כותרות TheMarker >
    ';

    משגיח כשרות

    בלוג שעוסק בדברים שמעניינים אותי ומעסיקים אותי, שזה אומר חילונים וחרדים, ישראליות, כנסת, זכויות אדם ודמוקרטיה (איור: עמוס בידרמן, הארץ)

    0

    למה הייתי מצביע לבני שוב

    124 תגובות   יום שבת, 14/2/09, 15:42

       בלון האוויר החםשל מרצ לא מתרומם. צילום: flickr. jonklinger

     

     

    למה אין סיבה להצטער שהצבענו לבני ונטשנו את העבודה ומרצ: 

     

     

    חיוך כי הבהרנו לכל מי שהיה לו ספק שלבני היא המנהיגה של המרכז הישראלי (וגם של חלק מהשמאל).

     

    קריצה כי הוכחנו שיש לה יותר תמיכה מלנתניהו.

     

    צוחק כי העמדנו את מופז במקומו (ואם הוא רוצה ללכת שילך. לא רוצה? בבקשההההה. אולי בכל זאת?).

     

    בלתי החלטי כי אהוד ברק.

     

    מופתע כי במקומות 15 עד 17 של העבודה נמצאים ראלב מג'אדלה, שכיב שנאן ויורם מרציאנו, שאף אחד מהם לא הביא הרבה כבוד לאיזשהו מגזר, וספק אם נתגעגע קשות.

     

    עם הרגל בפה כי מרצ ניסתה למכור לנו שג'ומס לא יתפשר ויש גבול לכל זלזול באינטיליגנציה.

     

    בלתי החלטי והעבודה ניסתה למכור לנו שברק מנהיג ויש גבול לכל זלזול וגו'.

     

    בלתי החלטי כי אחרי הבחירות התברר ש"מר אינטגריטי" ג'ומס באמת לא מתפשר, כשמדובר בכסא שלו.

     

    מופתע כי אולי הכרחנו סוף סוף את העבודה להשאר באופוזיציה.

     

    נשיקה כי המצב שבו 60% ממצביעי קדימה היו נשים הוא בושה גדולה לגבר הישראלי.

     

    רגוע כי אם נתניהו מספיק חכם, הוא יודע שלבני חייבת להיות בממשלה שתחליט בנושא הפעולה באיראן.

     

    חיוך כי עכשיו יהיה למי למסור את המפתחות כשהעם יזרוק את נתניהו.

     

     

    סיבה אחת לצער:

    בוכה זהבה גלאון

     

     

    עוד באותו עניין:

    15 סיבות להשאיר את השמפנייה במקרר

    דברים שלא ידענו על אביגדור ליברמן

    לבני. סיכוי אמיתי למנהיגות

    לקבלת עדכונים על פוסטים חדשים בבלוג: m.kashrut@gmail.com

     

     

     

    דרג את התוכן:

      תגובות (123)

      נא להתחבר כדי להגיב

      התחברות או הרשמה   

      סדר התגובות :
      ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
      /null/cdate#

      /null/text_64k_1#

      RSS
        26/4/09 08:49:
      מסכים איתך בהחלט-אני מאמין שהיא עוד תנהיג את ישראל בהצלחה.
        22/2/09 16:39:

      צטט: duduaz 2009-02-18 21:23:53

      אבל הצבעתם עבור משהו שהוא אפילו לא מפלגת אווירה, סתם אוויר חם.

      ערב רב של דיעות ואנשים שהצטרפו ובאו כיוון שאריק חילק ג'ובים (אריק..אתרוג...עוד הוכחה לאופרטוניזם שלכם, לחוסר המקצועיות שלכם לזה שהאג'נדה מכתיבה את טון הביקורת או במקרה אריק שרון, העדר הביקורת) .

      לרונית תירוש שהסבירה שנראה לה מתאים להיות חברת כנסת, לרוחמה אברהם וגדעון עזרא.

      אח"כ תסביר לי שסבבה לך שמרציאנו לא שם..

      ברכותי, אין שמאל אמיתי יותר.

      רק מפלגה ש"החזון" שלה הוא תוצאה של קבוצות מיקוד.

       

      אני ממש לא יודע איזו אידיאולוגיה רחבה משותפת לבוחרי הליכוד מעבר לערך "אין כמו ביבי".

      אבל אני חושב שהטענה שקדימה היא נפלגה משוללת בסיס היא אחת הטעויות הכי נפוצות בפוליטיקה הישראלית.

      לדעתי, המרכז הוא היום הזרם החשוב ביותר בחילוניות הישראלית. הוא מורכב מאנשים שמוכנים להרבה יותר ויתורים מהליכוד אבל מיואשים מהפלשתינאים בדיוק כמו הליכוד. את הקבוצה הזאת קדימה מייצגת היטב. וכל הדיבורים על אנשי שיווק שמוכרים מפלגה אינם יכולים להסביר 28 מנדטים.

      כל זה אגב לא בא חלילה להגן על רשימת קדימה שהיא באמת חרפה. המרכז הישראלי יכול היה להוציא רשימה גבוהה יותר בשלוש דרגות.

       

       

        19/2/09 15:58:

      שחרק'ה - הקמפיינרים של ציפי עשו לה חרקירי.

       

      היום בהכל דיבורים נחשף כמה הם קטנים ולא חכמים.

       

      תאזין לראיון עם החבר יאיר אולמרט אצל אילה חסון בו הוא מסביר איך "חזיות מפרידות בין ציפי לבני ללשכת ראש הממשלה" : http://cafe.themarker.com/view.php?t=895245 

        18/2/09 21:23:

      צטט: shahar ilan 2009-02-18 21:04:20

      צטט: duduaz 2009-02-18 12:55:53

      לא.

      אני אומר שבשם האופרטוניזם השלטוני  ויתרתם על האידאולוגיה שלכם.

      אתם בשמאל מאוד מאוד אידאולוגים, עד שזה מגיע לסיכוי שהימין לא יהייה בשלטון.

      אז כמאמר שולמית אלוני אתם מוכנים ללבוש שטריימל , או במקרה שלנו להכניס את עתניאל שנלר (מתנחל!! ירחם השם) במקום זהבה גלאון.

       

      מי שימכור את ערכיו עבור נזיד שלטון לא יתפלא אם יגלה חלק מהסיעה לה הצביעה נודדת ימינה לממשלת נתניהו.

      מי שהזהיר מהסכנה הכרוכה בליברמן לפני הבחירות מוטב שיצא נגד הסיכוי להכניס אותו לממשלה, כל ממשלה.

      רק שבמקרה שזו ממשלה של קדימה אני בטוח שתמצאו את הדרך (עמנואל רוזן דווקא התחיל לא רע בערב הבחירות , להסביר שמדובר בפגרמט ,מתון, כמעט שמאלני שמוכן להחזיר שטחים)

       

      כמו בשיר של אריאל זילבר היו לכם פעם עקרונות מכרתם את כולם.

      שחיתות שלטונית? נו, כולם מושחתים.

      עבריינים מורשעים? שילמו את חובם לחברה

      פאשיסטים (להגדרתכם) ? נו, זה לא בדיוק.

       

      הנה אתם היפים ,האניטלקטואלים והנקיים מהשמאל, אלו ש/הסתבלטו כל השנים על הבאסטיונרים שמצביעים מהבטן זנחתם הכל.

      העיקר לא ביבי.

       

       

      איזו תמונת עולם אומללה זו שביבי עומד במרכזה.

      ביבי בכלל לא היה חלק ממערכת השיקולים שלי.

      אני ביקשתי שנבחר לעצמנו מנהיגה אמיתית. יכול להיות שהיא תתגלה ככזו יכול להיות שלא.

      אבל איך ביבי הטכנוקראט קשור לסיפור הזה?

       

       

      חופשי אומללה, אבל מה לעשות נכונה.

      הבחירות הישירות לראשות הממשלה טרם חזרו ויש לי מן הרגשה שבשום שלב מרץ לא היו ממליצים על ביבי, גם העבודה לא.

      מכאן שאם קדימה לא היתה עסוקה כ"כ בריסוק השמאל (לבני בטוחה שאין יותר ימין ושמאל, כשתפגוש את "המנהיגה" ספר לה שאפילו פרס עקף אותה מימין ומבין היום שההתנתקות היתה טעות) מרץ  והעבודה היו מקבלות את המנדטים של בוחריהן הטבעיים סביר להניח שגושית היינו פחות או יותר באותו מצב, מלבד עניין אחד -העבודה ומרץ היו מצטרפות לנסיון להקים ממשלה עם קדימה.

       

      אבל הצבעתם עבור משהו שהוא אפילו לא מפלגת אווירה, סתם אוויר חם.

      ערב רב של דיעות ואנשים שהצטרפו ובאו כיוון שאריק חילק ג'ובים (אריק..אתרוג...עוד הוכחה לאופרטוניזם שלכם, לחוסר המקצועיות שלכם לזה שהאג'נדה מכתיבה את טון הביקורת או במקרה אריק שרון, העדר הביקורת) .

      לרונית תירוש שהסבירה שנראה לה מתאים להיות חברת כנסת, לרוחמה אברהם וגדעון עזרא.

      אח"כ תסביר לי שסבבה לך שמרציאנו לא שם..

      ברכותי, אין שמאל אמיתי יותר.

      רק מפלגה ש"החזון" שלה הוא תוצאה של קבוצות מיקוד.

       

        18/2/09 21:08:

      צטט: מרקוס69 2009-02-17 23:42:43

      התגובה הזאת שלך (ושל רבים אחרים באשכול) יוצאת מתוך נקודת הנחה שנתניהו הוא השטן בהתגלמותו וצריך לעשות הכל כדי למנוע ממנו את דרכו למשרד רה"מ. שאלתי לי אליך, מאיפה גישה זאת נובעת? לטעמי נתניהו היה רה"מ די טוב, בניגוד לממשלת ברק וקדימה הוא לא יזם נסיגות חד צדדיות שיצרו מדינות גרורות של אירן ומערך ענקי של טילים המכוון כנגד אזרחי ישראל, בניגוד לממשלת קדימה הוא לא הפקיר את אזרחי ישראל לטרור רצחני, בניגוד לממשלת ברק הוא הגיב בנחישות לאלימות הפלסטינאית ובכך מנע את פריצתה של אינטיפדה (ארועי מנהרת הכותל), הוא לא פתח במלחמות שנוהלה בצורה תבוסתנית והפכו את ישראל לכמעט מצורעת בעולם (ונכשלו במידה ריבה תודות להנהגה הפוליטית).

       

      לעולם לא נדע אם תהליך אוסלו היה יכול לצאת לפועל, כי ביבי הכשיל אותו.

      ביבי היה ראש ממשלה מפלג ומסכסך בין חלקי העם.

      ביבי היה ראש ממשלה שלא ידע לשלוט ולכן הקואליציה שלו כל הזמן התפרקה לו בין הידים.

      ביבי היה מעורב בפרשת בראון - חברון, פרשיה קשה מאין כמוה.

      חבריו של ביבי לשלטון בזה אחר זה האשימו אותו בחוסר אמינות ופרשו בזה אחר זה מהמ משלה ומהליכוד.

      ביבי פתח את מנהרת הכותל.

      ביבי מכר את המדינה לחרדים

      הוא היה ראש ממשלה כושל בכל קנה מידה.

       

       

        18/2/09 21:04:

      צטט: duduaz 2009-02-18 12:55:53

      לא.

      אני אומר שבשם האופרטוניזם השלטוני  ויתרתם על האידאולוגיה שלכם.

      אתם בשמאל מאוד מאוד אידאולוגים, עד שזה מגיע לסיכוי שהימין לא יהייה בשלטון.

      אז כמאמר שולמית אלוני אתם מוכנים ללבוש שטריימל , או במקרה שלנו להכניס את עתניאל שנלר (מתנחל!! ירחם השם) במקום זהבה גלאון.

       

      מי שימכור את ערכיו עבור נזיד שלטון לא יתפלא אם יגלה חלק מהסיעה לה הצביעה נודדת ימינה לממשלת נתניהו.

      מי שהזהיר מהסכנה הכרוכה בליברמן לפני הבחירות מוטב שיצא נגד הסיכוי להכניס אותו לממשלה, כל ממשלה.

      רק שבמקרה שזו ממשלה של קדימה אני בטוח שתמצאו את הדרך (עמנואל רוזן דווקא התחיל לא רע בערב הבחירות , להסביר שמדובר בפגרמט ,מתון, כמעט שמאלני שמוכן להחזיר שטחים)

       

      כמו בשיר של אריאל זילבר היו לכם פעם עקרונות מכרתם את כולם.

      שחיתות שלטונית? נו, כולם מושחתים.

      עבריינים מורשעים? שילמו את חובם לחברה

      פאשיסטים (להגדרתכם) ? נו, זה לא בדיוק.

       

      הנה אתם היפים ,האניטלקטואלים והנקיים מהשמאל, אלו ש/הסתבלטו כל השנים על הבאסטיונרים שמצביעים מהבטן זנחתם הכל.

      העיקר לא ביבי.

       

       

      איזו תמונת עולם אומללה זו שביבי עומד במרכזה.

      ביבי בכלל לא היה חלק ממערכת השיקולים שלי.

      אני ביקשתי שנבחר לעצמנו מנהיגה אמיתית. יכול להיות שהיא תתגלה ככזו יכול להיות שלא.

      אבל איך ביבי הטכנוקראט קשור לסיפור הזה?

        18/2/09 21:00:

      צטט: קוסם אמיתי 2009-02-18 00:18:21


      אף לא אחד מהמנהיגים רוצה ברעת המדינה

      יש לזכור זאת היטב.אם נפשפש בהסטוריה של שלושת הבולטים, נגלה עבר מפואר הכולל שירות ועשיה חיובית למען המדינה.לכל אחד מהם הזכות להיות ראש ממשלה ולו רק בעבור "התרומה הצנועה" שנתן.

      לשמור על מערכת נקייה !.

      אהבתי את הגישה שלך. אלב לא די בכך. מנהיג אמיתי צריך להיות מישהו שמעמיד את האינטרס של המדינה לפני האינטרס הפרטי שלו. נתניהו וברק הוכיחו שזה לא כך אצלם פעמיים, פעם כשהיו ראשי ממשלה ופעם כשאחרי שהודחו נסעו לעשות כסף בחו"ל.

       

        18/2/09 20:56:

      צטט: שטוטית 2009-02-17 23:25:44

      הצבעת לבני קיבלת ליברמן

      תפנים

      :)

      שטוטית_משוטטת

      אני לא מבין מה את חוגגת. הניסיון מלמד שממשלות ימין מיישמות תמיד את  מדיניות השמאל, ולא להיפך.

       

        18/2/09 12:55:

      צטט: shahar ilan 2009-02-17 20:43:09

      צטט: duduaz 2009-02-17 17:12:06


      יאללה אופורטוניזם. מחקתם את מרץ, השארתם בבית את ידידת המחלקה ואבירת השמאל זהבה גלאון בשביל להכניס לכנסת את עתניאל שנלר. את האיקונית הפלקטית שלכם עוטף צחי הנגבי, הבן של גאולה כהן ואתם בשם הסיכוי למשהו ריסקתם את העבודה שהיא ככל שלא אסכים עם דרכה היא מפלגה עם דרך. מה הדרך של קדימה? צחי מגגות ימית או חיים רמון? רוחמה אברהם את דליה איציק? ואם זה לא מספיק "המנהיגה" החדשה (תסביר לי בהזדמנות במה קדימה היא מרכז ? ז"א מלבד המארג הביזארי של מרכיביה, במה לבני יותר ימנית מברק?) שלכם גם מספרת שליברמן (כן כן הידר החדש) הוא דווקא די בסדר. עובדה , קדימה הסכימה לרוב הדרישות שלהם. מה לעזאזל חוץ מאשר לדאוג "לנפח" את המחיר שליברמן יקבל זה נותן? אם זה לא היה כ"כ מסוכן מבחנת המדינה הייתי דווקא מקווה לראות אתכם מכשירים (זה תפקידך הרי, משגיח כשרות) את הפאשיסט המסוכן . בלי הבחירות הפרשנים כבר הסבירו שאין בעיה שישב בקואליציה עם מרץ. הכל בשם האופרטוניזם. אופס, הנה האידאולוגיה של קדימה.

      כלומר אם אני מבין נכון מה שמפריע לך זה שרלב מג'אדלה, שכיב שנאן ויורם מרציאנו, (מקומות 15-17 בעבודה) כולם חברי כנסת שהביאו הרבה כבוד לעבודה בכנסת היוצאת, נשארו בחוץ. אם קדימה היתה מקבלת 24 קולות,הניצחון של הימין היה מושלם, אבל המאורות האלה היו בכנסת, הית מרגיש הרבה יותר טוב. 

       

       

       


      לא.

      אני אומר שבשם האופרטוניזם השלטוני  ויתרתם על האידאולוגיה שלכם.

      אתם בשמאל מאוד מאוד אידאולוגים, עד שזה מגיע לסיכוי שהימין לא יהייה בשלטון.

      אז כמאמר שולמית אלוני אתם מוכנים ללבוש שטריימל , או במקרה שלנו להכניס את עתניאל שנלר (מתנחל!! ירחם השם) במקום זהבה גלאון.

       

      מי שימכור את ערכיו עבור נזיד שלטון לא יתפלא אם יגלה חלק מהסיעה לה הצביעה נודדת ימינה לממשלת נתניהו.

      מי שהזהיר מהסכנה הכרוכה בליברמן לפני הבחירות מוטב שיצא נגד הסיכוי להכניס אותו לממשלה, כל ממשלה.

      רק שבמקרה שזו ממשלה של קדימה אני בטוח שתמצאו את הדרך (עמנואל רוזן דווקא התחיל לא רע בערב הבחירות , להסביר שמדובר בפגרמט ,מתון, כמעט שמאלני שמוכן להחזיר שטחים)

       

      כמו בשיר של אריאל זילבר היו לכם פעם עקרונות מכרתם את כולם.

      שחיתות שלטונית? נו, כולם מושחתים.

      עבריינים מורשעים? שילמו את חובם לחברה

      פאשיסטים (להגדרתכם) ? נו, זה לא בדיוק.

       

      הנה אתם היפים ,האניטלקטואלים והנקיים מהשמאל, אלו ש/הסתבלטו כל השנים על הבאסטיונרים שמצביעים מהבטן זנחתם הכל.

      העיקר לא ביבי.

       

        18/2/09 00:18:


      אף לא אחד מהמנהיגים רוצה ברעת המדינה

      יש לזכור זאת היטב.אם נפשפש בהסטוריה של שלושת הבולטים, נגלה עבר מפואר הכולל שירות ועשיה חיובית למען המדינה.לכל אחד מהם הזכות להיות ראש ממשלה ולו רק בעבור "התרומה הצנועה" שנתן.

      לשמור על מערכת נקייה !.

        17/2/09 23:42:

      צטט: shahar ilan 2009-02-17 20:43:09

      כלומר אם אני מבין נכון מה שמפריע לך זה שרלב מג'אדלה, שכיב שנאן ויורם מרציאנו, (מקומות 15-17 בעבודה) כולם חברי כנסת שהביאו הרבה כבוד לעבודה בכנסת היוצאת, נשארו בחוץ. אם קדימה היתה מקבלת 24 קולות,הניצחון של הימין היה מושלם, אבל המאורות האלה היו בכנסת, הית מרגיש הרבה יותר טוב.

       

       התגובה הזאת שלך (ושל רבים אחרים באשכול) יוצאת מתוך נקודת הנחה שנתניהו הוא השטן בהתגלמותו וצריך לעשות הכל כדי למנוע ממנו את דרכו למשרד רה"מ. שאלתי לי אליך, מאיפה גישה זאת נובעת? לטעמי נתניהו היה רה"מ די טוב, בניגוד לממשלת ברק וקדימה הוא לא יזם נסיגות חד צדדיות שיצרו מדינות גרורות של אירן ומערך ענקי של טילים המכוון כנגד אזרחי ישראל, בניגוד לממשלת קדימה הוא לא הפקיר את אזרחי ישראל לטרור רצחני, בניגוד לממשלת ברק הוא הגיב בנחישות לאלימות הפלסטינאית ובכך מנע את פריצתה של אינטיפדה (ארועי מנהרת הכותל), הוא לא פתח במלחמות שנוהלה בצורה תבוסתנית והפכו את ישראל לכמעט מצורעת בעולם (ונכשלו במידה ריבה תודות להנהגה הפוליטית).

       

        17/2/09 23:25:

      הצבעת לבני קיבלת ליברמן

      תפנים

      :)

      שטוטית_משוטטת

        17/2/09 21:55:

      צטט: shahar ilan 2009-02-17 16:38:42

      צטט: שפי 2009-02-17 13:26:03

      צטט: shahar ilan 2009-02-16 21:11:37

      צטט: שפי 2009-02-16 19:20:52

      איך אתה יודע כי 60% ממצביעי קדימה היו נשים?

       יש צבע מעטפה שונה ?

      ב-ר-ו-ר!

      מה לא הצבעת במעטפה ורודה עם לבבות ובושם?

       

      ולשאלתך, יקירתי - יש סקרים שבודקים את זה.

       

       שוב עבדו עלי, קיבלתי מעטפה תכלת

       

       

       ש-פ-י.

      יש לך שני בנים. את כבר צריכה לדעת שתכלת זה של בנים.

      אני רק מקווה שהצבעת למפלגה של בנות ולא למפלגה של בנים.

       

       הצבעתי לאלטרנטיבה השפויה היחידה שהייתה, ו... הלך לאיבוד

        17/2/09 20:43:

      צטט: duduaz 2009-02-17 17:12:06


      יאללה אופורטוניזם. מחקתם את מרץ, השארתם בבית את ידידת המחלקה ואבירת השמאל זהבה גלאון בשביל להכניס לכנסת את עתניאל שנלר. את האיקונית הפלקטית שלכם עוטף צחי הנגבי, הבן של גאולה כהן ואתם בשם הסיכוי למשהו ריסקתם את העבודה שהיא ככל שלא אסכים עם דרכה היא מפלגה עם דרך. מה הדרך של קדימה? צחי מגגות ימית או חיים רמון? רוחמה אברהם את דליה איציק? ואם זה לא מספיק "המנהיגה" החדשה (תסביר לי בהזדמנות במה קדימה היא מרכז ? ז"א מלבד המארג הביזארי של מרכיביה, במה לבני יותר ימנית מברק?) שלכם גם מספרת שליברמן (כן כן הידר החדש) הוא דווקא די בסדר. עובדה , קדימה הסכימה לרוב הדרישות שלהם. מה לעזאזל חוץ מאשר לדאוג "לנפח" את המחיר שליברמן יקבל זה נותן? אם זה לא היה כ"כ מסוכן מבחנת המדינה הייתי דווקא מקווה לראות אתכם מכשירים (זה תפקידך הרי, משגיח כשרות) את הפאשיסט המסוכן . בלי הבחירות הפרשנים כבר הסבירו שאין בעיה שישב בקואליציה עם מרץ. הכל בשם האופרטוניזם. אופס, הנה האידאולוגיה של קדימה.

