כותרות TheMarker >
    cafe is going down
    ';

    עד מתי יעשו צחוק מהדת !!!

    56 תגובות   יום שלישי, 24/2/09, 11:30

    לפני כשבוע וחצי ליאור שליין  מתח ביקורת על ישו ואמו מרים , לטענתו שמרים לא הייתה בתולה בכלל ושקיימה יחסי מין עם תלמידים שלמדו איתה ונכנסה להריון לכן הוריה המציאו את סיפור ישו.

    ושישו לא היה נביא ולא עשה כלום חוץ מלאכול ושהיה שמן מאד בכך שאם לא הייתה השמנת יתר יכל לחיות מעבר לגיל 40 ...

    דבריו והצחוק שלו מהנוצרים הביאו להרבה מהומות בין הנוצרים ובוותיקן מכיוון שהטיפש הזה פגע בכל הנוצרים בעולם בדבריו...

    כל זה היה לטענתו בגלל ריצ'ארד וויליאמסון  הכומר שאמר שנהרגו רק 300 אלף יהודים בלבד בשואה ושבכלל לא הייתה שואה באמת... למרות שכמה ימים אחרי דברי הכומר האפיפיור מיד גינה את זה ובשמו ובשם הכנסייה פנה בהתנצלות ליהודים בישראל ובארה"ב  ובקש סליחה  וטען שהכומר הזה מייצג רק את עצמו ולא את עמדת הכנסייה  ושהוא הכחיש את השואה לא את הנביא משה ולא הכחיש את היהדות אך למרות זה יקבל את עונשו על דבריו , בנוסף הוסיף שדווקא הכנסייה עזרה ליהודים בתקופת השואה והחביאה הרבה מהם בכותליה וספקה להם מזון והגנה מפני הנאצים ... 

     ובמקביל , מר שליין לועג ופוגע בכל הנוצרים בעולם ומזלזל בנביאם בצורה הכי לא מוקבלת, ואפילו ההתנצלות שלו הייתה מגוחכת  והתחייס לנושא בכמה שניות שהכל בצחוק ואין כוונה לפגוע... כן ממש האמנו לך

    לאחר רגיעה כמה ימים פתאום מופיע סרטון קטן לנתן בשבקין המתמודד שהודח מתוכנית הישרדות  2, שוב ערוץ 10 בכותרת, מכנה הבשבקין הזה את  זוג הנעליים שלו ,הראשון נסרין (המתמודדת הערבייה שהדיחו אותה בשל היותה ערבייה) והשני זכה לשם מוחמד, נביא המוסלמים . ולווה את זה צחוקים  ולעג מהשומעים.

    אפילו לי, האתאיסטית   שלא מאמינה באף נביא  זה הפריע, טיפת כבוד,  עד כמה אפשר להיות גזען ושפל ?

    רציתי להבין עד מתי יעשו צחוק מהדת !!!  כמה נמוך אפשר לרדת !!

    בושה  !!!!

    דרג את התוכן:

      תגובות (56)

      נא להתחבר כדי להגיב

      התחברות או הרשמה   

      סדר התגובות :
      ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
      /null/cdate#

      /null/text_64k_1#

      RSS
        18/9/10 18:37:
      נמאססססססססססססססס
        6/9/10 02:31:
      לא אוהבת ירידות מכל סוג.
      אני מגנה אותם בתוקף.

      אניאפילו עצובה ונעלבת מהתנהגות נלוזה שכזו.


      *****

      רפאלה
        1/4/09 16:41:

      סאטירה היא דבר נחמד אבל גם אותה אפשר לעשות בטעם ועם כבוד לבני אדם ולאמונות שלהם.

      בשם הסאטירה אנשים מרשים לעצמם לתעל עוינות, גזענות ואכזריות כלפי כל מי שהם אינם חפצים ביקרו.

        1/4/09 13:51:
      את צודקת בהכל, אבל הממסד הדתי, שלך, שלנו ושל כל הדתות המונותיאיסטיות, דופקת את הצורה של כולנו כמה אלפי שנים, אם סופרים את ההתחלה של העניין הזה אצלנו.
        24/3/09 20:00:

      צטט: Amanee 2009-03-24 19:23:34

      צטט: זאראטוסטראח 2009-03-24 10:45:29


      אאאא ממממ אאאא ננננ ייייייייייי

      תחליפי רקע אני לא יכול יותר.

       

       

      בגלל שתמונה מלאה באנשים וזה מפריע להתרכז או שבגלל הצבע או שבגלל הבחורה העירומה?

       

       

      בגלל שהבחורה מפריעה להתרכז. ללא רק בגלל שהיא ערומה, בגלל שהיא עומדת כמו וונוס.

      איזה יופי.

        24/3/09 19:23:

      צטט: זאראטוסטראח 2009-03-24 10:45:29


      אאאא ממממ אאאא ננננ ייייייייייי

      תחליפי רקע אני לא יכול יותר.

       

       

      בגלל שתמונה מלאה באנשים וזה מפריע להתרכז או שבגלל הצבע או שבגלל הבחורה העירומה?

       

        24/3/09 10:45:


      אאאא ממממ אאאא ננננ ייייייייייי

      תחליפי רקע אני לא יכול יותר.

        23/3/09 23:39:


      ראיתי את התכנית של ליאור שליין, כל הסדרה איננה מצטיינת בעיני בהומור טוב, ה"בדיחות" בעניין מרים וישו היו בעיני ממש סרות טעם ובהחלט פוגעות שלא לצורך הן בנוצרים והן בטעם הטוב.

      כיוון שמדובר בתכנית בידור, אסיים בבדיחה.

      ההוכחה החותכת שמהירות האור גבוהה בהרבה ממהירות הקול היא:

      יש אנשים שנראים מבריקים עד ששומעים מה הם אומרים.

       

        8/3/09 10:21:

      צטט: alxm 2009-03-08 08:23:56

      צטט: זאראטוסטראח 2009-02-25 14:06:01

      צטט: alxm 2009-02-25 12:35:18

       

      תודה רבה חבר !

      ולזאת יקרא שמאל (יהודי ? ) נאור !

       

       

       

       

      אכן כן

      זה השמאל שלקח את לואי המלך  לגרדום ואיתו את כל בני ביתו הילדים נשים וטף, את כל אנשי הדת הניצים אשר לא ידעו שובע ועושר וחמדנות ושמו עיניהם גם במעות הקטנות, ואת כל מי שללא הרף הטיף לדרכו שלו בלבד כיוון שראה את אלוהים בעיני רוחו מצווה אותו לכך וכך וכך וכו'...

       

      "איש באמונתו יחיה " אומר גם שאם תנסה לכפות אמונתך על אחרים ייתכן ולא תחיה.

       

       

       

      ראיתי הלילה בחדשות את ההשתוללות של המפגינים בשבדיה ליד המקום בו התקיים משחק הטניס שבו השתתפה נבחרת ישראל .

