואה יותר מבן אחד שמסוגל להביא לעשייה חיובית.(מרצ,עבודה,או בלית ברירה  מימד התנועה הירוקה)

       

       זה מה שעשיתי כל השנים. הרשימה שלי מסבירה למה הפעם נכון להצביע עבור מנהיגות.

       

      שלא יהיה לך ספק ולו הקל שבקלים שחר - אתה מתעתד להצביע עבור ה"מנהיגות" של צחי הנגבי + ראובן אדלר + אייל ארד.

       

      כל שאר "השחקנים" הם סטטיסטים בקושי !!!

       

      אני מנוע מלצטט את הבכירים שבבכירים שם אבל זה גם מה שהם מרגישים (סוגיית אביגדור יצחקי היא רק ריקושט קטן ממה שמתחולל בחדרים הניסתרים מעיניכם).

       

      אם לדעתך צחי הנגבי + פורום החווה במתכונתו הנוכחית זו מנהיגות - אז תגלה מהר מאוד שטעית טעות מרה והרי זה תחביב אצלכם העיתונאים להכות על חטא בדיעבד ולהגיד "במה טעינו" ?

       

      וציפי ? נו, באמת. היא רק הפסאדה החיצונית של כוחות הרבה יותר חזקים ממנה שמתחזקים אותה ומנהלים אותה ולא בשלט רחוק.

       

      לקראת הסיבוב הבא אני מניח שאייל ארד יעבוד איתה טוב יותר על הקצב ועל תנועות הגוף לצלילי שירים גרוטסקיים.

       

      אבל מה אומר ? זכותך גם לטעות רק חבל שזה יהיה גם על חשבוני.

       

      שבת שלום ומבורך.

        6/2/09 13:11:

      צטט: duduaz 2009-02-06 11:25:40


      1. אתה מדבר על היתושים ואני מדבר על הביצה.

      הביצה היא האדלרים.

      ועל מנת לנקות את קדימה האדלרים צריכים להשלח לאופוציזיה, אז אולי הרוחמות והגדעונים יגלו שזה פחות מפנק באופוזיציה.

       


       

       בוא נודה על האמת. לביצה קוראים הליכוד. כל המושחתים הגיעו לקדימה משם. גם השיטות של מרכז הליכוד הגיעו לקדימה משם.ורובם כבר הלכו הביתה או בדרך.

        6/2/09 13:08:

      צטט: alon_ho 2009-02-06 10:54:58


      במאמר שבן דרור ימיני פרסם נגד ארי שביט אתמול באתר NRG, כתבתי טוקבק (מספר 90) שבו הבעתי את מחשבותיי על כך שחשבתי להצביע לציפי לבני בעקבות עלייתו בסקרים של ליברמן. אבל אז די מהר מעצם המחשבה שזה ימנע את עליית כוחו של ליברמן. ואז הצהרתי שאצביע למפלגת הנכים או לאיזשהי מפלגת אנדרדוג אחרת, אולי למימד והתנועה הירוקה.

       

      רק מה - אני רואה את הסקרים עכשיו, ואני רואה שהמירוץ הולך ונעשה צמוד בין ציפי לביבי. הדבר גורם לחזור בי, וככל הנראה שאולי בכל זאת אני אצביע קדימה. אני לא תמים - ויש לי את החשד המסויים שאולי התקשורת עושה איזשהו מהלך במטרה לצנן את ליברמן, או שהסברה הקונספירטיבית הכי פרועה שיכולה להיות - שהתקשורת מנסה לסכל את בחירתו של ביבי. אבל כשכל כך הרבה סקרים מראים את עצם העובדה שהקרב צמוד, אז זה ממש מופרך.

       

      ביבי צריך לעשות איזשהו מעשה אשר יפריך את מה שאומרים סקרים רבים. אם הוא יצליח בזה - אומנם אני בפירוש לא אצביע לו, אבל אני לא אצביע לקדימה (מה לעשות שחיים רמון נמצא שם). אבל אם ביבי לא יעשה את הדברים הנ"ל, אז אני כבר מעדיף לתת את הקול שלי לציפי עם התקווה הנואשת האחרונה שלי שאולי יש בה משהו שיחזיר את השפיות למדינה. אולי...

       אני לא מקבל החלטות אידאולוגיות בצורה קולקטיווית יחד עם שאר מחברי הפרוטוקולים של התקשורת. אני בן אדם שהתלבט חודשים מה להצביע והגיע למסקנה שאפשר לבחור בין המשך היאוש הנוכחי לסיכוי לאור בקצה המנהרה. שים לב, הרשימה שלי ממש לא מגלה עניין בללכלך על המועמדים האחרים. זה לא מעניין. אם הייתי חושב שנתניהו יכול לאחד, להנהיג ולהלהיב, הייתי תומך בו בלי להתבייש. ישראל צריכה מנהיגות ציונית אחראית. יש רק אדם אחד בשטח שיכול להציע את זה. זו לבני. אולי גם היא תכשל, אבל היא האופציה יחידה שיש לנו.

       

       

        6/2/09 13:03:


      מר טמבורין

       

      1. לא התמודדתי על מקום בכנסת - וויתרתי על התענוג כשהתברר לי איך העסק הזה הולך להתנהל.

      2. אני סבור שהבהרתי את עמדתי היטב ואם אתה לא הבנת אז אני לפחות מקווה שאחרים הצליחו לרדת לסוף דעתי.

      אנסה בפעם האחרונה איתך - עד היום היה "ימין", "שמאל" והנה נוסף הרעיון שבמציאות המדינית, חברתית, פוליטית  בישראל ניתן להיות ב"מרכז". אם נוח לך תחליף את המילה "קדימאי" ב"איש המחנה המרכזי". ככזה אני לא מוצא ב"קדימה" הנוכחית את הביטוי הראוי בעיני ל"מרכז הפוליטי" ולעומת זאת אני משוכנע שנתניהו מייצג באופן הרבה יותר נכון את "הזרם המרכזי" בעת הזו. אני גם משוכנע שהאנשים שאיתו (לא כולם) מייצגים הרבה יותר נכון את רעיון טוהר המידות והאחריות הלאומית המהותית. אני משוכנע שנתניהו ירכיב קואליציה שתהיה פונקציונאלית להתמודד עם בעיות החוץ והפנים טוב יותר מאשר זו שירכיבו ראובן אדלר ואייל ארד. אני משוכנע הרבה יותר באוטנטיות של רבים מאנשי הרשימה בליכוד מאשר במספר לא מבוטל של אופורטוניסטים פוליטיים שנמצאים בקדימה. אני מקווה שבעתיד ניתן יהיה ליצור מחדש את "קדימה" בדמות האידאה (כיוון שגם לליכוד יש את החטוטרת הטבעית משלו) ולכן "קדימה" היא מבחינתי כלי ריק בעת הזו ואני מקווה שניתן יהיה למלותה בתוכן פרסונאלי ואידאולוגי בעתיד (וזה יהיה רק אחרי הבחירות). עד כאן !!!

      3. אני שמח שעקבת אחרי המאבק שלי במערכת הבנקאות - גם שם הקרבתי קורבן אישי עצום למען מטרה ואני מקווה שבהמשך ולאור התמורות הכלכליות העוברות על העולם כולו אוכל לשכנע בייתר קלות שהצעדים שננקטו עד כה הם רק טיפה בים.

       

      לאלו התמהים על מה אני ואתה מדברים אני ממליץ לקרוא:

       

      http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3656031,00.html

        6/2/09 13:01:

      צטט: שנוק! 2009-02-06 10:33:07

      אתה לא מצביע ללבני. אתה מצביע למפלגת קדימה! דהיינו לצחי הנגבי, שאול מופז,רוני בר און ועוד שלל עסקני ליכוד שמובילים את הממפלגה נטולת כל נראטיב הזאת. כל המפלגה הזו היא סוג של "פאלטה " בהסטוריה,אין לה באמת אג'נדה ברורה, היא גם לא יוצאת בשום אמירה אחידה.אז ציפי לבני נראית סימפטית  ,יופי אבל נראה לך שמהמהנגה שסביבה ( וסביב אולמרט...)באמת ייצא השינו נו באמת. הייתי מציע להצביע למפלגה(!!!) שבה אתה רואה יותר מבן אחד שמסוגל להביא לעשייה חיובית.(מרצ,עבודה,או בלית ברירה  מימד התנועה הירוקה)

       

       זה מה שעשיתי כל השנים. הרשימה שלי מסבירה למה הפעם נכון להצביע עבור מנהיגות.

        6/2/09 13:00:

      צטט: יאגום 2009-02-06 10:28:56


      הקדנציה של נתניהו לא הייתה גרועה כמו שעושים ממנה. הוא פשוט ספג את הזעם הנוראי של השמאל על רצח רבין, ובמקום לאחד, הגיב בצורה מפלגת. זו הייתה שגיאה איומה וחריפה, אבל בבירור הוא מודע לה ולמד את הלקח. חוץ מזה, הייתה לו קדנציה מצוינת. בלם את הטרור, הכין את המשק לצמיחה מחודשת, ולכל השמאלנים שפוחדים ממנו אזכיר שהוא ראש הממשלה האחרון שהחזיר שטחים לפלסטינים במסגרת הסכם (חברון, והסכם ווי, שמומש בחלקו). אולמרט, ברק, שרון כולם נחשבו יותר שמאלנים ממנו והם לא החזירו שטחים תמורת הסכם, אלא ברחו באופן חד צדדי או סתם הסתפקו בברבורים ובפתיחת מלחמות. אפילו רוני בראון שמינויו ליועץ משפטי בידי נתניהו נחשב אז להזוי ומטורף, הפך בינתיים לשר אוצר מטעם המרכז-שמאל, משרה רמה לא פחות.

       


       אני ממש לא זוכר את כל ההישגים המרשימים האלה. אבל מה שברור זה שהוא הוביל קדנציה שכולה פלגנות ושנאה. אם הוא הפך בינתים לאיש מקרב ומאחד לא הבחנתי בכך.

       

       

        6/2/09 12:58:

      צטט: ז'אנד'ארק 2009-02-06 10:02:47

      לדעתי זה לא נכון לבסס החלטה על הצבעה על שיקולים מעורפלים נוסח: אצביע ליבני כי אני מאמין לה, אצביע ליבני כי אני מאמין ש.. וכו'.

      להרבה אנשים יש נטייה להשתכנע מדיבורים וזו בדיוק הבעיה. את המועמד צריך לבחון לא על סמך התבטאויותיו בקדנציה שלו אלא על סמך מעשיו המוכחים והעובדתיים בשטח. בדיוק כמו בן/בת זוג שיכולים להצהיר יום ולילה על אהבתם וללחוש מילים מתקתקות, המבחן היחיד שרלוונטי זה כיצד אדם/פוליטיקאי/מנהיג בפוטנציאל פעל בכל עניין ועניין, אלו החלטות קיבל ומה ביצע, הן כשר והן כחבר הרשות המחוקקת, גם בהתנהלות השוטפת וגם ברגעים קשים.

       

      בדיוק שהאמריקאים הצביעו עבור אובמה בגלל הישגיו המוכחים?

      יש לנו בחירה בין שני מועמדים שאינם מביאים כל תקוה למועמדת אחת שיכולה להצעיד אותנו למקום אחר. מה מעורפל בזה? להשאר בבוץ או לנסות לצאת. זה נורא ברור.

       

      צטט: יאיר אולמרט 2009-02-06 12:25:17

      צטט: מר טמבורין מאן 2009-02-06 12:08:25

      ציטוט: מר טמבורין מאן

      ותאר לך שליברמן/ג'ומס/ביילין/לנדאו (שאני ממש לא מתומכיו) היה אומר את אותו משפט בדיוק? אני אשאר בישראל אבל אפעל למען החמאס?

      תראה, זה בסדר גמור לא לרצות להצביע ללבני, אבל היו פריימריז ועד שלא תשונה שיטת הבחירה העקומה והחוטאת בארצינו, זו הדרך שלך כחבר מפלגה לתמוך ולא לנקוט כגייס חמישי. אני מעריך את קולך המתנגד אבל קשה שלא לחשוד בו כצבוע ומתחסד ולו משום העובדה שהצבעה בקלפי היא בסופו של דבר מבחן התוצאה, מבחן התוצאה של נאמנות למפלגה, לערכים ואף לעומד בראשה. אם הוא לא ראוי בעינייך, תפעל להחליפו במסגרת החוקים המפלגתיים, לקרוא כנגד "ראש הממשלה" של המפלגה שלך מתוכה... משול להצבעה כנגד הממשלה באי אמון כאשר אתה אחד משריה...

      אין לי ספק שכאבך אמיתי אבל עם זאת ומחשש למשוא פנים, ראוי היה שתתנגד ללבני אבל תחסוך המלצה על יריביה.

      יש בזה לדעתי טעם לפגם ובוודאי הפחתת ערך לא צודקת כלפייך כאדם.

      ציטוט: יאיר אולמרט "אני לא מקבל את גישתך. המפלגה היא כלי ולא ערך. כרגע היא אינה מספקת לי את הסחורה שאני מאמין בה והבחירות הפכו לפרסונאליות. אם וכאשר המפלגה תתיישר עם החזון המקורי ותעמיד בראשה אדם בו אאמין הרי שאמצא עצמי חוזר להיות קדימאי "נאמן" ועד אז אני קדימאי ב"המתנה".

      עדיין אני לא מבין למה הדו שיח הזה הוא בפרטי ולא בבלוג ?!

       

      הנה אני מצרף את התכתובות לעיון כולם: ועכשיו לעניין- אם המפלגה הנה כלי ולא ערך (משפט יפה אבל קצת תלוש מהמציאות) ואם היא איננה מספקת את הסחורה לדרשתך, נכשלת להסביר למה אתה נשאר שם? למה לא לחבור למי שלטענתך :"תתיישר עם החזון המקורי ותעמיד בראשה אדם בו אאמין " הרי אתה טוען שביבי הוא המתאים לא? אז למה לא לעבור לליכוד ולחסוך מעצמך ומאיתנו את הדואליות של דברייך? האין המוסר הכפול של דבריך לא צורם בעינייך?

      שהרי אתה משול לאדם המכסה את עיניו וטוען שהוא עיוור.... אם המפלגה שאתה חלק ממנה לא העמידה מנהיגות "ראויה" שתתישר עם החזון המקורי שאתה מאמין בו אזיי קום ועשה מעשה ואל תכתוב צ'ק ללא כיסוי. ביבי הוא האלטרנטיבה שלך לפי דברייך, אז תצביע לו. באותה מידה אתה כמובן צריך "לנטוש" את המפלגה שלך אם פיך וליבך שווים.

      שהרי לפי דברייך: עד שהמפלגה לא תעמיד בראשה אדם בו אאמין הרי שאמצא עצמי חוזר להיות קדימאי "נאמן" ועד אז אני קדימאי ב"המתנה".  נו באמת!!! כל כך הרבה סתירות בכל כך מעט מילים... אפילו את המילה נאמנות שמת במרכאות... במה אתה שונה מאלו שאתה מקטרג? קום והיה הכלי שאתה טוען ואל תכפיף את המילים כמעשה רחב לשימוש אמביוולנטי לפי הצורך, יישר את ליבך עם פיך ואל תעקם לנו את השפה... קדימאי נאמן או בהמתנה אתה לא.. אתה ליכודניק, שרוצה את ביבי (וזו זכותך) אך מנסה למכור לנו זאת כמשל מטיף נוצרי "שראה" את האור ופקח את עיניו.


       

      כתבתי ארוכות ונמחק לי אז אקצר -

       

      כיום אין "קדימה". קדימה נחטפה ע"י צחי הנגבי/ אייל ארד / ראובן אדלר.

       

      אני חבר בגוף הרעיוני שנקרא "קדימה" שייתכן ויתמלא בעתיד תוכן אמיתי לפי החזון המוצהר המקורי. כרגע אני נדרש להכריע בין הנגבי/ארד/אדלר ובין נתניהו או ברק והבחירה ברורה למבינים.

       

      אגב, לגבי דידי ציפי לבני היא שחקן משני לחלוטין במופע המתחולל מול עינך וזו בהחלט אחת הבעיות הקשות שיש לי לגביה. נכונותה "להתמסר" לחבורה המנהלת אותה היא כל דבר חוץ מאשר מנהיגות.

       

      לפיכך קושייתך לגבי נאמנות למפלגה (הגם שממילא היא משנית לנאמנות למדינה) כלל לא רלוונטית במציאות שבה "קדימה" האידאית הפכה לג'ויינט וונצ'ר של פוליטיקאי בעייתי (הנגבי) עם בעלי משרדי פרסום ותדמית (ארד/אדלר) הרואים בקדימה עסק מסחרי לכל דבר.

       

      קדימה לא קיימת בעת הזו - אם טרם הבנת את זה ממה שעינך רואות על המרקע ושומעות ברדיו.

       

      "קדימה" הולאמה  ע"י הגרעין של פורום החווה.

       

      ציפי לבני היא רק "פס הייצור".

       

      אם אכן "הולאמה" קדימה ע"י צוות שכזה... עדיין אתה לא עונה לנו ולעצמך על השאלה הפשוטה- מה לכל הרוחות אתה עדיין עושה שם.. אם המפלגה הנה כלי ולא ערך אז איפה אתה מתקיים עם זה כשאתה טוען שאין יותר גוף שנקרא קדימה...

      אם אכן הגוף הרעיוני איננו והחזון המקורי נעלם לדרשתך, מה אתה עושה שם כמתמודד לכנסת הבאה? אתה משחק לידיהם של הדוגלים במשפט : "מהרסייך ומחרבייך ממך יצאו"... למה אתה מתעקש להישאר במקום שאיבד את דרכו, את חזונו ואת האידיאה שלו? האם היית עושה זאת גם בבנק לאומי שבו נאבקת מבחוץ !! לאחר שלא הסכמת עם התנהלותו? האם היית עושה זאת אל מול לקוח שלך שאתה לחלוטין לא מייצג אותו נאמנה אבל ממשיך להיות בא כוחו? האם קידשת את דרכך ומכרת את נאמנותך לפי צו השעה?