      כלומר אם אני מבין נכון מה שמפריע לך זה שרלב מג'אדלה, שכיב שנאן ויורם מרציאנו, (מקומות 15-17 בעבודה) כולם חברי כנסת שהביאו הרבה כבוד לעבודה בכנסת היוצאת, נשארו בחוץ. אם קדימה היתה מקבלת 24 קולות,הניצחון של הימין היה מושלם, אבל המאורות האלה היו בכנסת, הית מרגיש הרבה יותר טוב. 

       

        17/2/09 17:12:

      יאללה אופורטוניזם. מחקתם את מרץ, השארתם בבית את ידידת המחלקה ואבירת השמאל זהבה גלאון בשביל להכניס לכנסת את עתניאל שנלר. את האיקונית הפלקטית שלכם עוטף צחי הנגבי, הבן של גאולה כהן ואתם בשם הסיכוי למשהו ריסקתם את העבודה שהיא ככל שלא אסכים עם דרכה היא מפלגה עם דרך. מה הדרך של קדימה? צחי מגגות ימית או חיים רמון? רוחמה אברהם את דליה איציק? ואם זה לא מספיק "המנהיגה" החדשה (תסביר לי בהזדמנות במה קדימה היא מרכז ? ז"א מלבד המארג הביזארי של מרכיביה, במה לבני יותר ימנית מברק?) שלכם גם מספרת שליברמן (כן כן הידר החדש) הוא דווקא די בסדר. עובדה , קדימה הסכימה לרוב הדרישות שלהם. מה לעזאזל חוץ מאשר לדאוג "לנפח" את המחיר שליברמן יקבל זה נותן? אם זה לא היה כ"כ מסוכן מבחנת המדינה הייתי דווקא מקווה לראות אתכם מכשירים (זה תפקידך הרי, משגיח כשרות) את הפאשיסט המסוכן . בלי הבחירות הפרשנים כבר הסבירו שאין בעיה שישב בקואליציה עם מרץ. הכל בשם האופרטוניזם. אופס, הנה האידאולוגיה של קדימה.
        17/2/09 16:41:

      צטט: אפrת 2009-02-17 12:44:01


      אל תגידו שלא אמרתי


      זוכרים את 'הבלדה למופלאים' שלי?

      אני מתארת לעצמי שלא....

       כתבתי אותה בתאריך ה- 24/6/08

      ומה פתאום נזכרתי בה עכשיו, שבוע אחרי הבחירות לראשות הממשלה?

       

      תקראו אותה עכשיו בדיעבד...ותבינו:

       

       

       

      יש לנו משטרה נהדרת,

      יועץ משפטי לממשלה ומפכ"ל לתפארת.

      גם מר לדור, אדם יקר בהחלט

      את ידיכם רוצה אני לחזק.

      יישר כוחכם במאמציכם לרדוף את ראש הממשלה

      שלפני 15 שנים ביצע פשעים נוראיים בשרשרת, איזו חוצפה.

      טס במחלקות עסקים , עישן סיגרים קובנים יקרים,

      קיבל כסף ותרומות לבחירות- ועוד במזומן ,פשוט נורא!

      מה זה כאן? רפובליקת בננות? חוכא ואיטלולא?

      עבודתכם עבודת קודש, אל תעזו להרפות, המשיכו בחקירות,

      הטיסו חוקרים ומומחים בעשרות, במאות ובאלפים לכל קצווי תבל.

       לארה"ב, לאירופה, מצידי גם לסין, ליפן ולאוסטרליה,

      רק לא במחלקות עסקים, כן?....כי זה פשע.

      עזבו אתכם מרוצחים, גנבים, מסוממים, מפגעים ומפוצצים,

      הרי הפושע המסוכן הזה, ראש ממשלתנו, מהלך עלינו אימים .

      זה בעצם שיר לסוכות. המנון למאתרג.

      אולמרט היה ראש ממשלה טוב ואולמרט היה חייב ללכת.

      השאלה למי זה היה טוב או למי זה היה רע ממש לא רלבנטית.

       

        17/2/09 16:38:

      צטט: שפי 2009-02-17 13:26:03

      צטט: shahar ilan 2009-02-16 21:11:37

      צטט: שפי 2009-02-16 19:20:52

      איך אתה יודע כי 60% ממצביעי קדימה היו נשים?

       יש צבע מעטפה שונה ?

      ב-ר-ו-ר!

      מה לא הצבעת במעטפה ורודה עם לבבות ובושם?

       

      ולשאלתך, יקירתי - יש סקרים שבודקים את זה.

       

       שוב עבדו עלי, קיבלתי מעטפה תכלת

       

       

       ש-פ-י.

      יש לך שני בנים. את כבר צריכה לדעת שתכלת זה של בנים.

      אני רק מקווה שהצבעת למפלגה של בנות ולא למפלגה של בנים.

        17/2/09 16:36:

      צטט: אורן טל 2009-02-17 16:04:44

      צטט: shahar ilan 2009-02-16 21:13:35

      צטט: אורן טל 2009-02-16 19:14:45

      הסיבה שהעם רוצה מנהיג חזק כמו ליברמן זה כי השיטה הקיימת מייצרת משלות חלשות מידי.

       

      כמו שאריסטו אמר דמוקרטיה מובליה לאוכלוקרטיה שמובילה למונרכיה שמובליה לטירניה (עריצות).

       

      בכל מקרה אתה אומר שלא צריך  לשנות את השיטה.

      אני חושב שאתה נכשל להבין שכרגע היא נכשלת.

       

      בשיטה הנוכחית שום ממשלה לא תחזיק מעמד יותר משנתיים.

       

      אז לא תחזיק. אנחנו חיים כך כבר 15 שנה.

      האלטרנטיבה יכולה להיות הרבה יותר גרועה, למשל משטרת נשיאותי עם הנשיא ליברמן

       

       אחז מהסיבות לפופולריות של ליברמן זה העובדה שהממשלה לא מחזיקה מעמד.

       

      אם נייצב את המערכת השלטונית הפופולריות שלו גם תקטן.

       

      לכן כמו שאמרתי לך אנחנו צריכים להעלות את אחוז החסימה ל5%.

       

      ואני לא קשור לשמאל, אני ימני.

      העלאת אחוז החסימה פחות גרועה בעיני מהדברים האחרים. אבל אני לא מבין למה מפלגת חרדית אחת גדולה תסחט פחות משתים קטנות.

      כדי לחזק את השלטון צריך לחזק את שתי המפלגות הגדולות, בדיוק מה שאני ניסיתי לעשות הפעם עם לבני. זה אומר שאנשים צריכים להפסיק לחפש רשימתו מושלמות ולהשלים עם כך שברשימות של מפלגות גדולות יש המון עסקנים.

      הדרך המבנית לעשות את זה היא להעביר את חוק המפלגה הגדולה, שקובע שראש המפלגה הגדולה הוא שינסה ראשון להרכיב את הממשלה .כלומר החוק הזה אומר למצביע שאם הוא רוצה לקבוע מי יהיה ראש הממשלה הוא צריך להצביע למפלגה שלו. אם הוא היה עובר בקדנציה הודמת סביר להניח שלליכוד היו הרבה הרבה יותר קולות על חשבון ישראל ביתנו וש"ס. השמאל והמרכז באופן מפתיע התנהגו בבחירות האלה כאילו החוק הזה כבר קיים. נראה את הקואליציה שתעביר את זה נגד רצונה של ש"ס (ונראה את העבודה תומכת בזה...).

       

       

        17/2/09 16:04:

      צטט: shahar ilan 2009-02-16 21:13:35

      צטט: אורן טל 2009-02-16 19:14:45

      הסיבה שהעם רוצה מנהיג חזק כמו ליברמן זה כי השיטה הקיימת מייצרת משלות חלשות מידי.

       

      כמו שאריסטו אמר דמוקרטיה מובליה לאוכלוקרטיה שמובילה למונרכיה שמובליה לטירניה (עריצות).

       

      בכל מקרה אתה אומר שלא צריך  לשנות את השיטה.

      אני חושב שאתה נכשל להבין שכרגע היא נכשלת.

       

      בשיטה הנוכחית שום ממשלה לא תחזיק מעמד יותר משנתיים.

       

      אז לא תחזיק. אנחנו חיים כך כבר 15 שנה.

      האלטרנטיבה יכולה להיות הרבה יותר גרועה, למשל משטרת נשיאותי עם הנשיא ליברמן

       

       אחז מהסיבות לפופולריות של ליברמן זה העובדה שהממשלה לא מחזיקה מעמד.

       

      אם נייצב את המערכת השלטונית הפופולריות שלו גם תקטן.

       

      לכן כמו שאמרתי לך אנחנו צריכים להעלות את אחוז החסימה ל5%.

       

      ואני לא קשור לשמאל, אני ימני.

        17/2/09 13:26:

      צטט: shahar ilan 2009-02-16 21:11:37

      צטט: שפי 2009-02-16 19:20:52

      איך אתה יודע כי 60% ממצביעי קדימה היו נשים?

       יש צבע מעטפה שונה ?

      ב-ר-ו-ר!

      מה לא הצבעת במעטפה ורודה עם לבבות ובושם?

       

      ולשאלתך, יקירתי - יש סקרים שבודקים את זה.

       

       שוב עבדו עלי, קיבלתי מעטפה תכלת

       

        17/2/09 12:44:

      אל תגידו שלא אמרתי


      זוכרים את 'הבלדה למופלאים' שלי?

      אני מתארת לעצמי שלא....

       כתבתי אותה בתאריך ה- 24/6/08

      ומה פתאום נזכרתי בה עכשיו, שבוע אחרי הבחירות לראשות הממשלה?

       

      תקראו אותה עכשיו בדיעבד...ותבינו:

       

       

       

      יש לנו משטרה נהדרת,

      יועץ משפטי לממשלה ומפכ"ל לתפארת.

      גם מר לדור, אדם יקר בהחלט

      את ידיכם רוצה אני לחזק.

      יישר כוחכם במאמציכם לרדוף את ראש הממשלה

      שלפני 15 שנים ביצע פשעים נוראיים בשרשרת, איזו חוצפה.

      טס במחלקות עסקים , עישן סיגרים קובנים יקרים,

      קיבל כסף ותרומות לבחירות- ועוד במזומן ,פשוט נורא!

      מה זה כאן? רפובליקת בננות? חוכא ואיטלולא?

      עבודתכם עבודת קודש, אל תעזו להרפות, המשיכו בחקירות,

      הטיסו חוקרים ומומחים בעשרות, במאות ובאלפים לכל קצווי תבל.

       לארה"ב, לאירופה, מצידי גם לסין, ליפן ולאוסטרליה,

      רק לא במחלקות עסקים, כן?....כי זה פשע.

      עזבו אתכם מרוצחים, גנבים, מסוממים, מפגעים ומפוצצים,

      הרי הפושע המסוכן הזה, ראש ממשלתנו, מהלך עלינו אימים .

      תתמקדו בו, כל השאר שטויות- אפילו הפושעים יחכו לכם ברחובות

      הכי חשוב לטפל קודם בפושע המסוכן שבראש הפירמידה

      שמעשיו חמורים יותר מכל  'סנדק' או דון קורליאונה.

      יש לנו פוליטיקאים, לעילא ולעילא

      ברק,  איש רב מעללים והסטוריה בצבא

      שהיה, מה לעשות, פעם גם ראש ממשלה.

      לצידו, הלוחמת הדגולה, ציפי-  המחסלת

      שמשאירה חותמה בכל מקום אליו היא נכנסת.

      ואדלר הפרסומאי? אחד בדורו, ללא ייעוציו האסטרטגיים

      המדינה כבר מזמן הייתה בקאנטים.

      מכם אני בכל לשון של בקשה מבקשת,

      אל תניחו לאולמרט - הוא חייב ללכת.

      אה, זה מכניס ת'מדינה לסחרחורת של בחירות?

      לא נורא- זו רק יריה קטנה לעצמכם ברגל, ככתוב:

      If you want to shoot - Shoot.

        Don`t talk!

      בחייכם, מאמץ אחרון ודי, ואז תוכלו להתפנות

      הביבי יקפוץ לו בשנית, ואתם תצאו לגימלאות.

      את ציפי, תעודדי מהטורבינה, נסדר לך  פונפונים בקבוצת ליגה

      ואתה ברק, תוכל סופסוף להיפטר גם מהכרס, ולא רק מהפלולה.

      יש לנו עיתונות- מחלקה ראשונה,

      מרגלית, שביט, מרקוס, בנזימן

      וכל היושבים בשוקן

      ששנים על גבי שנים אתם בעשיה ציבורית,

       נלחמים עבור הצדק, ובעיקר בכנופיית שלטון החוק(ן).

      בקשה קטנה לי גם מכם, ממש קטנטונת:

      אל תרפו, אל תניחו לאולמרט.

      תהליך השלום ייעצר?

      הכלכלה שוב תידרדר? נשוב לאבטלה?

      אז מה? חפיף נו, כמו שאומרים: בקטנה....

      הרי ממילא זה לא מה שחשוב, ככה אתם טוענים

      אז תמשיכו לרקוד על הדם ולנפח בלונים.

      להפיל את ראש הממשלה- זו פסגת השאיפות.

      כל השאר לעת עתה- רק נספחים ושטויות.

      תראו את הנוכל, מה הוא  כל היום עושה?

      מתחבק עם בוש, עם סרקוזי, מרקל ואסאד,

      רחמנא ליצלן, שהשם יציל וישמור, חייק טפו

      זה ראש ממשלה זה, או סתם בררה?

      בחייכם, אל תעמדו כך מנגד, תעשו מעשה נבון

      תביאו את ביבי וגם את ליברמן וגאידמק לשלטון.

      תודה תודה תודה

      לכולכם על התרומה

      עם כאלו אנשים נפלאים

      מדינת ישראל באמת לא צריכה אויבים.

      אפrת

      * טוב, בקטנה, חוץ מהקטע של גאידמק...

      *אוף, אני כבר מתחילה להתגעגע לאולמרט.

        16/2/09 21:27:

      צטט: מתלהם_לכאורה 2009-02-16 16:36:14

       שחר, העדכון האחרון (והספין האחרון...) שיצא בנוגע למגעים בין קדימה לישראל ביתנו, מדבר על כך שנציג קדימה, רמון, קיבל את כל חמשת העקרונות שהגישה לו ישראל ביתנו (כולל הסעיפים שגרמו לרוב השמאל להגדיר את ליברמן כפאשיסט/פוטין/רודן/גזען ושאר שמות חיבה). האם אתה עדיין דבק בכך שההצבעה הייתה מוצלחת?:)

       

      אגב, אני חייב לציין שהנכונות שלך לקיים דיאלוג רצוף (ולא רק מתן תשובות חלקיות או התעלמות, כנהוג בדרך כלל בבלוגים שכאלה) בבלוג שלך, ראוייה להערכה, ואני מרגיש צורך להביע צער על שלא ציינתי זאת בתגובות קודמות שלי, שבעיקר עסקו בויכוח...:)

      לגבי הפסקה השניה, תודה. זה חלק מהכיף של הבלוג.

      לגבי הפסקה הראשונה. מצד אחד, אני כמובן לא אתחרט על הצבעתי בגלל ארוע קטן כזה או אחר במשא ומתן הקואליציוני (וזה ארוע קטן במשא ומתן הקואליציוני, שלא ישנה את העובדה שביבי יקים את הממשלה). מצד שני, מה אני אגיד לך, אני לא מבין את זה (שהרי ביבי יקים את הממשלה) אני לא אוהב את זה ואני בטח לא אגן על זה.

       

        16/2/09 21:22:

      צטט: מושון הכושון 2009-02-16 08:41:00

      אני חושב שזו בושה שהכתב הפרלמנטרי של עיתון מכובד ורציני מביע, הן לפני והן אחרי הבחירות, את העדפותיו המפלגתיות. בעיני, מדובר בחסור מקצועיות משווע.

      הכתב הפרלמנטרי של עיתון הארץ הוא גם כותב מאמרים אדיטוריאליים ובעל טור בעיתון ובעל בלוג וחבר הנהלת המערכת, שהיא הפורום שקובע את עמדת העיתון. כך שלפעמים העולם מורכב.

       

        16/2/09 21:15:

      צטט: חלקת אהבה קטנה 2009-02-16 15:09:17


      שכנעת אותי

       

      וכן

       

      בסוף הצבעתי לה

       

      לא למרץ שמיום שקיבלתי זכות הצבעה להם הצבעתי

       

      ולא למערך שהציבו בראשם אדם שכבר הצבענו שלא רוצים אותו

       

       

       

       

      מרצ לא היו ראויים הפעם לקולך

        16/2/09 21:13:

      צטט: אורן טל 2009-02-16 19:14:45

      הסיבה שהעם רוצה מנהיג חזק כמו ליברמן זה כי השיטה הקיימת מייצרת משלות חלשות מידי.

       

      כמו שאריסטו אמר דמוקרטיה מובליה לאוכלוקרטיה שמובילה למונרכיה שמובליה לטירניה (עריצות).

       

      בכל מקרה אתה אומר שלא צריך  לשנות את השיטה.

      אני חושב שאתה נכשל להבין שכרגע היא נכשלת.

       

      בשיטה הנוכחית שום ממשלה לא תחזיק מעמד יותר משנתיים.

       

      אז לא תחזיק. אנחנו חיים כך כבר 15 שנה.

      האלטרנטיבה יכולה להיות הרבה יותר גרועה, למשל משטרת נשיאותי עם הנשיא ליברמן

        16/2/09 21:11:

      צטט: שפי 2009-02-16 19:20:52

      איך אתה יודע כי 60% ממצביעי קדימה היו נשים?

       יש צבע מעטפה שונה ?

      ב-ר-ו-ר!

      מה לא הצבעת במעטפה ורודה עם לבבות ובושם?

       

      ולשאלתך, יקירתי - יש סקרים שבודקים את זה.

       

        16/2/09 19:20:

      איך אתה יודע כי 60% ממצביעי קדימה היו נשים?

       יש צבע מעטפה שונה ?

        16/2/09 19:14:

      צטט: shahar ilan 2009-02-14 23:06:53

      צטט: מרקוס69 2009-02-14 18:09:12

      שאלה די מעניינת שעלתה בדעתי שקראתי ראיון עם ציפי לבני ב"ידיעות אחרונות", היא טענה שיש רק מספר מועט של אידיאולוגיים מימין ושמאל ושההצבעה היא בעצם אישית ומהווה הכרעה בין ראשי המפלגות. האם אתה מסכים עם הקביעה הזאת? אני זוכר שבפסוטים אחרים נטתה להדגיש את כך שאתה חושב שלבני היא "מנהיגה", במיוחד לעומת ברק וביבי, על חשבון הרכב הרשימה של קדימה והאידיאולוגיה שלה. האם אפשר להגיד שהייתה מצביע לכל מפלגה מחד"ש עד האיחוד הלאומי כל עוד ראש המפלגה יהיה מנהיג?

      התשובה היא שהייתי מצביע עבור מנהיג כזה, ש(אולי) מסוגל לעניק תקוה לעם, לאחד אותו, להתמודד עם המשבר הערכי ועם משבר החוסן הלאומי, גם אם הוא היה מהעבודה. זה חייב להיות מנהיג שמציע תקוה לשלום כלומר הוא לא יכול לבוא מהימין. זה חייב להיות מנהיג שידבר אל כל העם, כלומר הוא לא יכול לבוא ממרצ דרומה.

      אחת הסיבות שהחמירו לדעתי את הצורך במנהיג היה הופעתו של אביגדור ליברמן. אין שום ספק שליברמן מנהיג, וזה מהווה סכנה למדינה.


       

       

       הסיבה שהעם רוצה מנהיג חזק כמו ליברמן זה כי השיטה הקיימת מייצרת משלות חלשות מידי.

       

      כמו שאריסטו אמר דמוקרטיה מובליה לאוכלוקרטיה שמובילה למונרכיה שמובליה לטירניה (עריצות).

       

      בכל מקרה אתה אומר שלא צריך  לשנות את השיטה.

      אני חושב שאתה נכשל להבין שכרגע היא נכשלת.

       

      בשיטה הנוכחית שום ממשלה לא תחזיק מעמד יותר משנתיים.

        16/2/09 18:57:

      צטט: heleni 2009-02-16 14:30:16

      ולמה לא פשוט לומר שמבין שלושת המנהיגים היא המנהיגה האולטימטיבית?

      ולמה לא לומר שהשניים האחרים כבר היו בסיבובים הקודמים ואיכזבו?

      ולמה לא פשוט לומר שהיא הכי מתאימה?

      ולמה לא פשוט לומר שהיא המנהיגה?

      ולמה לא פשוט לומר ציפי לבני

      פשוט ציפי לבני כי העם בחר!

       

      זה נורא יפה שאתם מתעקשים שמפלגת קדימה היא סוג של שמאל.

      זה גם נורא יפה להתעלם מהמציאות: הליכוד הכפיל את כוחו, מפלגות הימין התחזקו. הימין שולט. וכן, 28 זה יותר מ 27 אבל זה עדיין לא מספיק ועדיין פחות מכל הימין. ומוזר עוד יותר ההתעלמות מההסכמה הכמעט גורפת עם ליברמן. שבוחריו מה הם? נציגי השמאל? לא. הם בחרו בו בגלל הסיסמא הקיצונית שלו. הם לא מצפים לממשלת שמאל וגם לא מרכז. כן, למרות ברית הזוגיות.