      חיפשתי אותך שם בין הפעילים ...

      תודה איש אמיץ שחסמת אותי מלשלוח לך דאר !

      שלמה

       

      הכל ספקולציות חוץ מהעובדה שיש לך הצתה מה זה מאוחרת...

      בעצם

      זה לא חדש

      מתאים לך ול(י)מין שלך כולו...צוחק

        8/3/09 08:23:

      צטט: זאראטוסטראח 2009-02-25 14:06:01

      צטט: alxm 2009-02-25 12:35:18

       

      תודה רבה חבר !

      ולזאת יקרא שמאל (יהודי ? ) נאור !

       

       

       

       

      אכן כן

      זה השמאל שלקח את לואי המלך  לגרדום ואיתו את כל בני ביתו הילדים נשים וטף, את כל אנשי הדת הניצים אשר לא ידעו שובע ועושר וחמדנות ושמו עיניהם גם במעות הקטנות, ואת כל מי שללא הרף הטיף לדרכו שלו בלבד כיוון שראה את אלוהים בעיני רוחו מצווה אותו לכך וכך וכך וכו'...

       

      "איש באמונתו יחיה " אומר גם שאם תנסה לכפות אמונתך על אחרים ייתכן ולא תחיה.

       

       

       

      ראיתי הלילה בחדשות את ההשתוללות של המפגינים בשבדיה ליד המקום בו התקיים משחק הטניס שבו השתתפה נבחרת ישראל .

      חיפשתי אותך שם בין הפעילים ...

      תודה איש אמיץ שחסמת אותי מלשלוח לך דאר !

      שלמה

        1/3/09 18:34:


      amanee,

       

      כל עוד לדתות תהיה דריסת-רגל

      בכל מה שקורה בחיים שלנו

      במישרין או בעקיפין, ימשיכו ללגלג,

      לפרסם קריקטורות ותוכניות סאטירה

      על הדת.

      הכל שאלה של מינון וטעם טוב.

        1/3/09 15:10:


      אמאני,

      לדעתי גם ליאור שליין לא בסדר בהתבטאויות שלו נגד הנצרות

      (למרות שבת ור בת לניצולת שואה גם אותי מכעיסה מאד הכחשת השואה)

      וגם זה מהישרדות (אינני צופה בתכנית הזאת) לא בסדר בהתבטאויות שלו נגד האיסלאם.

      יש לתת כבוד לכל מאמיני הדתות השונות ולגלות סובלנות כלפי מנהגי הדת

      גם אם הם אנכרוניסטיים ואינם מתאימים לתקופתנו.

      באשר למכחישי השואה או אלה שטוענים שניספו בה רק 300,000 יהודים ולא 6 מיליון,

      כפי שבאמת קרה (קהילות יהודיות שלמות באירופה נמחקו מעל פני האדמה),

      להם הייתי נותנת עונש של נידוי וחרם מאת כל האנושות.

      כיכבתי,

      טלי

        1/3/09 12:52:

      אמני יקרה..

      אני מבינה למה הכעס שלך.

      כנראה שקטונתי..

      כי התרגלתי שצוחקים על כולם...

      אני מאמינה שבתוך תוכנו אך אחד לא ממש צוחק.

      האם אפשר להכחיש את ישו?

      ישו צמח מהיהדות..והקים את הנצרות.

      ישו היה איש חכם וטוב לב ואני מעריצה אותו מאד מאד כפילוסוף וכאדם ועובדה...מה שהוא יצר..דת חדשה  הנצרות והנצרות משגשגת.

      אני מכבדת כל דת כל עוד שאין בה אלימות (העונשים באיסלאם קשים לי מאד...). גם בדת היהודית היו עונשים כבדים כגון "סקילה" (ועוד..)..אך זה נעלם. ואילו באיסלאם ממשיכים לקטוע ידיים לגנבים וכו'..

      זה בטח לא קשור לפוסט..אז סליחה שנספחתי..ויצאתי מהנושא ...

      אנא,

      קבלי את תגובתי ברוח טובה.

      איני מצדדת בעד אף אחד.

      אולי אין לצחוק על אנשי דת כלל וכלל. אבל זה כבר לא בשליטה. זה קורה בכל העולם.

      קראתי את כל התגובות ולמדתי הרבה.

      רפאלה

       


       

        28/2/09 02:36:

      צטט: primakuku 2009-02-28 01:16:45


      מה הקשר למה ששליין עשה לגזען?

      כל פעם שיהודי מעביר ביקורת על ערבי הוא גזען?

      את בכלל יודעת מה ההגדרה לגזען או שזו תגובה פבלואית ?רק הייתה חסרה המילה"כיבוש" ואז תגובתך הייתה מושלמת.

       

      ובכלל חשבתי שאת מגדירה את עצמך אתאיסתית,לפי תגובתך הנעלבת ,את רחוקה מהאתאיזם או שאת לא יודעת מה זה.

       

      צר לי אך יש לך בעיה בהבנת הנקרא

      מדובר ב 2 אירועים , ליאור שליין הראשון מהם

      ואם קראת את תגובתיי בפוסט לטענות שהעלאת היית מקבל את התשובות וחוסך לך ולי זמן יקר במקום לכתוב תגובה דלה כזאת...

      קרא את הפוסט ואת כל התגובות שלי ואז תגיב בחזרה

      אז אשמח להגיב ולדבר איתך בגובה עיניים ולהשיב על טענותיך

      לילה טוב

        28/2/09 01:27:

      כל הצרות של העולם לאורך כל ההסטוריה האנושית מקורן בדת, אי לכך לדעתי צריך ואף רצוי לצחוק, לזלזל וללגלג על כל דת ללא יוצא מן הכלל וכל המרבה הרי זה משובח.
        28/2/09 01:16:


      מה הקשר למה ששליין עשה לגזען?

      כל פעם שיהודי מעביר ביקורת על ערבי הוא גזען?

      את בכלל יודעת מה ההגדרה לגזען או שזו תגובה פבלואית ?רק הייתה חסרה המילה"כיבוש" ואז תגובתך הייתה מושלמת.

       

      ובכלל חשבתי שאת מגדירה את עצמך אתאיסתית,לפי תגובתך הנעלבת ,את רחוקה מהאתאיזם או שאת לא יודעת מה זה.

        25/2/09 17:11:

      העניין הוא שלהפיל את אלוהים מהשלטון,

      זו משימה בלתי אפשרית ממש.

      יש לו קואליציה רחבה מקיר לקיר.

      ביזארי לאללה....

      דיקטטורה שהיא אופיום להמונים...

      לך תבין את זה...

        25/2/09 14:06:

      צטט: alxm 2009-02-25 12:35:18

       

      תודה רבה חבר !

      ולזאת יקרא שמאל (יהודי ? ) נאור !