       

        6/2/09 12:25:

      צטט: מר טמבורין מאן 2009-02-06 12:08:25

      ציטוט: מר טמבורין מאן

      ותאר לך שליברמן/ג'ומס/ביילין/לנדאו (שאני ממש לא מתומכיו) היה אומר את אותו משפט בדיוק? אני אשאר בישראל אבל אפעל למען החמאס?

      תראה, זה בסדר גמור לא לרצות להצביע ללבני, אבל היו פריימריז ועד שלא תשונה שיטת הבחירה העקומה והחוטאת בארצינו, זו הדרך שלך כחבר מפלגה לתמוך ולא לנקוט כגייס חמישי. אני מעריך את קולך המתנגד אבל קשה שלא לחשוד בו כצבוע ומתחסד ולו משום העובדה שהצבעה בקלפי היא בסופו של דבר מבחן התוצאה, מבחן התוצאה של נאמנות למפלגה, לערכים ואף לעומד בראשה. אם הוא לא ראוי בעינייך, תפעל להחליפו במסגרת החוקים המפלגתיים, לקרוא כנגד "ראש הממשלה" של המפלגה שלך מתוכה... משול להצבעה כנגד הממשלה באי אמון כאשר אתה אחד משריה...

      אין לי ספק שכאבך אמיתי אבל עם זאת ומחשש למשוא פנים, ראוי היה שתתנגד ללבני אבל תחסוך המלצה על יריביה.

      יש בזה לדעתי טעם לפגם ובוודאי הפחתת ערך לא צודקת כלפייך כאדם.

      ציטוט: יאיר אולמרט "אני לא מקבל את גישתך. המפלגה היא כלי ולא ערך. כרגע היא אינה מספקת לי את הסחורה שאני מאמין בה והבחירות הפכו לפרסונאליות. אם וכאשר המפלגה תתיישר עם החזון המקורי ותעמיד בראשה אדם בו אאמין הרי שאמצא עצמי חוזר להיות קדימאי "נאמן" ועד אז אני קדימאי ב"המתנה".

      עדיין אני לא מבין למה הדו שיח הזה הוא בפרטי ולא בבלוג ?!

       

      הנה אני מצרף את התכתובות לעיון כולם: ועכשיו לעניין- אם המפלגה הנה כלי ולא ערך (משפט יפה אבל קצת תלוש מהמציאות) ואם היא איננה מספקת את הסחורה לדרשתך, נכשלת להסביר למה אתה נשאר שם? למה לא לחבור למי שלטענתך :"תתיישר עם החזון המקורי ותעמיד בראשה אדם בו אאמין " הרי אתה טוען שביבי הוא המתאים לא? אז למה לא לעבור לליכוד ולחסוך מעצמך ומאיתנו את הדואליות של דברייך? האין המוסר הכפול של דבריך לא צורם בעינייך?

      שהרי אתה משול לאדם המכסה את עיניו וטוען שהוא עיוור.... אם המפלגה שאתה חלק ממנה לא העמידה מנהיגות "ראויה" שתתישר עם החזון המקורי שאתה מאמין בו אזיי קום ועשה מעשה ואל תכתוב צ'ק ללא כיסוי. ביבי הוא האלטרנטיבה שלך לפי דברייך, אז תצביע לו. באותה מידה אתה כמובן צריך "לנטוש" את המפלגה שלך אם פיך וליבך שווים.

      שהרי לפי דברייך: עד שהמפלגה לא תעמיד בראשה אדם בו אאמין הרי שאמצא עצמי חוזר להיות קדימאי "נאמן" ועד אז אני קדימאי ב"המתנה".  נו באמת!!! כל כך הרבה סתירות בכל כך מעט מילים... אפילו את המילה נאמנות שמת במרכאות... במה אתה שונה מאלו שאתה מקטרג? קום והיה הכלי שאתה טוען ואל תכפיף את המילים כמעשה רחב לשימוש אמביוולנטי לפי הצורך, יישר את ליבך עם פיך ואל תעקם לנו את השפה... קדימאי נאמן או בהמתנה אתה לא.. אתה ליכודניק, שרוצה את ביבי (וזו זכותך) אך מנסה למכור לנו זאת כמשל מטיף נוצרי "שראה" את האור ופקח את עיניו.


       

      כתבתי ארוכות ונמחק לי אז אקצר -

       

      כיום אין "קדימה". קדימה נחטפה ע"י צחי הנגבי/ אייל ארד / ראובן אדלר.

       

      אני חבר בגוף הרעיוני שנקרא "קדימה" שייתכן ויתמלא בעתיד תוכן אמיתי לפי החזון המוצהר המקורי. כרגע אני נדרש להכריע בין הנגבי/ארד/אדלר ובין נתניהו או ברק והבחירה ברורה למבינים.

       

      אגב, לגבי דידי ציפי לבני היא שחקן משני לחלוטין במופע המתחולל מול עינך וזו בהחלט אחת הבעיות הקשות שיש לי לגביה. נכונותה "להתמסר" לחבורה המנהלת אותה היא כל דבר חוץ מאשר מנהיגות.

       

      לפיכך קושייתך לגבי נאמנות למפלגה (הגם שממילא היא משנית לנאמנות למדינה) כלל לא רלוונטית במציאות שבה "קדימה" האידאית הפכה לג'ויינט וונצ'ר של פוליטיקאי בעייתי (הנגבי) עם בעלי משרדי פרסום ותדמית (ארד/אדלר) הרואים בקדימה עסק מסחרי לכל דבר.

       

      קדימה לא קיימת בעת הזו - אם טרם הבנת את זה ממה שעינך רואות על המרקע ושומעות ברדיו.

       

      "קדימה" הולאמה  ע"י הגרעין של פורום החווה.

       

      ציפי לבני היא רק "פס הייצור".

       

        6/2/09 12:24:

      צטט: יאיר אולמרט 2009-02-06 10:02:01

      במבחנים שלי כקדימאי שהיה במספר סיטואציות שנמנעו ממך ומשכמותך (למשל וועדת הבחירות המרכזית בפריימריס לראשות קדימה), שמכיר מקרוב תהליכים תוך קדימאים שלך - כאאוטסיידר וכעיתונאי - אין סיכוי להכיר, כמי שהיה לעיתים לא רק צופה ממרחק נגיעה אלא ממש שותף לעשיה, לחשיבה ולהוצאה אל הפועל של דברים עליהם אתה וחבריך רק כתבתם  בדיעבד - אם בכלל -  וגם בדיוק כמו כל אחד אחר מהציבור שעיניו רואות ואזניו שומעות את מה שנראה "מבחוץ" - זו היא מסקנתי.

       

      לא אפרט בהזדמנות זו יותר מכך.  

       

      במבחנים שלי - היא נכשלה כישלון חרוץ.

       

      (ההערות המסיימות את תגובתך אליי כל כך נמוכות שאני פשוט אפסח עליהן כאילו לא נכתבו)

       

      אחת הסיבות העיקריות לשמבר המנהיגות שלנו היא שאנחנו מביטים על המנהיגים שלנו כל כך מקרוב ומגדילים כל כך את החולשות שלהם. אסתפק בכך שהיא תהיה מנהיגה גדולה מרחוק (והלואי שתהיה).

       

        6/2/09 12:22:

      צטט: shai007 2009-02-06 12:00:47

      כל מילה בסלע

      הטענה שללבני 10 שנות ניסיון עם 0 הישגים היא מופרחת

       

      1. להיות מועמד לראש ממשלה ומנהיג של מפלגה של 25 מנדטים פלוס מינוס - זה כבר הישג, לא מספיק אבל הישג

      2. להיות 10 שנים בממשלה ולא לריב עם כול להתפס למינויים לא ראויים ושיחיתויות - במדינתינו הצנועה זה כבר הישג

      3. אני מעדיף שיסכמו את התקופה של הממשלה הבאה - הסיכומים יהיו משעממים, כי כשזה לא, זה בדרך כלל אומר בעיקר מחדלים ושחיתויות

      4. אני בטוח כי אם ציפי ליבני היתה דואגת ליחסי ציבור כמו ביבי בתקופה שקדם המעומדות - העיתונים היו מלאים ב"הישגים"

       

      לבני התקדמה במהירות מסחררת ולכן בעצם היא לא עשתה שום תפקיד יותר משנה וחצי שנתיים, עד שמונתה לשרת החוץ. זה אומר שהיא הותירה רושם מצויין בדרך אבל לא הספיקה לחולל מהפכות. המלחמה האחרונה והתגובות המתונות לה הוכיחו שיחסי החוץ שלנו בכלל לא רעים.

      קודם קראתי מישהו שטען שהיא לקחה רק משרדים קלים. זה מעורר שתי שאלות: 1. ממתי שרים בוחרים את המשרדים שלה? 2. ממתי משרד המשפטים הוא משרד קל?

       

        6/2/09 12:15:

      צטט: shai007 2009-02-06 12:00:47

      כל מילה בסלע

      הטענה שללבני 10 שנות ניסיון עם 0 הישגים היא מופרחת

      צודק 1701 היה הישג מרשים מאוד. לחיזבלה.

       

      1. להיות מועמד לראש ממשלה ומנהיג של מפלגה של 25 מנדטים פלוס מינוס - זה כבר הישג, לא מספיק אבל הישג

       

      מה ההישג? להבחר בפריימריס כשהתקשורת דוחפת ומציירת את המתחרה כמושחת ומסוכן?

      2. להיות 10 שנים בממשלה ולא לריב עם כול להתפס למינויים לא ראויים ושיחיתויות - במדינתינו הצנועה זה כבר הישג

      קוראים לזה פרווה.

      כשאתה לא נלחם על שום דבר אתה לא רב עם אף אחד.

      לטענתה הצביעה נגד דברים במלחמת לבנון, לא עשתה כלום בכדי להאבק על הדברים.

      לשבת בממשלה עם עבריין מין  מורשע ואח"כ לשחק על טיקט של "האישה" ....

      פרווה.

      3. אני מעדיף שיסכמו את התקופה של הממשלה הבאה - הסיכומים יהיו משעממים, כי כשזה לא, זה בדרך כלל אומר בעיקר מחדלים ושחיתויות

      תהיה סמוך ובטוח שכל זמן שהיא צמודה למנהל משרד הפרסום של המדינה יהיו מינויים לא ראויים.

      4. אני בטוח כי אם ציפי ליבני היתה דואגת ליחסי ציבור כמו ביבי בתקופה שקדם המעומדות - העיתונים היו מלאים ב"הישגים"

      האמן לי שיש לה אתה 2 אנשי המקצוע הטובים בתחום.

      אם היה על מה ?היו מדברים.

       

       

       

       

      ציטוט: מר טמבורין מאן

      ותאר לך שליברמן/ג'ומס/ביילין/לנדאו (שאני ממש לא מתומכיו) היה אומר את אותו משפט בדיוק? אני אשאר בישראל אבל אפעל למען החמאס?

      תראה, זה בסדר גמור לא לרצות להצביע ללבני, אבל היו פריימריז ועד שלא תשונה שיטת הבחירה העקומה והחוטאת בארצינו, זו הדרך שלך כחבר מפלגה לתמוך ולא לנקוט כגייס חמישי. אני מעריך את קולך המתנגד אבל קשה שלא לחשוד בו כצבוע ומתחסד ולו משום העובדה שהצבעה בקלפי היא בסופו של דבר מבחן התוצאה, מבחן התוצאה של נאמנות למפלגה, לערכים ואף לעומד בראשה. אם הוא לא ראוי בעינייך, תפעל להחליפו במסגרת החוקים המפלגתיים, לקרוא כנגד "ראש הממשלה" של המפלגה שלך מתוכה... משול להצבעה כנגד הממשלה באי אמון כאשר אתה אחד משריה...

      אין לי ספק שכאבך אמיתי אבל עם זאת ומחשש למשוא פנים, ראוי היה שתתנגד ללבני אבל תחסוך המלצה על יריביה.

      יש בזה לדעתי טעם לפגם ובוודאי הפחתת ערך לא צודקת כלפייך כאדם.

      ציטוט: יאיר אולמרט "אני לא מקבל את גישתך. המפלגה היא כלי ולא ערך. כרגע היא אינה מספקת לי את הסחורה שאני מאמין בה והבחירות הפכו לפרסונאליות. אם וכאשר המפלגה תתיישר עם החזון המקורי ותעמיד בראשה אדם בו אאמין הרי שאמצא עצמי חוזר להיות קדימאי "נאמן" ועד אז אני קדימאי ב"המתנה".

      עדיין אני לא מבין למה הדו שיח הזה הוא בפרטי ולא בבלוג ?!

       

      הנה אני מצרף את התכתובות לעיון כולם: ועכשיו לעניין- אם המפלגה הנה כלי ולא ערך (משפט יפה אבל קצת תלוש מהמציאות) ואם היא איננה מספקת את הסחורה לדרשתך, נכשלת להסביר למה אתה נשאר שם? למה לא לחבור למי שלטענתך :"תתיישר עם החזון המקורי ותעמיד בראשה אדם בו אאמין " הרי אתה טוען שביבי הוא המתאים לא? אז למה לא לעבור לליכוד ולחסוך מעצמך ומאיתנו את הדואליות של דברייך? האין המוסר הכפול של דבריך לא צורם בעינייך?

      שהרי אתה משול לאדם המכסה את עיניו וטוען שהוא עיוור.... אם המפלגה שאתה חלק ממנה לא העמידה מנהיגות "ראויה" שתתישר עם החזון המקורי שאתה מאמין בו אזיי קום ועשה מעשה ואל תכתוב צ'ק ללא כיסוי. ביבי הוא האלטרנטיבה שלך לפי דברייך, אז תצביע לו. באותה מידה אתה כמובן צריך "לנטוש" את המפלגה שלך אם פיך וליבך שווים.

      שהרי לפי דברייך: עד שהמפלגה לא תעמיד בראשה אדם בו אאמין הרי שאמצא עצמי חוזר להיות קדימאי "נאמן" ועד אז אני קדימאי ב"המתנה".  נו באמת!!! כל כך הרבה סתירות בכל כך מעט מילים... אפילו את המילה נאמנות שמת במרכאות... במה אתה שונה מאלו שאתה מקטרג? קום והיה הכלי שאתה טוען ואל תכפיף את המילים כמעשה רחב לשימוש אמביוולנטי לפי הצורך, יישר את ליבך עם פיך ואל תעקם לנו את השפה... קדימאי נאמן או בהמתנה אתה לא.. אתה ליכודניק, שרוצה את ביבי (וזו זכותך) אך מנסה למכור לנו זאת כמשל מטיף נוצרי "שראה" את האור ופקח את עיניו.


       

        6/2/09 12:00:

      כל מילה בסלע

      הטענה שללבני 10 שנות ניסיון עם 0 הישגים היא מופרחת

       

      1. להיות מועמד לראש ממשלה ומנהיג של מפלגה של 25 מנדטים פלוס מינוס - זה כבר הישג, לא מספיק אבל הישג

      2. להיות 10 שנים בממשלה ולא לריב עם כול להתפס למינויים לא ראויים ושיחיתויות - במדינתינו הצנועה זה כבר הישג

      3. אני מעדיף שיסכמו את התקופה של הממשלה הבאה - הסיכומים יהיו משעממים, כי כשזה לא, זה בדרך כלל אומר בעיקר מחדלים ושחיתויות

      4. אני בטוח כי אם ציפי ליבני היתה דואגת ליחסי ציבור כמו ביבי בתקופה שקדם המעומדות - העיתונים היו מלאים ב"הישגים"

       

        6/2/09 11:25:

      צטט: shahar ilan 2009-02-06 09:46:41

      צטט: duduaz 2009-02-06 09:12:27


      לא שאני חושב שיש סיכוי שתצא מציפי לבני "מנהיגות" אבל ניחא, ונניח שזה מה שאתה חושב.

       

      נדמה לי שטעית במשבר הכי גדול ובבעיה הכי גדולה : השחיתות השלטונית.

      אריק  שרון היה מנהיג. מושחת אבל מנהיג.

      עזוב אותך מדיעות פולטיות (וזה חשוב) אם אתה שמאלני תצביע מרץ,תצביע עבודה (אין חשש שאהוד ברק יהייה ראש ממשלה) , מימד או השד יודע מה, רק לא קדימה.

      למען עתיד ישראל : חייבים לפרק את הפיקציה הזו .

       

       

       

      לא מצליח להבין את הגישה שלך. כמעט כל המשוחתים של קדימה טוהרו. צחי הנגבי במשפט ובגלל זה לא היה שר. רוני בר-און בחקירה וכנראה ישלם גם כן. בגלל זה אתה רוצה שאני אוותר על הסיכוי היחיד שיש פה לתקוה, ואשלים עם זה שכל מה שיכול להיות פה זה נתניהו או ברק? מה הזכרון שלי כל כך קצר? אני לא שכר כמה מהר הם הכניסו את המדינה הזאת לאנרכיה?

      ועוד פחות אני מבין את ה פרשנות הפוליטית שלך. לא במקרה קדימה שורדת. לא רק שקדימה היא לא פיקציה, היא הדבר הכי אמיתי ועכשווי בפוליטיקה הישראלית, היא המרכז. היא מפלגה של אנשים שמוכנים לוותר המון לערבים אם הם רק יאמינו שיש למי לוותר. כלומר בעצם היא מפלגה שמשקפת את רובנו.

       

       

      1. אתה מדבר על היתושים ואני מדבר על הביצה.

      הביצה היא האדלרים.

      ועל מנת לנקות את קדימה האדלרים צריכים להשלח לאופוציזיה, אז אולי הרוחמות והגדעונים יגלו שזה פחות מפנק באופוזיציה.

       

       

      2.קדימה זה המרכז? נו מזמן ביילין לא נראה כ"כ מרכזי שהרי מה שאולמרט חותר אליו (זה חזון קדימה? קדימה זה יותר דליה איציק או יוצתר עתניאל שנלר?) דומה להפליא להסכם ביילין אבו עלא.

      כיוון שאתה שמאלני זה אולי נראה לך מתאים וזה בסדר, אבל מרכז המפה זה לא. זה עוקף את ברק משמאל.

       

      3. נתניהו היה ראש ממשלה גרוע, אבל התקופה ההיא נראית כמו "ותשקוט הארץ 40 שנה" ליד תקופת שרון-קדימה.