        16/2/09 18:53:
      אני חייב להגיד שאני מתפעל מההגנה שלך על לבני, בסוף עוד יתחילו לחשוב שאתה מתכנן ללכת בדרכם של דניאל בן-סימון, ניצן הורוביץ, אורלי לוי ועוד רבים (וטובים?) ולהתמודד לכנסת ה-19 ברשימת קדימהקריצה
        16/2/09 17:33:


      שחר, פסחת ולכן אני מתעקש ושואל (את דעתי הבעתי באריכות לעיל)

       

       

      שחר - אני ממש מתרשם מדבקותך בבחירתך. רק לתשומת לבך : אנחנו נמצאים עכשיו בשלב הפרקטי. הבחירות כבר מאחורינו.

      מה העיצות שהיית משיא לקדימה או ללבני אילו היית קדימאי ?

      בקדימה מתעסקים ביום המחר ואתה עדיין בהלם מהחלטתך לראות בציפי מנהיגה ואתה תקוע ביום האתמול.

       

        16/2/09 17:31:
      אתה יודע מה, תצביע ללבני שוב. תצביעו כולכם שוב, כל מי שבחר לבני, כך יהיו לה 56 מנדטים והיא תוכל להקים ממשלת שמאל. קריצה
        16/2/09 17:03:

      צטט: מתלהם_לכאורה 2009-02-16 16:36:14

       

       שחר, העדכון האחרון (והספין האחרון...) שיצא בנוגע למגעים בין קדימה לישראל ביתנו, מדבר על כך שנציג קדימה, רמון, קיבל את כל חמשת העקרונות שהגישה לו ישראל ביתנו (כולל הסעיפים שגרמו לרוב השמאל להגדיר את ליברמן כפאשיסט/פוטין/רודן/גזען ושאר שמות חיבה). האם אתה עדיין דבק בכך שההצבעה הייתה מוצלחת?:)

       

       

      תודה מתלהם לכאורה על דבריך. מזה בדיוק אני חושש. תנועת ההצבעה ההמונית ללבני (בידיעה שאינה יכולה להיות ראש ממשלה מבחינב פוליטית, איך שלא יהפכו את זה) יצרה את העיוות הזה עליו כתבת. כשנשבים בקסם הקמפיין והספין, זה נראה אופטימי ומוצלח. ציפי תנצח את ביבי, ההיגיון ינצח את השיגעון וכד'. אבל פה זה לא עובד ככה. לבני לא קיבלה מנדט מאף אחד מהעם וגם לא ביבי. ליבני לא מקבלת את המנדט מהעם אלא מהנשיא, לפי המלצת הכנסת, ולכן מצביעים למפלגות בכנסת ולא למנהיגי המפלגות. שחוק אבל נכון.

      מילא, אם הינו יודעים מה עומד מאחורי קדימה חוץ מפרגמטיזם (המחמירים יגידו אופורטוניזם), אבל כלום. יוק. מה הם מייצגים, את הספינים של רמון? האלימות של מופז? דיכטר?  מה? מי?

      לצערי התוצאות לא מאחרות לבוא. 90% הסכמה עם ליברמן (ע"פ הכותרות). רובם המוחלט של מצביעי קדימה שאני מכיר אינם מסכימים ל-10% מעמדותיו. אני לא רואה איך ציפי מגשרת על הסיפור הזה. וכאן זה רק מתחיל.

      בעניין אחר. אני חייב לציין לבושתי את הסיפוק המסוים בלעמוד ולצעוק "אמרתי לכם" ולהתכרבל בכעס הקדוש שלי. זה די ממכר, אבל נראה לי שצריך להפסיק ולחשוב קדימה, זאת אומרת הלאה (שלא יאשימו אותי בדו פרצופיות). מה עושים עכשיו?

       

        16/2/09 16:36:

      צטט: shahar ilan 2009-02-16 15:12:20

      כמו שאנחנו יודעים היטב את תהליך אוסלו הביא לעולם רבין, וגם הוא בסטנדרטים שלך היה ימני קיצוני. את ההתנתקות ביצע שרון שגם הוא לא היה בדיוק מתאים לסטנדרטים שלך. אז אני אמשיך לחפש את מי שיכול לקדם את תהליך השלום, ואתה אני חושש תמשיך להיות צודק.

       

       שחר, העדכון האחרון (והספין האחרון...) שיצא בנוגע למגעים בין קדימה לישראל ביתנו, מדבר על כך שנציג קדימה, רמון, קיבל את כל חמשת העקרונות שהגישה לו ישראל ביתנו (כולל הסעיפים שגרמו לרוב השמאל להגדיר את ליברמן כפאשיסט/פוטין/רודן/גזען ושאר שמות חיבה). האם אתה עדיין דבק בכך שההצבעה הייתה מוצלחת?:)

       

      אגב, אני חייב לציין שהנכונות שלך לקיים דיאלוג רצוף (ולא רק מתן תשובות חלקיות או התעלמות, כנהוג בדרך כלל בבלוגים שכאלה) בבלוג שלך, ראוייה להערכה, ואני מרגיש צורך להביע צער על שלא ציינתי זאת בתגובות קודמות שלי, שבעיקר עסקו בויכוח...:)

        16/2/09 15:12:

      צטט: Ram 2009-02-16 08:54:16

      הדבר היחיד ששמאלני בציפי לבני היא היותה אשה אשכנזיה ומשכילה, כלומר - היא עונה לסטיגמה.

       

       על בסיס מה הכתרת אותה מנהיגת השמאל? מעשים? חוקים שהיא קידמה? קישורים בבקשה, לעובדות.

       

      אין שום הבדל בין ציפי מופז לשאול לבני. שניהם פועלים בשדה פולטי של אופורטוניזם, חיבור אינטגרלי לבעלי הון, וקריצה לקהלים רחבים ככל הניתן - כולל "שמאלנים" בשקל שמה שמגדים אותם ככאלה הוא גזענות כלפי הצ'ח'צ'חים.

       

      והכי מקומם, שגם אתה משתף פעולה עם הטיעון "הצבעה לציפי לבני". אין כזה דבר הצבעה ללבני. מי שמצביע לקדימה בוחר בצחי הנגבי, רוחמה אברהם, זאב בוים, ושאול מופז, ומכניס לכנסת את עותניאל שנלר המתנחל במקום את זהבה. באמת כל הכבוד. 

       

       

      כמו שאנחנו יודעים היטב את תהליך אוסלו הביא לעולם רבין, וגם הוא בסטנדרטים שלך היה ימני קיצוני. את ההתנתקות ביצע שרון שגם הוא לא היה בדיוק מתאים לסטנדרטים שלך. אז אני אמשיך לחפש את מי שיכול לקדם את תהליך השלום, ואתה אני חושש תמשיך להיות צודק.

       

       

        16/2/09 15:09:


      שכנעת אותי

       

      וכן

       

      בסוף הצבעתי לה

       

      לא למרץ שמיום שקיבלתי זכות הצבעה להם הצבעתי

       

      ולא למערך שהציבו בראשם אדם שכבר הצבענו שלא רוצים אותו

       

       

        16/2/09 15:07:

      צטט: Adnaket 2009-02-16 10:16:05

      לא ברור לי למה ג'ומס צריך להתפטר. נכון שהוא ראש המפלגה, והמפלגה קיבלה "רק" 3 מנדטים (בתור סטיית תקן של מפלגה שמסורתית מקבלת 4-5 מנדטים זה לא חריג. אם כבר, 12 המנדטים שקיבלו ב-1992 הם החריגים). אבל אתה רוצה להגיד לי שהוא האחראי היחידי? אין סיכוי בעולם. גם אם תתעלם מהאקלים הפוליטי (מלחמה, ייאוש מהגעה להסכם, מישהו?) הוא בשום פנים ואופן לא האחראי היחידי.

      לאורך כל שנות ה-90 עשרה מנדטים פלוס מינוס היו הנורמה של מרצ (12 ב-1992, 9 ב-1996, 10 ב-1999). היא צנחה לשישה מנדטים ב-2003 ולכן שריד הלך. היא צנחה ל-5 מנדטים בבחירות האחרונות ולכן ביילין הלך. ג'ומס היה אמור לשקם והביא את המפלגה לשפל שלא היה בתולדותיה. הוא יודע שהוא צריך ללכת. הוא יודע שכל הדימו הציבורי שלו כמר אינטגריטי בסכנה. הוא פשוט חייב להשאר כדי לשמור על האינטרסים של הקיבוץ הארצי.

      אני מסכים לגמרי שיש בעיה עם הדרישה שלנו מאנשים להתפטר משום בצעו את תפקידם (למשל החליטו על יציאה למלחמה). זה שונה לגמרי מהמצב שבו אדם מוביל מפלגה, מבקש מהציבור מנדט ולא מקבל אותו. אז הכרחי שיפנה את מקומו.

       

       

        16/2/09 14:30:

      ולמה לא פשוט לומר שמבין שלושת המנהיגים היא המנהיגה האולטימטיבית?

      ולמה לא לומר שהשניים האחרים כבר היו בסיבובים הקודמים ואיכזבו?

      ולמה לא פשוט לומר שהיא הכי מתאימה?

      ולמה לא פשוט לומר שהיא המנהיגה?

      ולמה לא פשוט לומר ציפי לבני

      פשוט ציפי לבני כי העם בחר!

        16/2/09 10:31:

      צטט: יאיר אולמרט 2009-02-16 10:17:35

      צטט: אחר40 2009-02-16 06:57:16

      צטט: יאיר אולמרט 2009-02-16 01:05:37

       

      השם אולמרט אומר הכל ?

       

      זה סוג של גזענות לפי שיוך משפחתי ?

       

      יאללה תבנה משרפות וכל האולמרט לכבשן תשליכהו.

       

      אידיוט !

       התגובה שלך אמרה הכל

       

       

      תודה

       

       

       

        16/2/09 10:17:

      צטט: אחר40 2009-02-16 06:57:16

      צטט: יאיר אולמרט 2009-02-16 01:05:37

       

       

      טוב, אז אחרי הכל אני קדימאי. גם אם בבחירות האלה הזדהתי פומבית עם נתניהו "יש גבול לכל תעלול" :

       

      ראשית - תחשפי את פנייך בבואך לנאץ.

       

      אם יש מעשה פחדני, בזוי וניקלה זה להסתתר אחרי "ניק" ולהטיף לאחרים.

       

      מי אתה שתגיד לאנשים באינטרנט איך להופיע ומה לכתוב ?

       

      לנאץ ?

      השם אולמרט אומר הכל אני חושב , והתגובות היהירות שלך הן ממשיכות דרך נאמנות לשם הזה .

       

      השם אולמרט אומר הכל ?

       

      זה סוג של גזענות לפי שיוך משפחתי ?

       

      יאללה תבנה משרפות וכל האולמרט לכבשן תשליכהו.

       

      אידיוט !

        16/2/09 10:16:

      לא ברור לי למה ג'ומס צריך להתפטר. נכון שהוא ראש המפלגה, והמפלגה קיבלה "רק" 3 מנדטים (בתור סטיית תקן של מפלגה שמסורתית מקבלת 4-5 מנדטים זה לא חריג. אם כבר, 12 המנדטים שקיבלו ב-1992 הם החריגים). אבל אתה רוצה להגיד לי שהוא האחראי היחידי? אין סיכוי בעולם. גם אם תתעלם מהאקלים הפוליטי (מלחמה, ייאוש מהגעה להסכם, מישהו?) הוא בשום פנים ואופן לא האחראי היחידי.

       

      ובכלל, המנהג המכוער הזה של התזת ראשים על כל שטות (שהשתרשה בעבודה בעיקר, וחבל שזולגת למר"צ) הוא מגעיל. פועל יוצא של התנהגות כזו היא התנהגות הממשלה בזמן מלחמת לבנון השניה - הראשים פוחדים אפילו לנסות ולפעול כי הם יודעים שעל הטעות הראשונה הם יעופו קיבינימט. אז כמובן שלא צריכה להיות להם חסינות אין-קץ, אבל בחיאת, צריך לאפשר להם גם קצת לטעות. 

       

      ובעניין זהבה גלאון - בעיני היא לא הפסד גדול, ולפה הגדול שלה אני אישית לא אתגעגע, אבל גם היא היתה חברת כנסת פעילה ונמרצת, הרי שהעיתוי הנכון לזעוק על מקומה היה לפני הבחירות, ולא עכשיו. כרגע זה נראה שהיא ומקורביה בעיקר בוכים על כך שהיא תפסיק להנות מכסא בכנסת על כל מה שמשתמע מכך, ולא על מפלתה של מר"צ. בחירות הן סוג של הימור על כל מה שמשתמע מכך, וסה-לה-וי.  

        16/2/09 08:54:

      הדבר היחיד ששמאלני בציפי לבני היא היותה אשה אשכנזיה ומשכילה, כלומר - היא עונה לסטיגמה.

       

       על בסיס מה הכתרת אותה מנהיגת השמאל? מעשים? חוקים שהיא קידמה? קישורים בבקשה, לעובדות.

       

      אין שום הבדל בין ציפי מופז לשאול לבני. שניהם פועלים בשדה פולטי של אופורטוניזם, חיבור אינטגרלי לבעלי הון, וקריצה לקהלים רחבים ככל הניתן - כולל "שמאלנים" בשקל שמה שמגדים אותם ככאלה הוא גזענות כלפי הצ'ח'צ'חים.

       

      והכי מקומם, שגם אתה משתף פעולה עם הטיעון "הצבעה לציפי לבני". אין כזה דבר הצבעה ללבני. מי שמצביע לקדימה בוחר בצחי הנגבי, רוחמה אברהם, זאב בוים, ושאול מופז, ומכניס לכנסת את עותניאל שנלר המתנחל במקום את זהבה. באמת כל הכבוד. 

       

       

        16/2/09 08:48:

      צטט: גיא* 2009-02-15 17:26:37

      המבצע בעזה לא נעשה מתוך "דאגה" שמטרתה להפסיק קסאמים או להחזיר את שליט, הוא בסך הכל מבטא אקט אלמנטרי של משילות בשטח ריבוני. כשם שהמדינה גובה מיסים מהאזרחים, מתקצבת רשויות מקומיות ועורכת בחינות בגרות בבתי הספר - כך היא נדרשת להגיב על ירי טילים לעבר אוכלוסיה. יכול להיות שנעשו טעויות, אבל אין זו סיבה לשלול את זכותה (וחובתה) של הממשלה למשול. ממשלת ישראל גם ככה לא עושה הרבה למען אזרחיה, אנא אל תיקח ממנה גם את המעט הזה... תודה מראש

       

      הדרך של מרצ להתאוששות עוברת בכך שתשכנע את הציבור שהיא שמאל פטריוטי ולא שמאל פוסט ציוני, כי אין מספיק שמאלנים פוסט ציונים, ואלה שיש עלולים תמיד לברוח לחד"ש ולבל"ד.

      הבעיה של הציבור עם מרצ במבצע עופרת יצוקה לא היתה שהיא התנגדה בצורה רפה, אלא שהיא לא תמכה במבצע כל כך צודק.

      אם אחרי שמפגיזים את הדרום כל כך הרבה שנים מרצ לא תומכת במבצע כזה או תומכת אבל רק בימים הראשונים, איך היא רוצה שמישהו יאמין שאכפת לה מהפריפריה?

       

       

       

        16/2/09 08:43:

      צטט: יאיר אולמרט 2009-02-16 01:05:37

      צטט: מג 2009-02-16 00:28:04


      ציפי לבני היא נסיכה ליכודניקית ריקה מתוכן, עדיין לא פגשתי מצביע אחד שלה שידע לאמר לי מה הרזומה של האישה הזו ,מהי עשתה מגיל 21 ועד עכשיו (כן שמענו שהיתה מהטה הארי עלק לאיזו שנה שנתיים) אף אחד! ונותנים לה לנהל את המדינה המסובכת בעולם.

       

      ..................

       

      מצביעי קדימה - זו הגרסא הפטתית של מצביעי הגימלאים בבחירות הקודמות , רק ששם עוד היה רעיון, קדימה זה כלום , שעטנז של הנגבי ודליה איציק, שמאל וימין ,אין שום רעיון למפלגה ,סתם מפלגה למי שלא רוצה להחליט.....

       

       

      טוב, אז אחרי הכל אני קדימאי. גם אם בבחירות האלה הזדהתי פומבית עם נתניהו "יש גבול לכל תעלול" :

       

      ראשית - תחשפי את פנייך בבואך לנאץ.

       

      אם יש מעשה פחדני, בזוי וניקלה זה להסתתר אחרי "ניק" ולהטיף לאחרים.

       

      ציפי אכן טרם בשלה למנהיגות, טרם התעצבה, טרם חצתה מדבריות פוליטיות, טרם גיבשה את אישיותה הפוליטית אבל היא לא "נסיכה ליכודניקית ריקה מתוכן" - יש בה הבטחה שטרם הבשילה. כל שעליה לעשות זה להפסיק לרדוף אחרי כס רוה"מ ואז תגיע אליו בעוד כמה שנים. הלהיטות שלה היא שבעוכריה והספינולוגים שלידה הם אסונה !!!

       

      ולגבי קדימה - קדימה מבטאת את ההתמרכזות של השמאל (מה לעשות מתפכחים) ואת ההתמרכזות של הימין (מה לעשות מתעוררים). קדימה היא השדרה המרכזית - חוט השדרה של החברה הישראלית.

       

      בטחון עם כמיהה לשלום = קדימה

      כלכלת שוק עם חמלה = קדימה

      גשר בין חלקי העם = קדימה

       

      זה הרעיון הבסיסי ולצערי ספינולוגים שהריצו את ציפי עשו ברעיון מעשה סדום.

       

      לא נורא.... נתגבר. 

      מתברר שאנחנו מסכימים לפחות על שני דברים:

      חשיבותה הגדולה של קדימה כמפלגת מרכז

      ציפי לבני כהבטחה גדולה

       

        16/2/09 08:41:
      אני חושב שזו בושה שהכתב הפרלמנטרי של עיתון מכובד ורציני מביע, הן לפני והן אחרי הבחירות, את העדפותיו המפלגתיות. בעיני, מדובר בחסור מקצועיות משווע.
        16/2/09 08:39:

      צטט: eranool 2009-02-16 02:34:06

      והכי חשוב - גם אם אני לא מסכים בכלל, תמשיך לכתוב, ותמשיך לענות. עיתונות אינטראקטיבית במיטבה. ישר כח!

      תודה ששמת לב.

       

        16/2/09 08:38:

      צטט: yunes 2009-02-16 08:30:02

      אוקיי, אז אחרי שפרקתי את הזעם הקדוש שלי ובעקבות דבריך, הגעתי לתובנה קטנטנה - הרכיב הזה שיש אצלך ואצל סביבתי ואשר חסר אצלי הוא כנראה התקווה. אני מקנא בך שבקונסטלציה הקיימת אתה יכול לראות בליבני מנהיגת השמאל. אני פשוט לא מצליח!! אני לא רואה איך נותנים לה לשבת באופוזיציה בלי לשתות את דמה במפלגתה, מפלגת הממשל. אני באמת לא רואה איך המחנה שלנו יצליח להרוויח אותה כמנהיגה ולא כברירת מחדל עם יחסי ציבור טובים. מה שכן, ברור לי שבשביל מהלך כזה (שאני מייחל לו, שיהיה ברור) קדימה צריכה להישאר באופוזיציה ולספק אלטרנטיבה - אולי כך (ולאחר פרישות ועריקות בלתי נמנעות) ולאורך זמן יתייצב פה מחנה שמאל מגובש ומונהג.

      עוד מילה - חטאתי קודם בפרנסונליזציה פופוליסטית  של הבחירה (בראון במקום גלאון וכד'), ובצדק הגבת כפי שהגבת, אבל לעניין עצמו - זה לא משנה ספציפית מי לא נכנס לכנסת ומי כן, וזה המשכו הטבעי של הדיון "האם הצבענו לציפי או לקדימה". אני מבכה את התרסקות מרצ והעבודה לא רק בגלל אובדן זהבה ומרציאנו, אלא בגלל הצטמצמות המשקל הסגולי של הידיים שמצביעות בשבילי בכנסת בשם העבודה ומרץ. נוצר חלל מהותי - ייתכן וציפי תוכל למלא את חלקו בתקווה והנהגה נכונה, אבל בעבודת היומיום של הכנסת, בהצבעה בוועדות ובמליאה עדיין קולכם (מצביעי ציפי) ייוצג ע"י העשיריה השלישית של קדימה, שאינכם יודעים מי הם ומה עמדתם. 

      לשמאל דרושה מנהיגות ולא ברור מאין תבוא, אבל ברור שזה לא ג'ומס ולא זהבה, לא אילן גילאון, לא ניצן הורוביץ, לא מוסי רז וגם לא אבו וילן. עצוב.

      אבל המנהיגות שחיפשתי כשהצבעתי לבני היתה למשהו אחר, רחב בהרבה - לפלג המתון של התנועה הציונית. זה שבנה אותה, זה שהוביל אותה כל השנים. מישהו שיזכיר לנו בשביל מה אנחנו חיים פה ואיך נכון לחיות פה. אני מודה זה בעיני לא פחות חשוב ממנהיג לשמאל.

       

        16/2/09 08:30:

      צטט: shahar ilan 2009-02-16 00:03:02

      צטט: yunes 2009-02-15 23:25:34

      אתה לא באמת שמח שהצבעת ליבני. מרגישים מהכותרת. אתה לא באמת שמח כי אתה יודע שבהצבעה הבאה הקשורה לזכויות סוציאליות כלשהן, האצבע ששלחת לכנסת תצביע, וזאת לא תהיה גלאון אלא בראון. אתה יודע שבהצבעה על עתיד הסכסוך האזורי אתה חיזקת את מופז והנגבי ולא את אבו וילן ואופיר פינס. רוחמה אברהם תשפיע על מערכת החינוך יותר מצביה גרינפלד וברוורמן. זאת בפירוש הבחירה שלך, וכל נסיון להציג את אחרת הוא מנגנון הגנה הכרחי אך לא יעיל מספיק.