       

       

       

       

      אכן כן

      זה השמאל שלקח את לואי המלך  לגרדום ואיתו את כל בני ביתו הילדים נשים וטף, את כל אנשי הדת הניצים אשר לא ידעו שובע ועושר וחמדנות ושמו עיניהם גם במעות הקטנות, ואת כל מי שללא הרף הטיף לדרכו שלו בלבד כיוון שראה את אלוהים בעיני רוחו מצווה אותו לכך וכך וכך וכו'...

       

      "איש באמונתו יחיה " אומר גם שאם תנסה לכפות אמונתך על אחרים ייתכן ולא תחיה.

       

       

        25/2/09 12:35:

      צטט: זאראטוסטראח 2009-02-25 11:32:35

      צטט: alxm 2009-02-25 11:06:28

       

      בטוח אני שהתפריט שהבאת טעים ביותר אבל כנץ כהגדרתך איננו מנסה למרות עדותך .

      ומדוע ? מפני שאני נץ - ויש לי עקרונות - לפי אמונתי כך ציווה אותי האל ואינני יודע מה הסיבות - אבל כך ציויוני ואני כחייל ממושמע שומע ועושה .

       

      אתה לא הראשון שרק ממלא פקודות, העניין שהרבה "רק ממלאי פקודות" לשעבר נתלו בנירנברג. אז אולי כדאי לפתוח קצת את הראש ואת הספקנות הטבעית ולברור מבין המוות והפקודות את אלה שמתקבלות על דעת המוסר העדכני, לא היהודי ולא הקאתולי... 

      אגב לפי חוקי התורה נץ אסור באכילה ואילו יונה כשרה למהדרין .

       

      על זאת נאמר לך, כשתתקרבו לשחוט יונים לאכילה, אנחנו יורים בשתי הכנפיים...

       

      ידעתי  אופייכם יונות שלום צחורות בעלות שתי כנפיים שמאליות (אגב בטבע ליונה יש כנף אחת שמאלית ומה לעשות אחר - ימנית - אחרת לא הייתה יודעת עוף )

      העניין שבטבע קורים כל מני דברים שונים ומשונים, למשל חזירי בר בהחלט טורפים בני אדם, גם אם הם יהודים צדיקים שלא אוכלים חזיר...

      וכל זאת לא אישי .

      ואני למרות היותי נץ - רודף שלום אני !!!  אולי, אם כן אז אתה מאד מתוסכל, לפי התגובות שלך לפני שמישהו תקף אותך בכלל.

       

      תודה רבה חבר !

      ולזאת יקרא שמאל (יהודי ? ) נאור !

       

       

       

        25/2/09 11:32:

      צטט: alxm 2009-02-25 11:06:28

       

      בטוח אני שהתפריט שהבאת טעים ביותר אבל כנץ כהגדרתך איננו מנסה למרות עדותך .

      ומדוע ? מפני שאני נץ - ויש לי עקרונות - לפי אמונתי כך ציווה אותי האל ואינני יודע מה הסיבות - אבל כך ציויוני ואני כחייל ממושמע שומע ועושה .

       

      אתה לא הראשון שרק ממלא פקודות, העניין שהרבה "רק ממלאי פקודות" לשעבר נתלו בנירנברג. אז אולי כדאי לפתוח קצת את הראש ואת הספקנות הטבעית ולברור מבין המוות והפקודות את אלה שמתקבלות על דעת המוסר העדכני, לא היהודי ולא הקאתולי... 

      אגב לפי חוקי התורה נץ אסור באכילה ואילו יונה כשרה למהדרין .

       

      על זאת נאמר לך, כשתתקרבו לשחוט יונים לאכילה, אנחנו יורים בשתי הכנפיים...

       

      ידעתי  אופייכם יונות שלום צחורות בעלות שתי כנפיים שמאליות (אגב בטבע ליונה יש כנף אחת שמאלית ומה לעשות אחר - ימנית - אחרת לא הייתה יודעת עוף )

      העניין שבטבע קורים כל מני דברים שונים ומשונים, למשל חזירי בר בהחלט טורפים בני אדם, גם אם הם יהודים צדיקים שלא אוכלים חזיר...

      וכל זאת לא אישי .

      ואני למרות היותי נץ - רודף שלום אני !!!  אולי, אם כן אז אתה מאד מתוסכל, לפי התגובות שלך לפני שמישהו תקף אותך בכלל.

       

       

       

        25/2/09 11:06:

      צטט: זאראטוסטראח 2009-02-25 10:54:16

      צטט: alxm 2009-02-25 10:32:27

      תודה שהרגעת אותי יונת שלום צחורה בעלת שתי כנפיים שמאליות .

      ממש לא ישנתי כל הלילה בדאגתי לגברת המסכנה שיצאה נגד השחיטה הכשרה בלבד כמו שציינתי ואילו שחיטה אחרת יותר "אנושית".

      בטוח אני שהתפריט שהבאת טעים ביותר אבל כנץ כהגדרתך איננו מנסה למרות עדותך .

      ומדוע ? מפני שאני נץ - ויש לי עקרונות - לפי אמונתי כך ציווה אותי האל ואינני יודע מה הסיבות - אבל כך ציויוני ואני כחייל ממושמע שומע ועושה .

      אגב לפי חוקי התורה נץ אסור באכילה ואילו יונה כשרה למהדרין .

      אז אם אתה אינך מבחין בין מה שהותר לבין מה שנאסר שיהיה לך בתיאבון ולבריאות גם מזה וגם מזה  .

      שלמה

       

      מאד מצטער שהתערבתי בעניין

      אתך הסליחה, לא התכוונתי להעיר נץ מרבצו

      מעדיף שלא להתעסק אתכם, לא פנים אל מול פנים ולא באינטרנט

      אם תהיה חובה להתעסק אתכם, לא תהיה לי בעיה עם גב אל גב

      אני יורה מכל הכנפיים, גם בכנף שמאל וגם בכנף שמאל

       

      ידעתי  אופייכם יונות שלום צחורות בעלות שתי כנפיים שמאליות (אגב בטבע ליונה יש כנף אחת שמאלית ומה לעשות אחר - ימנית - אחרת לא הייתה יודעת עוף ) שפגיעתכם רעה ומתקשטים אתם בנוצות יונה כאשר בעצם זאבים טורפים כיינוי עדין לכם .....

      וכל זאת לא אישי .

      ואני למרות היותי נץ - רודף שלום אני !!!

      שלמה

        25/2/09 10:54:

      צטט: alxm 2009-02-25 10:32:27

      תודה שהרגעת אותי יונת שלום צחורה בעלת שתי כנפיים שמאליות .

      ממש לא ישנתי כל הלילה בדאגתי לגברת המסכנה שיצאה נגד השחיטה הכשרה בלבד כמו שציינתי ואילו שחיטה אחרת יותר "אנושית".