      ההתנתקות המטומטמת (עזוב דיעה פוליטית, היית בשדרות הרי), ההשתנה על תושבי הנגב המערבי (תרשה לי לא להשתמש בביטוי המכובס 'עוטף עזה') , הזריקה לכל הרוחות של אלו שהתגוררו בגוף קטיף ,חיים כמו פליטים בקרווילות ורצים להתחבא בצינורות ביוב.

       

      4. התנתקות בלי מו"מ,הבנות או הכנה מתוך הבנה שזה  "יאתרג" את שרון, רמטכ"ל תלוש,שר ביטחון "חברתי" כדי שמושחת שיעזור  לאנש יהייה שר האוצר, שר לאיכות הסביבה מעשן ולוקח את צידם של בעלי ההון בכול עימות בין הון לסביבה -אלו התוצאות של האדלריזם.

       

      5. אין לי שום דבר נגד לבני, אין לי שום דבר בעדה, בעיקר כי היא פלקטית שלאחרונה למדה להגיד אני בכל 7 מילים.

      היא מעולם לא עשתה צעד מנהיגותי אמיתי , נניח להתפטר אחרי המלחמה.

      נניח להגיד שהיא לא תשב עם הירשזון.

      נניח להתפטר לאור החשדות נגד אולמרט

      נניח להתנגד לשבת עם  העבריין המורשע חייים רמון.

      שום דבר. פרווה לחלוטין. הכי פרווה שיש.

       

      אחרי שהנחיתו את חלוץ כרמטכ"ל האדלרים "ממליכים" עלינו את לבני.

      מרגש

       

       

       

       

       

      צטט: יאיר אולמרט 2009-02-06 10:44:34


      שחר - אוסיף בכל זאת עוד מספר מילים.

       

      קראתי זה הרגע את מאמרו של בן כספית "לכו תצביעו" (מעריב, מוספשבת) שם הוא מונה את מעלותיהם ומגרעותיהם של נתניהו, ברק ולבני.

       

      לגבי המגרעות שהוא מונה בציפי לבני (חוסר ניסיון, חפה מהישגים, "ערימת צ'קים ללא כיסוי", מעולם לא קיבלה החלטה של חיים ומוות, מדברת על "פוליטיקה אחרת" אבל במציאות אין תרגיל מלוכלך בו נמנעה מלהשתמש, מדברת על ניקיון אבל רוקדת עם צחי הנגבי (שאגב עדיין עומד לדין !!!) רמון ובראון, בעלת פתיל קצר, נעדרת הבנה פוליטית, לא מסוגלת לייצר בריתות, לא מסוגלת להקים צירים מפתיעים או לתחזק קואליציה) ובקיצור הוא מגדיר אותה "אניגמה". לגבי כל אלה, ועוד אני בהחלט מסכים לחלוטין.

       

      ניסיתי לרמוז לך שבעוד שלגביכם העיתונאים היא "אניגמה" הרי שלגבי כאלו שזכו להיות מעט קרובים יותר (וזכיתי) חלק מהחידה הזו כבר "פוצחה" והתוצאות מטרידות מאוד.

       

      כולנו זוכרים כיצד חבריך העיתונאים סחפו ציבורים שלמים "להתעלף" מתקוות לגבי אבי דיכטר וראינו את "החלום ושברו" (והשבר עמוק, עמוק). כולנו היינו עדים להתרסקות החלום שרקמתם לגבי "התקווה הלבנה" ושמה עמי איילון (עד כי הפרשנים לעגו לימים לעצמם על תמימותם וקוצר הרואי שלהם).

       

      התמזל מזלי והייתי - במקרה של נתניהו מזה ולבני מזה - סנטימטר אחד קרוב יותר מרוב רובו של הציבור ואומר : "דברים שרואים מפה לא רואים משם".

       

      אסיים באמירתו הידועה של ינאי המלך לאשתו : "אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין, אלא מן הצבועים שדומים לפרושין; שמעשיהם מעשה זמרי ומבקשים שכר כפינחס".

       

      זו התחושה העמוקה המקננת בי לגבי ציפי לבני וזה בהחלט מטריד אותי עד כדי העדפת מגרעותיהם של אהוד ברק (והן לא מבוטלות) ושל בנימין נתניהו (והן רבות) על פני ההרפתקאה "המרעננת" (....) שיש לציבורים מסויימים כמיהה לחוות מעת לעת עד להתרסקות הוודאית.

       

      במילים אחרות - אין לי חשק אמיתי להיות שפן ניסיונות בתהליך החיפוש המתמיד של רבים אחרי מעשי קוסמות ופתרונות מנהיגות אינסטנט.

       

      כשביבי היה "קוסם" - קיבלנו עונש.

       

      כשברק היה "החייל הכי מעוטר" - קיבלנו עונש.

       

      עכשיו יש לכם פטנט חדש "תקווה לבנה" - נקבל עונש כפול ומכופל.

       

      אני מעדיף את ביבי שעבר את בית הספר של החיים הפוליטיים והמדיניים (והיה לו זמן לחשוב באופוזיציה על שגיאותיו) ואפילו את ברק (שעבר תהליכים רבים בחייו ובחיים הפוליטיים שלו). אני מעדיף את המגרעות של כל אחד מהם על פני התחפושת שאייל ארד, ראובן אדלר ויועצי תדמית הלבישו על ציפי לבני.

       

      ובין נתניהו לברק אני החלטתי נתניהו !!

       

       

       

      שלום רב,

      אין לי ספק בפועלך, נסיונך או זכרונך. אבל מהציטוט הבא עולה לי ספק

      בחדות חשיבתך ושכלך... אם אתה לא מאמין ביו"ר של מפלגה כלשהי. אל תצביע.

      אם אתה לא חושב שהיא ראויה או מתאימה אל תצביע. אבל אם אתה שייך לפי דרשתך ותמשיך להיות חלק מהמפלגה

      הזו, מה ראוי אתה יותר מהם? קולך ופיך אינם שווים ובטח שלא ראויים. קום, עזוב את "כור מחצבתך" ועשה מעשה.

      אל תהיי כעניי העיר בשער (אתה לא.) תעבור לביבי או ברק או ליברמן (נצל את זכותך) ואל תוכיח בעצם דברייך

      שאינך ראוי להקשבה או שמץ של הערכה.

      אני ממש לא ממתלהבי קדימה אבל הצלחת להדאיג אותי עם פיצול האישיות הסכיזופרני מעט שלך.

      מקווה שתדע לראות את הסתירה החמורה שבדברייך

       

        6/2/09 10:54:


      במאמר שבן דרור ימיני פרסם נגד ארי שביט אתמול באתר NRG, כתבתי טוקבק (מספר 90) שבו הבעתי את מחשבותיי על כך שחשבתי להצביע לציפי לבני בעקבות עלייתו בסקרים של ליברמן. אבל אז די מהר מעצם המחשבה שזה ימנע את עליית כוחו של ליברמן. ואז הצהרתי שאצביע למפלגת הנכים או לאיזשהי מפלגת אנדרדוג אחרת, אולי למימד והתנועה הירוקה.

       

      רק מה - אני רואה את הסקרים עכשיו, ואני רואה שהמירוץ הולך ונעשה צמוד בין ציפי לביבי. הדבר גורם לחזור בי, וככל הנראה שאולי בכל זאת אני אצביע קדימה. אני לא תמים - ויש לי את החשד המסויים שאולי התקשורת עושה איזשהו מהלך במטרה לצנן את ליברמן, או שהסברה הקונספירטיבית הכי פרועה שיכולה להיות - שהתקשורת מנסה לסכל את בחירתו של ביבי. אבל כשכל כך הרבה סקרים מראים את עצם העובדה שהקרב צמוד, אז זה ממש מופרך.

       

      ביבי צריך לעשות איזשהו מעשה אשר יפריך את מה שאומרים סקרים רבים. אם הוא יצליח בזה - אומנם אני בפירוש לא אצביע לו, אבל אני לא אצביע לקדימה (מה לעשות שחיים רמון נמצא שם). אבל אם ביבי לא יעשה את הדברים הנ"ל, אז אני כבר מעדיף לתת את הקול שלי לציפי עם התקווה הנואשת האחרונה שלי שאולי יש בה משהו שיחזיר את השפיות למדינה. אולי...

        6/2/09 10:44:


      שחר - אוסיף בכל זאת עוד מספר מילים.

       

      קראתי זה הרגע את מאמרו של בן כספית "לכו תצביעו" (מעריב, מוספשבת) שם הוא מונה את מעלותיהם ומגרעותיהם של נתניהו, ברק ולבני.

       

      לגבי המגרעות שהוא מונה בציפי לבני (חוסר ניסיון, חפה מהישגים, "ערימת צ'קים ללא כיסוי", מעולם לא קיבלה החלטה של חיים ומוות, מדברת על "פוליטיקה אחרת" אבל במציאות אין תרגיל מלוכלך בו נמנעה מלהשתמש, מדברת על ניקיון אבל רוקדת עם צחי הנגבי (שאגב עדיין עומד לדין !!!) רמון ובראון, בעלת פתיל קצר, נעדרת הבנה פוליטית, לא מסוגלת לייצר בריתות, לא מסוגלת להקים צירים מפתיעים או לתחזק קואליציה) ובקיצור הוא מגדיר אותה "אניגמה". לגבי כל אלה, ועוד אני בהחלט מסכים לחלוטין.

       

      ניסיתי לרמוז לך שבעוד שלגביכם העיתונאים היא "אניגמה" הרי שלגבי כאלו שזכו להיות מעט קרובים יותר (וזכיתי) חלק מהחידה הזו כבר "פוצחה" והתוצאות מטרידות מאוד.

       

      כולנו זוכרים כיצד חבריך העיתונאים סחפו ציבורים שלמים "להתעלף" מתקוות לגבי אבי דיכטר וראינו את "החלום ושברו" (והשבר עמוק, עמוק). כולנו היינו עדים להתרסקות החלום שרקמתם לגבי "התקווה הלבנה" ושמה עמי איילון (עד כי הפרשנים לעגו לימים לעצמם על תמימותם וקוצר הרואי שלהם).

       

      התמזל מזלי והייתי - במקרה של נתניהו מזה ולבני מזה - סנטימטר אחד קרוב יותר מרוב רובו של הציבור ואומר : "דברים שרואים מפה לא רואים משם".

       

      אסיים באמירתו הידועה של ינאי המלך לאשתו : "אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין, אלא מן הצבועים שדומים לפרושין; שמעשיהם מעשה זמרי ומבקשים שכר כפינחס".

       

      זו התחושה העמוקה המקננת בי לגבי ציפי לבני וזה בהחלט מטריד אותי עד כדי העדפת מגרעותיהם של אהוד ברק (והן לא מבוטלות) ושל בנימין נתניהו (והן רבות) על פני ההרפתקאה "המרעננת" (....) שיש לציבורים מסויימים כמיהה לחוות מעת לעת עד להתרסקות הוודאית.

       

      במילים אחרות - אין לי חשק אמיתי להיות שפן ניסיונות בתהליך החיפוש המתמיד של רבים אחרי מעשי קוסמות ופתרונות מנהיגות אינסטנט.

       

      כשביבי היה "קוסם" - קיבלנו עונש.

       

      כשברק היה "החייל הכי מעוטר" - קיבלנו עונש.

       

      עכשיו יש לכם פטנט חדש "תקווה לבנה" - נקבל עונש כפול ומכופל.

       

      אני מעדיף את ביבי שעבר את בית הספר של החיים הפוליטיים והמדיניים (והיה לו זמן לחשוב באופוזיציה על שגיאותיו) ואפילו את ברק (שעבר תהליכים רבים בחייו ובחיים הפוליטיים שלו). אני מעדיף את המגרעות של כל אחד מהם על פני התחפושת שאייל ארד, ראובן אדלר ויועצי תדמית הלבישו על ציפי לבני.

       

      ובין נתניהו לברק אני החלטתי נתניהו !!

       

       

       

        6/2/09 10:36:

      והערה לגבי קצבאות הילדים. אין שום בעיה עם העלאתם (ברמות סבירות), בתנאי שהם יועלו בצורה שווה לכל ילד, כפי שקבע ההישג הנפלא של שינוי בזמנו. ביבי אמר בצורה מפורשת שלחזור למתכונת הישנה זו תהיה טעות. הוא גאה מאוד בהשוואת הקצבאות ודיבר עליה רבות, ולדעתי אין שום סיכוי שיחזיר את העניינים לסורם, בפרט כשהוא ממש לא הולך להיות תלוי במפלגות החרדיות, לפי הסקרים.
        6/2/09 10:34:

       

       

      אם לא הצבעתם תשתקו

      אתם לא ראויים לחיות במדינה דמוקרטית!


        6/2/09 10:33:
      אתה לא מצביע ללבני. אתה מצביע למפלגת קדימה! דהיינו לצחי הנגבי, שאול מופז,רוני בר און ועוד שלל עסקני ליכוד שמובילים את הממפלגה נטולת כל נראטיב הזאת. כל המפלגה הזו היא סוג של "פאלטה " בהסטוריה,אין לה באמת אג'נדה ברורה, היא גם לא יוצאת בשום אמירה אחידה.אז ציפי לבני נראית סימפטית  ,יופי אבל נראה לך שמהמהנגה שסביבה ( וסביב אולמרט...)באמת ייצא השינו נו באמת. הייתי מציע להצביע למפלגה(!!!) שבה אתה רואה יותר מבן אחד שמסוגל להביא לעשייה חיובית.(מרצ,עבודה,או בלית ברירה  מימד התנועה הירוקה)
        6/2/09 10:28:


      הקדנציה של נתניהו לא הייתה גרועה כמו שעושים ממנה. הוא פשוט ספג את הזעם הנוראי של השמאל על רצח רבין, ובמקום לאחד, הגיב בצורה מפלגת. זו הייתה שגיאה איומה וחריפה, אבל בבירור הוא מודע לה ולמד את הלקח. חוץ מזה, הייתה לו קדנציה מצוינת. בלם את הטרור, הכין את המשק לצמיחה מחודשת, ולכל השמאלנים שפוחדים ממנו אזכיר שהוא ראש הממשלה האחרון שהחזיר שטחים לפלסטינים במסגרת הסכם (חברון, והסכם ווי, שמומש בחלקו). אולמרט, ברק, שרון כולם נחשבו יותר שמאלנים ממנו והם לא החזירו שטחים תמורת הסכם, אלא ברחו באופן חד צדדי או סתם הסתפקו בברבורים ובפתיחת מלחמות. אפילו רוני בראון שמינויו ליועץ משפטי בידי נתניהו נחשב אז להזוי ומטורף, הפך בינתיים לשר אוצר מטעם המרכז-שמאל, משרה רמה לא פחות.

       

      ולגבי לבני, איזה חוט שדרה אידיאולוגי יש לה? קראתי שרק לפני עשור היא פרצה בבכי כששמעה מהמדגמים שפרס מנצח את ביבי. היום היא השמאל שקורא לסגת לגבולות 67'. אני לא פוסל המרה אידיאולוגית, אבל אני לא מוצא שום עומק רעיוני במעבר הזה. היא מדברת על בעיה דמוגרפית. לקלוט שיש בעיה דמוגרפית אפשר היה גם לפני עשור.

        6/2/09 10:02:

      לדעתי זה לא נכון לבסס החלטה על הצבעה על שיקולים מעורפלים נוסח: אצביע ליבני כי אני מאמין לה, אצביע ליבני כי אני מאמין ש.. וכו'.

      להרבה אנשים יש נטייה להשתכנע מדיבורים וזו בדיוק הבעיה. את המועמד צריך לבחון לא על סמך התבטאויותיו בקדנציה שלו אלא על סמך מעשיו המוכחים והעובדתיים בשטח. בדיוק כמו בן/בת זוג שיכולים להצהיר יום ולילה על אהבתם וללחוש מילים מתקתקות, המבחן היחיד שרלוונטי זה כיצד אדם/פוליטיקאי/מנהיג בפוטנציאל פעל בכל עניין ועניין, אלו החלטות קיבל ומה ביצע, הן כשר והן כחבר הרשות המחוקקת, גם בהתנהלות השוטפת וגם ברגעים קשים.

      ולבסוף, שוב ושוב יש לנו נטייה לשכוח שאנו מצביעים עבור מפלגה, "המועמד" מגיע עם כל הג'מעה שלו. קדימה זו המפלגה המרכזית שהרכיבה את הממשלה בשנים האחרונות, ומהן הישגיה המדיניים, החברתיים והכלכליים בשנים אלו? קדימה ובמקרה זה בהחלט גב' ליבני באופן אישי, יצאה למלחמת לבנון בשביל להחזיר גופות של חיילים ונאלצה לחתום על הסכם החזרת הגופות רק לאחר המלחמה. קדימה הביאה את הירשזון, בר-און, ופרשיות אולמרט. 

        6/2/09 10:02:

      צטט: shahar ilan 2009-02-06 07:56:01

      צטט: יאיר אולמרט 2009-02-06 03:36:52

      ועכשיו twist בעלילה -

      למרות כל האמור לעיל ואחרי חיבוטי נפש רבים ועמוקים, למידה מקרוב של דברים, התרחשויות שהייתי עד להן, התנהלות של ציפי לבני אחרי שנבחרה ליושבת ראש והמינויים (האיומים) שהיא ביצעה במטה קדימה ובקרבתה, אחרי שצפיתי מקרוב באופן ניהול הקמפיין לראשות הממשלה, אחרי ששוכנעתי שאין לה את הכישורים למלא את תפקיד ראש הממשלה ושאסור לנו לתת בידיה מדינה, אחרי שאני מסנן ביני לביני כמה קללות עסיסיות על עצמי - אני מצהיר בזה : אני אצביע עבור בנימין נתניהו והליכוד.


      אני מודה, הבאת שירים יפים מאד ועל כך תבורך.

      אבל לא הבאת שום נימוק משכנע לטויסט בעלילה.

      "אסור לתת בידיה". למה? כי היא אישה? כי בניגוד למועמדים האחרים היא לא נכשלה?