      אישית אני כועס. עליך, על אישתי, על אמא שלי, על הסביבה שלי שהחליטה שחשוב שציפי תנצח את ביבי, כמו שחשוב ששפרה תנצח את בובליל. כדי "להראות להם" "להחזיר את המדינה לידיים שלנו" ו"לשמור על קצת נורמליות". אבל זה פשוט לא עובד ככה. כשקמים בבוקר אחרי צריך לחיות עם התוצאות האלו לאורך זמן והתוצאה תהיה מה שכתבתי למעלה. בתוך כמה ימים פשוט כולם התחרפנו סביבי ושכחו איך זה עובד, איך בוחרים פה ראש ממשלה.

      שמח? יכול להיות שהייתי שמח אם הייתי מרשה לעצמי להצביע לתנועה הירוקה מימד והאנשים הנפלאים האלה היו עוברים את אחוז החסימה. אני כותב כבר שנים שהצבעה זה לא אקט של שלמות עצמית, אלא אקט של הצבעה בעד הטוב ביותר האפשרי או הפחות רע. לא אופיר פינס נשאר בחוץ אלא יורם מרציאנו, שכיב שנאן ורלב מג'אדלה. אז תרשה לי לא לבכות את נפילת העבודה. אני מודה, זהבה גלאון תחסר בכנסת. זה קשה, זה שוב את הלב (בלי שום ציניות, אבל זה הרבה פחות חשוב מכך שמיצבנו מנהיגה למחנה שלנו.

       

       

      אוקיי, אז אחרי שפרקתי את הזעם הקדוש שלי ובעקבות דבריך, הגעתי לתובנה קטנטנה - הרכיב הזה שיש אצלך ואצל סביבתי ואשר חסר אצלי הוא כנראה התקווה. אני מקנא בך שבקונסטלציה הקיימת אתה יכול לראות בליבני מנהיגת השמאל. אני פשוט לא מצליח!! אני לא רואה איך נותנים לה לשבת באופוזיציה בלי לשתות את דמה במפלגתה, מפלגת הממשל. אני באמת לא רואה איך המחנה שלנו יצליח להרוויח אותה כמנהיגה ולא כברירת מחדל עם יחסי ציבור טובים. מה שכן, ברור לי שבשביל מהלך כזה (שאני מייחל לו, שיהיה ברור) קדימה צריכה להישאר באופוזיציה ולספק אלטרנטיבה - אולי כך (ולאחר פרישות ועריקות בלתי נמנעות) ולאורך זמן יתייצב פה מחנה שמאל מגובש ומונהג.

      עוד מילה - חטאתי קודם בפרנסונליזציה פופוליסטית  של הבחירה (בראון במקום גלאון וכד'), ובצדק הגבת כפי שהגבת, אבל לעניין עצמו - זה לא משנה ספציפית מי לא נכנס לכנסת ומי כן, וזה המשכו הטבעי של הדיון "האם הצבענו לציפי או לקדימה". אני מבכה את התרסקות מרצ והעבודה לא רק בגלל אובדן זהבה ומרציאנו, אלא בגלל הצטמצמות המשקל הסגולי של הידיים שמצביעות בשבילי בכנסת בשם העבודה ומרץ. נוצר חלל מהותי - ייתכן וציפי תוכל למלא את חלקו בתקווה והנהגה נכונה, אבל בעבודת היומיום של הכנסת, בהצבעה בוועדות ובמליאה עדיין קולכם (מצביעי ציפי) ייוצג ע"י העשיריה השלישית של קדימה, שאינכם יודעים מי הם ומה עמדתם. 

        16/2/09 06:57:

      צטט: יאיר אולמרט 2009-02-16 01:05:37

       

       

      טוב, אז אחרי הכל אני קדימאי. גם אם בבחירות האלה הזדהתי פומבית עם נתניהו "יש גבול לכל תעלול" :

       

      ראשית - תחשפי את פנייך בבואך לנאץ.

       

      אם יש מעשה פחדני, בזוי וניקלה זה להסתתר אחרי "ניק" ולהטיף לאחרים.

       

      מי אתה שתגיד לאנשים באינטרנט איך להופיע ומה לכתוב ?

       

      לנאץ ?

      השם אולמרט אומר הכל אני חושב , והתגובות היהירות שלך הן ממשיכות דרך נאמנות לשם הזה .

        16/2/09 02:34:

      צטט: shahar ilan 2009-02-15 23:55:06

      צטט: eranool 2009-02-15 23:25:15

      סלח לי אבל לבני שמאל? איזה מין שמאל פותח בשתי מלחמות? מנהיגת המרכז, מקסימום.

      בן גוריון ואשכול למשל?

       

       טוב קודם כל זה לא בדיוק שתיים, אם אני לא טועה. שנית, זה בהחלט לא דוגמה לשמאל - רק לאשלייה של שמאל.

       והכי חשוב - גם אם אני לא מסכים בכלל, תמשיך לכתוב, ותמשיך לענות. עיתונות אינטראקטיבית במיטבה. ישר כח!

        16/2/09 01:24:

      צטט: מנסה לחשוב 2009-02-15 00:22:52

      אני לא רואה הבדל גדול באיכות מועמדי קדימה לעומת מועמדים של מפלגות אחרות.

       

      מדובר בפוליטיקאים מנוסים, שחלקם קשורים לקומבינות שהם חלק די רגיל בפוליטיקה.

      האם במפלגות האחרות איננו רואים דברים כאלה? אני חושב שרואים.

      אם נתעלם מאנשים שהם חדשים בפוליטיקה, הרי שההרכב האנושי בשלושת המפלגות הגדולות יש בו הרבה מן המשותף.

       

       

      חוץ מלבני. עוד חריגים:

      חבורת האנשים הישרים שפרשו מהליכוד ונתניהו החזיר עכשיו כדי לא להיות מוקף רק בישראל כ"צים.

      כמה ח"כים מאד מרשימים בעבודה, כמו אופיר פינס, איתן כבל ושלי יחימוביץ'.

       

       

        16/2/09 01:20:

      צטט: רונן מאיר 2009-02-14 23:27:30

      מה שצריך לשנות זה לא את המשטר אלא את הממשל.
      מערכת היחסים בין הפרלמנט לממשלה צריכה להשתנות.
      יכול להיות שבשביל זה צריך נשיא מושל... יש כל מיני פתרונות.

      אני מניח שאתה מתכוון לנשיא שמסכים עם הדעות שלך

      ושתהיה הרבה פחות מרוצה מנשיא שיעשה בדיוק ההיפך מכל מה שאתה חושב.

      נשיא משמעותו הדרה של רוב המערכת הפוליטית מקבלת ההחלטות

      במדינה עם כל כך הרבה שנאה ומתחים כמו ישראל, זו הדרך הבטוחה למלחמת אזרחים ולדיקטטורה.

       

       

        16/2/09 01:15:

      צטט: בצל השיטה 2009-02-15 12:20:10


      בחירות על הכיף כיפאק

       

      כיף לראות את הגב' גלאון נאלמת דום. כיף לראות את הסתערותם ה'דמוקרטית' של 11 (לא פחות) ארגוני נשיםעל מועמד המגזר או שמא ה'מגדר' הורוביץ, ותביעתם חסרת הבושה ממנו להכנע לצרכיהן

      ה'פרסונליות'. במיוחד לאחר שאת קולן נתנו לגב' ליבני. אמור ככל העולה על רוחך, אך לא תוכל להכחיש שזו היתה אחת מהצגות הצביעות הטובות בעיר.

       כיף עוד יותר הוא לצפות בחברו של ברגותי עומד נבוך ונכלם בפני קהלו המצומצם. נו, לפחות עכשיו יהא בידו זמן רב אף יותר לבקר את חבר נפשו... 

      כיף עולמי הוא להבין שגם לאחר הפצצה תקשורתית חסרת רחמים ומתקפות פרועות של פלוגות משספי האופי של ליגת עיתונאי השמאל, קהל הבוחרים שם מקסימום קצוץ על מארתם ובחר להטיל קולו בעד נאמני העם היהודי.

      ענוג עוד יותר היתה ההבנה שקהל בוחר הימין הפנים את אסון בחירות 2003 וסרב להגרר כקהל מאמיני השמאל

      למערכת בחירות 'פרסונלית' אלא בחר הפעם לחשק את נתניהו ולאותת לו שעתידו הציבורי קשור ללא התר בנאמנותו

      ללא סייג למצעו הפוליטי.

       

      אבל כשיא התענוג האירוני חייבת להבחר עריקתם של מצביעי השמאל המסורתי כדי להצביע בעד- תקלטו את זה - רוחמה בלילא, רמון, הנגבי, מופז, בראון, דיכטר, עזרא,שיטרית (נטול המשא האידאולוגי !) וכיו'ב אושיות נקיות כפיים, ישרות לב, המאמינות בכל ליבן בתורת השמאל ונביאיו...

      מר אילן, כאנשי שמאל, הצבעת השנאה נגד נתניהו הותירה אתכם קרחים מכאן ומכאן.,הותרם את אנשי אמונכם מחוץ לבית המחוקקים ובחרתם בחבר אופורטוניסטים מן המדרגה הראשונה  וגם הפסדתם לגוש הימין.

       

      פשוט כיף כפליים

      סילבן שלום

      יובל שטייניץ

      לאה נס

      ישראל כץ

      לימור לבנת

      חיים כץ

      גילה גמליאל

      ציון פיניאן

      איוב קרא

      כרמל שאמה

      סופה לנדבר

      אורלי לוי

      אנסטסיה מיכאלי

      פאינה קירשנבאום

      ליה שם טוב

       

      וביחוד:

      מיכאל בן ארי

       

      שיהיה לך כיף

      בבחירות הבאות נרשה גם לך להצביע קדימה, מרוב שיהיה לך כיף.

       

       

       

        16/2/09 01:08:

      צטט: גילה_ט 2009-02-15 22:35:53

      צטט: shahar ilan 2009-02-15 17:15:30

      האמת היא שהציבור הגדול ביותר בישראל הוא הציבור של אנשים שתומכים בתהליך שלום, בהקמת מדינה פלשתינאית ובויתורים

      מאיפה אתה מביא את הקביעה הזאת? אלה אולי הרהורי הלב שלך.

       

      אנשים בארץ רוצים שקט ולא תהליך שלום.

      את רוב האנשים בארץ  הערבים/פלשתינאים לא מעניינים והם לא רוצים להתעסק איתם

       

      כי כל הסקרים מראים את זה כבר המון שנים.

        16/2/09 01:06:

      צטט: מג 2009-02-16 00:28:04


      ציפי לבני היא נסיכה ליכודניקית ריקה מתוכן, עדיין לא פגשתי מצביע אחד שלה שידע לאמר לי מה הרזומה של האישה הזו ,מהי עשתה מגיל 21 ועד עכשיו (כן שמענו שהיתה מהטה הארי עלק לאיזו שנה שנתיים) אף אחד! ונותנים לה לנהל את המדינה המסובכת בעולם.

       

      אתם בחרתם בה כי היא משלנו וחברמנית ואחל'ה של בן אדם ....... גם אתה לא נתת לי טיעון אחד שמסביר לי מדוע היא יכולה לנהל את ישראל.  לא איכפת לי כמה נשים הצביעו עבורה ומה קורה עם ביבי ועם ברק ועם מרצייאנו.

      תן לי טיעון אחד שמדבר על ה כ י ש ו ר י ם  של האישה הזו.  בשם אלוהים היא שרת חוץ כושלת עם אנגלית איומה שניכר ששיננה מספר מילים רלוונטיות והיא חוזרת עליהן.בת 45 ולא טרחה ללמוד את השפה על בוריה ,עושה טעויות מביכורת של יחיד ורבים,של הווה ועתיד .היא  ניהלה מערכת הסברה איומה גם במלחמת לבנון וגם במלחמת עזה. במלחמה האחרונה היה נדמה שהיא די חוגגת מכל האירועים, הסתובבה בעולם עם חיוך ודיברה בשפה כוחנית ובאנגלית פרחית וגסה, צריך להיות טפשה אמיתית כדי לאמר את המילה "אקשן" בהקשר של מה שקורה בעז. .ואה, היתה הפאשלה הענקית עם קונדליסה רייס ומועצת הבטחון.... איזו בושה .

       

      היא לא עמדה מול אולמרט לא בוינוגרד ולא בטלנסקי ,דיברה ,איימה , רמזה , אבל לא העזה לעשות מעשה- זה אהוד ברק שהביא לנפילתו של אולמרט ולבחירות.

      אני מניח שגם במקרה שלך, את מתמקדת בלבני, כי כל כך ברור שברק ונתניהו לא מתאימים שלא שווה לכתוב עליהם.

      בניגוד אליך, לי יש כמה שעות לבני והיא ללא ספק אישה מאד אינטיליגנטית ומאד עמוקה.

      הרזומה של לבני מרשים מאד ומומלץ לך לעיין בו בהזדמנות.

      היא פוליטיקאית שהתקדמה במהירות מסחררת בזכות כישוריה.

      הוא בודאי יותר מרשים מהרזומה של סגן שר החוץ נתניהו שנבחר לראשות ממשלת ישראל ואיש לא חשב שהוא לא מספיק מנוסה. אולי כי הוא היה גבר. אולי כי הוא עמד על הכנף של סבנה..

       

        16/2/09 01:05:

      צטט: מג 2009-02-16 00:28:04


      ציפי לבני היא נסיכה ליכודניקית ריקה מתוכן, עדיין לא פגשתי מצביע אחד שלה שידע לאמר לי מה הרזומה של האישה הזו ,מהי עשתה מגיל 21 ועד עכשיו (כן שמענו שהיתה מהטה הארי עלק לאיזו שנה שנתיים) אף אחד! ונותנים לה לנהל את המדינה המסובכת בעולם.

       

      ..................

       

      מצביעי קדימה - זו הגרסא הפטתית של מצביעי הגימלאים בבחירות הקודמות , רק ששם עוד היה רעיון, קדימה זה כלום , שעטנז של הנגבי ודליה איציק, שמאל וימין ,אין שום רעיון למפלגה ,סתם מפלגה למי שלא רוצה להחליט.....

       

       

      טוב, אז אחרי הכל אני קדימאי. גם אם בבחירות האלה הזדהתי פומבית עם נתניהו "יש גבול לכל תעלול" :

       

      ראשית - תחשפי את פנייך בבואך לנאץ.

       

      אם יש מעשה פחדני, בזוי וניקלה זה להסתתר אחרי "ניק" ולהטיף לאחרים.

       

      ציפי אכן טרם בשלה למנהיגות, טרם התעצבה, טרם חצתה מדבריות פוליטיות, טרם גיבשה את אישיותה הפוליטית אבל היא לא "נסיכה ליכודניקית ריקה מתוכן" - יש בה הבטחה שטרם הבשילה. כל שעליה לעשות זה להפסיק לרדוף אחרי כס רוה"מ ואז תגיע אליו בעוד כמה שנים. הלהיטות שלה היא שבעוכריה והספינולוגים שלידה הם אסונה !!!

       

      ולגבי קדימה - קדימה מבטאת את ההתמרכזות של השמאל (מה לעשות מתפכחים) ואת ההתמרכזות של הימין (מה לעשות מתעוררים). קדימה היא השדרה המרכזית - חוט השדרה של החברה הישראלית.

       

      בטחון עם כמיהה לשלום = קדימה

      כלכלת שוק עם חמלה = קדימה

      גשר בין חלקי העם = קדימה

       

      זה הרעיון הבסיסי ולצערי ספינולוגים שהריצו את ציפי עשו ברעיון מעשה סדום.

       

      לא נורא.... נתגבר. 

        16/2/09 00:53:

      צטט: shahar ilan 2009-02-15 15:33:53

      ללא ספק אוסלו יצר מציאות חדשה. בה אנחנו חיים ואליה אנחנו מתייחסים. ואם וכאשר נתניהו יביא הסכם של נסיגה והקמת מדינה פלשתינאית (ותאמין לי שאם הוא יהיה מספיק זמן ראש ממשלה, הוא יביא), העם יאשר אותו בלי שום בעיה

       אני מאמין לך שאתה מאמין בזה - אבל אם יש לקח שביבי למד מהקדנציה הקודמת שלו, זה שגם כשהוא מנסה להתנהג כמו "ראש ממשלה טוב" (דהיינו, לבצע מדיניות שבוחריו מתנגדים לה ושמתנגדיו, בעיקר בתקשורת, תומכים בה), זה לא גורם לאנשיהתקשורת לשנוא אותו פחות. המדיניות שהוא ינסה להוביל תהיה מה שהוא חושה לריאלי. הקמת מדינה פלסטינית זה מושג חסר משמעות כיוון שכבר יש מדינה כזו - אפילו שתיים (או שלוש, אם נבחר להתנהג כמו שרון ולומר שירדן היא פלסטין...). השאלה היא לגבי נסיגות נוספות בתמורה לפיסות נייר, ואני כרגע לא רואה את זה באופק. מה שכן, לביבי אכן יהיה קל יותר ציבורית להעביר הסכם דבילי מאשר למנהיגת השמאל. בדיוק באותו אופן קל יותר למנהיגי קדימה לצאת למלחמות בלי הפסקה (כפי שהם מקפידים לעשות...), בידיעה שהימין יגבה אותם...

       

        16/2/09 00:53:


      למה היית מצביע שוב ללבני ?

       

      מה שרשמת נראה כמו סוג של הכאה על חטא וניסיון לחזק את עצמך. לצערי (כקדימאי) אתה לא תצביע שוב לקדימה, הנשים בשמאל לא יאכלו שוב את הספינים של אדלר וארד, אם קדימה תותיר וואקום הליכוד יתיישב על משבצת "המרכז", העבודה ומרץ ישתלטו על השמאל הרך והקשה וקדימה תהיה מיותרת.

       

      הסוף יגיע בגסיסה איטית אבל בטוחה.

       

      לכן, פניתי לחבריי בקדימה באזהרה חמורה מפני השתעבדות לספינים.

       

      מדברים שרשמתי אתם יכולים להבין את עמדתי (שזוכה בשלב זה לגיבוי שקט אבל נרחב גם בקרב חברי סיעה ובכירים) :

       

       

      "ציפי יקרה, חבריי הקדימאים :


      אינכם מבינים שהפרטנזיות להפוך את קדימה למנהיגת השמאל זה נון סאנס ?

       

      מה לשאול, לזאביק, לרונית תירוש, לרוחמה, לעותני ולרבים אחרים - לרבות צחי - ולהנהגת השמאל ?

       

      כמה בולשיט עוד ישמע עד שתאומץ הדרך היחידה ההגיונית בנסיבות ?

       

      לכו לממשלה ואל תבלבלו את המוח ברעיונות עיוועים.

       

      הסחף של בוחרי שמאל ובעיקר בוחרות שמאל לקדימה הוא אירוע נדיר ולא יחזור על עצמו.

       

      אנחנו היינו ונישאר במרכז המפה הפוליטית והמרכז נמצא עכשיו ימינה מהיכן שהיה עד עכשיו.

       

      על קדימה לשמור על המרכז אחרת ביבי ישתלט על מרכז המפה ואנחנו כולנו עוד נבכה.

       

      תתעוררו כולכם ומהר.

       

      נתניהו ניצח בסיבוב הזה ואפשר לפעול בדרך שתשלב גם מיצוי ההישג הנוכחי של קדימה, גם אחריות לאומית וגם מקפצה להמשך.

       

      אני מכיר את הרעיון של לתת למדינה להתרסק עם ביבי במשך שנה, שנתיים ואז "לטרוף" את הקופה. רעיון מרושע שמבייש כל מי שמעלה אותו. מסוג רעיונות גוג ומגוג - שקודם יהיה רע כדי שאחר כך יהיה טוב.

       

      מי שמעלה את הרעיון הזה הוא לא קדימאי ("אחריות לאומית" כמעט והיה שמה של המפלגה !). מי שמעלה את הרעיון הזה "מאחל" לי "האזרח" לסבול כדי שקדימה תהנה בעתיד.

       

      זו חוצפה ועזות מצח. זו בגידה במדינת ישראל לצרכים מפלגתיים או אישיים.

       

      תתעוררו משוגעים ותרדו מהגג.

       

      אתם התחלקתם על השכל כולכם עם ה"פטנטים" שאתם רוקחים וממציאים כאילו אתם המדינה והמדינה זה אתם.

       

      לא אוכל להמשיך ולהיות קדימאי אם דרך הקומבינות של צחי תהיה הקוו המוביל את המפלגה. פשוט לא אוכל !

       

      וכמובן שמעמדי להשמיע דעה לא נמצא ב"שיאו" בקדימה נוכח עמדתי הפומבית בבחירות האלה.... אבל בכל זאת אחזור ואומר ואפילו אצעק וארעיד את עור התוף כדלקמן :

       

      ערב ניסיון הקמת הממשלה ע"י לבני בסיבוב הקודם הבעתי בפניה דעתי שהדבר לא יצלח ומוטב להגיע לתאריך מוסכם לבחירות בהסכמה עם אולמרט וללכת למתווה מוסכם. נשמעו מקרבתה קולות של הסכמה עם דעתי אבל הניסיון בוצע ונכשל וההמשך ידוע.

       

      בהמשך באו התנהגויות, החלטות ומינויים מאוד מאכזבים מטעמה ואילו לא היו הקמפיינרים מתעשתים ברגע האחרון ומנהלים קמפיין "ישורת אחרונה" מזהיר ואילו ציפי לא היתה מוציאה מעצמה "הכל" יום אתמול יכול היה להיראות אחרת.

       

      כעת משקדימה הציגה ניצחון אלקטוראלי וציפי יצאה "ווינרית" יש אכן (כדבריה) "שעת רצון". אלא ששעת הרצון מונחת בראש ובראשונה על כתפיה. צריך - מתוך ממלכתיות וריאל פוליטיק - להכיר בגוש החוסם של נתניהו. צריך לא להשתעשע ברעיונות רוטציה. צריך לקבוע את סדר היום ולמנף את ההצלחה נכון. מדינת ישראל זקוקה לממשלה מהר (תקציב, חמאס, איראן, משבר כלכלי וכו''). צריך לחסום ממשלת ימין צרה כדי לתת באמת סיכוי למדינה. לכן - עוד קודם שקולות החיילים משנים את פני התמונה וקודם שנתניהו "סוגר" קואליצית ימין - צריכה ציפי לקחת יוזמה מנהיגותית שלה ולהציע לנתניהו להקים ממשלה בראשותו בה היא תכהן כמ"מ (כמי שעומדת בראש הסיעה הגדולה) ושהקואליציה תכלול את הליכוד, קדימה, העבודה (שתיכפה להיכנס אליה ע"י דעת הקהל) וליברמן(כן, גם ליברמן שכידוע הוא פרגמטיסט ותומך בשתי מדינות לשני עמים ויש לו אג'נדה אזרחית תואמת את דעתנו שלנו - גם פרידמן !!! כן, גם פרידמן הוא חלק ממנה).