      בטוח אני שהתפריט שהבאת טעים ביותר אבל כנץ כהגדרתך איננו מנסה למרות עדותך .

      ומדוע ? מפני שאני נץ - ויש לי עקרונות - לפי אמונתי כך ציווה אותי האל ואינני יודע מה הסיבות - אבל כך ציויוני ואני כחייל ממושמע שומע ועושה .

      אגב לפי חוקי התורה נץ אסור באכילה ואילו יונה כשרה למהדרין .

      אז אם אתה אינך מבחין בין מה שהותר לבין מה שנאסר שיהיה לך בתיאבון ולבריאות גם מזה וגם מזה  .

      שלמה

       

      מאד מצטער שהתערבתי בעניין

      אתך הסליחה, לא התכוונתי להעיר נץ מרבצו

      מעדיף שלא להתעסק אתכם, לא פנים אל מול פנים ולא באינטרנט

      אם תהיה חובה להתעסק אתכם, לא תהיה לי בעיה עם גב אל גב

      אני יורה מכל הכנפיים, גם בכנף שמאל וגם בכנף שמאל

        25/2/09 10:32:

      צטט: זאראטוסטראח 2009-02-25 00:43:57

      צטט: alxm 2009-02-25 00:35:31

      צטט: מיא 2009-02-24 20:39:21

      וכמובן - שאם לאנשים יש משהו חשוב ונאצל שהם מאמינים בו, לא חייבים לירוק ולדרוך על זה. כמו שאני בחיים לא אעלה בדעתי לפגוע בדתיים שלנו. מצד שני להם הרי לא איכפת ממני ומפגיעה במה שחשוב לי, למשל שזכויות בעלי חיים חשובות לי ושהשחיטה הכשרה מפירה אותן.

       

      ממש הצחקת אותי גברת !

      שאלה : את אוכלת בשר בע"ח ?

      האם את אוכלת את בע"ח בעודם חיים ?

      האם הבשר שאת אוכלת בא מבעל חיים שהומת בהרדמה או באיזשהו אופן אחר כך שלא הרגיש שהרגו אותו ?

      וגם אם התשובובה שלך לכל אלו היא חיובית האם זה מוסרי שתאכלי בשר בע"ח אפילו אם הם לא סבלו במותם ?

      האין זאת פגיעה בזכויות בע"ח לאכול אותם מבלי לבקש הסכמתם ?

      האין זאת פגיעה לקרוע את בעה"ח מעל משפחתו ולהובילו בתנאים מבישים ובמחנק נוראי במשאיות עמוסות כלובים אחד מעל השני ?!

      הנותר לך עוד תיאבון או הצדקה מוסרית לאכול עוד בשר אחרי כל שאלותי גם אם השחיטה איננה כשרה ?

      בתאבון !

      שלמה

       

      תרגיע

      אני בטוח שהיא לא אוכלת בשר בכלל

      כנראה בדיוק מאותן סיבות שהזכרת.

      אני יכול בעניין זה לציין

      שמי שטוחן סטייק פילה אמיתי

      עשוי שתי דקות על האש ועוד חצי דקה מכל צד במחבת חמאה רתוחה על אותה אש

      שוכח מכל העקרונות שלו

      לפחות לדקה שתיים

      לילה טוב לכל הניצים

       

       

      תודה שהרגעת אותי יונת שלום צחורה בעלת שתי כנפיים שמאליות .

      ממש לא ישנתי כל הלילה בדאגתי לגברת המסכנה שיצאה נגד השחיטה הכשרה בלבד כמו שציינתי ואילו שחיטה אחרת יותר "אנושית".

      בטוח אני שהתפריט שהבאת טעים ביותר אבל כנץ כהגדרתך איננו מנסה למרות עדותך .

      ומדוע ? מפני שאני נץ - ויש לי עקרונות - לפי אמונתי כך ציווה אותי האל ואינני יודע מה הסיבות - אבל כך ציויוני ואני כחייל ממושמע שומע ועושה .

      אגב לפי חוקי התורה נץ אסור באכילה ואילו יונה כשרה למהדרין .

      אז אם אתה אינך מבחין בין מה שהותר לבין מה שנאסר שיהיה לך בתיאבון ולבריאות גם מזה וגם מזה  .

      שלמה

        25/2/09 01:59:

      מסכים ומזדהה איתך במאה אחוז. תודה. וחוץ מזה, לחובבי הסאטירה שביננו - יש הבדל בין סאטירה תרבותית להומור זול מתחת לחגורה. ליאור שליין וחבריו רחוקים מאוד מלהבין בכלל מה זאת סאטירה
        25/2/09 01:59:

      צטט: deeppurple 2009-02-25 01:39:43

      צטט: Amanee 2009-02-24 11:56:00

      צטט: deeppurple 2009-02-24 11:41:59


      סליחה אבל בתכנית סאטירה מותר לעשות צחוק מכל דת...

      ועדיף לעשות צחוק

      מאשר לטעון כמו שלא מעט נוצרים ומוסלמים בעולם

      אומרים ברצינות תהומית שיהודים שותים דם ילדים...

       

      שהנוצרים הפלצנים עם האפיפיור הפתאט שלהם

      לא יגלגלו עיניים לאלוהים המופרך שלהם...

      אלא יעצרו את האנטישמיות המשתוללת בעולם.

       

       

      למטבע יש שני צדדים וזה שיש אלה שאומרים שיהודים שותים דם ילדים ,  בכל קבוצה יש את המפגרים האלה שיטענו טענה כזו, אך אני חושבת שעמדת הרוב כל כך ברורה , וההפך מה שכבודך ציינת. עובדה  מי תמך בישראל  ועדיין תומך? ארה"ב ואירופה לא? הרי הם נוצרים לא?  

      בנוסף למה אינך מזכיר את הרוב, ארשה לעצמי לומר רוב, היהודים שהולכים לישון באמירת "מוות לערבים" וכשמתעוררים אומרים : נו הם עדיין חיים , איזה בעסה...

      אין מה לעשות זה נמצא בכל מקום, רק למה לתת במה להתבטאויות ולפעולות כאלה גזעניות ושפלות ? 

      שנית, תוכנית הסאטירה אמורה לשעשע את הצופים, תוך כדי מתיחת ביקורת על נושא מסויים , כל זה מעוגן בחופש הביטוי, אך איפה הביקורת פה בנושא הדת ?? יש למר שליין מקורות ובסיס לזה להכחיש את הנצרות ואת הנביאים ?

      חופש הביטוי הוא עקרון יסוד במדינה דימוקרטית כל עוד אינו פוגע פגיעה יסודית בקבוצה מסויימת, רק הבעיה אצלנו שאם מדובר בקבוצת מיעוט .. אז יללא... למה לא ...   בקטנה !!

       

      אף אחד לא הוכיח שישו חי...

      אף אחד לא הוכיח שמריה קיימת ...