       

      במבחנים שלי כקדימאי שהיה במספר סיטואציות שנמנעו ממך ומשכמותך (למשל וועדת הבחירות המרכזית בפריימריס לראשות קדימה), שמכיר מקרוב תהליכים תוך קדימאים שלך - כאאוטסיידר וכעיתונאי - אין סיכוי להכיר, כמי שהיה לעיתים לא רק צופה ממרחק נגיעה אלא ממש שותף לעשיה, לחשיבה ולהוצאה אל הפועל של דברים עליהם אתה וחבריך רק כתבתם  בדיעבד - אם בכלל -  וגם בדיוק כמו כל אחד אחר מהציבור שעיניו רואות ואזניו שומעות את מה שנראה "מבחוץ" - זו היא מסקנתי.

       

      לא אפרט בהזדמנות זו יותר מכך.  

       

      במבחנים שלי - היא נכשלה כישלון חרוץ.

       

      (ההערות המסיימות את תגובתך אליי כל כך נמוכות שאני פשוט אפסח עליהן כאילו לא נכתבו)

       

        6/2/09 09:46:

      צטט: duduaz 2009-02-06 09:12:27


      לא שאני חושב שיש סיכוי שתצא מציפי לבני "מנהיגות" אבל ניחא, ונניח שזה מה שאתה חושב.

       

      נדמה לי שטעית במשבר הכי גדול ובבעיה הכי גדולה : השחיתות השלטונית.

      אריק  שרון היה מנהיג. מושחת אבל מנהיג.

      עזוב אותך מדיעות פולטיות (וזה חשוב) אם אתה שמאלני תצביע מרץ,תצביע עבודה (אין חשש שאהוד ברק יהייה ראש ממשלה) , מימד או השד יודע מה, רק לא קדימה.

      למען עתיד ישראל : חייבים לפרק את הפיקציה הזו .

       

       

       

      לא מצליח להבין את הגישה שלך. כמעט כל המשוחתים של קדימה טוהרו. צחי הנגבי במשפט ובגלל זה לא היה שר. רוני בר-און בחקירה וכנראה ישלם גם כן. בגלל זה אתה רוצה שאני אוותר על הסיכוי היחיד שיש פה לתקוה, ואשלים עם זה שכל מה שיכול להיות פה זה נתניהו או ברק? מה הזכרון שלי כל כך קצר? אני לא שכר כמה מהר הם הכניסו את המדינה הזאת לאנרכיה?

      ועוד פחות אני מבין את ה פרשנות הפוליטית שלך. לא במקרה קדימה שורדת. לא רק שקדימה היא לא פיקציה, היא הדבר הכי אמיתי ועכשווי בפוליטיקה הישראלית, היא המרכז. היא מפלגה של אנשים שמוכנים לוותר המון לערבים אם הם רק יאמינו שיש למי לוותר. כלומר בעצם היא מפלגה שמשקפת את רובנו.

        6/2/09 09:12:


      לא שאני חושב שיש סיכוי שתצא מציפי לבני "מנהיגות" אבל ניחא, ונניח שזה מה שאתה חושב.

       

      נדמה לי שטעית במשבר הכי גדול ובבעיה הכי גדולה : השחיתות השלטונית.

      אריק  שרון היה מנהיג. מושחת אבל מנהיג.

      בהגיעו אל ההגה ומתוך אמונה שלא חשוב מה יקרה כל זמן שהוא שם שום דבר רע לא יקרה ומתוך אותה תאוות שלטון וכח הוא צירף אליו פלקטים כאלו ואחרים וביחד עם הילדים והרוזנים מהחווה ניהל את העניינים.

      במקרה של שרון לא הורגש כאמור משבר מנהיגות, מה שכן? כמעט כל מי שהדבר היחידי שעניין אותם זו תאוות שלטון וכח הלכו איתו: רוחמה אברהם ,רונית תירוש (שאפילו הסבירה שנראה לה שהגיע הזמן להיות בכנסת, ולמה קדימה? כי הציעו),השר לזיהום הסביבה גדעון עזרא ועוד.

       

      קדימה היא מפלגה שהוקמה בחטא ע"י אנשים שחטאו.

       

      שיכרון הכח של האדלרים גרם להם לשלוח את עמיר פרץ להיות שר ביטחון רק בכדי שהחבר הירשזון יהייה שר אוצר, כמובן שאין קשר בין הרצון לראות את הירשזון שר אוצר לבין הרצון לשמר מכרזים ממשלתיים  במשרד של אדלר.

      סתם דאגה למדינה.

       

      ואת זה הם עשו מול אדם עם הרבה יותר סמכותיות וכריזמה מליבני.

       

      להצביע לקדימה זה לתת לחווה לנהל את המדינה, רק בלי אריק שרון.

       

      עזוב אותך מדיעות פולטיות (וזה חשוב) אם אתה שמאלני תצביע מרץ,תצביע עבודה (אין חשש שאהוד ברק יהייה ראש ממשלה) , מימד או השד יודע מה, רק לא קדימה.

      למען עתיד ישראל : חייבים לפרק את הפיקציה הזו .

       

       

        6/2/09 07:56:

      צטט: יאיר אולמרט 2009-02-06 03:36:52

      ועכשיו twist בעלילה -

      למרות כל האמור לעיל ואחרי חיבוטי נפש רבים ועמוקים, למידה מקרוב של דברים, התרחשויות שהייתי עד להן, התנהלות של ציפי לבני אחרי שנבחרה ליושבת ראש והמינויים (האיומים) שהיא ביצעה במטה קדימה ובקרבתה, אחרי שצפיתי מקרוב באופן ניהול הקמפיין לראשות הממשלה, אחרי ששוכנעתי שאין לה את הכישורים למלא את תפקיד ראש הממשלה ושאסור לנו לתת בידיה מדינה, אחרי שאני מסנן ביני לביני כמה קללות עסיסיות על עצמי - אני מצהיר בזה : אני אצביע עבור בנימין נתניהו והליכוד.


      אני מודה, הבאת שירים יפים מאד ועל כך תבורך.

      אבל לא הבאת שום נימוק משכנע לטויסט בעלילה.

      "אסור לתת בידיה". למה? כי היא אישה? כי בניגוד למועמדים האחרים היא לא נכשלה?

        6/2/09 07:51:

      צטט: אפrת 2009-02-06 02:36:13


      ותגובה אחרונה בהחלט - נא ראו מה אומרים על ליבני יועציה (מתוך אתר פעילי קדימה "יאללה קדימה") ואני מניחה מר שחר אילן שאתה יכול לברר פרטים גם עם העיתונאי אילן יונס שהיה מנהל לשכתה, עם שי שרעבי שהיה יועצה הפוליטי ועם תמר רבינוביץ' עוזרת לשעבר.

       

      אל תעשה לעצמך חיים קלים - תתאמץ וגם אתה תלמד שדברים שרואים משם  לא רואים מכאן.

      הצחקתני. בוא ננסח את זה ככה. ארבעה אנשים ציפי לבני כבר לא מעסיקה אומרים עליה דברים כל כך לא בוטים. תאר לעצמך שהם היו גומרים כמו האנשים שברק  ונתניהו העסיקו?

       

        6/2/09 07:45:

      צטט: אפrת 2009-02-06 02:21:48

      ובכל זאת, מנחם בן שנון יותר ומשכנע הרבה יותר מנימוקיך הפונים לאסופה של אנשים שכל מבוקשם להיות חלק מטרנד מטופש מהסוג של עמי איילון, עמרם מצנע וכל מיני ניסיונות "רעננים" להמליך הבטחות שהכזיבו.

       

      האם תסלח לעצמך אם הניסוי הזה יעלה כמו ההתלהבות הבלתי מוסברת מעמי איילון ודומיו ?

       

      אני הולכת על בטוח (ולא שקל לי במיוחד)

       

      ---------------------

      אז מי כן, בסופו של דבר? אין ברירה, אני אומר לעצמי, נתניהו. זו האפשרות הכי סולידית, הכי לא מאיימת, הכי נכונה. ובין האפשרויות, היחידה כנראה שתשאיר אותי רגוע למדי ושלם עם עצמי יחסית גם לאחר ההצבעה. וזהו הרי מבחן האמת.

      אז נכון שאני לא סובל, למשל, את סילבן שלום ואת מרידור (שניהם חתרנים), ונכון שאני חושש מהשפעת ש"ס על נתניהו בעניינים אזרחיים (אבוי לו ולנו אם ייתן שוב את משרד הפנים לש"ס), ונכון שחשיבתו הכלכלית של ביבי מעולם לא קסמה לי; אבל יש משהו צלול בציונות שלו ויש נועם בסיסי בהליכותיו ובכושר ההסברה הבינלאומי שלו. ברור גם שמדובר באיש אמיץ (ולא רק אמיץ בקרב בנוסח ברק). אז בסופו של דבר נתניהו. יש לכם הצעה יותר טובה?

       

      כלומר אותך שכנע אדם שטוען שנתניהו הו האפשרות הכי סולידית והכי לא מאיימת.

      ואת טוענת שאני מהמר?

      אני מתנצל מראש על הבוטות, אבל יכול להיות שהיית ביקום אחר ב-15 השנים האחרונות?

       

        6/2/09 03:36:

      את המאמר שאביא להלן כתבתי כבר בספטמבר 2008 !!!!

       

       

       http://www.yallakadima.co.il/article.asp?item_id=8610

       

       

      הלינץ' של עיתון "הארץ" בקדימה

      30.09.08 [עו"ד יאיר אולמרט, קדימאי]


      "לא הרמתי את קולי
      בגרמניה לקחו תחילה את הקומוניסטים,
      אני לא הרמתי את קולי, כי לא הייתי קומוניסט,
      ואז הם לקחו את היהודים,
      ואני לא הרמתי את קולי, כי לא הייתי יהודי,
      ואז הם לקחו את חברי האגודים המקצועיים,
      ואני לא הרמתי את קולי, כי לא הייתי חבר אגוד מקצועי,
      ואז הם לקחו את הקתולים,
      ואני לא הרמתי את קולי, כי הייתי פרוטסטנטי,
      ואז הם לקחו אותי,
      אך באותה עת כבר לא נותר אף אחד שירים את קולו למעני."
      (מרטין נימלר)

      בחרתי בפתיח קשה, אני יודע. אולי אפילו כזה שיקים עליי אי אילו צדקנים ושאר תוהים וטועים. בחרתי בפתיח מצמרר, אני יודע. עשיתי זאת רק כי אלו הן תחושותיי האמיתיות. תחושה של נרדף ומוכה. תחושה שעמוד הקלון העיתונאי יתחלף לו עד מהרה בעמוד התליה. בחרתי בפתיח קשה כי בעיני "שקט הוא רפש הפקר דם ונפש"

      מילים הורגות. כך למדנו על בשר הדמוקרטיה הישראלית, עת נרצח ראש ממשלה בידי נבל. מילים הורגות. כך דאגה המציאות העכשווית להזכיר לנו עת נעשה ניסיון לרציחתו של פרופ' שטרנהל. מילים הורגות. כך עלינו לזכור ולשנן לעצמנו מידי יום ולהיערך לקראת הבאות. בלי לטייח, בלי לוותר ובלי לשקר לעצמנו.

      בתפקיד השופט שוב גם הפעם, העיתון לאנשים "חושבים", המתקרא הארץ. בתפקיד התליין : ארי Savonarola שביט.

      שנתיים הוא עושה במרץ במלאכה. מסית. מחרף. מגדף. שנתיים הוא עושה ככל יכולתו על מנת להמאיס את ממשלת ישראל על אזרחי המדינה. שנתיים הוא לא נח לשנייה. "מכונן" ומקונן. עכשיו, כשמזימת הרשע שלו להפיל את ממשלת קדימה לא צלחה בידו, הוא מסמן את המטרה הבאה.

      כן. עכשיו המטרה היא המיועדת להרכבת הממשלה השרה ציפי לבני.

      מ"התקווה" היא הפכה אצלו באחת לנדבך ב"שחיתות השלטונית" ולמסד לאיום האסטרטגי (של מוחו הקודח) על עתיד המדינה. השרה לבני בפיו "נושאת באחריות". וכל כך למה ? כיוון שלדברי הפסיכוארי שביט מתחולל מאבק. לא סתם מאבק, מאבק איתנים שבראי חשכת נפשו המיוסרת "המאבק הוא בין בני אור לבני חושך". ואל נא תטעו – אנחנו לא "בני האור" בעיניו אלא "בני החושך" ומי שקורא היטב בין מילותיו השרה לבני אינה בת חווה כי אם בת לילית.

      הוא לא חוסך את נחת זרועו האלימה: "השחיתות השלטונית הפכה לאיום אסטרטגי", המאבק הוא "בין ישראלים הגונים" לבני חושך, חסידי "שלטון החוק" הם "גיבורים מקומיים". המערכת הפוליטית היא "ירודה ורקובה שלא ידעה לבער את הרע מקרבה" הוא אומר. את מאמר הנאצה שלו – ערב ראש השנה החדשה ולכבודה – מסיים הארי המצווח באיום, המופנה ל"מוגי הלב שהניחו (לדבריו) לרוע למשול" : "כשהאמת תצא לאור וכשיתברר מי באמת שלט בישראל בשנתיים וחצי האחרונות נזכור היכן עמד כל אחד, והיכן עמדה כל אחת, כשהאפלה שלטה"...

      לא ניתן להבין אלא זאת שהשוקן פתח שוב את המכלאה ושילח את הארי הטורף שוב לצייד. מי שטעה לחשוב שהאריות לבית "הארץ" מילאו כרסם עת חגגו על בשרו החשוף של ראש הממשלה כעדת צבועים, נכונה להם הפתעה לא נעימה.

      על פי דרכם של טהרנים וצדקנים מקצועיים "עם האוכל בא התיאבון".

      ועכשיו ? עכשיו "קדימה" והועמדת בראשה הם המטרה. הם "בני האור" ואנחנו הקדימאים ואלו העומדים בראשנו "בני החושך". כל אלה העומדים בראשנו "פרט לשר אחד שעשה ככל יכולתו כדי לפרק את ממשלת ההשחתה" (אכן, היה אחד כזה מקרבנו שעשה ככל יכולתו לפרק את ממשלת קדימה ו"גיבה את שומרי החוק". השר הזה שותף, מטעמיו, עם הדעה שקדימה מושחתת וכבר איים כי הוא יחבור לחיות הטרף של עמוס שוקן ויבער מתוכנו את הרע......?!)

      רציתי לברך את כולנו לשנה טובה, לשנה בה קדימה תמשיך ותוביל את המדינה להצלחה מדינית, לביטחון קיומי ולרווחה. חשבתי שניתן ליטול פסק זמן קצר ולהתענג על תפוח בדבש וכמה ימי מנוחה. לנצל את ימי החג למחשבה ולאגירת כוחות כדי לאחד את השורות לקראת ימי הסליחה. נראה שטעיתי. "בני האור" לא נחים בימי החול ובימי הקודש על אחת כמה וכמה.

      ברד המלל הניתך מקלישאותיו הצבועות והמתחסדות של הארי הקדוש סבונרולה מכביד ומקשה לראות הכיצד פרץ יללת השביט יניח לנו גם בשנה החדשה ?

      לא נותר לי אלא להזכירכם חבריי הקדימאים ישרי הדרך : מי שלא יקום וישמיע קולו עכשיו אל יתפלא אם לא יישאר מי שירים קול בעבורו ביום פקודה.

      מילותיו הארסיות של ארי שביט אינן גשמי ברכה !

      היה מי שהתריע על המגמה, מבעוד מועד, בבחינת נביא בעירו. במאי 2008 כתב העיתונאי בן דרור ימיני:

      "העליהום הזה קצת מתחיל להפחיד. זה כבר לא עליהום על אהוד אולמרט.

      זה עליהום על הפוליטיקה באשר היא. זה עליהום על היכולת של ראשי המדינה לקבל החלטות. אין כל צורך להתנגד למדיניות שלהם. אין כל צורך בדיון ענייני. הכל עובר לאישי. הדרישה האולטימטיבית לטוהר המושלם גוברת על כל אמירה עניינית.

      אל נא נטעה. אולמרט הוא לא הקורבן. הדמוקרטיה היא הקורבן. היכולת לקבל החלטות היא הקורבן. אם מחר תשב ציפי לבני על כיסאו, ואולי זה יקרה, הטענות יהיו דומות. המהלכים שלה לא ייבחנו לגופו של עניין. הכל ייבחן בפרספקטיבה של טהרנות טוטאלית ,שאנחנו והולכים ומתמכרים לה.

      יאמרו לה שהיא שתקה כאשר אולמרט הואשם. יאמרו לה ש"היא לא עשתה כלום בחיים חוץ מלדבר עם שרי חוץ" (כפי שפרסם השבוע שלום ירושלמי ב"מעריב" ). רק דבר אחד לא יעשו: לא יתמודדו עם המהלכים שהיא תציע, כפי שגם עכשיו, בימים הללו, אין כל דיון רציני במהלכים של אולמרט. זה לא בגלל החקירות נגדו. זה מפני שהתמכרנו."

      למרות הרוחות הרעות המנשבות, למרות שזה די "אנחנו" נגד כולםםם, למרות הקשיים והמצוקות. אין לנו ברירה אחרת אלא לשנס מותניים לאזור את כל כוחנו ולהוכיח למלעיזים ולחורשי הרעה כי אנחנו לא נטלנו על עצמנו את תפקיד הנובחים אלא את ההובלה של השיירה.

      אסיים במילותיו של שיר אקטואלי :

      גשם אחרון/ מאת אהוד מנור

      גשם בוא, רד עלי,
      בוא כסה אותי עכשיו, אותי ואת ימי.
      רד לאט, רד ושא אותי לים
      אל נא אל תחדל לרדת לעולם,
      אל תחדל.

      רד עכשיו, רד עלי
      שא אותי ואת ימי, אל תוך הנעלם.

      וענן, יחוג מעל ימי הים,
      חוג יחוג יומם וליל,
      חוג יחוג ורוח מיילל.
      והים יגיע עד גגות תבל,
      ואין אוויר אין אש אין חול,
      ואור אחרון ייגוע בלאט בלי קול
      וקץ לכל.