       

      זו ממשלה חילונית בעיקרה, עם ייצוג לימין הבטחוני, למרכז, ולשמאל החברתי ויש בה גם ייצוג לציונות הדתית המוטמעת בתוך המפלגות הנ"ל. זו קואליציה של בטחון עם סבירות לאופק מדיני, עם כללכלת שוק של הליכוד וקדימה ואחריות חברתית של העבודה, עם נכונות לשתי מדינות לשני עמים (כל 4 המפלגות), בלי צורך להעמיד במרכז הקמת הקואליציה את עניין הקצבאות (בלי ש"ס אמרתי....) ועם בסיס מוסכם של צורך בשינוי שיטת הממשל.

       

      הניסיונות להקים "גוש חוסם" לגוש החוסם של נתניהו לא נראה רציני, מוזיל את קדימה ואת ציפי עצמה וייגמר בכתמים על כנף הז''אקט הלבן שכן מי שנכנס לבוץ הזה נקי כבר לא ייצא.

       

      איך אומרים הגששים - תירצו תאכלו לא תירצו לא תאכלו.

       

      אני לא אוכל להיות חלק מחבורה שכל עניינה קומבינטוריקה, ספינים, חישובי תועלת אישיים או (כמו יגאל ידידי) חבורת אומרי "רק לא ביבי" כשכוונתם להגיד "רק ציפי" וכל היתר שילך לעזה אפילו חובת האחריות הלאומית לי "האזרח".

       

       

      יאיר אולמרט,
      אזרח ישראלי
      קדימאי "

       

       

      ובמענה לטוקבק ב"יאללה קדימה" השבתי לחברי יגאל כהן :

       

      צטט: יאיר אולמרט 2009-02-15 23:09:28


      אלי, אענה לך בתשובה שנתתי ליגאל כהן - שפתי כהן (קדימאי מושבע) שמוביל קוו דומה לשלך ואף ניסה להיתלות בכותרת (השקרית !) של מעריב לפיה, כביכול, אולמרט ייעץ לציפי ללכת לאופוזיציה (ספין ארדי/חורבי צפוי ועלוב) :

       

      "יגאל, הטאץ' אבד לך

       

      אתה מנסה להבין מה אהוד אולמרט חושב וטועה. די בכך כדי להפריך את כל הבסיס עליה בנויה התיזה שלך. לעניות דעתי (וככל שהיא עניה היא עדיין ניזונה ממעט יותר מאחרים) אהוד אולמרט סבור שהאסון הגדול שיכול ליפול בחלקה של לבני ו/או קדימה זה שהנשיא יעניק לה את האפשרות הראשונה להרכיב קואליציה.

       

      ועכשיו, בבואכם לרדת לסוף דעתי, "תעצמו את העיניים" ותציירו לעצמכם את תסריט ניסיון הרכבת הממשלה ע"י ציפי לבני. תשימו את האצבעות על הרקות ותעסו אותן מעט ותחשבו מה יהיה גורלה של ציפי ומה יעלה על המשך לכידותה של קדימה אם ציפי תיכשל (והסיכוי לכך הוא מעבר לנטילת סיכון מחושב).

       

      ניתן לראות את המציאות ב 3 פאזות שונות : אסטרטגיה, טקטיקה, קומבינטוריקה. מה שקדימה מבצעת כרגע זה "חרקירי" באמצעות פוליטיקה דרגה ג' ונופלת לפח שטומנים לה ספינולוגים + רמון + דליה.

       

      מסתבר שנושא נאום "הליוויתנים" יצטרך לתת את הסבר "הקרנפים" אם החבל ימתח מעבר למידה והוא כבר מאיים להתפקע.

       

      המאבק של קדימה הוא על "המרכז" הפוליטי ואת המרכז אסור לתת לליכוד לכבוש. וואקום קדימאי בממשלה יהיה מעשה התאבדות פוליטי. ניסיון לכפות "דאד לוק" פוליטי ובחירות חדשות יהיה מעשה מוטרף (הספינולוגים יקבלו את שכר הקמפיין הנוסף, להם לא צריך לדאוג) - במקרה של בחירות חדשות אין לצפות לשיחזור "ההצלחה". "להמר" על ממשלת ימין צרה ונפילתו של נתניהו - נו... יש שם גם את דן מרידור ושועלים פוליטיים נוספים (לחלוטין לא קיצוניים). לנסות ולכפות רוטציה - מי לידכם כף יתקע שלא נתקע בממשלה פריטטית שהאשם לחדלונה רק ישחק לידי "האבודים" (לאסוננו). בקיצור : תכירו בהובלה של נתניהו ותתבעו את המקסימום האפשרי כדי לתת לציפי להבשיל למנהיגות ולקדימה להתבסס כגורם מרכזי ומוצק.

       

      אתם שם "למעלה" : אל תתאהבו בספין של עצמכם. קדימאים תמימים וטובים (בחיי טובים !) קונים את הספין ותאבדו אותם. יש גם "היום שאחרי" - תתחילו לחשוב אסטרטגיה ואם לא אז לפחות טקטיקה, את הקומבינטוריקה תשאירו בבית."

       

       

       

      שחר - אני ממש מתרשם מדבקותך בבחירתך. רק לתשומת לבך : אנחנו נמצאים עכשיו בשלב הפרקטי. הבחירות כבר מאחורינו.

       

      מה העיצות שהיית משיא לקדימה או ללבני אילו היית קדימאי ?

       

      בקדימה מתעסקים ביום המחר ואתה עדיין בהלם מהחלטתך לראות בציפי מנהיגה ואתה תקוע ביום האתמול.

       

       

       

       

       

       

        16/2/09 00:28:


      ציפי לבני היא נסיכה ליכודניקית ריקה מתוכן, עדיין לא פגשתי מצביע אחד שלה שידע לאמר לי מה הרזומה של האישה הזו ,מהי עשתה מגיל 21 ועד עכשיו (כן שמענו שהיתה מהטה הארי עלק לאיזו שנה שנתיים) אף אחד! ונותנים לה לנהל את המדינה המסובכת בעולם.

       

      אני יודעת רק ששמעתי אותה אצל ניסים משעל מבקרת בחריפות את התכנית הכלכלית של נתניהו , מדברת על הפנסיות שהוא פגע בהם, על העניים שהפכו יותר עניים , ואז אומר לה ניסים משעל :

       

      "אבל את היית אז בממשלה  והצבעת ב ע ד  התכנית של ביבי, איך את מסבירה את זה ?".

       

      ומה עונה ציפי ?  " לביבי יש כושר שכנוע" .זו תשובה של מי שאתה רוצה שתהיה ראש ממשלה? שכל אחד יכול לשכנע אותה? זו האישה ריקה מתוכן ומבטחון ,זו לא פעם ראשונה שהיא אומרת משהו אחד ומתברר שהיא הצביעה בממשלה אחרת.  לא שמעתי אותה אומרת דבר חכמה אחד ששווה ציטוט או מחשבה , לא שמעתי שיש לה תכנית מדינית , כלכלית...פטפטה עצמה לדעת בכל הקמפיין ולא אמרה כלום .

      אתם בחרתם בה כי היא משלנו וחברמנית ואחל'ה של בן אדם ....... גם אתה לא נתת לי טיעון אחד שמסביר לי מדוע היא יכולה לנהל את ישראל.  לא איכפת לי כמה נשים הצביעו עבורה ומה קורה עם ביבי ועם ברק ועם מרצייאנו.

      תן לי טיעון אחד שמדבר על ה כ י ש ו ר י ם  של האישה הזו.  בשם אלוהים היא שרת חוץ כושלת עם אנגלית איומה שניכר ששיננה מספר מילים רלוונטיות והיא חוזרת עליהן.בת 45 ולא טרחה ללמוד את השפה על בוריה ,עושה טעויות מביכורת של יחיד ורבים,של הווה ועתיד .היא  ניהלה מערכת הסברה איומה גם במלחמת לבנון וגם במלחמת עזה. במלחמה האחרונה היה נדמה שהיא די חוגגת מכל האירועים, הסתובבה בעולם עם חיוך ודיברה בשפה כוחנית ובאנגלית פרחית וגסה, צריך להיות טפשה אמיתית כדי לאמר את המילה "אקשן" בהקשר של מה שקורה בעז. .ואה, היתה הפאשלה הענקית עם קונדליסה רייס ומועצת הבטחון.... איזו בושה .

       

      היא לא עמדה מול אולמרט לא בוינוגרד ולא בטלנסקי ,דיברה ,איימה , רמזה , אבל לא העזה לעשות מעשה- זה אהוד ברק שהביא לנפילתו של אולמרט ולבחירות.

       

      אני במקומך הייתי מתביישת לאמר שהכנסתי אנשים כמו רמון (שר ששעתיים לאחר שחטפו חיילים שלנו וכמה אחרים נהרגו -  מוצא זמן ומצב רוח לפלרטוטים עם חיילת שגילה חצי משלו ) , צחי הנגבי , רוחמה אברהם ........

      עדיף שהיית מצביע לאורלי לוי , לא גאונה אבל לא עבריינית נכון לעכשיו, ובכל מקרה הבאתם עלינו את ליברמן , כי קדימה תלך עם ליברמן והעבודה לא.

       

      מצביעי קדימה - זו הגרסא הפטתית של מצביעי הגימלאים בבחירות הקודמות , רק ששם עוד היה רעיון, קדימה זה כלום , שעטנז של הנגבי ודליה איציק, שמאל וימין ,אין שום רעיון למפלגה ,סתם מפלגה למי שלא רוצה להחליט.....

       

        16/2/09 00:03:

      צטט: yunes 2009-02-15 23:25:34

      אתה לא באמת שמח שהצבעת ליבני. מרגישים מהכותרת. אתה לא באמת שמח כי אתה יודע שבהצבעה הבאה הקשורה לזכויות סוציאליות כלשהן, האצבע ששלחת לכנסת תצביע, וזאת לא תהיה גלאון אלא בראון. אתה יודע שבהצבעה על עתיד הסכסוך האזורי אתה חיזקת את מופז והנגבי ולא את אבו וילן ואופיר פינס. רוחמה אברהם תשפיע על מערכת החינוך יותר מצביה גרינפלד וברוורמן. זאת בפירוש הבחירה שלך, וכל נסיון להציג את אחרת הוא מנגנון הגנה הכרחי אך לא יעיל מספיק.

      אישית אני כועס. עליך, על אישתי, על אמא שלי, על הסביבה שלי שהחליטה שחשוב שציפי תנצח את ביבי, כמו שחשוב ששפרה תנצח את בובליל. כדי "להראות להם" "להחזיר את המדינה לידיים שלנו" ו"לשמור על קצת נורמליות". אבל זה פשוט לא עובד ככה. כשקמים בבוקר אחרי צריך לחיות עם התוצאות האלו לאורך זמן והתוצאה תהיה מה שכתבתי למעלה. בתוך כמה ימים פשוט כולם התחרפנו סביבי ושכחו איך זה עובד, איך בוחרים פה ראש ממשלה.

      שמח? יכול להיות שהייתי שמח אם הייתי מרשה לעצמי להצביע לתנועה הירוקה מימד והאנשים הנפלאים האלה היו עוברים את אחוז החסימה. אני כותב כבר שנים שהצבעה זה לא אקט של שלמות עצמית, אלא אקט של הצבעה בעד הטוב ביותר האפשרי או הפחות רע. לא אופיר פינס נשאר בחוץ אלא יורם מרציאנו, שכיב שנאן ורלב מג'אדלה. אז תרשה לי לא לבכות את נפילת העבודה. אני מודה, זהבה גלאון תחסר בכנסת. זה קשה, זה שוב את הלב (בלי שום ציניות, אבל זה הרבה פחות חשוב מכך שמיצבנו מנהיגה למחנה שלנו.

       

        15/2/09 23:57:

      צטט: אביב הגיעה 2009-02-15 11:49:57

      כאחת מבוגדות השמאל, שברגע האחרון ברחה ממרצ לקדימה, אני מודה על הניסיון ליישב את ייסורי המצפון שלי. ועדיין, אני לא רגועה. בעוד אני יכולה לומר ברצינות גמורה שלברק הגיע, אני מצרה על הנזק שעשיתי למרצ בכלל ולג'ומס בפרט. אולי אני לא מעודכנת אבל נראה לי שג'ומס בסה"כ סופג את הזעם שנוצר מהמצב, ואני לא חושבת שזה מגיע לו. כמובן שהייתי שמחה לראות את גלאון בכנסת, אך גרוע יותר מלא לראות אותה בהיכל זה לחשוב שזה לגיטימי לפנות לה מקום אחרי תוצאות הבחירות. בכל זאת, הבחירות אולי היו אישיות, אבל זה באמת היה רק ביזנס.

       

      אביב

      הנה הבדל אמיתי בין שני מנהיגים: לבני מכרה לנו כנות. בניגוד לכל הדיבורים על ספינים, כל מי שרצה יכל לשמוע את לבני מדברת אליו בבלוג שלה ומסבירה לו את עמדותיה בפרוט, עמדות לא פשוטות לעיתים קשות. ג'ומס מכר לנו סיסמאות וגימיקים. ככה לא משקמים את השמאל. ג'ומס נכשל.

       

       

        15/2/09 23:55:

      צטט: eranool 2009-02-15 23:25:15

      סלח לי אבל לבני שמאל? איזה מין שמאל פותח בשתי מלחמות? מנהיגת המרכז, מקסימום.

      בן גוריון ואשכול למשל?

        15/2/09 23:53:

      צטט: גיא-ג 2009-02-15 17:27:28

      מה שאתה כותב זו הצדקת המניפולאציה - לא חשוב שהמלחמה לא תפתור את הבעיה - היא תיתן למי שנזנח במשך שנים הרגשה שמתיחסים לבעיותיו.

      או שאולי אתה מאמין שהמלחמה הזאת תפתור את בעית הרקטות בדרום והיא בעצם היתה מלחמת אין ברירה?

      אני מאמין שלמדינה אסור בשום פנים ואופן להשלים עם ירי רקטות לשטחה.

      אני משוכנע שהסיבה היחידה שאנחנו משלימים עם ירי הרקטות היא שמדובר בפריפריה.

      וזו ללא ספק היתה מלחמת אין ברירה.

      וכמו ששנינו יודעים, או טו טו משתרר שם שקט לשנה וחצי לפחות.

       

        15/2/09 23:25:

      אתה לא באמת שמח שהצבעת ליבני. מרגישים מהכותרת. אתה לא באמת שמח כי אתה יודע שבהצבעה הבאה הקשורה לזכויות סוציאליות כלשהן, האצבע ששלחת לכנסת תצביע, וזאת לא תהיה גלאון אלא בראון. אתה יודע שבהצבעה על עתיד הסכסוך האזורי אתה חיזקת את מופז והנגבי ולא את אבו וילן ואופיר פינס. רוחמה אברהם תשפיע על מערכת החינוך יותר מצביה גרינפלד וברוורמן. זאת בפירוש הבחירה שלך, וכל נסיון להציג את אחרת הוא מנגנון הגנה הכרחי אך לא יעיל מספיק.

      אישית אני כועס. עליך, על אישתי, על אמא שלי, על הסביבה שלי שהחליטה שחשוב שציפי תנצח את ביבי, כמו שחשוב ששפרה תנצח את בובליל. כדי "להראות להם" "להחזיר את המדינה לידיים שלנו" ו"לשמור על קצת נורמליות". אבל זה פשוט לא עובד ככה. כשקמים בבוקר אחרי צריך לחיות עם התוצאות האלו לאורך זמן והתוצאה תהיה מה שכתבתי למעלה. בתוך כמה ימים פשוט כולם התחרפנו סביבי ושכחו איך זה עובד, איך בוחרים פה ראש ממשלה.

        15/2/09 23:25:
      סלח לי אבל לבני שמאל? איזה מין שמאל פותח בשתי מלחמות? מנהיגת המרכז, מקסימום.
        15/2/09 22:35:

      צטט: shahar ilan 2009-02-15 17:15:30

      האמת היא שהציבור הגדול ביותר בישראל הוא הציבור של אנשים שתומכים בתהליך שלום, בהקמת מדינה פלשתינאית ובויתורים

      מאיפה אתה מביא את הקביעה הזאת? אלה אולי הרהורי הלב שלך.

       

      אנשים בארץ רוצים שקט ולא תהליך שלום.

      את רוב האנשים בארץ  הערבים/פלשתינאים לא מעניינים והם לא רוצים להתעסק איתם

        15/2/09 22:28:

      צטט: shahar ilan 2009-02-15 17:18:33

      לא. אני בא ואומר שלבני שונה.

      וכיוון שלכם אין שום דרך להכחיש את זה, אתם תוקפים את הרשימה שלה

       

       איך אתה יודע את זה?

      מה היא עשתה שונה מפוליטיקאים אחרים?

       


      שכחת רק דבר אחד פעוט: חוץ מלבני ואולי עוד שניים-שלושה, הנבחרת עלובה, פראחית ומושחתת. צחי הנגבי כבר אמרתי?
        15/2/09 19:31:


      100%  הסכמה איתך.

      .

      תודה.

        15/2/09 18:50:

      צטט: גיא-ג 2009-02-15 17:38:09

      צטט: גיא* 2009-02-15 17:26:37

      צטט: גיא-ג 2009-02-15 16:07:19

      צטט: shahar ilan 2009-02-15 10:59:20

      צטט: רונתי 2009-02-15 10:44:03

      שכחת לציין את הסיבה האמיתית: כי אתה בעצם תומך בעמדות הימין. קדימה היא לא שמאל ואפילו לא מרכז. קדימה צמחה מתנועת הליכוד ואנחנו לא שוכחים לה את זה. קדימה לא מסירה התנחלויות, לא עושה שלום וששה אלי קרב (פעמיים בקדנציה אחת). 

      קדימה צמחה מהימין ואנחנו זוכרים לה את זה לטובה.

      קדימה לא מורידה התנחלויות? נו, באמת.

      אבל זה נכון, תמכתי במבצע בדרום.

      כל מי שלא תמך במבצע הזה גילה ניכור וזלזול בתושבי הדרום.

      וניכור לחלשים ולפריפריה זה מאד לא שמלאני.

      לפחות כך זה אמור להיות.

       

       

      שחר אתה מחזק פה שתי מניפולאציות שקריות - אחת היא הספין המבריק של יועצי ביבי שמיתג את קדימה כשמאל (או מרכז-שמאל) - קדימה היא ימין, קדימה היא ליכוד ב, נכון שציפי יותר סימפטית מביבי ומאהוד אבל רעיונית היא ימין (אגב גם העבודה היום היא לא שמאל).

      המניפולאציה השניה היא הרבה יותר צינית ומרושעת והיא מקשרת בין המלחמה (הטבח) בעזה לבין דאגה לתושבי הדרום - באופן לא מפתיע הולך ומתברר שהמלחמה לא עצרה את הקסאמים ולא שינתה בכלום את מאזן הכוחות מול החמאס - גם במו"מ על גלעד שליט וגם על הפסקת האש הם עושים מאיתנו צחוק מאחר שאנחנו משתמשים בכוח ולא במוח.

       

       

       

      המבצע בעזה לא נעשה מתוך "דאגה" שמטרתה להפסיק קסאמים או להחזיר את שליט, הוא בסך הכל מבטא אקט אלמנטרי של משילות בשטח ריבוני. כשם שהמדינה גובה מיסים מהאזרחים, מתקצבת רשויות מקומיות ועורכת בחינות בגרות בבתי הספר - כך היא נדרשת להגיב על ירי טילים לעבר אוכלוסיה. יכול להיות שנעשו טעויות, אבל אין זו סיבה לשלול את זכותה (וחובתה) של הממשלה למשול. ממשלת ישראל גם ככה לא עושה הרבה למען אזרחיה, אנא אל תיקח ממנה גם את המעט הזה... תודה מראש

       

      חובת הממשלה כאשר מתקיים ירי טילים על אוכלוסיה אזרחית היא לפעול בצורה שתפסיק את הירי הזה, הפעולה שננקטה לא הפסיקה ולא תפסיק את הירי, מלבד ההיבט המוסרי של פגיעה המונית באזרחים וילדים, נגרם ועוד יגרם נזק בין לאומי לישראל, ביזבוז עצום של משאבים ופגיעה גדולה בדמוקראטיה הישראלית שממדיה עוד יתבררו בעתיד ושחלק גדול ממנה הוא שתיקתם ושיתוף הפעולה של אמצעי התקשורת.

       

      גם אני הייתי רוצה לחיות במציאות בינארית - הפסיק ירי קסאם/נמשך ירי קסאם וכיו"ב, אך המציאות מורכבת יותר ובין 0 ל 1 מתקיימים חלקיקים אפורים שלא כל כך מתעניינים בהעדפות שלי. נזק בינלאומי לישראל קיים מהיום בו הוחלט על הקמתה. הנחה שאולי שווה בדיקה אומרת שאם לא היתה ישראל, גם לא היה נזק בינלאומי.

      שתיקתם של אמצעי התקשורת היא בדיה, והדמוקרטיה שלנו עלובה אך יציבה.  

       

        15/2/09 18:40:


      ויש סיבות למה לא הצבענו קדימה:

      עם כל האהדה לציפי, מדובר בערב רב, דבוקה של אנשים שאין ביניהם כלום, פרט לכסאולוגיה.

      וזו כמו-מפלגה שהקים שרון, אותו הגנרל ממלחמת לבנון.

      אבל עכשיו, אני מצטרף לדעתך : בתקופה של הכרעות, שהפעם עשויות להיות קיומיות בלי מרחאות, ביבי וציפי, עם ש"ס כחומר מרכך, צריכים להיות יחד בממשלה. מבחינתי, שציפי תהייה שר החוץ ומופז יהייה שר הבטחון.

      יש לי חשש, שציפי תפריז בהשתדלות להוכיח את נקיון כפיה, ותחליט לא להצטרף לממשלת ליכוד. ואז תהייה, אתם יודעים איזו ממשלה. אוי לנו...