      וכמובן אין הוכחה שיש אלוהים.

      אז למה אסור לצחוק על זה...

       

      ברוך השם עדיף חוש הומור על אנשי דת קנאים.קריצה

       

       

       


      100%   צודק

      אף אחד לא הוכיח ולא יצליחו  להוכיח כי זה סתם חרטה וסיפורי סבתא

      "ברוך השם"   .... חחחח   כן כן   מתאים לך אחרי התגובה הזו...

      יללא לילה טוב לכולם

       

        25/2/09 01:39:

      צטט: Amanee 2009-02-24 11:56:00

      צטט: deeppurple 2009-02-24 11:41:59


      סליחה אבל בתכנית סאטירה מותר לעשות צחוק מכל דת...

      ועדיף לעשות צחוק

      מאשר לטעון כמו שלא מעט נוצרים ומוסלמים בעולם

      אומרים ברצינות תהומית שיהודים שותים דם ילדים...

       

      שהנוצרים הפלצנים עם האפיפיור הפתאט שלהם

      לא יגלגלו עיניים לאלוהים המופרך שלהם...

      אלא יעצרו את האנטישמיות המשתוללת בעולם.

       

       

      למטבע יש שני צדדים וזה שיש אלה שאומרים שיהודים שותים דם ילדים ,  בכל קבוצה יש את המפגרים האלה שיטענו טענה כזו, אך אני חושבת שעמדת הרוב כל כך ברורה , וההפך מה שכבודך ציינת. עובדה  מי תמך בישראל  ועדיין תומך? ארה"ב ואירופה לא? הרי הם נוצרים לא?  

      בנוסף למה אינך מזכיר את הרוב, ארשה לעצמי לומר רוב, היהודים שהולכים לישון באמירת "מוות לערבים" וכשמתעוררים אומרים : נו הם עדיין חיים , איזה בעסה...

      אין מה לעשות זה נמצא בכל מקום, רק למה לתת במה להתבטאויות ולפעולות כאלה גזעניות ושפלות ? 

      שנית, תוכנית הסאטירה אמורה לשעשע את הצופים, תוך כדי מתיחת ביקורת על נושא מסויים , כל זה מעוגן בחופש הביטוי, אך איפה הביקורת פה בנושא הדת ?? יש למר שליין מקורות ובסיס לזה להכחיש את הנצרות ואת הנביאים ?

      חופש הביטוי הוא עקרון יסוד במדינה דימוקרטית כל עוד אינו פוגע פגיעה יסודית בקבוצה מסויימת, רק הבעיה אצלנו שאם מדובר בקבוצת מיעוט .. אז יללא... למה לא ...   בקטנה !!

       

      אף אחד לא הוכיח שישו חי...

      אף אחד לא הוכיח שמריה קיימת ...

      וכמובן אין הוכחה שיש אלוהים.

      אז למה אסור לצחוק על זה...

       

      ברוך השם עדיף חוש הומור על אנשי דת קנאים.קריצה

       

        25/2/09 00:54:

      צטט: אלינוריגבי 2009-02-25 00:12:59

      יקירתי.... כל הדתות הן דבר מטונף. וכל העוסקים בכך צבועים.

       

      מתלקטע

       

        25/2/09 00:51:

      צטט: pov 2009-02-25 00:22:33

      צטט: זאראטוסטראח 2009-02-24 15:33:01

      צטט: pov 2009-02-24 14:31:01

       

      רוצה סאטירה על דת, יש לי מלא בדיחות וצחוקים על אנשי דת ועל אלוהים

      את מוזמנת לפרסם את הבדיחות האלו (אך תיזהרי כמובן מבדיחות על האיסלם- כי להבדיל מבני הדתות האחרות- הם גם מסוגלים לרצוח על העניין הזה)


      הם?

      מי זה הם?

      המוסלמים? 700 מליון?

       ואתה רוצה שנתייחס לדבריך ברצינות?

       הכוונה היא שמתוך הקיצונים הדתיים (נוצרים/מוסלמים/יהודים) שמוחים נגד כל מילת ביקורת על דתם

      אז בני הדת המוסלמים- מסוגלים גם לרצוח על העניין הזה

      הרי אין טעם להכחיש שבדרגת "המסתכנים בחייהם"- אלו שילעגו על המוסלמים ידורגו לפני אלו שיצחקו על הנוצרים והיהודים.

       

      (אגב- אין בעמדה זו כדי להכחיש אלימות מקרב הנוצרים והיהודים, אך אין ספק מי מוביל בקרב הפנאטים)

       

       

       

       

      זהו

      ומי שמקפיד, חשוב שישוב ויציין כל זאת כל פעם שיוצא לו להגיד משהו כזה, כמו שאמרת.

       

      אחרת זה חוטא ומחטיא

      גם את המטרה.

       

      אני יהודי אתיאיסט

      מזותומרת?

      בעבור כל הנסיונות להכחידנו אהיה לנצח יהודי וכך לדורותי

       

      אבל אני לא יהודי במובן של הגנה על כבוד הדת, כמו חנה ושבעת רצוחיה...

       

      אבל,

      בלונדון גרתי עם אירי אחד

      שאמר לי ככה, מגיע לכם מה שעשו לכם, היו צריכים לגמור את כולכם וכו' וכו' אתה יודע

      וארבעת מסטולים היו צריכים להוריד אותי ממנו עם הסכין מטבח

      הוא הגיע לבית חולים עם 16 תפרים בקרקפת

      ואני ברחתי לפריז

       

      אבל ללא ספק הייתי בדרך לחסל אותו. הראציו לא עובד בקטעים כאלה.

      צריך אומץ כדי ללמוד ולראות ככה גם את האחרים.

        25/2/09 00:43:

      צטט: alxm 2009-02-25 00:35:31

      צטט: מיא 2009-02-24 20:39:21

      וכמובן - שאם לאנשים יש משהו חשוב ונאצל שהם מאמינים בו, לא חייבים לירוק ולדרוך על זה. כמו שאני בחיים לא אעלה בדעתי לפגוע בדתיים שלנו. מצד שני להם הרי לא איכפת ממני ומפגיעה במה שחשוב לי, למשל שזכויות בעלי חיים חשובות לי ושהשחיטה הכשרה מפירה אותן.

       

      ממש הצחקת אותי גברת !

      שאלה : את אוכלת בשר בע"ח ?

      האם את אוכלת את בע"ח בעודם חיים ?

      האם הבשר שאת אוכלת בא מבעל חיים שהומת בהרדמה או באיזשהו אופן אחר כך שלא הרגיש שהרגו אותו ?

      וגם אם התשובובה שלך לכל אלו היא חיובית האם זה מוסרי שתאכלי בשר בע"ח אפילו אם הם לא סבלו במותם ?

      האין זאת פגיעה בזכויות בע"ח לאכול אותם מבלי לבקש הסכמתם ?