      לילה בוא, רד עלי
      בוא עטוף אותי עכשיו, עצום את שתי עיני.
      רד לאט, את עין השמש האפל
      שים ידך ביד הגשם הנופל, ונופל.

      --------------------------------------------------------------

       

      ועכשיו twist בעלילה -

      למרות כל האמור לעיל ואחרי חיבוטי נפש רבים ועמוקים, למידה מקרוב של דברים, התרחשויות שהייתי עד להן, התנהלות של ציפי לבני אחרי שנבחרה ליושבת ראש והמינויים (האיומים) שהיא ביצעה במטה קדימה ובקרבתה, אחרי שצפיתי מקרוב באופן ניהול הקמפיין לראשות הממשלה, אחרי ששוכנעתי שאין לה את הכישורים למלא את תפקיד ראש הממשלה ושאסור לנו לתת בידיה מדינה, אחרי שאני מסנן ביני לביני כמה קללות עסיסיות על עצמי - אני מצהיר בזה : אני אצביע עבור בנימין נתניהו והליכוד.

       

      אין לי עוד כל ספק אני כבר לא מתלבט עוד - לאפשר לציפי לבני להיות ראש ממשלה זו הרפתקאה שאין לנו את הלוקסוס להתנסות בה.

       

      אני באמת ובתמים וללא כל השפעה הקשורה בייחוסי המשפחתי לא מאמין לציפי לבני כל ועיקר. היא הצליחה לסמא את עיני לרגע שעבר וחלף לו ככל שהתבררו לי דרכיה.

       

      ולגבי ארי שביט - אני לא חוזר בי מהדברים שאני מייחס לביריון העיתונות הזה, רק שנראה לי שהפעם (ככל שעון מקולקל המדייק פעמיים ביממה) יש בסיס רציני לחששותיו מפניה של ציפי לבני.

       

      הוא (ארי שביט) ראוי לה (ציפי לבני) והיא (ציפי לבני) ראויה לו (ארי שביט) - ואנחנו (אזרחי המדינה) ראויים ליותר טוב מכל אחד מהם ומשניהם גם יחד.

       

      אני חוזר ואומר ומתחייב (לבלתי יאומן כמעט מבחינה נפשית ואמוציונאלית מבחינתי) :

       

      אני, יאיר אולמרט, קדימאי (הייתי ואשאר) אצביע בבחירות הקרובות ב 10.2.2009 לבנימין נתניהו ולליכוד !

       

      אני שם את הרגש בקופסה, נועל אותה וזורק את המפתח לים ומפעיל רק את ההיגיון והשכל הישר ובמיוחד את חוש האחריות שלי כלפי שתי בנותיי שצריכות לחיות ולגדול במדינה הזו.

       

      בחירה בציפי לבני תהיה בחירה בלתי אחראית בעליל.

       

      זו דעתי ואני תומך בה.

       

      ואני רק מתפלל שנתניהו אכן יהיה מסוגל להתגבר על פגמים שיש גם בו ולהוציא מעצמו את המיטב לטובת עם שצמא למנהיגות ומדינה שזקוקה לרב חובל מנוסה, בוגר ואחראי.

       

       

        6/2/09 02:36:


      ותגובה אחרונה בהחלט - נא ראו מה אומרים על ליבני יועציה (מתוך אתר פעילי קדימה "יאללה קדימה") ואני מניחה מר שחר אילן שאתה יכול לברר פרטים גם עם העיתונאי אילן יונס שהיה מנהל לשכתה, עם שי שרעבי שהיה יועצה הפוליטי ועם תמר רבינוביץ' עוזרת לשעבר.

       

      אל תעשה לעצמך חיים קלים - תתאמץ וגם אתה תלמד שדברים שרואים משם  לא רואים מכאן.

       

      בילוי נעים.

       

      יועצי עבר של לבני : "היא לא עשויה מחומר של מנהיג"
      27.07.08


      ארבעה יועצים שעבדו בעבר עם ציפי לבני וראו אותה מקרוב אומרים ליאללה-קדימה : "היא אנליטית, היא ערכית ורהוטה אבל היא לא עשויה מהחומרים של להנהיג, לעמוד בראש מדינה, לצאת למלחמות או להוביל רפורמות גדולות" | בלשכת מופז כבר אימצו את המסרים.
      [איגור מורי, עורך ראשי]

      ארבעה יועצים שעבדו בתקופות שונות עם ציפי לבני שוחחו עם כתבי יאללה-קדימה בשבועיים האחרונים וחיוו את דעתם על כישורי המנהיגות שלה. המשותף לכולם – תחושה פרטית עמוקה שראש הממשלה הבא עשוי להיות אדם ערכי ואמיץ אבל בהחלט לא מספיק מנוסה ומוכשר כדי להנהיג את ישראל. היועצים כולם, דאגו להרעיף שבחים על עולם ערכיה, על היותה דוברת רהוטה ובעלת יכולת ניתוח מרשימה לצד הבעת סלידה מהקרירות, הדיסטנס ו"החסך" הגדול באינטליגנציה רגשית. שניים מבין היועצים אף הגדירו מאפיינים בהתנהגותה שראו מקרוב כסוג של "רפיסות, חוסר ביטחון בסיסי ובריחה ממשימות גדולות". אחד אחר לא הסתיר את עלבונו מהאופן בו בחרה לפטרו ועל הבעות חוסר אמון שהפגינה כלפיו וכלפי עמיתיו.

      "היא לא אימפוטנטית והיא יודעת להשליט סוג של מרות אבל היא תמיד הלכה למשרדי ממשלה קלים. לא ראית אותה מתמודדת עם האתגרים הגדולים שהמדינה הזאת מזמנת ויכולת ממש לראות שהיא גם תמיד נרתעה ממאבקים גדולים" אומר אחד היועצים שעבד איתה במשרד לקליטת עלייה ומוסיף "היא ידעה לבחור משרדים נוחים, קלים יחסית. קשה להיכשל כשר חוץ או כשר קליטה ובמשרד המשפטים קשה לי להאמין שהייתה מוכנה לצאת למלחמות צודקות כנגד האליטות. להיפך שם דאגה להתחבר אליהן".

      יועץ אחר שעבד עם לבני במשרד החוץ טוען, שבלשכת סמנכ"ל המשרד ישנם גורמי מקצוע ובראשם הסמנכ"ל עצמו, שלא מעניקים ללבני ציון גבוה "הם בעצמם חושבים שהיא לא מספיק מקצועית אבל מי יודע מזה? זו מערכת שלא נותנת לשר החוץ ליפול. מצד שני, אתה חושב שציפי הייתה מסכימה להיכנס למשרד החינוך?! אין מצב! תראה מה עובר על יולי תמיר, על לימור לבנת וכל שר אחר שלקח על עצמו את המשרד הזה.. אם שרון היה נותן לה בזמנו את המשרד הזה היא הייתה קורסת. אתה חושב שהיא הייתה עומדת מול קמפיין האוטובוסים וכרזות החוצות כמו שעשו ללימור לבנת או ליולי תמיר?! אני אומר לך שהיא הייתה מתפרקת אבל היא אף פעם לא נתנה למישהו לקחת אותה לנקודת רתיחה. ראשות הממשלה זו האמא של נקודות הרתיחה".

      "אני חושב שהיא בן אדם הרבה יותר ערכי ואיכותי מכל מה שיש לנו בקדימה אבל החשש הכי גדול שלי שהתדמית שלה תתפוצץ עם סדרת המשברים הקואליציוניים, המדיניים או כל דבר אחר שתעלה בדעתך, שיעברו עליה" אומר מי שייעץ בעבר ללבני בנושאי תקשורת. "דוגרי, גם האנשים שאוהבים אותה.. בעצם, לא אוהבים, מעריכים אותה ומכירים אותה עוד יתגלו בעתיד הרחוק כמי שעשו לה עוול נורא על שלא אמרו לה `עד-כאן`. היא בעצמה אמרה ביום שקיבלה את תפקיד שרת המשפטים `הגעתי לנחלה. אין לי עוד שאיפות` כאילו הבינה בעצמה שאין לה יכולות ורצון להתקדם גבוה מזה. שלא תבין, היא מלח הארץ אבל מבחינה מסוימת אבל היא עלולה להיות סוג של טרגדיה. כמו שהכו על חטא עם עמיר פרץ כשר ביטחון עוד נכה על חטא כשהיא חס וחלילה עוד תתפרק לנו ברגעים הקשים".

      בלשכת ראש הממשלה יש לא מעט גורמים בכירים המוכנים לספר "שלבני ממש נשברה ביום שנפתחה מלחמת לבנון השנייה והיא בהתחלה אפילו הסתגרה באין-אונים". מדובר בגורמים בסביבתו הקרובה של ראש הממשלה שאמרו זאת ליאללה-קדימה הרבה לפני שהתחיל הקמפיין לפריימריז הנוכחי. אגב, ראש הממשלה בעצמו אמר בימים האחרונים, שציפי לבני שיקרה לועדת וינוגרד וכיסתה על מחדליה.

      http://www.yallakadima.co.il/article.asp?item_id=7821

        6/2/09 02:29:


      אגב, ארוע העברת הכספים צריך להדיר שינה מעיניו של כל בוחר שפוי  לגבי טיב שיקול הדעת של ציפי לבני ואהוד ברק.

       

      ההתלהמות שלה לא מבשרת טובות שחר אילן.

       

      http://www.nrg.co.il/online/1/ART1/850/296.html?hp=0&loc=104&tmp=649

       

      ואני מאוד מזדהה עם תגובתו הקטלנית והמכאיבה של ראש הממשלה :

       

       

      לשכת רה"מ: העברת הכספים לרצועה היא עניין שגרתי


      יום חמישי, 5 בפברואר 2009, 20:16 מאת: פנחס וולף, מערכת וואלה! חדשות


      בתגובה לפרסום כי ראש הממשלה אהוד אולמרט החליט להעביר לבנקים בעזה 175 מיליון שקלים, נמסר הערב (חמישי) מלשכתו כי "העברה טכנית של שטרות כסף לעזה נעשית כל חודש. בשום צורה ודרך לא מדובר בהעברת כסף לחמאס. מדובר בכספים השייכים לרשות הפלסטינית ולא בכספים השייכים למדינת ישראל. צר לנו שנושא ענייני הופך לוויכוח פוליטי. לא ניתן, מצד אחד, לרומם את הצורך לסייע לגורמים הפרגמטים המתונים ברשות, ומצד השני, בשל אופורטוניזם צר, לצאת נגד הליך טכני שיש בו כדי לחזקם".

      וואלה !

       

      אופורטוניזים צר ! כך ולא אחרת !!!


       

       

        6/2/09 02:21:

      ובכל זאת, מנחם בן שנון יותר ומשכנע הרבה יותר מנימוקיך הפונים לאסופה של אנשים שכל מבוקשם להיות חלק מטרנד מטופש מהסוג של עמי איילון, עמרם מצנע וכל מיני ניסיונות "רעננים" להמליך הבטחות שהכזיבו.

       

      האם תסלח לעצמך אם הניסוי הזה יעלה כמו ההתלהבות הבלתי מוסברת מעמי איילון ודומיו ?

       

      אני הולכת על בטוח (ולא שקל לי במיוחד)

       

      ---------------------

      נחיתת הקול הצף

      אחרי התלבטות ארוכה מאד, החליט מנחם בן למי יצביע, ומפתיע כמה שזה לא מפתיע. הקול הצף בטור אחרון (לפחות עד הבחירות הבאות)

       

       

      מנחם בן | 5/2/2009 16:00    
      זהו נגמרו הימים והטורים ואני צריך להחליט, ותאמינו לי, אני עדיין מתלבט וצף לגמרי, אבל עד סוף הטור הזה אגיע להחלטה (לא מחייבת, כמובן). כבר הייתי קדימה, אבל הבנתי באיחור מסוים שציפי לבני היא יונית הרבה יותר מדי לטעמי, ומוכנה למעשה לחזור לקווי 67'. כלומר, כל החזות הניצית שלה הייתה סוג של בדיה.

      כשאמרה לבני בימים האחרונים שיונת השלום ניצבת בחלוננו (והרי "הבטחנו יונה") , ממש כשטיל גראד נחת באשקלון (כל הזכויות שמורות לירון דקל ולמאזיניו ברשת ב', שלעגו לעיתוי האומלל של ההכרזה), הבנתי שוב שמדובר למעשה באשה בעלת מנטליות גימנזיסטית כלשהו, שאולי כל ההבחנות האישיותיות  שאבחנו מקורביה העלומים ברשימתו המרתקת במיוחד של ארי שביט, היו נכונות לגביה (שטחית, לא מסוגלת לחשיבת עומק, קצרת רוח). אני אוסיף עוד: יהירה, עם סימני מגלומניה ראשונים.

      היה מאד לא נעים לראות אותה מפזזת שלשום בדיסקוטק לצלילי השיר הנחות "ציפי, את כל מה שציפיתי". גם השיר המזרחי שבחרה להשמיע לנאספים (כקונטרה לטינת ש"ס המוצדקת שלה) נשמע כמו מחווה חנפנית לבוחרים והפגנת טעם ירודה למדי במוזיקה. בקיצור, ציפי היא ממש לא מה שציפיתי.

      הייתי גם ביבי חלק מהזמן. בסופו של דבר, הוא הדמות הימנית הכי סימפטית, הכי רטורית, הכי ליברלית למראה. וחשוב מאד כמובן שיהיה מי שיוכל לשאת את דברנו לעולם באנגלית אמריקנית טבעית ומשובחת. כי אם אין הסימנים מטעים, אנחנו עומדים לעמוד מול העולם ראש בראש. והעולם , מאובמה עד מלך סעודיה ומארדואן עד אסד, הולך לתבוע מאיתנו לסגת מכל השטחים ולפנות את כל ההתנחלויות. ואם לא? מל–ח-מה.
      יו''ר הליכוד בנימין נתניהו
      יו''ר הליכוד בנימין נתניהו צילום: ראובן קסטרו

      כדי לעמוד מול כל זה, אנחנו צריכים מישהו שיסרב לנסיגות בעקרון (ונתניהו הוא האיש), אבל גם יידע להסביר את הצדק הבסיסי שלנו בפני העולם (וגם לצורך זה, אין טוב מנתניהו).

      אז מה בעצם ההסתייגויות שלי מביבי? ההסתייגות העיקרית היא הברית עם ש"ס ומה שש"ס מסמנת: גזענות אנטי-אשכנזית, התעללות בעולים חדשים יוצאי חבר העמים, חסימת הכניסה לישראל של משפחות יהודיות-נוצריות מעורבות, רדיפת עובדים זרים וילדיהם. כל מה שרע בעיניי. רע מאד.

      בעיניי, המפתח העיקרי לעוצמת ישראל הוא פתיחת הארץ וההתאזרחות בה בנדיבות לכל מי שמזדהה איתנו באמת. אילו כך נהגנו, לא היינו צריכים להחזיר שום שטח, כי היינו מתמלאים באוהבי ישראל מכל העמים והלאומים. אבל ש"ס מתעקשת על הזהות היהודית במובן הרבני החשוך.

      כשאלי סוויסה שימש כשר הפנים מטעם ש"ס הוא לא היסס לגרש מן הארץ אימהות "לא יהודיות" כביכול לחיילים קרביים שנפלו בקרב, וזאת בשעה שהארץ התמלאה אז והיום במאות אלפי בחורי ישיבה פטורים משירות בצה"ל. אין בושה וטמטום גדולים מאלה, וראש הממשלה אז היה נתניהו.  לכן קשה לי להצביע בעדו.

      לא נראה שהוא מבין לעומק את הצרה הקרויה "המחנה החרדי" ואת האיום הנובע מצבא המגבעות השחורות של ש"ס. זו גם הייתה הסיבה העיקרית שנטיתי בתחילה ללבני. לפחות היא לא תעלה לרגל לרב עובדיה המקלל והחצי-פרימיטיבי בעיניי. אבל כאמור, מאסתי בינתיים בלבני.
      בין מריחואנה לחובשי כיפה

      זמן מה אמרתי לעצמי שאולי אצביע קופטש. הוא בעיניי האיש הכי מבריק והכי משעשע במערכת הבחירות הנוכחית. קומיקאי גאוני בהחלט ובעל גישה נכונה להפליא לעניינים הרוחניים האלוהיים (מאמין לחלוטין באלוהים ובתנ"ך, אבל רחוק מכל נוקשות רבנית שוטה).

      אני אמנם מתנגד להיתר גורף לעישון חשיש ומריחואנה, העלול להציף את הארץ במסטולים, בעוד האויב הערבי מכין נגדנו את נשקו. אבל אני בהחלט נגד המעורבות המשטרתית בעניין זה. ממש לא ברור לי מדוע מותר להיות שיכור מאלכוהול, ואסור להיות שיכור מחשיש. האלכוהול מסוכן הרבה יותר. הפתרון הנכון בעיני הוא היתר מוגבל לעישון מריחואנה וחשיש (חשיש עדיף בהרבה, אגב, מכל בחינה), המלווה בהסברה נרחבת על סכנות העישון ומוגבל לגילים מסוימים ולנסיבות מסוימות (לא בצבא ולא בנהיגה וגו').

      גיל קופטש
      גיל קופטש  בייגל

      אבל בינתיים קופטש לא מתחיל לגרד על פי הסקרים את אחוז החסימה, ולכן אין טעם להצביע בעדו. לא בשלב הזה. אולי בפעם הבאה. אני ממש לא רוצה לראות את הקול שלי נזרק לפח. סורי, קופטש.

      ברגעים מסויימים שקלתי לרגע אפילו הצבעה עבור הגמלאים בגלל חוכמתו של רפי איתן וחינו של גדעון רייכר, ולרגע חלפה המוחי המחשבה להצביע עבור הבית היהודי, בגלל תנועת בני עקיבא המשובחת. גם כצל'ה, האיש האנרגטי ושחור הזקן, סוף סוף נציג אותנטי למתנחלים הנפלאים, העומד בראש האיחוד הלאומי, מוצא חן בעיני למראה. אבל ככלל, יש לי בעיה עם חובשי כיפה הנתונים לשלטון הרבנות האפל. וכבר אמרתי: המפתח לעוצמת ישראל הוא ביציאה מן הגטו היהודי הרבני. אז לא הבית היהודי ולא האיחוד הלאומי  לא באים בחשבון.