        15/2/09 17:50:

      צטט: shahar ilan 2009-02-15 17:18:33

      צטט: אחר40 2009-02-15 15:37:31

      אתה מצחיק ... אתה בא ואומר לנו שאצל ליבני זה אחרת ... אז אנחנו באים ומגיבים שזה לא "אחרת "

       

      ומאחר ואתה מחריג את קדימה , גם אנחנו מתייחסים רק לקדימה , אחר כך אתה טוען שאנחנו צבועים ?

       

      ברור שביבי והמערך זהים , אבל אף אחד חוץ ממך לא טוען אחרת .

       

      ליברמן בניגוד , ממש לא צבוע , שם אתה יודע שאם בחרת ליברמן , קיבלת במודע רודן מושחת

       

      לא. אני בא ואומר שלבני שונה.

      וכיוון שלכם אין שום דרך להכחיש את זה, אתם תוקפים את הרשימה שלה

       

      ליבני אולי שונה

      אבל גם בני בגין שונה

      זה משנה את העובדה שהרשימה כולה שורצת כל מיני כאלו שלא הייתי נוגע בהם עם מקל

      ועוד רגע הם יקחו את המנדטים מציפי , כי זו לא בחירה ישירה , ויכו להיכן שיתנו למופזיניקים דליות ולרוחמות ג'ובים

       

        15/2/09 17:38:

      צטט: גיא* 2009-02-15 17:26:37

      צטט: גיא-ג 2009-02-15 16:07:19

      צטט: shahar ilan 2009-02-15 10:59:20

      צטט: רונתי 2009-02-15 10:44:03

      שכחת לציין את הסיבה האמיתית: כי אתה בעצם תומך בעמדות הימין. קדימה היא לא שמאל ואפילו לא מרכז. קדימה צמחה מתנועת הליכוד ואנחנו לא שוכחים לה את זה. קדימה לא מסירה התנחלויות, לא עושה שלום וששה אלי קרב (פעמיים בקדנציה אחת). 

      קדימה צמחה מהימין ואנחנו זוכרים לה את זה לטובה.

      קדימה לא מורידה התנחלויות? נו, באמת.

      אבל זה נכון, תמכתי במבצע בדרום.

      כל מי שלא תמך במבצע הזה גילה ניכור וזלזול בתושבי הדרום.

      וניכור לחלשים ולפריפריה זה מאד לא שמלאני.

      לפחות כך זה אמור להיות.

       

       

      שחר אתה מחזק פה שתי מניפולאציות שקריות - אחת היא הספין המבריק של יועצי ביבי שמיתג את קדימה כשמאל (או מרכז-שמאל) - קדימה היא ימין, קדימה היא ליכוד ב, נכון שציפי יותר סימפטית מביבי ומאהוד אבל רעיונית היא ימין (אגב גם העבודה היום היא לא שמאל).

      המניפולאציה השניה היא הרבה יותר צינית ומרושעת והיא מקשרת בין המלחמה (הטבח) בעזה לבין דאגה לתושבי הדרום - באופן לא מפתיע הולך ומתברר שהמלחמה לא עצרה את הקסאמים ולא שינתה בכלום את מאזן הכוחות מול החמאס - גם במו"מ על גלעד שליט וגם על הפסקת האש הם עושים מאיתנו צחוק מאחר שאנחנו משתמשים בכוח ולא במוח.

       

       

       

      המבצע בעזה לא נעשה מתוך "דאגה" שמטרתה להפסיק קסאמים או להחזיר את שליט, הוא בסך הכל מבטא אקט אלמנטרי של משילות בשטח ריבוני. כשם שהמדינה גובה מיסים מהאזרחים, מתקצבת רשויות מקומיות ועורכת בחינות בגרות בבתי הספר - כך היא נדרשת להגיב על ירי טילים לעבר אוכלוסיה. יכול להיות שנעשו טעויות, אבל אין זו סיבה לשלול את זכותה (וחובתה) של הממשלה למשול. ממשלת ישראל גם ככה לא עושה הרבה למען אזרחיה, אנא אל תיקח ממנה גם את המעט הזה... תודה מראש

       

      חובת הממשלה כאשר מתקיים ירי טילים על אוכלוסיה אזרחית היא לפעול בצורה שתפסיק את הירי הזה, הפעולה שננקטה לא הפסיקה ולא תפסיק את הירי, מלבד ההיבט המוסרי של פגיעה המונית באזרחים וילדים, נגרם ועוד יגרם נזק בין לאומי לישראל, ביזבוז עצום של משאבים ופגיעה גדולה בדמוקראטיה הישראלית שממדיה עוד יתבררו בעתיד ושחלק גדול ממנה הוא שתיקתם ושיתוף הפעולה של אמצעי התקשורת.

       

        15/2/09 17:27:

      צטט: shahar ilan 2009-02-15 17:17:24

      צטט: גיא-ג 2009-02-15 16:07:19

      המניפולאציה השניה היא הרבה יותר צינית ומרושעת והיא מקשרת בין המלחמה (הטבח) בעזה לבין דאגה לתושבי הדרום - באופן לא מפתיע הולך ומתברר שהמלחמה לא עצרה את הקסאמים ולא שינתה בכלום את מאזן הכוחות מול החמאס - גם במו"מ על גלעד שליט וגם על הפסקת האש הם עושים מאיתנו צחוק מאחר שאנחנו משתמשים בכוח ולא במוח.

       

       

      הייתי בדרום במהלך המלחמה. שמעתי את ראש עיריית שדרות אומר שיש להם תחושה שהם התחברו מחדש למדינת ישראל. שמעתי את ראש המועצה האיזורית אשכול מבקש להמשיך במבצע גם חודשיים, אם צריך. אולי בכל זאת נתייחס גם לעמדתם?

       

      מה שאתה כותב זו הצדקת המניפולאציה - לא חשוב שהמלחמה לא תפתור את הבעיה - היא תיתן למי שנזנח במשך שנים הרגשה שמתיחסים לבעיותיו.

      או שאולי אתה מאמין שהמלחמה הזאת תפתור את בעית הרקטות בדרום והיא בעצם היתה מלחמת אין ברירה?

       

       

        15/2/09 17:26:

      צטט: גיא-ג 2009-02-15 16:07:19

      צטט: shahar ilan 2009-02-15 10:59:20

      צטט: רונתי 2009-02-15 10:44:03

      שכחת לציין את הסיבה האמיתית: כי אתה בעצם תומך בעמדות הימין. קדימה היא לא שמאל ואפילו לא מרכז. קדימה צמחה מתנועת הליכוד ואנחנו לא שוכחים לה את זה. קדימה לא מסירה התנחלויות, לא עושה שלום וששה אלי קרב (פעמיים בקדנציה אחת). 

      קדימה צמחה מהימין ואנחנו זוכרים לה את זה לטובה.

      קדימה לא מורידה התנחלויות? נו, באמת.

      אבל זה נכון, תמכתי במבצע בדרום.

      כל מי שלא תמך במבצע הזה גילה ניכור וזלזול בתושבי הדרום.

      וניכור לחלשים ולפריפריה זה מאד לא שמלאני.

      לפחות כך זה אמור להיות.

       

       

      שחר אתה מחזק פה שתי מניפולאציות שקריות - אחת היא הספין המבריק של יועצי ביבי שמיתג את קדימה כשמאל (או מרכז-שמאל) - קדימה היא ימין, קדימה היא ליכוד ב, נכון שציפי יותר סימפטית מביבי ומאהוד אבל רעיונית היא ימין (אגב גם העבודה היום היא לא שמאל).

      המניפולאציה השניה היא הרבה יותר צינית ומרושעת והיא מקשרת בין המלחמה (הטבח) בעזה לבין דאגה לתושבי הדרום - באופן לא מפתיע הולך ומתברר שהמלחמה לא עצרה את הקסאמים ולא שינתה בכלום את מאזן הכוחות מול החמאס - גם במו"מ על גלעד שליט וגם על הפסקת האש הם עושים מאיתנו צחוק מאחר שאנחנו משתמשים בכוח ולא במוח.

       

       

       

      המבצע בעזה לא נעשה מתוך "דאגה" שמטרתה להפסיק קסאמים או להחזיר את שליט, הוא בסך הכל מבטא אקט אלמנטרי של משילות בשטח ריבוני. כשם שהמדינה גובה מיסים מהאזרחים, מתקצבת רשויות מקומיות ועורכת בחינות בגרות בבתי הספר - כך היא נדרשת להגיב על ירי טילים לעבר אוכלוסיה. יכול להיות שנעשו טעויות, אבל אין זו סיבה לשלול את זכותה (וחובתה) של הממשלה למשול. ממשלת ישראל גם ככה לא עושה הרבה למען אזרחיה, אנא אל תיקח ממנה גם את המעט הזה... תודה מראש

       

        15/2/09 17:18:

      צטט: אחר40 2009-02-15 15:37:31

      אתה מצחיק ... אתה בא ואומר לנו שאצל ליבני זה אחרת ... אז אנחנו באים ומגיבים שזה לא "אחרת "

       

      ומאחר ואתה מחריג את קדימה , גם אנחנו מתייחסים רק לקדימה , אחר כך אתה טוען שאנחנו צבועים ?

       

      ברור שביבי והמערך זהים , אבל אף אחד חוץ ממך לא טוען אחרת .

       

      ליברמן בניגוד , ממש לא צבוע , שם אתה יודע שאם בחרת ליברמן , קיבלת במודע רודן מושחת

       

      לא. אני בא ואומר שלבני שונה.

      וכיוון שלכם אין שום דרך להכחיש את זה, אתם תוקפים את הרשימה שלה

       

        15/2/09 17:17:

      צטט: גיא-ג 2009-02-15 16:07:19

      המניפולאציה השניה היא הרבה יותר צינית ומרושעת והיא מקשרת בין המלחמה (הטבח) בעזה לבין דאגה לתושבי הדרום - באופן לא מפתיע הולך ומתברר שהמלחמה לא עצרה את הקסאמים ולא שינתה בכלום את מאזן הכוחות מול החמאס - גם במו"מ על גלעד שליט וגם על הפסקת האש הם עושים מאיתנו צחוק מאחר שאנחנו משתמשים בכוח ולא במוח.

       

       

      הייתי בדרום במהלך המלחמה. שמעתי את ראש עיריית שדרות אומר שיש להם תחושה שהם התחברו מחדש למדינת ישראל. שמעתי את ראש המועצה האיזורית אשכול מבקש להמשיך במבצע גם חודשיים, אם צריך. אולי בכל זאת נתייחס גם לעמדתם?

       

        15/2/09 17:15:

      צטט: batia b 2009-02-15 16:15:49

      אוי, נו. כמה משפטים לא קשורים. היא נראית לי מושלמת ולכן מאיימת? זה נראה כאילו עוד שניה תכתוב שהכל קשור בילדות ובכלל אני שונאת נשים. ובכן, עשה לי טובה, התשובה היא לא. היא לא נראית לי מושלמת. ממש לא. היא נראית לי כפי שהיא. אישה ימנית. אני חוזרת: ימנית. לא מאוד מוכשרת, לא מאוד בולטת. לא מייצגת שום דבר מדעותיי ואם ניכנס לדקויות - היא ישבה (ועודנה) לצד אנשים שידם לא נקיה. לכן, בגדר ספר לי מי הם חבריך (ויותר מזה) - היא לא חפה מאשמה. ולמה תחפושת? משום שהיא מכרה תדמית שקרית של כביכול שמאל. לפחות נתניהו ברור לי, הוא ימני. הוא כל מה שידוע עליו (וידוע הרי). אני לא מכירה שמאלני שמצביע לביבי. לעומת זאת אני מכירה המון כאלה שהצביעו לבני. ואני רק מזכירה: לא הצבעתם לבני, הצבעתם קדימה. מפלגה שרובה אנשי ימין. וזכותכם, כמובן, אבל אל תנסו למכור לי שמאל חדש ואיזו מפלגה אידאלית שמאחדת ולוקחת קצת מפה וקצת משם.

       

      בואי נביט למציאות בעינים. התוצאות של הבחירות האלו הן תוצאות אמיתיות אך רגעיות. האמת היא שהציבור הגדול ביותר בישראל הוא הציבור של אנשים שתומכים בתהליך שלום, בהקמת מדינה פלשתינאית ובויתורים, אבל חדלו להאמין לפלשתינאים. כל זמן שהם לא רואים פרטנר, הם מאמינים ביד קשה, כמו במבצע עופרת יצוקה. הציבור הזה הוא בעצם המרכז הפוליטי של ישראל, ואותו מייצגת קדימה. תלכלכו על רשימת קדימה כמה שתרצו, תתעלמו מהגועל נפש ששורר ברשימות הליכוד והעבודה כמה שתרצו. זה לא משנה את העובדה שקדימה אינה בלון. היא גוף פוליטי אמיתי שמייצג ציבור ענק בישראל.

       

       

        15/2/09 16:56:

      צטט: eeyore 2009-02-15 16:42:43

      אתה אומר בריש גלי שאידיאולוגיה הפכה למשנית לזהות של  המנהיג. ישב אצלנו חבר לפני יומיים, ואמר שלקראת הבחירות הוא התלבט בין ליברמן לבין... ברק. ההתלבטות הייתה סביב השאלה מי מהם יותר "מנהיג" ומי מהם יותר יודע ומסוגל "לדלוור" (מלשון delivery). בסופו של דבר הפור נפל על ליברמן. שאלנו אותו, אם לא מטרידה אותו העובדה שהוא התלבט בין שני "מנהיגים" שהאידיאולוגיה שלהם כל כך שונה זה מזה (כמובן שחלק מהדיון נסוב גם על שאלת הנאמנות ושלילת האזרחות). מסתבר שהאידיאולוגיה ממש לא שינתה לו. כל עוד מדובר (מבחינתו לפחות) במיינסטרים אידיאולוגי, שאלת היכולת הביצועית חשובה לאין ערוך לעומת שאלת התוכן. 

       

      ככה מתחיל משטר פשיסטי. כששוכחים את המהות ומתעסקים בעטיפה. 

      ממש לא זה מה שאני אומר. במאמר המקורי שלי דיברתי על מנהיג לתנועה הציונית, מישהו שיכול להחזיר אותה לדרכה, להתמודד עם משבר הערכים, לשקם את האמון בעצמנו.

      ליברמן הוא מבחינה זאת האנטי כריסט.

      אבל אני נורא שמח שאת מגיבה.

       

        15/2/09 16:42:

      צטט: shahar ilan 2009-02-14 23:06:53

      התשובה היא שהייתי מצביע עבור מנהיג כזה, ש(אולי) מסוגל לעניק תקוה לעם, לאחד אותו, להתמודד עם המשבר הערכי ועם משבר החוסן הלאומי, גם אם הוא היה מהעבודה. זה חייב להיות מנהיג שמציע תקוה לשלום כלומר הוא לא יכול לבוא מהימין. זה חייב להיות מנהיג שידבר אל כל העם, כלומר הוא לא יכול לבוא ממרצ דרומה.

      אחת הסיבות שהחמירו לדעתי את הצורך במנהיג היה הופעתו של אביגדור ליברמן. אין שום ספק שליברמן מנהיג, וזה מהווה סכנה למדינה.


       

       

      אתה אומר בריש גלי שאידיאולוגיה הפכה למשנית לזהות של  המנהיג. ישב אצלנו חבר לפני יומיים, ואמר שלקראת הבחירות הוא התלבט בין ליברמן לבין... ברק. ההתלבטות הייתה סביב השאלה מי מהם יותר "מנהיג" ומי מהם יותר יודע ומסוגל "לדלוור" (מלשון delivery). בסופו של דבר הפור נפל על ליברמן. שאלנו אותו, אם לא מטרידה אותו העובדה שהוא התלבט בין שני "מנהיגים" שהאידיאולוגיה שלהם כל כך שונה זה מזה (כמובן שחלק מהדיון נסוב גם על שאלת הנאמנות ושלילת האזרחות). מסתבר שהאידיאולוגיה ממש לא שינתה לו. כל עוד מדובר (מבחינתו לפחות) במיינסטרים אידיאולוגי, שאלת היכולת הביצועית חשובה לאין ערוך לעומת שאלת התוכן. 

       

      ככה מתחיל משטר פשיסטי. כששוכחים את המהות ומתעסקים בעטיפה. 

        15/2/09 16:15:

      צטט: shahar ilan 2009-02-15 10:15:34

      צטט: batia b 2009-02-14 23:56:27


      מה שהוא אמר ולשאלתך - כן, בצדק. ואין לך אף מילה לומר על חברותה עם ליברמן (שהפך פתאום לאיש מרכז ובכלל לא קיצוני)? קדימה זה לא שמאל. זה גם לא מרכז. זה ימין בתחפושת יפה.

      חשבתי שכל הרעיון של מרכז זה להתחבר עם שני הצדדים. יש בקדימה לא מעט ימניים וגם שמאליים.

       

      אישית, הייתי מעדיף שהיא לא תלך לממשלה עם ליברמן. אבל אני ממש לא מבין את הקטע הזה שבו כל דבר שלבני עושה משמש כדי לנופף בו, כאילו הוצגה איזו יומרה שהיא מושלמת ואין בה מתום. כך היא נראית  לך, מושלמת? ולכן כל כך מאיימת? אז לי היא לא נראית כזאת ולכן אני לא מתרשם כל פעם שהיא עושה משהו שלא לרוחי. היא רק בן אדם מאד מרשים עם פוטנציאל למנהיגות. מה שאי אפשר להגיד על שום אדם אחר בפוליטיקה הישראלית.

       

      אני גם זוכר שכשכאני נותן את הקול שלי לנציג בכנסת אני מעביר אליו את הזכות להחליט, את הזכות לפעול גם אם זה בניגוד לדעתי וגם את הזכות לטעות. 

       

      אוי, נו. כמה משפטים לא קשורים. היא נראית לי מושלמת ולכן מאיימת? זה נראה כאילו עוד שניה תכתוב שהכל קשור בילדות ובכלל אני שונאת נשים. ובכן, עשה לי טובה, התשובה היא לא. היא לא נראית לי מושלמת. ממש לא. היא נראית לי כפי שהיא. אישה ימנית. אני חוזרת: ימנית. לא מאוד מוכשרת, לא מאוד בולטת. לא מייצגת שום דבר מדעותיי ואם ניכנס לדקויות - היא ישבה (ועודנה) לצד אנשים שידם לא נקיה. לכן, בגדר ספר לי מי הם חבריך (ויותר מזה) - היא לא חפה מאשמה. ולמה תחפושת? משום שהיא מכרה תדמית שקרית של כביכול שמאל. לפחות נתניהו ברור לי, הוא ימני. הוא כל מה שידוע עליו (וידוע הרי). אני לא מכירה שמאלני שמצביע לביבי. לעומת זאת אני מכירה המון כאלה שהצביעו לבני. ואני רק מזכירה: לא הצבעתם לבני, הצבעתם קדימה. מפלגה שרובה אנשי ימין. וזכותכם, כמובן, אבל אל תנסו למכור לי שמאל חדש ואיזו מפלגה אידאלית שמאחדת ולוקחת קצת מפה וקצת משם.

       

        15/2/09 16:07:

      צטט: shahar ilan 2009-02-15 10:59:20

      צטט: רונתי 2009-02-15 10:44:03

      שכחת לציין את הסיבה האמיתית: כי אתה בעצם תומך בעמדות הימין. קדימה היא לא שמאל ואפילו לא מרכז. קדימה צמחה מתנועת הליכוד ואנחנו לא שוכחים לה את זה. קדימה לא מסירה התנחלויות, לא עושה שלום וששה אלי קרב (פעמיים בקדנציה אחת). 

      קדימה צמחה מהימין ואנחנו זוכרים לה את זה לטובה.

      קדימה לא מורידה התנחלויות? נו, באמת.

      אבל זה נכון, תמכתי במבצע בדרום.

      כל מי שלא תמך במבצע הזה גילה ניכור וזלזול בתושבי הדרום.

      וניכור לחלשים ולפריפריה זה מאד לא שמלאני.

      לפחות כך זה אמור להיות.

       

       

      שחר אתה מחזק פה שתי מניפולאציות שקריות - אחת היא הספין המבריק של יועצי ביבי שמיתג את קדימה כשמאל (או מרכז-שמאל) - קדימה היא ימין, קדימה היא ליכוד ב, נכון שציפי יותר סימפטית מביבי ומאהוד אבל רעיונית היא ימין (אגב גם העבודה היום היא לא שמאל).

      המניפולאציה השניה היא הרבה יותר צינית ומרושעת והיא מקשרת בין המלחמה (הטבח) בעזה לבין דאגה לתושבי הדרום - באופן לא מפתיע הולך ומתברר שהמלחמה לא עצרה את הקסאמים ולא שינתה בכלום את מאזן הכוחות מול החמאס - גם במו"מ על גלעד שליט וגם על הפסקת האש הם עושים מאיתנו צחוק מאחר שאנחנו משתמשים בכוח ולא במוח.

       

       

        15/2/09 15:38:

      הידד.שחר אילן מצהיר שהוא בחר בלבני . (יש בישראל בחירות אישיות ? ) שחר אילן,אולי בחרת  בקדימה ? בבריון הנקרא רוני בראון ?


      http://www.politico.co.il/article.asp?rId=1226

      מה הביא את רוני בר-און לאיים לזרוק פעיל חד"ש למעצר לילה?

      http://www.news1.co.il/Archive....-D-158412-00.html?tag=12-44-41

      רשם דוח לשר האוצר - וסולק

       

      נתת את קולך לבריונות.

       

      נתת את קולך לציפורה,שאמרה לליברמן: "  "איתי תוכל לקדם את מה שחשוב לך"

      http://news.il.msn.com/article.aspx?cp-documentid=14014733

       

      שחר אילן,אולי תוכל להסביר לי מה היתה כוונתה של ציפורה ?

       

      בכל אופן,שיבושם לך.גם בפעם הזו,וגם בפעם הבאה.

       


      http://www.youtube.com/watch?v=B5LY2oO0_zI#t=2m45s

        15/2/09 15:37:

      צטט: shahar ilan 2009-02-15 15:31:35

      צטט: אחר40 2009-02-15 12:38:39

      צטט: מיא 2009-02-15 00:02:30

      לבני עוד מילא, אבל חבורת הליצנים שמאחוריה? בחיאת. הם קריקטורות אחד אחד. קופות שרצים, מורשעים, השרה-הפקידה היא ממש בדיחה. גם מופז. שרים? אתה לא באמת רוצה לראות אותם אפילו שרים במקהלת צדיקוב.