      האין זאת פגיעה לקרוע את בעה"ח מעל משפחתו ולהובילו בתנאים מבישים ובמחנק נוראי במשאיות עמוסות כלובים אחד מעל השני ?!

      הנותר לך עוד תיאבון או הצדקה מוסרית לאכול עוד בשר אחרי כל שאלותי גם אם השחיטה איננה כשרה ?

      בתאבון !

      שלמה

       

      תרגיע

      אני בטוח שהיא לא אוכלת בשר בכלל

      כנראה בדיוק מאותן סיבות שהזכרת.

      אני יכול בעניין זה לציין

      שמי שטוחן סטייק פילה אמיתי

      עשוי שתי דקות על האש ועוד חצי דקה מכל צד במחבת חמאה רתוחה על אותה אש

      שוכח מכל העקרונות שלו

      לפחות לדקה שתיים

      לילה טוב לכל הניצים

       

        25/2/09 00:35:

      צטט: מיא 2009-02-24 20:39:21

      וכמובן - שאם לאנשים יש משהו חשוב ונאצל שהם מאמינים בו, לא חייבים לירוק ולדרוך על זה. כמו שאני בחיים לא אעלה בדעתי לפגוע בדתיים שלנו. מצד שני להם הרי לא איכפת ממני ומפגיעה במה שחשוב לי, למשל שזכויות בעלי חיים חשובות לי ושהשחיטה הכשרה מפירה אותן.

       

      ממש הצחקת אותי גברת !

      שאלה : את אוכלת בשר בע"ח ?

      האם את אוכלת את בע"ח בעודם חיים ?

      האם הבשר שאת אוכלת בא מבעל חיים שהומת בהרדמה או באיזשהו אופן אחר כך שלא הרגיש שהרגו אותו ?

      וגם אם התשובובה שלך לכל אלו היא חיובית האם זה מוסרי שתאכלי בשר בע"ח אפילו אם הם לא סבלו במותם ?

      האין זאת פגיעה בזכויות בע"ח לאכול אותם מבלי לבקש הסכמתם ?

      האין זאת פגיעה לקרוע את בעה"ח מעל משפחתו ולהובילו בתנאים מבישים ובמחנק נוראי במשאיות עמוסות כלובים אחד מעל השני ?!

      הנותר לך עוד תיאבון או הצדקה מוסרית לאכול עוד בשר אחרי כל שאלותי גם אם השחיטה איננה כשרה ?

      בתאבון !

      שלמה

        25/2/09 00:22:

      צטט: זאראטוסטראח 2009-02-24 15:33:01

      צטט: pov 2009-02-24 14:31:01

       

      רוצה סאטירה על דת, יש לי מלא בדיחות וצחוקים על אנשי דת ועל אלוהים

      את מוזמנת לפרסם את הבדיחות האלו (אך תיזהרי כמובן מבדיחות על האיסלם- כי להבדיל מבני הדתות האחרות- הם גם מסוגלים לרצוח על העניין הזה)


      הם?

      מי זה הם?

      המוסלמים? 700 מליון?

       ואתה רוצה שנתייחס לדבריך ברצינות?

       הכוונה היא שמתוך הקיצונים הדתיים (נוצרים/מוסלמים/יהודים) שמוחים נגד כל מילת ביקורת על דתם

      אז בני הדת המוסלמים- מסוגלים גם לרצוח על העניין הזה

      הרי אין טעם להכחיש שבדרגת "המסתכנים בחייהם"- אלו שילעגו על המוסלמים ידורגו לפני אלו שיצחקו על הנוצרים והיהודים.

       

      (אגב- אין בעמדה זו כדי להכחיש אלימות מקרב הנוצרים והיהודים, אך אין ספק מי מוביל בקרב הפנאטים)

       

       

        25/2/09 00:12:
      יקירתי.... כל הדתות הן דבר מטונף. וכל העוסקים בכך צבועים.
        25/2/09 00:03:

      צטט: pov 2009-02-24 23:56:34

      צטט: Amanee 2009-02-24 23:26:58

      ובכלל כולם התייחסו למקרה של שליין בלבד, במקרה השני שלדעתי חמור יותר ,כי שליין התחמק בזה שהתנצל לנוצרים וטען שזה סתם בצחוק ללא כוונה,  בשבקין הזה מהשרדות, לא מדובר בתוכנית סאטירה וצחוקים, הבחור  צולם יושב עם שתי המודחות האחרונות מנהלים שיחה כרגיל... וכנראה שלבשבקין  הזה נשאר לו בפה הטעם המר שערוץ 10 הכניסו מתמודדת ערביה מוסלמית לתוכנית, דבר שהפריע לו ופעל ועשה הכל כדי שידיחו אותה וציין במפורש  בשל היותה "אחרת"  היא מודחת, ולכן בשיחה שלו עם 2 הבנות  קרא לנעליים שלו נסרין ומוחמד ...  

      זו למשל לא סאטירה ולא צחוק לכוונת שעשוע.... זה מעבר  ואני חושבת שדבריו מדברים בעד עצמם

      אההה- אוקיי, פה את צודקת. הלעג של בשבקין יכל להקרה סאטירה, כמו שהשוואת היהודים לעכברושים יכולה להחשב סאטירה

      ובמילים אחרות- אין ספק שמדובר פה בגזענות פסולה.

      שנית, היית מקבל שיעשו עליך תוכנית סאטירה ויקראו לנעל בשם אביך ולמשל יגידו שאמך נערת ליווי (סליחה על הגסות ועל הביטוי) ושאתה לא יודעת מה מחבל בוגד מרגל... סתם כדוגמא...  אפילו בצחוק אתה אישית לא תקבל את זה במיוחד לא בפני הציבור ולא תבלע את העלבון הזה והפגיעה הזאת לטובת "חופש הביטוי" !!  
      השאלה היא: "מה הקשר בין מחט לתחת?" אם אני בעד סאטירה על ליברמן, זה אומר בהכרח שאני גם בעד לצחוק על אמא שלך שהיא נערת ליווי?  

       

      המשפט פשוט מחובר לא נכון, ליברמן לא קשור לפסקה האחרונה שלי הוא שייך למה שמעל השורות הללו, אינני מבינה את השאלה שלך איך זה קשור לדוגמא, הדוגמא על האמא היא לצורך הבהרת הגבול , אתה בן אדם אחד בפני עצמך ולא מקבל שיצחקו על אימך אז איך כשמדובר באמא של נביא מסויים שמליונים הולכים בעקבותו ? ועצם היותה "בתולה" מהווה עיקרון יסוד לאותה עידה...

      זו הכווונה

      אם הייתי טוען שאמא שלי בתולה, אז הייתי מבין סאטיריקן שיורד על הקטע הזה.

       

       

       

       

      אה היא לא? למה ישו יותר טוב ממך?