      ומה עם ברק, האיש שניצח את המלחמה בעזה אבל הפסיד את הקרב המדיני בעקבותיה? הוא לא אופציה. כי ברק, כבר למדנו מזמן, מוכן ברגע האמת לחבור לרשימות הערביות ולסגת מכל השטחים, ובכלל, זה עתה הודיע שהוא מקבל את היוזמה הסעודית, שאני מאד נגדה (כי פירושה נסיגה מכל השטחים, כולל ירושלים ורמת הגולן, והכנסת כמות בלתי מוגדרת ומאיימת מאד של פליטים פלסטינים לארץ). אין סכנה גדולה מזו.

      אז נכון שאולמרט הגדיר פחות או יותר את ברק כסרבן נסיגות. אבל למרבה הצער, ההיפך הוא האמת. כי זה לא שברק אינו רוצה לפנות מאחזים כהאשמת אולמרט, אלא שהוא רוצה לעשות את זה במכה אחת עם כל השאר ולא לבזבז את המאמץ על עימותים מוקדמים. אז גם ברק לא בא בחשבון.

       

      רגע של מרץ

      אז מה? ליברמן? אי אפשר ברצינות להצביע ליברמן, גם אם האיש בעל השכל הישר הזה צודק לחלוטין בתביעתו לנאמנות ולפסילת הרשימות הערביות האנטי-ציוניות. ובכל זאת, הצבעה עבורו תתפרש בהכרח כליבוי שנאה נגד ערביי הארץ, והרי אני דווקא בעד שילוב מוגבר של ערביי הארץ במערכת העברית, וממילא, אם אני צריך לבחור בין אוהדי בית"ר ירושלים לבין רנין ונסרין, אני בוחר ברנין ונסרין.

      ובכלל, הנפש מתקשה קצת עם ליברמן, חמור פשטני, וולגרי ותוקפני, שעלול בהחלט לסבך אותנו עם כל אומות העולם. מצד שני, תמיכתו בנישואים האזרחיים (או בברית הזוגיות) חשובה מאין כמוה, ולא פחות מכך, תמיכתו בהמשך כהונתו של פרופ' דניאל פרידמן כשר המשפטים.

      גם האופן שבו הוא קורא את המחשבה הלאומנית הערבית ("רק ליברמן מבין ערבית") נכון לגמרי.  אין ספק : העולם הערבי-האיסלאמי, ובעיקר הפלסטינים, כולם רוצים  לרשת אותנו. כן, גם אבו-מאזן. גם אבו-מאזן.

      זאת ועוד: ליברמן הוא בכיוון המחשבה הנכון עקרונית גם בכל מה שנוגע לחלוקת הארץ בינינו לבין הפלסטינים (קחו את אום אל-פחם, תנו את אריאל). אבל גם כאן הוא פשטני ומאיים: החלוקה בינינו לבין הפלסטינים יכולה וצריכה להיות חלוקת ריבונויות מוסכמת בין הישראלים לפלסטינים בדרכי קונדומיניון למיניהן. לא בדרך כופה, ברוטאלית ושתלטנית בנוסח ליברמן.

      הבוקר שקלתי לרגע להצביע למרצ דווקא, ואפילו חשבתי על  כותרת משעשעת בנוסח: "תומך בליברמן, אבל מצביע מרצ",  וזאת משתי סיבות: ראשית, מרצ היא המפלגה היחידה שנלחמת למען העובדים הזרים, הפליטים הסודניים, התעללויות משרד הפנים בזוגות מעורבים וכו'. לכן, כולנו זקוקים לקול האופוזיציוני שלה. שנית, גם מאמר המערכת הבלתי נסבל ב"הארץ" היום, שקורא לא להצביע למרצ בגלל תמיכתה במלחמת עזה, היא דווקא סיבה טובה להצביע מרצ.

      "הארץ" בכלל נעשה לגמרי בלתי נסבל בחודשים האחרונים, החל מתמיכתו בפרוש לעומת ניר ברקת (רק משום שברקת סירב להיסחף לשולי השמאל הקיצוני ותמך בבנייה בין ירושלים למעלה אדומים), עבור בהתנגדותו הנואלת של "הארץ" להעסקת הפרקליטה הצבאית בפקולטה למשפטים משום "שגיבתה פשעי מלחמה בעזה",  ועד לסלידתו הבלתי שפויה ממרצ.
       

      חיים אורון
      חיים אורון פלאש 90

      רגע, אז אולי באמת מרצ דווקא? אבל מה אענה למי שישאל אותי: "למי הצבעת?" אבל  אני הרי בעד ההתנחלויות ובעד ארץ ישראל ונגד מרוואן ברגותי. ובכלל, ג'ומס הוא לא באמת לוחם לזכויות האדם. ברור שמה שבאמת מהלך בדמו זו מורשת השנאה לחרות. הוא קיבוצניק מהזן הישן, אתם יודעים. וחוץ מזה, מרצ עלולה להכשיל אפילו את ברית הזוגיות בטענה שזו צריכה לכלול גם נישואי הומואים. אז גם מרצ לא באה בחשבון.

      אז מי כן, בסופו של דבר? אין ברירה, אני אומר לעצמי, נתניהו. זו האפשרות הכי סולידית, הכי לא מאיימת, הכי נכונה. ובין האפשרויות, היחידה כנראה שתשאיר אותי רגוע למדי ושלם עם עצמי יחסית גם לאחר ההצבעה. וזהו הרי מבחן האמת.

      אז נכון שאני לא סובל, למשל, את סילבן שלום ואת מרידור (שניהם חתרנים), ונכון שאני חושש מהשפעת ש"ס על נתניהו בעניינים אזרחיים (אבוי לו ולנו אם ייתן שוב את משרד הפנים לש"ס), ונכון שחשיבתו הכלכלית של ביבי מעולם לא קסמה לי; אבל יש משהו צלול בציונות שלו ויש נועם בסיסי בהליכותיו ובכושר ההסברה הבינלאומי שלו. ברור גם שמדובר באיש אמיץ (ולא רק אמיץ בקרב בנוסח ברק). אז בסופו של דבר נתניהו. יש לכם הצעה יותר טובה?

       

        6/2/09 01:44:

      שוכנעתי.

       עד כה התכוונתי להצביע ללבני בלב כבד. כעת השתכנעתי שיש בכך גם טעם.

      איך אומרים הילדים : " מהפה שלך לאלוהים" 

      כל טוב

      שולמית

        6/2/09 00:15:

      צטט: מנסה לחשוב 2009-02-05 21:20:23

      צטט: shahar ilan 2009-02-05 20:17:12

      מה עוד היה שם? אין לה אינטילגנציה ריגשית? ה-ל-ו. המתחרים פה הם נתניהו וברק. לידם היא מלכת הרגישות וההבנה לזולת.

       

      אינטליגנציה רגשית איננה הדבר הכי חשוב אצל פוליטיקאים ומנהיגים.

      אנחנו לא מחפשים בנזוג לחיים, אנחנו מחפשים מנהיג למדינה.

      פה אנחנו חלוקים. אני חושב שאינטליגנציה ריגשית מאד חשוב למנהיגים. ממשלת ברק למשל נפלה בגלל שהוא כזה מפגר מבחינה ריגשית. איןו לי ספק שללבני יש כאן יתרון עצום על מתחריה.

      אבל אני תוהה אם נכתב מעולם מאמר שבדק את האינטיליגנציה הריגשית או יכולת הקשב של איזשהו ראש ממשלה. או שזה יחס שאנחנו שומרים לנשים?

        6/2/09 00:10:

      צטט: קובי כהן 2009-02-05 21:58:37

      צטט: shahar ilan 2009-02-05 16:18:20

      צטט: פריצקי 2009-02-05 16:03:47

      שחר יקירי,

      האם מצאת את שמי באחת הרשימות המתמודדות לכנסת? אתה יודע שלא.

      הקינה שלי אינה נובעת מהתמודדות אישית שלי. אתה ואחרים יודעים ידוע היטב כי העיקר לגבי הוא היותה של מדינת ישראל מדינה חופשית, חופש דת וחופש מדת, מדינה אזרחית, פלורליסטית ושוויונית.

      ההיסטוריה הפוליטית של לבני וברק מוכיחים שאי אפשר לסמוך עליהם כלל ועיקר בעניין זה. היחיד שנותר הוא ביבי. נכון, כראש ממשלה מ 1996-1999 הוא היה איום ונורא אבל, אני יכול להעיד, שכשר אוצר תרומתו לשבירת הגטו החרדי, הוצאת החרדים למעגל העבודה ושילובם בחברה - הייתה מכרעת. לדעתי (ויכול להיות שגם אני אכה על חטא בעתיד) ביבי של היום שונה באופן מהותי מביבי של אז. הוא אינטלקטואל, מקשיב לזולתו והרבה יותר מתון. יש לו ההבנה הברורה שישראל חייבת להיות מדינה מתקדמת, משכילה ומפותחת ולכן אצביע לו.

      יחד עם זאת - דעתך ותמיכתך במקומם מונחים וכבודם ראוי.

       

       

      לשנינו ברור שביבי התחייב לתת לש"ס את הקצבאות.

      שנינו יודעים שלבני סרבה לעשות זאת.

       

       שחר,

      לבני היתה מוכנה לתת להם מיליארד ש"ח והם סירבו כי הם רצו להשפיל אותה.

       

      או כי המיליארד הזה היה אמור להתחלק בדרך שלא תיטיב דווקא עם הבוחרים שלהם

       

        6/2/09 00:08:

      צטט: yanivf 2009-02-05 22:48:11

      מסכים עם כל מה שאמרת, ובכל זאת ההתלבטות בעינה עומדת. לבני עומדת בראש צוות איום ונורא. צוות טוב של העבודה נמצא תחת ראש איום ונורא. והירוקה-מימד אכן מפתה מאד. אם יעברו את אחוז החסימה. חבל שאי אפשר לשים את לבני בראש העבודה (מה שעשוי לקרות דקה אחרי הבחירות כשהליכוד ינצח, קדימה תתפרק, וברק יקבל פחות מנדטים מליברמן...).

      אני מצטער שאני חוזר על עצמי שוב ושוב. הבעיה האמיתית של העם הזה היא מנהיגות, מנהיגות שתשכנע אותו לקבל קשיים, שתחזיר לו את החוסן הלאומי, שתשכנע אותו לחזור לערכים. ברור לי שמכל השלושה ציפי לבני היא היחידה שמבינה את הדברים האלה והיחידה שיכולה לצמוח לזה. כל השאר כל כך הרבה פחות חשוב בעיני.

       

        5/2/09 22:48:
      מסכים עם כל מה שאמרת, ובכל זאת ההתלבטות בעינה עומדת. לבני עומדת בראש צוות איום ונורא. צוות טוב של העבודה נמצא תחת ראש איום ונורא. והירוקה-מימד אכן מפתה מאד. אם יעברו את אחוז החסימה. חבל שאי אפשר לשים את לבני בראש העבודה (מה שעשוי לקרות דקה אחרי הבחירות כשהליכוד ינצח, קדימה תתפרק, וברק יקבל פחות מנדטים מליברמן...).
        5/2/09 21:58:

      צטט: shahar ilan 2009-02-05 16:18:20

      צטט: פריצקי 2009-02-05 16:03:47

      שחר יקירי,

      האם מצאת את שמי באחת הרשימות המתמודדות לכנסת? אתה יודע שלא.

      הקינה שלי אינה נובעת מהתמודדות אישית שלי. אתה ואחרים יודעים ידוע היטב כי העיקר לגבי הוא היותה של מדינת ישראל מדינה חופשית, חופש דת וחופש מדת, מדינה אזרחית, פלורליסטית ושוויונית.

      ההיסטוריה הפוליטית של לבני וברק מוכיחים שאי אפשר לסמוך עליהם כלל ועיקר בעניין זה. היחיד שנותר הוא ביבי. נכון, כראש ממשלה מ 1996-1999 הוא היה איום ונורא אבל, אני יכול להעיד, שכשר אוצר תרומתו לשבירת הגטו החרדי, הוצאת החרדים למעגל העבודה ושילובם בחברה - הייתה מכרעת. לדעתי (ויכול להיות שגם אני אכה על חטא בעתיד) ביבי של היום שונה באופן מהותי מביבי של אז. הוא אינטלקטואל, מקשיב לזולתו והרבה יותר מתון. יש לו ההבנה הברורה שישראל חייבת להיות מדינה מתקדמת, משכילה ומפותחת ולכן אצביע לו.

      יחד עם זאת - דעתך ותמיכתך במקומם מונחים וכבודם ראוי.

       

       

      לשנינו ברור שביבי התחייב לתת לש"ס את הקצבאות.

      שנינו יודעים שלבני סרבה לעשות זאת.

       

       שחר,

      לבני היתה מוכנה לתת להם מיליארד ש"ח והם סירבו כי הם רצו להשפיל אותה.

       

        5/2/09 21:57:

      צטט: yonatan2008 2009-02-05 13:55:10

      צטט: shahar ilan 2009-02-05 11:33:44

      צטט: yonatan2008 2009-02-05 08:52:03

      שחר,

      מה ציפי לבני עשתה?

      אתה מכסה את התחום הפוליטי- פרלמנטרי- חברתי לאורך כל שנות היותה חברת כנסת ושרה.

       

      מהם הישגיה?

       

       

      בקמפיין לנשיאות של ח"כ קולט אביטל הדגשנו את עצם היותה המועמדת הראשונה לראשות הממשלה שהיא אישה, אולם יחד עם זאת קולט הביאה עמה ניסיון עשיר מאוד- חברתית, פרלמנטרית, מדינית.

       

      מה לבני מביאה עימה? מה הופך אותה לטובה יותר מאהוד ברק? מהי תרומתה לביטחון המדינה או לחברה הישראלית?

       

      Rien de rien!

       

      אני מצביע לאהוד ברק, לא רק בגלל הנבחרת, אלא בעיקר בגלל הניסיון העשיר שלו. ברק עשה טעויות בעבר ושגה לא מעט. אבל הוא עשה. קח לדוגמה את פרק הזמן שעבר מרגע כניסתנו למשרד הביטחון. בערך שנה וחצי. תשווה את הרה-אורגניזציה ואת ההכנה ואת ההכשרה של צה"ל למה שהוא כיום (ואני אומר את זה כמילואימניק שעושה מעל ל-40 ימי מילואים בשנה) אל מול הישגיה של שרת החוץ באותו פרק זמן. מה היא עשתה?

       

      כלום.

      נכון, כמו אובמה בערך.

       

       

       

      שחר

      מי כמוך יודע שישראל היא לא ארצות הברית. אנחנו לא כמו מדינות אחרות בעולם.

      אין לנו רגע אחד של מנוחה, יש לנו איום מדרום ומצפון, יש לנו איומים אסטרטגיים מצד אירן, משבר כלכלי שאנחנו מתחילים לראות את אותותיו, משבר אמון בציבור כלפי מוסדותיו. כל אלה ואתה באמת חושב שציפי לבני יכולה לשנות משהו?

      ממש לא. למרות שאני איש מפלגת עבודה אני מוכרח לציין שהקמפיין של הליכוד נכון וצודק- 0 הישגים ב-10 שנים. 0 הישגים!

       

      רק ברק יכול להשיב את האמון של הציבור בשלטון. רק ברק יכול להביא שלום. רק ברק יכול לנהל משברים ולעמוד מול איומים.

      ברגע האמת. ברק!

       

       יוני אל תתבאס אבל כמות המנדטים שברק יקבל יגידו אחרת. איזה אמון הוא מחזיר? מפלגת העבודה בגדה ובוגדת, בנו, ציבור בוחריה בכל פעם ונכנסת לממשלות ימין כעלה תאנה. כמו שברק אומר תסתכל על האמת יוני...

      ברגע האמת לא ברק ולא לבני (ובטח שלא השלישי).

      הבעיה האמיתית שלנו היא בעיית המשילות, חברים ולא משנה מי יעמוד בראשות הממשלה, תמיד הוא יהיה נתון לסחטנות של איזה עלוב נפש שבמקרה הגיע לכנסת...

       אבל בכל מקרה, בבחירות האלה לא תגיע הישועה לעם ישראל. אין בשורה ובטח שאין מנהיגות

        5/2/09 21:20:

      צטט: shahar ilan 2009-02-05 20:17:12

      מה עוד היה שם? אין לה אינטילגנציה ריגשית? ה-ל-ו. המתחרים פה הם נתניהו וברק. לידם היא מלכת הרגישות וההבנה לזולת.

       

      אינטליגנציה רגשית איננה הדבר הכי חשוב אצל פוליטיקאים ומנהיגים.

      אנחנו לא מחפשים בנזוג לחיים, אנחנו מחפשים מנהיג למדינה.

        5/2/09 21:16:

      צטט: shahar ilan 2009-02-05 20:17:12

      בניגוד לארי שביט, אני אצטרך להתבסס רק על נסיוני האישי. ציפי לבני היא אחד הפוליטיקאים הידענים והמעמיקים בפוליטיקה. כאשר היא עדין היתה שרת המשפטים, וניתן היה להשיג אותה בנייד באופן פשוט יחסית, הייתי מנסה לדבר איתה בכל פעם שהיתה דרושה לי עמדה מעמיקה (מצרך די נדיר בפוליטיקה). לומר על לבני שהיא לא מסוגלת להקשיה לאורך זמן נראה לי קצת תמוה. ראיתי אותה יושבת ומאזינה שעות ארוכות, אבל אולי היא עשתה מאמץ מיוחד לכבודי? ואולי היא פשוט חותכת ברברנים? הטקסט של שביט מנסה לשכנע אותנו שהיתרון האישיותי של לבני על פני ברק ונתניהו אינו כזה גדול כמו שאנחנו חושבים. קראתי את שביט ואני עדין משוכנע שהיתרון האישיותי שלה עצום. מה עוד היה שם? אין לה אינטילגנציה ריגשית? ה-ל-ו. המתחרים פה הם נתניהו וברק. לידם היא מלכת הרגישות וההבנה לזולת.

       

      חוסר סבלנות לברברנים היא תכונה שקיימת אצל הרבה אנשים שאני מעריך.