       

      כול מילה מיותרת

      מה גם שמשום מה אתה מתעקש לספר לנו שהבחירה היא אישית למרות שהיא ממש לא כזו .

       

      בחרת ליבני בחרת בכול קופת השרצים והקופה שלה לא שונה מהקופה של העבודה/ביבי .

      ולא מבין מה אתה בדיוק מנסה למכור ?

       

      אני משתף אתכם בדעות שלי. זה כל הרעיון של בלוג, לא?

      אשר לרשימת קדימה. קצת עייפתי מהצביעות הזו. איך זה שכל המתנגדים ללבני מדגישים כל כך את רישמת קדימה ומתעלמים מהרשימות הבעייתיות באותה מידה של העבודה והליכוד? התשובה היא שבליכוד ובעבודה ראש הרשימה משתלב נפלא ברשימה ולבני היא היחידה שיוצאת דופן.

      אתה מצחיק ... אתה בא ואומר לנו שאצל ליבני זה אחרת ... אז אנחנו באים ומגיבים שזה לא "אחרת "

       

      ומאחר ואתה מחריג את קדימה , גם אנחנו מתייחסים רק לקדימה , אחר כך אתה טוען שאנחנו צבועים ?

       

      ברור שביבי והמערך זהים , אבל אף אחד חוץ ממך לא טוען אחרת .

       

      ליברמן בניגוד , ממש לא צבוע , שם אתה יודע שאם בחרת ליברמן , קיבלת במודע רודן מושחת

       

        15/2/09 15:33:

      צטט: מתלהם_לכאורה 2009-02-15 12:44:54 

      אתה בעצם טוען שהימין הקיצוני הוא מי שטוען מה שטען הליכוד לפני הסכם אוסלו. מתוך הנחה שאתה מבין שהליכוד לא שינה את עמדתו בגלל ש"הבין שהכיבוש משחית", אלא בגלל שהסכמי אוסלו (שהליכוד, כזכור, התנגד להם)  יצרו כאן מציאות חדשה - אתה יכול לקבל כנתון שהליכוד לא תומך בנסיגות כעקרון, אלא שהוא נאלץ להשלים עם מצב נתון. מתוקף העובדה שהליכוד היא המפלגה המתונה ביותר במחנה הימין, אתה יכול לבחור אם להגדיר את כל מחנה הימין כ"ימין קיצוני" (תעלול תקשורתי שעבד מצויין לארדלר וגייס רבבות מצביעים נחושים מתוך הגרעין הקשה של מחנה השמאל), או להתייחס לעובדות ולקבל שרוב העם לא מתלהב מנסיגות ולא רואה במדינה פלסטינית את הפתרון שהם היו בוחרים, לולא כפה עליהם השמאל מצב שבו ק-י-י-מ-ת מדינה פלסטינית דה-פקטו, בעקבות הסכמי אוסלו (וכיום, תודות להתנתקות, קיימות כיום שתי מדינות פלסטיניות...).


      ללא ספק אוסלו יצר מציאות חדשה. בה אנחנו חיים ואליה אנחנו מתייחסים. ואם וכאשר נתניהו יביא הסכם של נסיגה והקמת מדינה פלשתינאית (ותאמין לי שאם הוא יהיה מספיק זמן ראש ממשלה, הוא יביא), העם יאשר אותו בלי שום בעיה
        15/2/09 15:31:

      צטט: אחר40 2009-02-15 12:38:39

      צטט: מיא 2009-02-15 00:02:30

      לבני עוד מילא, אבל חבורת הליצנים שמאחוריה? בחיאת. הם קריקטורות אחד אחד. קופות שרצים, מורשעים, השרה-הפקידה היא ממש בדיחה. גם מופז. שרים? אתה לא באמת רוצה לראות אותם אפילו שרים במקהלת צדיקוב.

       

      כול מילה מיותרת

      מה גם שמשום מה אתה מתעקש לספר לנו שהבחירה היא אישית למרות שהיא ממש לא כזו .

       

      בחרת ליבני בחרת בכול קופת השרצים והקופה שלה לא שונה מהקופה של העבודה/ביבי .

      ולא מבין מה אתה בדיוק מנסה למכור ?

       

      אני משתף אתכם בדעות שלי. זה כל הרעיון של בלוג, לא?

      אשר לרשימת קדימה. קצת עייפתי מהצביעות הזו. איך זה שכל המתנגדים ללבני מדגישים כל כך את רישמת קדימה ומתעלמים מהרשימות הבעייתיות באותה מידה של העבודה והליכוד? התשובה היא שבליכוד ובעבודה ראש הרשימה משתלב נפלא ברשימה ולבני היא היחידה שיוצאת דופן.

        15/2/09 12:44:

      צטט: shahar ilan 2009-02-15 10:26:35

      זה נורא פשוט. כמעט כל הציבור בישראל תומך בנוסחה של שטחים ומדינה פלשתינית תמורת שלום. כל המחלוקת נותרה כמה שטחים והאם אתה מאמין שיהיה שלום. הימין הקיצוני הוא מי שמתנגד למסירת השטחים באשר היא מסירת שטחים ואפשר גם להוסיף מי שתומך בטרנספר לסוגיו. השמאל הקיצוני הוא מי שאינו מסתפק בהסדר הזה וחותר למדינה אחת או לשתי מדינות שאחת מהן מוסלמית והשניה מדינת כל אזרחיה.

       

      בוא נהיה לרגע רציניים כשם שהנצחון המוחץ של גוש המשאל - מרכז על הימין בבחירות הקודמות (70 מול 50, כזכור) לא לימד עם שום דבר חוץ מהלך רוח ריגעי (ה-70 כלל את הגימלאים והציבור העדיף מפלגת מרכז על הליכוד, כך התוצאה הנוכחית היא אמיתית ומוחצת אבל ריגעית לגמרי. 

       

       כמעט כל הציבור אולץ בעבר להשלים עם הנוסחה של שטחים תמורת פיסות נייר (על השאלה אם הנייר הזה שלום, אפשר להתווכח, ונכון לרגע זה, אני חושב שהצד שלי צודק יותר מהצד שלך...)בעקבות סדרה של מחטפים (אני מניח שגם אתה תמצא פגמים בדרך שבה נקנו אלכס גולדפרב וגונן שגב, וגם אתה תוכל למצוא טעם לפגם בפיטורי שרים ל-פ-נ-י הצבעה על נסיגה מחשש שיצביעו נגדה...), שיצרו עובדות בשטח.

      רוב הציבור בוודאי שלא חושב שצריך למסור לידי אש"ף את כל הגדה, לרדת מהרמה ולחלק את י-ם. לו הרוב היה חושבכך - לבני הייתה מרכיבה ממשלת שמאל בקלי-קלות (ואפשר להיות בטוחים שאיש לא היה מצפה שתפנה לליכוד להצטרף אליה, בטענה ש"ממשלת שמאל קיצוני לא תזכה לקרדיט ציבורי ולא תהיה יציבה...").

      אתה בעצם טוען שהימין הקיצוני הוא מי שטוען מה שטען הליכוד לפני הסכם אוסלו. מתוך הנחה שאתה מבין שהליכוד לא שינה את עמדתו בגלל ש"הבין שהכיבוש משחית", אלא בגלל שהסכמי אוסלו (שהליכוד, כזכור, התנגד להם)  יצרו כאן מציאות חדשה - אתה יכול לקבל כנתון שהליכוד לא תומך בנסיגות כעקרון, אלא שהוא נאלץ להשלים עם מצב נתון. מתוקף העובדה שהליכוד היא המפלגה המתונה ביותר במחנה הימין, אתה יכול לבחור אם להגדיר את כל מחנה הימין כ"ימין קיצוני" (תעלול תקשורתי שעבד מצויין לארדלר וגייס רבבות מצביעים נחושים מתוך הגרעין הקשה של מחנה השמאל), או להתייחס לעובדות ולקבל שרוב העם לא מתלהב מנסיגות ולא רואה במדינה פלסטינית את הפתרון שהם היו בוחרים, לולא כפה עליהם השמאל מצב שבו ק-י-י-מ-ת מדינה פלסטינית דה-פקטו, בעקבות הסכמי אוסלו (וכיום, תודות להתנתקות, קיימות כיום שתי מדינות פלסטיניות...).

      אם תנסה להעביר כיום הסכם מהסוג של ההתנתקות במשאל עם - אני יכול להבטיח לך שלא תצליח בכך. זו הסיבה ששרון נמנע ממשאל כזה, לדעתי...

      הציבור, ברובו הגדול, רואה בהסכמי אוסלו, אסון נוראי, שמבע מתמימות איומה מהצד שלנו, ומהונאה מוצלחת מהצד שלהם. זו הסיבה לכך שאף ממשלת שמאל לא מצליחה לזכות בקדנציה שנייה מאז אוסלו, גם אם הם זוכים בבחירות. הסיבה היא שמדיניות השמאל, שבכנות מאמין בסיכוי להביא שלום, מביאה ליותר מלחמות ממדיניות הימין, שמראש מפקפק באפשרות זאת.

        15/2/09 12:38:

      צטט: מיא 2009-02-15 00:02:30

      לבני עוד מילא, אבל חבורת הליצנים שמאחוריה? בחיאת. הם קריקטורות אחד אחד. קופות שרצים, מורשעים, השרה-הפקידה היא ממש בדיחה. גם מופז. שרים? אתה לא באמת רוצה לראות אותם אפילו שרים במקהלת צדיקוב.

       

      כול מילה מיותרת

      מה גם שמשום מה אתה מתעקש לספר לנו שהבחירה היא אישית למרות שהיא ממש לא כזו .

       

      בחרת ליבני בחרת בכול קופת השרצים והקופה שלה לא שונה מהקופה של העבודה/ביבי .

      ולא מבין מה אתה בדיוק מנסה למכור ?

        15/2/09 12:20:


      בחירות על הכיף כיפאק

       

      כיף לראות את הגב' גלאון נאלמת דום. כיף לראות את הסתערותם ה'דמוקרטית' של 11 (לא פחות) ארגוני נשיםעל מועמד המגזר או שמא ה'מגדר' הורוביץ, ותביעתם חסרת הבושה ממנו להכנע לצרכיהן

      ה'פרסונליות'. במיוחד לאחר שאת קולן נתנו לגב' ליבני. אמור ככל העולה על רוחך, אך לא תוכל להכחיש שזו היתה אחת מהצגות הצביעות הטובות בעיר.

       כיף עוד יותר הוא לצפות בחברו של ברגותי עומד נבוך ונכלם בפני קהלו המצומצם. נו, לפחות עכשיו יהא בידו זמן רב אף יותר לבקר את חבר נפשו... 

      כיף עולמי הוא להבין שגם לאחר הפצצה תקשורתית חסרת רחמים ומתקפות פרועות של פלוגות משספי האופי של ליגת עיתונאי השמאל, קהל הבוחרים שם מקסימום קצוץ על מארתם ובחר להטיל קולו בעד נאמני העם היהודי.

      ענוג עוד יותר היתה ההבנה שקהל בוחר הימין הפנים את אסון בחירות 2003 וסרב להגרר כקהל מאמיני השמאל

      למערכת בחירות 'פרסונלית' אלא בחר הפעם לחשק את נתניהו ולאותת לו שעתידו הציבורי קשור ללא התר בנאמנותו

      ללא סייג למצעו הפוליטי.

       

      אבל כשיא התענוג האירוני חייבת להבחר עריקתם של מצביעי השמאל המסורתי כדי להצביע בעד- תקלטו את זה - רוחמה בלילא, רמון, הנגבי, מופז, בראון, דיכטר, עזרא,שיטרית (נטול המשא האידאולוגי !) וכיו'ב אושיות נקיות כפיים, ישרות לב, המאמינות בכל ליבן בתורת השמאל ונביאיו...

      מר אילן, כאנשי שמאל, הצבעת השנאה נגד נתניהו הותירה אתכם קרחים מכאן ומכאן.,הותרם את אנשי אמונכם מחוץ לבית המחוקקים ובחרתם בחבר אופורטוניסטים מן המדרגה הראשונה  וגם הפסדתם לגוש הימין.

       

      פשוט כיף כפליים

        15/2/09 11:49:

      כאחת מבוגדות השמאל, שברגע האחרון ברחה ממרצ לקדימה, אני מודה על הניסיון ליישב את ייסורי המצפון שלי. ועדיין, אני לא רגועה. בעוד אני יכולה לומר ברצינות גמורה שלברק הגיע, אני מצרה על הנזק שעשיתי למרצ בכלל ולג'ומס בפרט. אולי אני לא מעודכנת אבל נראה לי שג'ומס בסה"כ סופג את הזעם שנוצר מהמצב, ואני לא חושבת שזה מגיע לו. כמובן שהייתי שמחה לראות את גלאון בכנסת, אך גרוע יותר מלא לראות אותה בהיכל זה לחשוב שזה לגיטימי לפנות לה מקום אחרי תוצאות הבחירות. בכל זאת, הבחירות אולי היו אישיות, אבל זה באמת היה רק ביזנס.

       

      אביב

        15/2/09 11:48:

      אין סיבה להצטער על הצבעה ללבני, אולם לפי שעה נראה שגם השמחה מוקדמת.

      מה שמעודד הרבה יותר הוא התמיכה הרחבה בציבור לה היא זכתה. נדמה שרבים ממצביעי לבני חולקים השקפות עולם שונות ולעיתים מנוגדות ובכל זאת הטילו את אותו פתק בקלפי. זהו השג גדול ומשמעותי בראש ובראשונה של הציבור, שהוכיח שאם הוא מזהה פוטנציאל (בין אם הוא אכן יתממש בסופו של דבר בלבני ובין אם היא תאכזב ויעלה מנהיג אחר) הוא יכול להתלכד סביבו. כך גם עלה שרון לשלטון.

       

      לגופו של עניין - בהנחה שלבני אכן מוכנה לשבת באופוזיציה ולא מדובר בדיבורים לצורך העלאת מחיר הצטרפות לקואליצה - האם אתה סבור שזוהי עמדה ראויה ונכונה ?  

        15/2/09 11:06:

      צטט: אוגוסטוס אקס 2009-02-15 10:49:33


      ולזה קוראים הפסיכולוגים - רציונליזציה של האימפוטנציה.
      שאחרת, איך נסביר לעצמנו שממשלה של נתניהו+ש"ס+ליברמן היא "ממשלת ימין כוחנית שלא תוציא את ימיה" אך ממשלה של קדימה (עם שני-שליש ח"כים שמקורם בליכוד) בראשותה של ציפי המגניבה והקולית +ש"ס+ליברמן היא דווקא ממשלה אינטלגנטית ש"אפשר לגשר בה על חילוקי הדעות הפנימיים", כפי שהתבטא עבריין המין המורשע חיים רמון שהמוני נשות ישראל הצביעו בעבורו.
      נו בחיאת, GET A LIFE

      אכן אמירות בוטות ומרשימות (רציונליזציה של האימפוטנציה, גט א לייף). לא כל כך הבנתי מה הקשר  שלהן לענייננו. אבל הן ללא ספק הדגישו את דבריך.

       

      באופן ענייני אציין שהייתי מעדיף שקדימה תלך לאופוזיציה, אם ליברמן בממשלה. אבל אני מכיר בכך שכשאני נותן את הקול של למפלגה, אני מעביר את שיקול הדעת אליה. ואין ספק שממשלה מהסוג שתאר רמון היא תוצאה אפשרית והגיונית של הבחירות האלו.

       

       

        15/2/09 11:03:

      שכחת את הסיבה העיקרית - הפנים של ביבי רגע אחרי שהפסיד

      ובאותו עניין http://cafe.themarker.com/view.php?t=884430

        15/2/09 10:59:

      צטט: רונתי 2009-02-15 10:44:03

      שכחת לציין את הסיבה האמיתית: כי אתה בעצם תומך בעמדות הימין. קדימה היא לא שמאל ואפילו לא מרכז. קדימה צמחה מתנועת הליכוד ואנחנו לא שוכחים לה את זה. קדימה לא מסירה התנחלויות, לא עושה שלום וששה אלי קרב (פעמיים בקדנציה אחת). 

      קדימה צמחה מהימין ואנחנו זוכרים לה את זה לטובה.

      קדימה לא מורידה התנחלויות? נו, באמת.

      אבל זה נכון, תמכתי במבצע בדרום.

      כל מי שלא תמך במבצע הזה גילה ניכור וזלזול בתושבי הדרום.

      וניכור לחלשים ולפריפריה זה מאד לא שמלאני.

      לפחות כך זה אמור להיות.

       

       

        15/2/09 10:49:

      ולזה קוראים הפסיכולוגים - רציונליזציה של האימפוטנציה.
      שאחרת, איך נסביר לעצמנו שממשלה של נתניהו+ש"ס+ליברמן היא "ממשלת ימין כוחנית שלא תוציא את ימיה" אך ממשלה של קדימה (עם שני-שליש ח"כים שמקורם בליכוד) בראשותה של ציפי המגניבה והקולית +ש"ס+ליברמן היא דווקא ממשלה אינטלגנטית ש"אפשר לגשר בה על חילוקי הדעות הפנימיים", כפי שהתבטא עבריין המין המורשע חיים רמון שהמוני נשות ישראל הצביעו בעבורו.
      נו בחיאת, GET A LIFE
        15/2/09 10:44:

      שכחת לציין את הסיבה האמיתית: כי אתה בעצם תומך בעמדות הימין. קדימה היא לא שמאל ואפילו לא מרכז. קדימה צמחה מתנועת הליכוד ואנחנו לא שוכחים לה את זה. קדימה לא מסירה התנחלויות, לא עושה שלום וששה אלי קרב (פעמיים בקדנציה אחת). 

        15/2/09 10:33:

      צטט: גילה_ט 2009-02-14 23:37:06

      צטט: shahar ilan 2009-02-14 23:23:00

      הבחירות האלו נתנו תוצאה ברורה לגמרי, שמאפשרת להקים כמה קואליציות יציבות. אני לא מבין מה פה לא עבד בסדר ולמה צריך לשנות משהו. כמובן התוצאות לא בסדר, אבל זו לא סיבה לשנות את השיטה

       

      הבעיה אצלנו שכל פעם כשרוצים לשנות את שיטת הממשל זה בגלל מועמד ספציפי, כך היה בבחירה הישירה שנתפרה ע"פ מידות רבין.

      זה לא כמו בארה"ב שבה לפני למעלה מ200 שנה ישבו מחוקקים במשך 7 שנים וניסחו חוקה שאינה תלויה במועמד אחד מסויים. אצלנו הכל נעשה חפ-לאפ

      ושחר....אתה מזכיר לנו את בן אהרון. זה שהתוצאות לא מוצאות חן בעיניך זה לא אומר שהן לא בסדר.

      באשר לגב' ליבני לא כדאי לתת לה הזדמנות להוכיח שהיא שווה את הקול שלך?

      בינתיים היא רק מקמפיינת ומדברת עוד לא כל כך ראינו אותה בפעולה.

      אני לא מבינה את ההיגיון של לבחור במישהו שלא מכירים ולתת לו להתנסות על גב המדינה. 

      לאובמה למשל, יש לפחות ניסיון מוכח של מושל די הרבה שנים. 

       

       אני חושש שלא טרחת לקרוא אותי כמו שצריך. אולי תקראי שוב.

       

        15/2/09 10:32:

      צטט: מיא 2009-02-15 00:02:30

      לבני עוד מילא, אבל חבורת הליצנים שמאחוריה? בחיאת. הם קריקטורות אחד אחד. קופות שרצים, מורשעים, השרה-הפקידה היא ממש בדיחה. גם מופז. שרים? אתה לא באמת רוצה לראות אותם אפילו שרים במקהלת צדיקוב.

       

      טוב, אז הפעם נעלה את ההרכב הבא של השרים ונראה איך תאהבי אותו:

      ישראל כץ

      לימור לבנת

      סילבן שלום

      יובל שטיייניץ

      אביגדור ליברמן

      יכול להיות שעוד תתגעגעי לרוני בר-און?

       

        15/2/09 10:29:

      צטט: yairgil 2009-02-14 23:20:39


      זהבה גלאון ???

       

      היא אישית אחראית לכך שבשנים האחרונות לא שקלתי לרגע להצביע מרץ.

       

      אני לא מכיר את עבודתה הפרלמנטרית אבל כל ההתנהלות הפומבית שלה מזכירה פרודיה של קרן מור על השמאלנית-הצפונית-הצדקנית-הפמיניסטית-יפת-הנפש.

      זהבה היא לא פרודיה. היא המקור. ואכן היא מייצגת ציבור שמאלני-צפוני פמיניסטי. אם תרצה גם יפה נפש, שזכאי ליצוג הולם מסוגה בכנסת. זהבה היא ללא ספק הלוחמת מספר 1 לזכויות נשים בכנסת. היא הובילה את המאבק שחיסל את הסחר בנשים מחברת המדינות. היא כמעט הח"כית החילונית היחידה שנלחמה למען זכויות החילונים בכנסת היוצאת. האמן לי היא בעשירייה הראשונה של חברי הכנסת.

       

       

        15/2/09 10:26:

      צטט: מתלהם_לכאורה 2009-02-15 06:22:30

      למה הסיבות האלה הן יותר תירוץ מאשר נימוקים משכנעים:

      1. כי אמנם הוכחתם שלבני היא מנהיגת השמאל (איזה מרכז ואיזה נעליים? בכלל, כל הבלוף הזה של "גוש המרכז-משאל" מקורו בפרדיגמה השקרית שיש ימין קיצוני אבל אין שמאל קיצוני, כך שמה שהוא בעצם שמאל מתון, מוגדר ע"י תומכיו כ"מרכז"...), אבל הוכחתם סופית שכל הגוש כולו, קטן משמעותית מהגוש השני, תוך שחשפתם עצמכם לאינספור עריקים מהמפלגה האופורטוניסטית ביותר שקמה בישראל עד כה...