        24/2/09 23:56:

      צטט: Amanee 2009-02-24 23:26:58

      ובכלל כולם התייחסו למקרה של שליין בלבד, במקרה השני שלדעתי חמור יותר ,כי שליין התחמק בזה שהתנצל לנוצרים וטען שזה סתם בצחוק ללא כוונה,  בשבקין הזה מהשרדות, לא מדובר בתוכנית סאטירה וצחוקים, הבחור  צולם יושב עם שתי המודחות האחרונות מנהלים שיחה כרגיל... וכנראה שלבשבקין  הזה נשאר לו בפה הטעם המר שערוץ 10 הכניסו מתמודדת ערביה מוסלמית לתוכנית, דבר שהפריע לו ופעל ועשה הכל כדי שידיחו אותה וציין במפורש  בשל היותה "אחרת"  היא מודחת, ולכן בשיחה שלו עם 2 הבנות  קרא לנעליים שלו נסרין ומוחמד ...  

      זו למשל לא סאטירה ולא צחוק לכוונת שעשוע.... זה מעבר  ואני חושבת שדבריו מדברים בעד עצמם

      אההה- אוקיי, פה את צודקת. הלעג של בשבקין יכל להקרה סאטירה, כמו שהשוואת היהודים לעכברושים יכולה להחשב סאטירה

      ובמילים אחרות- אין ספק שמדובר פה בגזענות פסולה.

      שנית, היית מקבל שיעשו עליך תוכנית סאטירה ויקראו לנעל בשם אביך ולמשל יגידו שאמך נערת ליווי (סליחה על הגסות ועל הביטוי) ושאתה לא יודעת מה מחבל בוגד מרגל... סתם כדוגמא...  אפילו בצחוק אתה אישית לא תקבל את זה במיוחד לא בפני הציבור ולא תבלע את העלבון הזה והפגיעה הזאת לטובת "חופש הביטוי" !!  
      השאלה היא: "מה הקשר בין מחט לתחת?" אם אני בעד סאטירה על ליברמן, זה אומר בהכרח שאני גם בעד לצחוק על אמא שלך שהיא נערת ליווי?  

       

      המשפט פשוט מחובר לא נכון, ליברמן לא קשור לפסקה האחרונה שלי הוא שייך למה שמעל השורות הללו, אינני מבינה את השאלה שלך איך זה קשור לדוגמא, הדוגמא על האמא היא לצורך הבהרת הגבול , אתה בן אדם אחד בפני עצמך ולא מקבל שיצחקו על אימך אז איך כשמדובר באמא של נביא מסויים שמליונים הולכים בעקבותו ? ועצם היותה "בתולה" מהווה עיקרון יסוד לאותה עידה...

      זו הכווונה

      אם הייתי טוען שאמא שלי בתולה, אז הייתי מבין סאטיריקן שיורד על הקטע הזה.

       

       

       

        24/2/09 23:45:

      צטט: Stepin 2009-02-24 21:41:18

      אענה לךהדתיים והחילוניים המאמינים, אפילו שאינני מסכימה עם עקרונותיהם, לא מהווים סכנת חיים בשבילי ואינם מאיימים על קיומי וקיום בני עמי להבדיל מליברמן,

       

      AMNEE יקרה,

       

      אני איתיאיסט מוצהר וסדרתי.

      האנלוגיה בין הדתיים לליברמן, לא מתעכלת לי טוב.

      ליברמן עוד לא הוציא להורג אפחד על במת

      תפיסתו הפוליטית. מסוכנת ככל שתהיה.

      ליברמן עוד לא הוציא להורג בפועל אך מתכנן לבצע היותר גרוע מזה ,ומוכן לוותר על כל עקרונות האנושות של בני האדם כדי להתקדם יותר ולא משנה מה המחיר.

       והדתיים כיום אינם מהווים סכנה עליי, נלחמתי בהם ועודינו שומרת על עקרונתיי מולם ובכבוד וחלף כבר זמן הכפייה הדתית ושיקולי הענישה וההרתעה למורדים שכמוני וכמוך (איך שהבנתי גם אתה איתיאיסט)

       

      בעוד שהדתיים (כל הדתות ללא יוצא מן הכלל), הקריבו

      ומקריבים אינספור חיים על מזבח האמונה והדת.

      אילו בישראל שלטה הסנהדרין היום, אני ודומיי היינו מוצאים

      להורג בסקילה. (ולא חסרות סיבות, חילול שבת לדוגמא).

      במדינות האיסלאם בהם קיים שלטון פונדמנטליסטי מוסלמי,

      הוצאה להורג, בשם הדת, זה עניין שכיח לגמרי...

      במדינות נוצריות זה לא מתקיים כיוון שהרוב הוא חילוני

      וקיימת הפרדה בין דת למדינה.

      (אבל תקופת האינקוויזיציה זכורה היטב לכולנו).

       

      מסכימה איתך ב100%  ואם קראת את כל תגובותיי היית מבין שדעתי זהה לחלוטין לדעתך 

       

      גם ההשוואה בין הבישוף לשליין צורמת לי באוזן.

      הבישוף מתכחש לעובדות היסטוריות מציאותיות ומוכחות,

      שהתרחשו לפני כמה עשרות שנים בלבד.

      בישוף הוא רועה ומנהיג עדה, השותה בצמאון את דבריו.

      ומכאן שניסיון להתכחש לרצח-עם (שישה מיליון),

      זה לא משהו שניתן לעבור עליו לסדר היום.

      בעוד ששליין הינו מנחה תוצר האלוהים החדש, הרייטינג,

      המתייחס לאירועים שהתרחשו לפני אלפי שנים,

      ואשר אין אף הוכחה מוצקה שתאשר ותגבה אותם.

       

      נכון מסכימה איתך,  רק שההבדל פה שהבישוף הזה לא הכחיש את היהדות עצמה ולא  שלל את קיומו של הנביא משה , ולמרות זאת כפי שהזכרתי בפוסט שהאפיפיור מיד גינה את זה והתנצל ליהודים בארץ ובאה"ב ושהבישוף מייצג את עצמו בלבד ולא את עמדת הכנסייה ועוד יקבל את עונשו ,וציין שדווקא הכנסייה  תמכה ועזרה ליהודים בעת השואה...

       בקשר לשליין , כמובן שהכל היה בשביל הריטינג , רק מענייןאותי לדעת למה התחייסת לאירוע הראשון בלבד ? באירוע השני לא מדובר בסאטירה ולא בתוכנית אירוח ולא בכלום....

       

       

       

       

      בהתייחסות כללית, אינני מוצא כל טעם ועניין להשתלח

      בעדה שלמה, גם אם אינך קונה את גרסתם-אמונתם.

      מה שצורם לי, ששום גורם מוסמך לא נקט פעולה בנידון,

      ולא העיף את שליין לכל הרוחות.