      העיקרון פשוט, מי שלא מסנן הבלים, לא יוכל להשקיע בדברים החשובים.

       

      הבעייה? לך תסביר לבנאדם שהוא מבלבל את המוח? שהתחושה היא שהוא לא מחדש כלום.......

        5/2/09 20:17:
      בניגוד לארי שביט, אני אצטרך להתבסס רק על נסיוני האישי. ציפי לבני היא אחד הפוליטיקאים הידענים והמעמיקים בפוליטיקה. כאשר היא עדין היתה שרת המשפטים, וניתן היה להשיג אותה בנייד באופן פשוט יחסית, הייתי מנסה לדבר איתה בכל פעם שהיתה דרושה לי עמדה מעמיקה (מצרך די נדיר בפוליטיקה). לומר על לבני שהיא לא מסוגלת להקשיה לאורך זמן נראה לי קצת תמוה. ראיתי אותה יושבת ומאזינה שעות ארוכות, אבל אולי היא עשתה מאמץ מיוחד לכבודי? ואולי היא פשוט חותכת ברברנים? הטקסט של שביט מנסה לשכנע אותנו שהיתרון האישיותי של לבני על פני ברק ונתניהו אינו כזה גדול כמו שאנחנו חושבים. קראתי את שביט ואני עדין משוכנע שהיתרון האישיותי שלה עצום. מה עוד היה שם? אין לה אינטילגנציה ריגשית? ה-ל-ו. המתחרים פה הם נתניהו וברק. לידם היא מלכת הרגישות וההבנה לזולת.
        5/2/09 19:26:

      צטט: מנסה לחשוב 2009-02-05 19:15:51

       

       

      שחר שלום.

       

      כל הסנטימנט שלי איתך, וזו נטיית לבי הברורה. מאידך, אינני מכיר מספיק את ציפי בכדי להביע עמדה.

       

      כעיתונאי שמכיר את הדברים הרבה יותר מקרוב, הייתי רוצה לשמוע את דעתך על הפרופיל המאד לא מחמיא שעמיתך ארי שביט צייר.

      http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/1061310.html

       מנסה לחשוב שלום,

       

      ניסיתי גם אני לשמוע את דעתו של שחר אילן על טור הרכילות אותו פרסם ארי שביט אתמול ולא הצלחתי. נראה לי שזה מובן שהוא לא רוצה להביע דיעה על מאמר? של חבר? למקצוע אבל, תרשה לי להניח (ואם הנחתי שגויה שחר, אתה מוזמן לתקן אותיצוחק), שזה לא מקרה שיום אחרי הדבר (האחר?) של ארי שביט, שחר אילן מפרסם שהוא תומך בציפי לבני.

       

        5/2/09 19:23:

      צטט: shahar ilan 2009-02-05 18:25:26

      צטט: dr. sela 2009-02-05 16:44:07

       

       

       


      בנוסף לסיבות הטובות שמנית,

      חיזוקה של ליבני ייתר את הצורך

      בשלמונים סקטוריאליים לאלה

      שבטלנותם אומנותם, כך שאולי נזכה

      לראות סופסוף קואליציה במקום גועליציה...  :)

      האמנם את רואה ממשלה שבה זה יקרה?

      את רואה דרך שבה ליבני תקים ממשלה בלי לקנות את ש"ס? 

       

       

      יכולת המיקוח של ליבני מול ש"ס נראית לכאורה גבוהה יותר.

      שהרי ביבי בממשלת ימין תלוי קריטית בש"ס, כאשר בממשלת מרכז

       כאשר העדיפות הראשונה של ש"ס היא הימין, ש"ס היא גלגל רביעי.

        5/2/09 19:15:

       

       

      שחר שלום.

       

      כל הסנטימנט שלי איתך, וזו נטיית לבי הברורה. מאידך, אינני מכיר מספיק את ציפי בכדי להביע עמדה.

       

      כעיתונאי שמכיר את הדברים הרבה יותר מקרוב, הייתי רוצה לשמוע את דעתך על הפרופיל המאד לא מחמיא שעמיתך ארי שביט צייר.

      http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/1061310.html

        5/2/09 18:46:


      תודה!

      אני מצביעה התנועה הירוקה מימד ויש לי 7 סיבות חיוביות לכך!

      http://cafe.themarker.com/view.php?t=869598

      אתה רק חיזקת את מה שאני כבר יודעת.

        5/2/09 18:25:

      צטט: dr. sela 2009-02-05 16:44:07

       

       

       


      בנוסף לסיבות הטובות שמנית,

      חיזוקה של ליבני ייתר את הצורך

      בשלמונים סקטוריאליים לאלה

      שבטלנותם אומנותם, כך שאולי נזכה

      לראות סופסוף קואליציה במקום גועליציה...  :)

      האמנם את רואה ממשלה שבה זה יקרה?

      את רואה דרך שבה ליבני תקים ממשלה בלי לקנות את ש"ס? 

       

        5/2/09 16:44:

       

       

       


      בנוסף לסיבות הטובות שמנית,

      חיזוקה של ליבני ייתר את הצורך

      בשלמונים סקטוריאליים לאלה

      שבטלנותם אומנותם, כך שאולי נזכה

      לראות סופסוף קואליציה במקום גועליציה...  :)

        5/2/09 16:18:

      צטט: פריצקי 2009-02-05 16:03:47

      שחר יקירי,

      האם מצאת את שמי באחת הרשימות המתמודדות לכנסת? אתה יודע שלא.

      הקינה שלי אינה נובעת מהתמודדות אישית שלי. אתה ואחרים יודעים ידוע היטב כי העיקר לגבי הוא היותה של מדינת ישראל מדינה חופשית, חופש דת וחופש מדת, מדינה אזרחית, פלורליסטית ושוויונית.

      ההיסטוריה הפוליטית של לבני וברק מוכיחים שאי אפשר לסמוך עליהם כלל ועיקר בעניין זה. היחיד שנותר הוא ביבי. נכון, כראש ממשלה מ 1996-1999 הוא היה איום ונורא אבל, אני יכול להעיד, שכשר אוצר תרומתו לשבירת הגטו החרדי, הוצאת החרדים למעגל העבודה ושילובם בחברה - הייתה מכרעת. לדעתי (ויכול להיות שגם אני אכה על חטא בעתיד) ביבי של היום שונה באופן מהותי מביבי של אז. הוא אינטלקטואל, מקשיב לזולתו והרבה יותר מתון. יש לו ההבנה הברורה שישראל חייבת להיות מדינה מתקדמת, משכילה ומפותחת ולכן אצביע לו.

      יחד עם זאת - דעתך ותמיכתך במקומם מונחים וכבודם ראוי.

       

       

      לשנינו ברור שביבי התחייב לתת לש"ס את הקצבאות.

      שנינו יודעים שלבני סרבה לעשות זאת.

       

        5/2/09 16:03:

      צטט: shahar ilan 2009-02-04 22:31:44

      צטט: פריצקי 2009-02-04 22:17:12


      הצבי ישראל על במותיך חלל

      איך נפלו גיבורים...

       

      ללבני ?????

       

      למה אתה מתמודד?

      שחר יקירי,

      האם מצאת את שמי באחת הרשימות המתמודדות לכנסת? אתה יודע שלא.

      הקינה שלי אינה נובעת מהתמודדות אישית שלי. אתה ואחרים יודעים ידוע היטב כי העיקר לגבי הוא היותה של מדינת ישראל מדינה חופשית, חופש דת וחופש מדת, מדינה אזרחית, פלורליסטית ושוויונית.

      ההיסטוריה הפוליטית של לבני וברק מוכיחים שאי אפשר לסמוך עליהם כלל ועיקר בעניין זה. היחיד שנותר הוא ביבי. נכון, כראש ממשלה מ 1996-1999 הוא היה איום ונורא אבל, אני יכול להעיד, שכשר אוצר תרומתו לשבירת הגטו החרדי, הוצאת החרדים למעגל העבודה ושילובם בחברה - הייתה מכרעת. לדעתי (ויכול להיות שגם אני אכה על חטא בעתיד) ביבי של היום שונה באופן מהותי מביבי של אז. הוא אינטלקטואל, מקשיב לזולתו והרבה יותר מתון. יש לו ההבנה הברורה שישראל חייבת להיות מדינה מתקדמת, משכילה ומפותחת ולכן אצביע לו.

      יחד עם זאת - דעתך ותמיכתך במקומם מונחים וכבודם ראוי.

       

        5/2/09 15:32:

      צטט: yonatan2008 2009-02-05 13:55:10

      רק ברק יכול להשיב את האמון של הציבור בשלטון. רק ברק יכול להביא שלום. רק ברק יכול לנהל משברים ולעמוד מול איומים.

      ברגע האמת. ברק!

       

      לברק היה סיכוי אמיתי להביא שלום והוא החמיץ אותו בגדול. נדמה לי שברק ממצא כרגע איפה שכולנו רוצים אותו.

        5/2/09 15:28:

      צטט: shapirami 2009-02-05 13:33:07


      אילן

      קודם כל שאפו על האומץ להיתוודות (בתוקף מקצועך).

      אבל אני מתפלא עלייך.

      היית צריך לדעת שללא קשר לאופי של לבני, זה ברור שאם תזכה בבחירות, היא לא תוכל להחזיק מעמד מול האריות הזאבים והשועלים שיקיפו אותה מכל צד, ולא יתנו לה לעשות מה שאולי הייתה רוצה לעשות.

       

      ובהמשך למה שענית לדרייה, אתה אומר שעם כל הסמפתייה שלך למפלגת אור, חבל על כל קול מבוזבז.

      תתפלא, אבל מותר גם להיות נאיבי במדינה שלנו.

      ללא הנאיביות, לא היתה קמה המדינה, וללא מפלגות כמו מפלגת אור, אולי גם לא תהיה מדינה.

       

      רמי

       

      נדמה לי שאם יש משהו שלא חסר במאמר שלי זו כמות של נאיביות. נאיביות שגורסת שיכולה לקום פה מנהיגה ציונית אמיתית, וגם אמונה שאפשר להעביר את התנועה הירוקה מימד את אחוז החסימה. אבל שני הדברים האלה הם בגדר האפשר. להעביר את מפלגת אור את אחוז החסימה זה כבר לקוח מתחום הניסים הגלויים ותורת הנסתר ואני בטוח שירון ידען לא מאמין בדברים כאלה.

       

        5/2/09 15:25:

      צטט: יהודי מאמין 2009-02-05 13:11:56


      אילן שלום,

      אשריך שהגעת להחלטה בעד מי להצביע.

       

      על הקוראים לזכור שלכל החלטה מסוג זה יש צדדים לחיוב ויש גם צדדים לשלילה. מועמדים מושלמים בבחירות דמוקרטיות אינם בנמצא.  רק לדיקטטורות  יש מועמדים מושלמים.  הבחירה הדמוקרטית היא בדרך כלל  בין הרבה גווני אפור. מועמדים של שחור לבן כמו ליברמן הם מעטים וטוב שכך. בכל אחד משלושת המועמדים המובילים יש חיוב ושלילה וכל אחד בוחר במה לתת דגש ואיזו תכונה מדברת יותר אל ליבו.

      אהבתי את התשובה שנתת לפריצקי. התגלמות המושג קצר וקולע.

      אני חייב להתייחס למאמר שפירסמת בעיתון הארץ. אתה מציין את כל הנקודות החוקיות ביורוקרטיות שבהן חלה נסיגה בהישגי החילונים. אבל מול חוק זה או אחר ותקנוה מנהליות מציבים החרדים את התורה. ובאמת איזה סיכוי יש ללימוד תוכנית הליבה ולחוק טל כשמציבים אותם מול  עליונות לימוד התורה?

      גם אם תקום ממשלה שתצליח "לייבש" כליל את התקציבים לחרדים, לימוד התורה והקרבת כל קרבן   הנחוץ לשם כך יישארו ערך עליון. במלחמה הערכית הזאת לחילוניות אין סיכוי. 

      הרצון להגדיל את שיעור הגברים  החרדים העובדים לפרנסתם משותף לשנינו. הבעיה היא שעוד לא נמצאה הנוסחה  הגואלת שתרצה הן את החילונים והן את החרדים בנושא הזה. חוקים שייתפרשו כחוקי כפייה וגזירה ע"י הציבור החרדי אחד דינם - להיכשל או להתמסמס כחוק טל.

       

      אבל אין לי שום בעיה עם לימוד התורה.

      יש לי, כמו לכל הציבור החילוני בעיה עם זה שלא לומדים יחד עם התורה גם מושגי יסוד שיאפשרו להתפרנס בעתיד.

      יש לי בעיה עם ההשתמטות הכללית והפחדנית משירות צבאי שאין לה שום קשר ללימוד התורה

      ואני מוכן להסכים ללממן בהיקף של שכר מינימום מכסה של אלפי תלמידי חכמים. רק תסכימו אתם שהיתר עושים שירות אמיתי (במסגרת מתאימה) ויוצאים לפרנס את משפחתם.

       

        5/2/09 15:18:

      צטט: פטריק קים 2009-02-05 13:07:50

      צטט: yairgil 2009-02-04 23:33:14

      לא בטוח שאעשה כמוך

      אבל כל הכבוד על היושרה והאומץ.

      ובהזדמנות זו - שלש קריאות בוז למאמר (?!?) המכוער של עמיתך ארי שביט על לבני היום.

      חבל שאי אפשר לתבוע לדין על רצח אופי פחדני ואינטרסנטי באצטלה של דאגה לשלום הציבור  (ואולי אפשר בעצם ?)

       שחר שלום,

       

      אין סיכוי שבעולם שאצביע לקדימה אבל אין לי ספק שציפי לבני היא אכן הראויה יותר מבין ארבעת המועמדים לראשות הממשלה (אם סופרים את ברק, היושרה מחייבת לספור גם את ליברמן שמקבל אותו מספר מנדטים ושסיכוייו להרכיב ממשלה (ברררר...) גדולים יותר משל ברק).

       

      ההחלטה לא להצביע לקדימה עמדה למבחן אתמול כשקראתי את דבר הנבלה שפירסם ארי שביט כנגד לבני. לא ברור לי איזה עורך מאפשר לפרסם כתבה כזו שכולה ציטוטים עלומי שם של גורמים פחדניים. לא ברור לי גם מדוע שביט שפרסם ראיון במוסף לשבת עם לבני לא עימת אותה בראיון עם ההשמצות ובחר לשפוך את מי השופכין על ראשה של לבני בלי לתת לה אפשרות להגיב.

       

      זהו שיאו של מסע שוביניסטי אשר גרוע אף יותר מהשוביניזם של הגיבור הקוריאני על שמו אני קרוי...

       

      טוב, אז אם לא השתכנעת להצביע לבני כנגד כל השוביניסטים, נותרה התנועה הירוקה מימד. :)

       

        5/2/09 14:53:

       

      שחר

      מי כמוך יודע שישראל היא לא ארצות הברית. אנחנו לא כמו מדינות אחרות בעולם.

      אין לנו רגע אחד של מנוחה, יש לנו איום מדרום ומצפון, יש לנו איומים אסטרטגיים מצד אירן, משבר כלכלי שאנחנו מתחילים לראות את אותותיו, משבר אמון בציבור כלפי מוסדותיו. כל אלה ואתה באמת חושב שציפי לבני יכולה לשנות משהו?

      ממש לא. למרות שאני איש מפלגת עבודה אני מוכרח לציין שהקמפיין של הליכוד נכון וצודק- 0 הישגים ב-10 שנים. 0 הישגים!

       

      רק ברק יכול להשיב את האמון של הציבור בשלטון. רק ברק יכול להביא שלום. רק ברק יכול לנהל משברים ולעמוד מול איומים.

      ברגע האמת. ברק!

       

       יונתן,

      אני חייב להודות לך. הצלחת להצחיק אותי. התפישה של ישראל כמרכז העולם מעולם לא היתה מוזרה יותר. הנה מה שאני מבין מדבריך:

       

      נשיא ארה"ב זה תפקיד הרבה יותר קל מראש ממשלת ישראל.

      לנו יש איומים אסטרטגיים. לארה"ב לא.

      לנו יש איום איראני. לארה"ב לא (אז למה אנחנו מתחננים אליהם שיעשו משהו?).

      לנו יש משבר כלכלי. לארה"ב (בה נסגרו עשרות בנקים ופוטרו מיליוני אנשים) לא.

       

      בגישה כזו, אין פלא שאתה תומך בנפוליאון...

       

        5/2/09 13:55:

      צטט: shahar ilan 2009-02-05 11:33:44

      צטט: yonatan2008 2009-02-05 08:52:03

      שחר,

      מה ציפי לבני עשתה?

      אתה מכסה את התחום הפוליטי- פרלמנטרי- חברתי לאורך כל שנות היותה חברת כנסת ושרה.

       

      מהם הישגיה?

       

       

      בקמפיין לנשיאות של ח"כ קולט אביטל הדגשנו את עצם היותה המועמדת הראשונה לראשות הממשלה שהיא אישה, אולם יחד עם זאת קולט הביאה עמה ניסיון עשיר מאוד- חברתית, פרלמנטרית, מדינית.

       

      מה לבני מביאה עימה? מה הופך אותה לטובה יותר מאהוד ברק? מהי תרומתה לביטחון המדינה או לחברה הישראלית?

       

      Rien de rien!

       

      אני מצביע לאהוד ברק, לא רק בגלל הנבחרת, אלא בעיקר בגלל הניסיון העשיר שלו. ברק עשה טעויות בעבר ושגה לא מעט. אבל הוא עשה. קח לדוגמה את פרק הזמן שעבר מרגע כניסתנו למשרד הביטחון. בערך שנה וחצי. תשווה את הרה-אורגניזציה ואת ההכנה ואת ההכשרה של צה"ל למה שהוא כיום (ואני אומר את זה כמילואימניק שעושה מעל ל-40 ימי מילואים בשנה) אל מול הישגיה של שרת החוץ באותו פרק זמן. מה היא עשתה?

       

      כלום.

      נכון, כמו אובמה בערך.

       

       

       

      שחר

      מי כמוך יודע שישראל היא לא ארצות הברית. אנחנו לא כמו מדינות אחרות בעולם.