      2. כי הוכחתם לעצמכם שהדבר היחיד שיכול לאחד רבבות מצביעי שמאל מתון וקיצוני, זה שנאה לביבי, גם אם זה אומר להצביע עבור עבריין מין מורשע, ולקדם מפלגה שכמות העבריינים בה, שוברת שיאים שבאיטליה לא ראו.


      זה נורא פשוט. כמעט כל הציבור בישראל תומך בנוסחה של שטחים ומדינה פלשתינית תמורת שלום. כל המחלוקת נותרה כמה שטחים והאם אתה מאמין שיהיה שלום. הימין הקיצוני הוא מי שמתנגד למסירת השטחים באשר היא מסירת שטחים ואפשר גם להוסיף מי שתומך בטרנספר לסוגיו. השמאל הקיצוני הוא מי שאינו מסתפק בהסדר הזה וחותר למדינה אחת או לשתי מדינות שאחת מהן מוסלמית והשניה מדינת כל אזרחיה.

       

      בוא נהיה לרגע רציניים כשם שהנצחון המוחץ של גוש המשאל - מרכז על הימין בבחירות הקודמות (70 מול 50, כזכור) לא לימד עם שום דבר חוץ מהלך רוח ריגעי (ה-70 כלל את הגימלאים והציבור העדיף מפלגת מרכז על הליכוד, כך התוצאה הנוכחית היא אמיתית ומוחצת אבל ריגעית לגמרי. 

       

        15/2/09 10:15:

      צטט: batia b 2009-02-14 23:56:27


      מה שהוא אמר ולשאלתך - כן, בצדק. ואין לך אף מילה לומר על חברותה עם ליברמן (שהפך פתאום לאיש מרכז ובכלל לא קיצוני)? קדימה זה לא שמאל. זה גם לא מרכז. זה ימין בתחפושת יפה.

      חשבתי שכל הרעיון של מרכז זה להתחבר עם שני הצדדים. יש בקדימה לא מעט ימניים וגם שמאליים.

       

      אישית, הייתי מעדיף שהיא לא תלך לממשלה עם ליברמן. אבל אני ממש לא מבין את הקטע הזה שבו כל דבר שלבני עושה משמש כדי לנופף בו, כאילו הוצגה איזו יומרה שהיא מושלמת ואין בה מתום. כך היא נראית  לך, מושלמת? ולכן כל כך מאיימת? אז לי היא לא נראית כזאת ולכן אני לא מתרשם כל פעם שהיא עושה משהו שלא לרוחי. היא רק בן אדם מאד מרשים עם פוטנציאל למנהיגות. מה שאי אפשר להגיד על שום אדם אחר בפוליטיקה הישראלית.

       

      אני גם זוכר שכשכאני נותן את הקול שלי לנציג בכנסת אני מעביר אליו את הזכות להחליט, את הזכות לפעול גם אם זה בניגוד לדעתי וגם את הזכות לטעות. 

       

        15/2/09 06:48:

      לא הצבעתי קדימה וגם אני לא מצטערת,

      הצבעתי לתנועה הירוקה מימד.

      נכון אתה אכלת בגלל זה  את הכובע, ואני אפילו את זה לא.

      הרגשתי שעשיתי למען אנשים שכל אחד מהם ראוי להיות בכנסת הזו.

        15/2/09 06:22:

      למה הסיבות האלה הן יותר תירוץ מאשר נימוקים משכנעים:

      1. כי אמנם הוכחתם שלבני היא מנהיגת השמאל (איזה מרכז ואיזה נעליים? בכלל, כל הבלוף הזה של "גוש המרכז-משאל" מקורו בפרדיגמה השקרית שיש ימין קיצוני אבל אין שמאל קיצוני, כך שמה שהוא בעצם שמאל מתון, מוגדר ע"י תומכיו כ"מרכז"...), אבל הוכחתם סופית שכל הגוש כולו, קטן משמעותית מהגוש השני, תוך שחשפתם עצמכם לאינספור עריקים מהמפלגה האופורטוניסטית ביותר שקמה בישראל עד כה...

      2. כי הוכחתם לעצמכם שהדבר היחיד שיכול לאחד רבבות מצביעי שמאל מתון וקיצוני, זה שנאה לביבי, גם אם זה אומר להצביע עבור עבריין מין מורשע, ולקדם מפלגה שכמות העבריינים בה, שוברת שיאים שבאיטליה לא ראו.

      לטעון שללבני תמיכה גדולה מנתניהו זה אפילו לא ספקולציה פרועה, אלא סתם פירכה חסרת אחיזה במציאות. בעוד שתומכי הימין הצביעו לכמה וכמה מפלגות, אצו-רצו רוב תומכי השמאל (שכאמור, מספרם קטן משמעותית מתומכי הימין) להצביע עבור מפלגתה, וזה סיפק לה מנדט אחד יותר מאשר למפלגתו של נתניהו. קשה לי להאמין שאתה חושב ברצינות שבחירות בשני פתקים היו מביאים לנצחון של לבני על נתניהו, גם במקרה שכל המפלגות הערביות היו קוראות להצביע עבורה.

      3. כי המצב שבו כ"כ הרבה נשים רצו להצביע למועמדת שלא עשתה כלום עבור קידום מעמד האישה, ונזכרה במגדר שלה רק באמצע הקמפיין (אחרי שהיא-עצמה פסלה שימוש בנושא זה בתחילת הקמפיין), לא מלמד על חוכמת הנשים שתמכו בקדימה, אלא דווקא על חוכמתן של אלה שהצביעו על בסיס מצע אמיתי ופעילות אמיתית בתחום קידום מעמד האישה, ולא למי שאייל ארד ארגן לה כנס עם דנה אינטרנשיונל, ולימד אותה לדקלם שהסיסמא הלגיטימית לגמרי "זה גדול עליה", היא שוביניסטית...

      4. כי למרות שאתה כאילו מייחל לעזיבת מופז, הרי שאם הוא והמחנה שלו יפלגו את קדימה, תהיה לביבי ממשלה יציבה למדי, ומה שיישאר מקדימה, יהיה ב-ד-י-ו-ק אותו שמאל ישן שאין לו בדל של קשר לכל מה שנמצא מחוץ לרדיוס של 10 ק"מ מכיכר רבין...

       

       

        15/2/09 02:45:

      צטט: shahar ilan 2009-02-14 23:15:35

      צטט: shooky101 2009-02-14 19:54:03

      באמת, כל הכבוד שחצי מיליון נשים הצביעו בשביל המפלגה היחידה בישראל שיש בה עבריין מין מורשע.

      ובאמת, היה שווה לנטוש בשביל קדימה את העבודה - הרי החומר האנושי שמרכיב את קדימה הוא כל-כך שונה. רוני-הצבעות כפולות-בר-און זה הרי כל-כך יותר טוב מבוז'י-עמותות-הרצוג.

      שלא לדבר על זה שהראיתם לביבי - הצבעתם לבת טיפוחיו רוחמה אברהם, וזו הרי תשובה כל-כך טובה להתחזקות של בן טיפוחיו אביגדור ליברמן. 

      אם על הסוג הזה של חוסר חוט שדרה נבנה האלקטורט של מפלגת העבודה ומרצ, אין ספק שזה מגיע להן. 

      ראובן אדלר רואה בכם כבשים והבחירות האלו הוכיחו שהוא צודק.

      אני לא מבין למה ראובן אדלר מעולם לא היה נושא לבקורת כזו, כשעבד עם מועמדים גברים, והפך לכזה בעייתי, רק כשהתחיל להריץ אישה. רוחמה אברהם היתה נכנסת בכל מקרה וכך גם רוני בר-און.  זו מול זו עמדו העשירייה השנייה של העבודה מול העשירייה השלישית של קדימה, והעשירייה של קדימה ללא ספק מנצחת בגדול.

       

      אגב, אתה סבור שרמון הורשע בצדק?  

       

      סלח לי, אבל איפה הייתי בשלוש השנים האחרונות? על "כל אנשי הקמפיין" שמעת? ואם תחפש תמצא דברים הרבה יותר חריפים שכתבתי על אדלר ב-2006. 

       

      והאם אני מאמין שרמון הורשע בצדק או לא - ובכן, אני מאמין שהוא יצא בזול, אבל מה זה רלוונטי בכלל? הוא נשפט והורשע. השאלה החשובה יותר היא איך ייתכן שאין קלון בעבירת מין.

        15/2/09 00:22:

      אני לא רואה הבדל גדול באיכות מועמדי קדימה לעומת מועמדים של מפלגות אחרות.

       

      מדובר בפוליטיקאים מנוסים, שחלקם קשורים לקומבינות שהם חלק די רגיל בפוליטיקה.

      האם במפלגות האחרות איננו רואים דברים כאלה? אני חושב שרואים.

      אם נתעלם מאנשים שהם חדשים בפוליטיקה, הרי שההרכב האנושי בשלושת המפלגות הגדולות יש בו הרבה מן המשותף.

       

       

        15/2/09 00:02:
      לבני עוד מילא, אבל חבורת הליצנים שמאחוריה? בחיאת. הם קריקטורות אחד אחד. קופות שרצים, מורשעים, השרה-הפקידה היא ממש בדיחה. גם מופז. שרים? אתה לא באמת רוצה לראות אותם אפילו שרים במקהלת צדיקוב.
        14/2/09 23:56:

      צטט: shahar ilan 2009-02-14 23:15:35

      צטט: shooky101 2009-02-14 19:54:03

      באמת, כל הכבוד שחצי מיליון נשים הצביעו בשביל המפלגה היחידה בישראל שיש בה עבריין מין מורשע.

      ובאמת, היה שווה לנטוש בשביל קדימה את העבודה - הרי החומר האנושי שמרכיב את קדימה הוא כל-כך שונה. רוני-הצבעות כפולות-בר-און זה הרי כל-כך יותר טוב מבוז'י-עמותות-הרצוג.

      שלא לדבר על זה שהראיתם לביבי - הצבעתם לבת טיפוחיו רוחמה אברהם, וזו הרי תשובה כל-כך טובה להתחזקות של בן טיפוחיו אביגדור ליברמן. 

      אם על הסוג הזה של חוסר חוט שדרה נבנה האלקטורט של מפלגת העבודה ומרצ, אין ספק שזה מגיע להן. 

      ראובן אדלר רואה בכם כבשים והבחירות האלו הוכיחו שהוא צודק.

      אני לא מבין למה ראובן אדלר מעולם לא היה נושא לבקורת כזו, כשעבד עם מועמדים גברים, והפך לכזה בעייתי, רק כשהתחיל להריץ אישה. רוחמה אברהם היתה נכנסת בכל מקרה וכך גם רוני בר-און.  זו מול זו עמדו העשירייה השנייה של העבודה מול העשירייה השלישית של קדימה, והעשירייה של קדימה ללא ספק מנצחת בגדול.

       

      אגב, אתה סבור שרמון הורשע בצדק?  

       

      מה שהוא אמר ולשאלתך - כן, בצדק. ואין לך אף מילה לומר על חברותה עם ליברמן (שהפך פתאום לאיש מרכז ובכלל לא קיצוני)? קדימה זה לא שמאל. זה גם לא מרכז. זה ימין בתחפושת יפה.

        14/2/09 23:37:

      צטט: shahar ilan 2009-02-14 23:23:00

      הבחירות האלו נתנו תוצאה ברורה לגמרי, שמאפשרת להקים כמה קואליציות יציבות. אני לא מבין מה פה לא עבד בסדר ולמה צריך לשנות משהו. כמובן התוצאות לא בסדר, אבל זו לא סיבה לשנות את השיטה

       

      הבעיה אצלנו שכל פעם כשרוצים לשנות את שיטת הממשל זה בגלל מועמד ספציפי, כך היה בבחירה הישירה שנתפרה ע"פ מידות רבין.

      זה לא כמו בארה"ב שבה לפני למעלה מ200 שנה ישבו מחוקקים במשך 7 שנים וניסחו חוקה שאינה תלויה במועמד אחד מסויים. אצלנו הכל נעשה חפ-לאפ

      ושחר....אתה מזכיר לנו את בן אהרון. זה שהתוצאות לא מוצאות חן בעיניך זה לא אומר שהן לא בסדר.

      באשר לגב' ליבני לא כדאי לתת לה הזדמנות להוכיח שהיא שווה את הקול שלך?

      בינתיים היא רק מקמפיינת ומדברת עוד לא כל כך ראינו אותה בפעולה.

      אני לא מבינה את ההיגיון של לבחור במישהו שלא מכירים ולתת לו להתנסות על גב המדינה. 

      לאובמה למשל, יש לפחות ניסיון מוכח של מושל די הרבה שנים. 

       

        14/2/09 23:27:

      צטט: shahar ilan 2009-02-14 23:23:00

      צטט: קליינע מענטשעלע 2009-02-14 23:00:38

      בכל אופן הבעיה האמיתית היא שיטת הבחירות והממשל. אם לך שחר, ולכם אחרים, יש רבע שעה להשקיע בענין אנא כנסו לבלוג שלי קראו את הפוסט הארוך (הוא ממשיך גם בשתי התגובות הראשונות כי המערכת לא נתנה לי להעלות אותו) והעירו את הערותיכם.

      http://cafe.themarker.com/view.php?t=886842 

      אורי אפלבוים

       

      הבחירות האלו נתנו תוצאה ברורה לגמרי, שמאפשרת להקים כמה קואליציות יציבות. אני לא מבין מה פה לא עבד בסדר ולמה צריך לשנות משהו. כמובן התוצאות לא בסדר, אבל זו לא סיבה לשנות את השיטה

       

       

      מה שצריך לשנות זה לא את המשטר אלא את הממשל.
      מערכת היחסים בין הפרלמנט לממשלה צריכה להשתנות.
      יכול להיות שבשביל זה צריך נשיא מושל... יש כל מיני פתרונות.

        14/2/09 23:23:

      צטט: קליינע מענטשעלע 2009-02-14 23:00:38

      בכל אופן הבעיה האמיתית היא שיטת הבחירות והממשל. אם לך שחר, ולכם אחרים, יש רבע שעה להשקיע בענין אנא כנסו לבלוג שלי קראו את הפוסט הארוך (הוא ממשיך גם בשתי התגובות הראשונות כי המערכת לא נתנה לי להעלות אותו) והעירו את הערותיכם.

      http://cafe.themarker.com/view.php?t=886842 

      אורי אפלבוים

       

      הבחירות האלו נתנו תוצאה ברורה לגמרי, שמאפשרת להקים כמה קואליציות יציבות. אני לא מבין מה פה לא עבד בסדר ולמה צריך לשנות משהו. כמובן התוצאות לא בסדר, אבל זו לא סיבה לשנות את השיטה

       

        14/2/09 23:20:


      זהבה גלאון ???

       

      היא אישית אחראית לכך שבשנים האחרונות לא שקלתי לרגע להצביע מרץ.

       

      אני לא מכיר את עבודתה הפרלמנטרית אבל כל ההתנהלות הפומבית שלה מזכירה פרודיה של קרן מור על השמאלנית-הצפונית-הצדקנית-הפמיניסטית-יפת-הנפש.

        14/2/09 23:15:

      צטט: shooky101 2009-02-14 19:54:03

      באמת, כל הכבוד שחצי מיליון נשים הצביעו בשביל המפלגה היחידה בישראל שיש בה עבריין מין מורשע.

      ובאמת, היה שווה לנטוש בשביל קדימה את העבודה - הרי החומר האנושי שמרכיב את קדימה הוא כל-כך שונה. רוני-הצבעות כפולות-בר-און זה הרי כל-כך יותר טוב מבוז'י-עמותות-הרצוג.

      שלא לדבר על זה שהראיתם לביבי - הצבעתם לבת טיפוחיו רוחמה אברהם, וזו הרי תשובה כל-כך טובה להתחזקות של בן טיפוחיו אביגדור ליברמן. 

      אם על הסוג הזה של חוסר חוט שדרה נבנה האלקטורט של מפלגת העבודה ומרצ, אין ספק שזה מגיע להן. 

      ראובן אדלר רואה בכם כבשים והבחירות האלו הוכיחו שהוא צודק.

      אני לא מבין למה ראובן אדלר מעולם לא היה נושא לבקורת כזו, כשעבד עם מועמדים גברים, והפך לכזה בעייתי, רק כשהתחיל להריץ אישה. רוחמה אברהם היתה נכנסת בכל מקרה וכך גם רוני בר-און.  זו מול זו עמדו העשירייה השנייה של העבודה מול העשירייה השלישית של קדימה, והעשירייה של קדימה ללא ספק מנצחת בגדול.

       

      אגב, אתה סבור שרמון הורשע בצדק?  

        14/2/09 23:10:

      צטט: גולדנברג 2009-02-14 19:07:56

       


      טוב, ענית בהרחבה על זה - 

       

      http://www.notes.co.il/chelli/53014.asp

       

      מעניין.היום עברתי על רשית הבלוגים של notes ולמדתי לראשונה שיש לך בלוג שם

      כדי להכניס קישור לתגובה יש כפתור מיוחד שנראה כמו שרשרת. 

      אז זה הקישור לרשימה של חלי

       

        14/2/09 23:06:

      צטט: מרקוס69 2009-02-14 18:09:12

      שאלה די מעניינת שעלתה בדעתי שקראתי ראיון עם ציפי לבני ב"ידיעות אחרונות", היא טענה שיש רק מספר מועט של אידיאולוגיים מימין ושמאל ושההצבעה היא בעצם אישית ומהווה הכרעה בין ראשי המפלגות. האם אתה מסכים עם הקביעה הזאת? אני זוכר שבפסוטים אחרים נטתה להדגיש את כך שאתה חושב שלבני היא "מנהיגה", במיוחד לעומת ברק וביבי, על חשבון הרכב הרשימה של קדימה והאידיאולוגיה שלה. האם אפשר להגיד שהייתה מצביע לכל מפלגה מחד"ש עד האיחוד הלאומי כל עוד ראש המפלגה יהיה מנהיג?

      התשובה היא שהייתי מצביע עבור מנהיג כזה, ש(אולי) מסוגל לעניק תקוה לעם, לאחד אותו, להתמודד עם המשבר הערכי ועם משבר החוסן הלאומי, גם אם הוא היה מהעבודה. זה חייב להיות מנהיג שמציע תקוה לשלום כלומר הוא לא יכול לבוא מהימין. זה חייב להיות מנהיג שידבר אל כל העם, כלומר הוא לא יכול לבוא ממרצ דרומה.

      אחת הסיבות שהחמירו לדעתי את הצורך במנהיג היה הופעתו של אביגדור ליברמן. אין שום ספק שליברמן מנהיג, וזה מהווה סכנה למדינה.


       

        14/2/09 23:05:

      סירובה של לבני להודות שהפסידה את הבחירות זו חרפה, שמשרתת רק את הסחטנות של הימין הקיצוני והחרדים. ממש לא מנהיגות אחרת. לבני נחלה הישג אישי מרשים, אבל בשורה התחתונה, לפי השיטה הנהוגה בישראל, היא הפסידה את הבחירות. א"ב של התנהגות דמוקרטית זה להודות בהפסד.   במקום זאת היא מנסה להקים קואליציה נואשת שכאילו נלקחה מימי התרגיל המסריח של פרס.

       

      מסכים עם כל הסיבות שנקבת בהן לגבי העבודה ומרצ. אני חושב שאתה, ואחרים כמוך צריכים להצטער שהם לא הצביעו התנועה הירוקה - מימד. הצבעה כזו הייתה משפיעה בטווח הארוך ליצירת אלטרנטיבה איכותית.

       

      בכל אופן הבעיה האמיתית היא שיטת הבחירות והממשל. אם לך שחר, ולכם אחרים, יש רבע שעה להשקיע בענין אנא כנסו לבלוג שלי קראו את הפוסט הארוך (הוא ממשיך גם בשתי התגובות הראשונות כי המערכת לא נתנה לי להעלות אותו) והעירו את הערותיכם.

       

       

        14/2/09 20:15:

      ועל מוסי רז לא חבל?

       

      אתה קראת להשאיר את השמפניה במקרר. מה אתה אומר על נאום הניצחון הצוהל של לבני, נאום של מנהיגה?

        14/2/09 20:14:


      נהניתי לקרוא.

       

        14/2/09 20:07:

      שכחת את העיקר;
      המדפים בחנות של ג'ומס ריקים. כבר שנים.
      מה שיש זה רק אריזות מאובקות.
        14/2/09 19:54:

      באמת, כל הכבוד שחצי מיליון נשים הצביעו בשביל המפלגה היחידה בישראל שיש בה עבריין מין מורשע.

      ובאמת, היה שווה לנטוש בשביל קדימה את העבודה - הרי החומר האנושי שמרכיב את קדימה הוא כל-כך שונה. רוני-הצבעות כפולות-בר-און זה הרי כל-כך יותר טוב מבוז'י-עמותות-הרצוג.

      שלא לדבר על זה שהראיתם לביבי - הצבעתם לבת טיפוחיו רוחמה אברהם, וזו הרי תשובה כל-כך טובה להתחזקות של בן טיפוחיו אביגדור ליברמן. 

      אם על הסוג הזה של חוסר חוט שדרה נבנה האלקטורט של מפלגת העבודה ומרצ, אין ספק שזה מגיע להן. 

      ראובן אדלר רואה בכם כבשים והבחירות האלו הוכיחו שהוא צודק.

        14/2/09 19:07:

       


      טוב, ענית בהרחבה על זה - 

       

      http://www.notes.co.il/chelli/53014.asp

        14/2/09 18:09:

      שאלה די מעניינת שעלתה בדעתי שקראתי ראיון עם ציפי לבני ב"ידיעות אחרונות", היא טענה שיש רק מספר מועט של אידיאולוגיים מימין ושמאל ושההצבעה היא בעצם אישית ומהווה הכרעה בין ראשי המפלגות. האם אתה מסכים עם הקביעה הזאת? אני זוכר שבפסוטים אחרים נטתה להדגיש את כך שאתה חושב שלבני היא "מנהיגה", במיוחד לעומת ברק וביבי, על חשבון הרכב הרשימה של קדימה והאידיאולוגיה שלה. האם אפשר להגיד שהייתה מצביע לכל מפלגה מחד"ש עד האיחוד הלאומי כל עוד ראש המפלגה יהיה מנהיג?

      פרופיל

      Shahar Ilan
      1. שלח הודעה
      2. אוף ליין
      3. אוף ליין

      פיד RSS

      ארכיון