      אין לנו רגע אחד של מנוחה, יש לנו איום מדרום ומצפון, יש לנו איומים אסטרטגיים מצד אירן, משבר כלכלי שאנחנו מתחילים לראות את אותותיו, משבר אמון בציבור כלפי מוסדותיו. כל אלה ואתה באמת חושב שציפי לבני יכולה לשנות משהו?

      ממש לא. למרות שאני איש מפלגת עבודה אני מוכרח לציין שהקמפיין של הליכוד נכון וצודק- 0 הישגים ב-10 שנים. 0 הישגים!

       

      רק ברק יכול להשיב את האמון של הציבור בשלטון. רק ברק יכול להביא שלום. רק ברק יכול לנהל משברים ולעמוד מול איומים.

      ברגע האמת. ברק!

       

        5/2/09 13:33:


      אילן

      קודם כל שאפו על האומץ להיתוודות (בתוקף מקצועך).

      אבל אני מתפלא עלייך.

      היית צריך לדעת שללא קשר לאופי של לבני, זה ברור שאם תזכה בבחירות, היא לא תוכל להחזיק מעמד מול האריות הזאבים והשועלים שיקיפו אותה מכל צד, ולא יתנו לה לעשות מה שאולי הייתה רוצה לעשות.

       

      ובהמשך למה שענית לדרייה, אתה אומר שעם כל הסמפתייה שלך למפלגת אור, חבל על כל קול מבוזבז.

      תתפלא, אבל מותר גם להיות נאיבי במדינה שלנו.

      ללא הנאיביות, לא היתה קמה המדינה, וללא מפלגות כמו מפלגת אור, אולי גם לא תהיה מדינה.

       

      רמי

        5/2/09 13:11:


      אילן שלום,

      אשריך שהגעת להחלטה בעד מי להצביע.

       

      על הקוראים לזכור שלכל החלטה מסוג זה יש צדדים לחיוב ויש גם צדדים לשלילה. מועמדים מושלמים בבחירות דמוקרטיות אינם בנמצא.  רק לדיקטטורות  יש מועמדים מושלמים.  הבחירה הדמוקרטית היא בדרך כלל  בין הרבה גווני אפור. מועמדים של שחור לבן כמו ליברמן הם מעטים וטוב שכך. בכל אחד משלושת המועמדים המובילים יש חיוב ושלילה וכל אחד בוחר במה לתת דגש ואיזו תכונה מדברת יותר אל ליבו.

      אהבתי את התשובה שנתת לפריצקי. התגלמות המושג קצר וקולע.

      אני חייב להתייחס למאמר שפירסמת בעיתון הארץ. אתה מציין את כל הנקודות החוקיות ביורוקרטיות שבהן חלה נסיגה בהישגי החילונים. אבל מול חוק זה או אחר ותקנוה מנהליות מציבים החרדים את התורה. ובאמת איזה סיכוי יש ללימוד תוכנית הליבה ולחוק טל כשמציבים אותם מול  עליונות לימוד התורה?

      גם אם תקום ממשלה שתצליח "לייבש" כליל את התקציבים לחרדים, לימוד התורה והקרבת כל קרבן   הנחוץ לשם כך יישארו ערך עליון. במלחמה הערכית הזאת לחילוניות אין סיכוי. 

      הרצון להגדיל את שיעור הגברים  החרדים העובדים לפרנסתם משותף לשנינו. הבעיה היא שעוד לא נמצאה הנוסחה  הגואלת שתרצה הן את החילונים והן את החרדים בנושא הזה. חוקים שייתפרשו כחוקי כפייה וגזירה ע"י הציבור החרדי אחד דינם - להיכשל או להתמסמס כחוק טל.

        5/2/09 13:07:

      צטט: yairgil 2009-02-04 23:33:14

      לא בטוח שאעשה כמוך

      אבל כל הכבוד על היושרה והאומץ.

      ובהזדמנות זו - שלש קריאות בוז למאמר (?!?) המכוער של עמיתך ארי שביט על לבני היום.

      חבל שאי אפשר לתבוע לדין על רצח אופי פחדני ואינטרסנטי באצטלה של דאגה לשלום הציבור  (ואולי אפשר בעצם ?)

       שחר שלום,

       

      אין סיכוי שבעולם שאצביע לקדימה אבל אין לי ספק שציפי לבני היא אכן הראויה יותר מבין ארבעת המועמדים לראשות הממשלה (אם סופרים את ברק, היושרה מחייבת לספור גם את ליברמן שמקבל אותו מספר מנדטים ושסיכוייו להרכיב ממשלה (ברררר...) גדולים יותר משל ברק).

       

      ההחלטה לא להצביע לקדימה עמדה למבחן אתמול כשקראתי את דבר הנבלה שפירסם ארי שביט כנגד לבני. לא ברור לי איזה עורך מאפשר לפרסם כתבה כזו שכולה ציטוטים עלומי שם של גורמים פחדניים. לא ברור לי גם מדוע שביט שפרסם ראיון במוסף לשבת עם לבני לא עימת אותה בראיון עם ההשמצות ובחר לשפוך את מי השופכין על ראשה של לבני בלי לתת לה אפשרות להגיב.

       

      זהו שיאו של מסע שוביניסטי אשר גרוע אף יותר מהשוביניזם של הגיבור הקוריאני על שמו אני קרוי...

       

        5/2/09 12:35:

      תיקון קטן אך משמעותי:

      זה לא ש- "ההצבעה שלי נגזרת ממי יעבור את אחוז החסימה", אלא: "מי יעבור את אחוז החסימה נגזר מההצבעה שלי".

        5/2/09 11:35:

      צטט: מרקוס69 2009-02-05 11:31:02

      בתור כתב פרלמנטרי אולי תוכל להצביע על ההשגים של ליבני? זה נראה כאילו היא נכשלה לגמרי בכהונתה במשרד החוץ, לדוגמה היא נכשלה במינוף ההשגים הצבאיים בעזה לכדי הסכם הפסקת אש נורמלי ומאידך לא תמכה בהמשך הפעולה עד הפלת החמאס. ובאשר ל"ניקיון" שמייחסים לה, נשגב מבינתי איך לייחס תכונה כזאת למישהי שעומדת בראש רשימה שכוללת עבריין מין ושימשה כיד ימינו בממשלה של פושע.

       

      בכל מקרה קח בחשבון שליבני אפילו לא תנהיג את קדימה אחרי התבוסה שלה (מתוך הנחה שקדימה לא תיכנס לקואליציה של נתניהו), אני רואה שני תרחישים אפשריים: מופז ידיח את ליבני, קדימה תתפרק לרסיסי מפלגות (הרי הדבר היחיד שמאחד אותם הוא תאוות השררה ואין שררה באופוזיציה).

       

      בכל מקרה אני אצביע ל"ישראל ביתנו", גם בגגל שאני נגעל מקמפיין  ההסתה שמתנהל כנגד ליברמן וגם מכיוון שאני מקווה שהישג אלקטורלי שלו יגרום לשמאל הישראלי להתפכח ולחדול מהטירוף שלו.

      אני דווקא חושב שבהתחשב במה שעשינו בעזה, מצב יחסי החוץ שלנו נראה נפלא. רק תאר לעצמך שסילבן שלום למשל היה שר החוץ בזמן מבצע כזה. מפחיד.

       

        5/2/09 11:33:

      צטט: yonatan2008 2009-02-05 08:52:03

      שחר,

      מה ציפי לבני עשתה?

      אתה מכסה את התחום הפוליטי- פרלמנטרי- חברתי לאורך כל שנות היותה חברת כנסת ושרה.

       

      מהם הישגיה?

       

       

      בקמפיין לנשיאות של ח"כ קולט אביטל הדגשנו את עצם היותה המועמדת הראשונה לראשות הממשלה שהיא אישה, אולם יחד עם זאת קולט הביאה עמה ניסיון עשיר מאוד- חברתית, פרלמנטרית, מדינית.

       

      מה לבני מביאה עימה? מה הופך אותה לטובה יותר מאהוד ברק? מהי תרומתה לביטחון המדינה או לחברה הישראלית?

       

      Rien de rien!

       

      אני מצביע לאהוד ברק, לא רק בגלל הנבחרת, אלא בעיקר בגלל הניסיון העשיר שלו. ברק עשה טעויות בעבר ושגה לא מעט. אבל הוא עשה. קח לדוגמה את פרק הזמן שעבר מרגע כניסתנו למשרד הביטחון. בערך שנה וחצי. תשווה את הרה-אורגניזציה ואת ההכנה ואת ההכשרה של צה"ל למה שהוא כיום (ואני אומר את זה כמילואימניק שעושה מעל ל-40 ימי מילואים בשנה) אל מול הישגיה של שרת החוץ באותו פרק זמן. מה היא עשתה?

       

      כלום.

      נכון, כמו אובמה בערך.

       

        5/2/09 11:31:

      בתור כתב פרלמנטרי אולי תוכל להצביע על ההשגים של ליבני? זה נראה כאילו היא נכשלה לגמרי בכהונתה במשרד החוץ, לדוגמה היא נכשלה במינוף ההשגים הצבאיים בעזה לכדי הסכם הפסקת אש נורמלי ומאידך לא תמכה בהמשך הפעולה עד הפלת החמאס. ובאשר ל"ניקיון" שמייחסים לה, נשגב מבינתי איך לייחס תכונה כזאת למישהי שעומדת בראש רשימה שכוללת עבריין מין ושימשה כיד ימינו בממשלה של פושע.

       

      בכל מקרה קח בחשבון שליבני אפילו לא תנהיג את קדימה אחרי התבוסה שלה (מתוך הנחה שקדימה לא תיכנס לקואליציה של נתניהו), אני רואה שני תרחישים אפשריים: מופז ידיח את ליבני, קדימה תתפרק לרסיסי מפלגות (הרי הדבר היחיד שמאחד אותם הוא תאוות השררה ואין שררה באופוזיציה).

       

      בכל מקרה אני אצביע ל"ישראל ביתנו", גם בגגל שאני נגעל מקמפיין  ההסתה שמתנהל כנגד ליברמן וגם מכיוון שאני מקווה שהישג אלקטורלי שלו יגרום לשמאל הישראלי להתפכח ולחדול מהטירוף שלו.

        5/2/09 08:52:

      שחר,

      מה ציפי לבני עשתה?

      אתה מכסה את התחום הפוליטי- פרלמנטרי- חברתי לאורך כל שנות היותה חברת כנסת ושרה.

       

      מהם הישגיה?

       

       

      בקמפיין לנשיאות של ח"כ קולט אביטל הדגשנו את עצם היותה המועמדת הראשונה לראשות הממשלה שהיא אישה, אולם יחד עם זאת קולט הביאה עמה ניסיון עשיר מאוד- חברתית, פרלמנטרית, מדינית.

       

      מה לבני מביאה עימה? מה הופך אותה לטובה יותר מאהוד ברק? מהי תרומתה לביטחון המדינה או לחברה הישראלית?

       

      Rien de rien!

       

      אני מצביע לאהוד ברק, לא רק בגלל הנבחרת, אלא בעיקר בגלל הניסיון העשיר שלו. ברק עשה טעויות בעבר ושגה לא מעט. אבל הוא עשה. קח לדוגמה את פרק הזמן שעבר מרגע כניסתנו למשרד הביטחון. בערך שנה וחצי. תשווה את הרה-אורגניזציה ואת ההכנה ואת ההכשרה של צה"ל למה שהוא כיום (ואני אומר את זה כמילואימניק שעושה מעל ל-40 ימי מילואים בשנה) אל מול הישגיה של שרת החוץ באותו פרק זמן. מה היא עשתה?

       

      כלום.

        5/2/09 08:14:

      צטט: דרייה 2009-02-05 01:30:27


      בהמשך לדברי יאגום -

      חבל מאד, לאור כתבותיך בענייני חרדים והידע שלך בנושא, שאתה הולך בעקבות הבאז שנוצר סביב התנועה הירוקה, ( בעיקר באינטרנט) ולא תומך במפלגת אור.  קל מאד ללכת בעקבות הזרם הפופוליסטי - איכות הסביבה והנושא הירוק המקובלים עתה בכל העולם כנושא חם, וקשה יותר להתעמת עם מגמה מדאיגה מאד,  השוטפת את המדינה, של לאומנות ודתיות.

      ודברי יאגום, על התעלמותך מהצבעתו של מלכיאור בנושא תוכנית הליבה בישיבות - מעידים על כך.

      החרדים לא נתנו אפילו להוסיף סעיף לחוק, המאפשר ליוצאים בשאלה, ללמוד לבגרות על חשבון המדינה עד גיל 30.

      עד כדי כך הם מבקשים להחזיק את קהל המצביעים שלהם שבוי בידיהם.

      ולרוב האנשים במדינה זה נראה טבעי ובסדר.

      לדעתי - חירות האדם לרכוש השכלה ולחיות את חייו לפי רצונו, זה הנושא החשוב עכשיו, למרות שהוא לא פופולרי.

      ובזה עוסקת מפלגת אור.

       

       

       

      כל קול למפלגת אור הוא קול חילוני מבוזבז שלא יספר. עם כל האהדה שלי לרעיונות של "אור" אין שום דרך שהיא תעבור את אחוז החסימה. לשם השוואה הקול הזה יכל ללכת למרצ שכוללת אנשים כמו אילן גילאון, מוסי רז וזהבה גלאון. הוא גם יכל ללכת לתנועה הירוקה מימד, שסביבה יש באזז גדול שמאפשר לה לחצות את אחוז החסימה. נכון שמלכיאור נכנע בעניין תוכנית הליבה. אבל: א. אם הוא לא היה נכנע היו מחליפים אותו, ב. הוא ללא ספק האדם שהוביל את המאבק בממסד הרבני בכנסת היוצאת.

       

       

        5/2/09 08:09:

      צטט: יאגום 2009-02-05 00:42:28


      בתור כתב פרלמנטרי וכתב לענייני חרדים אתה אמור להיות מודע היטב לחטא הבלתי נסלח של מיכאל מלכיאור. הוא היה זה שהוביל לפטור בתי הספר החרדים מלימודי הליבה, יחד עם יולי תמיר. איזו עמדה מבישה בשביל יו"ר מפלגה שמתיימרת להיות המפלגה שלה התינוקות של הדור הבא היו מצביעים. אומרים שהעבודה ויתרה על הליבה בשביל לתת לברוורמן את יו"רות ועדת הכספים. התנהגות מחפירה אופיינית כל כך למפלגת העבודה, ויתור על עתיד של מאות אלפי צעירים ישראלים לדורות לטובת חימום כיסא של איזה פוליטיקאי מפא"יניק במשך כמה חודשים.

      נכון, אבל זה מעשה אחד קשה (שנכפה עליו) מול רקורד מפואר כל הקדנציה.

       

        5/2/09 01:30:


      בהמשך לדברי יאגום -

      חבל מאד, לאור כתבותיך בענייני חרדים והידע שלך בנושא, שאתה הולך בעקבות הבאז שנוצר סביב התנועה הירוקה, ( בעיקר באינטרנט) ולא תומך במפלגת אור.  קל מאד ללכת בעקבות הזרם הפופוליסטי - איכות הסביבה והנושא הירוק המקובלים עתה בכל העולם כנושא חם, וקשה יותר להתעמת עם מגמה מדאיגה מאד,  השוטפת את המדינה, של לאומנות ודתיות.

      ודברי יאגום, על התעלמותך מהצבעתו של מלכיאור בנושא תוכנית הליבה בישיבות - מעידים על כך.

      החרדים לא נתנו אפילו להוסיף סעיף לחוק, המאפשר ליוצאים בשאלה, ללמוד לבגרות על חשבון המדינה עד גיל 30.

      עד כדי כך הם מבקשים להחזיק את קהל המצביעים שלהם שבוי בידיהם.

      ולרוב האנשים במדינה זה נראה טבעי ובסדר.

      לדעתי - חירות האדם לרכוש השכלה ולחיות את חייו לפי רצונו, זה הנושא החשוב עכשיו, למרות שהוא לא פופולרי.

      ובזה עוסקת מפלגת אור.

       

       

       

        5/2/09 00:58:

      צטט: shahar ilan 2009-02-04 22:31:44

      צטט: פריצקי 2009-02-04 22:17:12


      הצבי ישראל על במותיך חלל

      איך נפלו גיבורים...

       

      ללבני ?????

       

      למה אתה מתמודד?

       

       

      LOL
        5/2/09 00:42:

      בתור כתב פרלמנטרי וכתב לענייני חרדים אתה אמור להיות מודע היטב לחטא הבלתי נסלח של מיכאל מלכיאור. הוא היה זה שהוביל לפטור בתי הספר החרדים מלימודי הליבה, יחד עם יולי תמיר. איזו עמדה מבישה בשביל יו"ר מפלגה שמתיימרת להיות המפלגה שלה התינוקות של הדור הבא היו מצביעים. אומרים שהעבודה ויתרה על הליבה בשביל לתת לברוורמן את יו"רות ועדת הכספים. התנהגות מחפירה אופיינית כל כך למפלגת העבודה, ויתור על עתיד של מאות אלפי צעירים ישראלים לדורות לטובת חימום כיסא של איזה פוליטיקאי מפא"יניק במשך כמה חודשים.
        4/2/09 23:33:

      לא בטוח שאעשה כמוך

      אבל כל הכבוד על היושרה והאומץ.

      ובהזדמנות זו - שלש קריאות בוז למאמר (?!?) המכוער של עמיתך ארי שביט על לבני היום.

      חבל שאי אפשר לתבוע לדין על רצח אופי פחדני ואינטרסנטי באצטלה של דאגה לשלום הציבור  (ואולי אפשר בעצם ?)

        4/2/09 22:31:

      צטט: פריצקי 2009-02-04 22:17:12


      הצבי ישראל על במותיך חלל

      איך נפלו גיבורים...

       

      ללבני ?????

       

      למה אתה מתמודד?

        4/2/09 22:17:


      הצבי ישראל על במותיך חלל

      איך נפלו גיבורים...

       

      ללבני ?????

      פרופיל

      Shahar Ilan
      1. שלח הודעה
      2. אוף ליין
      3. אוף ליין

      פיד RSS

      ארכיון