      גם אם קיים חופש ביטוי לומר דברים מסוימים,

      קיימים דברים (ובעיקר פורומים בהם הם נאמרים),

      שמאוד לא רצוי ונכון לאומרם.

      וזה אחד מהם.

       

      "וזה אחד מהם" .... זכותך לחשוב כך

       

      תודה בכל אופן

       

       

        24/2/09 23:26:

      צטט: pov 2009-02-24 22:02:36


       
      . בקשר לשאלתך למה מותר להביע ביקורת ולצחוק על ליברמן ועל הדת לא? אענה לךהדתיים והחילוניים המאמינים, אפילו שאינני מסכימה עם עקרונותיהם, לא מהווים סכנת חיים בשבילי ואינם מאיימים על קיומי וקיום בני עמי להבדיל מליברמן,

      במילים אחרות- את בעד לצחוק רק על מי שמאיים על קיומך, אך אם מישהו מאיים על קיום אחרים (למשל: כל תומכי מלחמות הקודש למינהם)- אסור לצחוק עליו. לי זה מריח כמוסר כפול.

      שוב , לא ! , ואין לי מושג איך קלטת את זה מדבריי , נכון אני בעד לצחוק על מי שמאיים עליי (מחקתי את המלה רק)  וזה המנמום שאפשר לעשות בו.... אך מאידך, לא אמרתי שאסור לצחוק על אלה שמאיימים על קיום האחרים, ובמקרה הזה אני מככבת בקטיגוריית ה"אחרים" ,  אני אחזור ואגיד  : לצחוק על אנשי דת ואפילו על אלוהים סבבה, אבל הבדל עצום בין צחוקים  עליהם לבין שלילת קיומם .

       

       

      ובכלל כולם התייחסו למקרה של שליין בלבד, במקרה השני שלדעתי חמור יותר ,כי שליין התחמק בזה שהתנצל לנוצרים וטען שזה סתם בצחוק ללא כוונה,  בשבקין הזה מהשרדות, לא מדובר בתוכנית סאטירה וצחוקים, הבחור  צולם יושב עם שתי המודחות האחרונות מנהלים שיחה כרגיל... וכנראה שלבשבקין  הזה נשאר לו בפה הטעם המר שערוץ 10 הכניסו מתמודדת ערביה מוסלמית לתוכנית, דבר שהפריע לו ופעל ועשה הכל כדי שידיחו אותה וציין במפורש  בשל היותה "אחרת"  היא מודחת, ולכן בשיחה שלו עם 2 הבנות  קרא לנעליים שלו נסרין ומוחמד ...  

      זו למשל לא סאטירה ולא צחוק לכוונת שעשוע.... זה מעבר  ואני חושבת שדבריו מדברים בעד עצמם

       

       

      שנית, היית מקבל שיעשו עליך תוכנית סאטירה ויקראו לנעל בשם אביך ולמשל יגידו שאמך נערת ליווי (סליחה על הגסות ועל הביטוי) ושאתה לא יודעת מה מחבל בוגד מרגל... סתם כדוגמא...  אפילו בצחוק אתה אישית לא תקבל את זה במיוחד לא בפני הציבור ולא תבלע את העלבון הזה והפגיעה הזאת לטובת "חופש הביטוי" !!  
      השאלה היא: "מה הקשר בין מחט לתחת?" אם אני בעד סאטירה על ליברמן, זה אומר בהכרח שאני גם בעד לצחוק על אמא שלך שהיא נערת ליווי?  

       

      המשפט פשוט מחובר לא נכון, ליברמן לא קשור לפסקה האחרונה שלי הוא שייך למה שמעל השורות הללו, אינני מבינה את השאלה שלך איך זה קשור לדוגמא, הדוגמא על האמא היא לצורך הבהרת הגבול , אתה בן אדם אחד בפני עצמך ולא מקבל שיצחקו על אימך אז איך כשמדובר באמא של נביא מסויים שמליונים הולכים בעקבותו ? ועצם היותה "בתולה" מהווה עיקרון יסוד לאותה עידה...

      זו הכווונה

       

       

        24/2/09 22:02:

      צטט: Amanee 2009-02-24 20:18:50

      למרות שדעתי האישית היא שהנצרות יחד  עם השאר לא קיימים ולא היה נביאים בכלל, אבל למרות זאת לא אבוא ואגיד את זה

      אז אם לך אין אומץ להגיד את האמת שלך, את רוצה שגם אחרים החושבים כמוך יסתמו את הפה?

      הכי מצחיק לקרוא את מילותיך :שאין לי את האומץ ושאינני משתמשת בחופש הביטוי ואינני מציגה את עמדתי!! אני ??אין לי בעיה לקבל ביקורת , בכיף , אני לא מושלמת, אך לומר את זה עליי כשאינך מכיר אותי ואת הרקע שלי ..
      באמת איני מכיר אותך- רק הסתמכתי על תוכן דברייך הנ"ל, לפיהם זה שאת חושבת שהנצרות והנביאים לא קיימים, זו לא סיבה שתבואי ותגידי את זה. 
      תודה עיוני לעניינו, הכוונה שלי הייתה, ואני מייצגת את עצמי בלבד , נניח שאתה מאמין ואני הכופרת, אוקי, אני אנסה תמיד לשכנעך בעמדתי ואתווכח איתך בהרבה עובדות שסותרות את אימונתך, במיוחד שאני קראתי את התנ"ך הברית החדשה ואת הקוראן, אם לא אצליח לשכנע אותך, סבבה, אכבד את דעתך ואקבל אותך למרות היותך שונה ממני, בדיוק כפי שאני מצפה ממך לקבל אותי ולכבד את הערכים ואת העקרונות שלי אפילו אם סותרים את שלך. לא אהפוך אותך לאוייב, כי יחס גורר יחס , אחרת נאכל אחד את השני ... וההסטוריה תחזור על עצמה, שברוב מלחמות העולם הסיבה הייתה "הדת"
      אין ויכוח בנושא זה, כנראה למעט העובדה שלדעתי ניתן להציג את הסתירה שבין המציאות לדת בעמצאות הומור וסאטירה ולא רק בויכוח רציני.
      . בקשר לשאלתך למה מותר להביע ביקורת ולצחוק על ליברמן ועל הדת לא? אענה לךהדתיים והחילוניים המאמינים, אפילו שאינני מסכימה עם עקרונותיהם, לא מהווים סכנת חיים בשבילי ואינם מאיימים על קיומי וקיום בני עמי להבדיל מליברמן,
      במילים אחרות- את בעד לצחוק רק על מי שמאיים על קיומך, אך אם מישהו מאיים על קיום אחרים (למשל: כל תומכי מלחמות הקודש למינהם)- אסור לצחוק עליו. לי זה מריח כמוסר כפול.
      ההשוואה שלך לא מוצדקת בעניין הזה . ושוב, חזרה לצחוק על הדתיים, אין לי בעיה לצחוק וללעוג לאנשי דת ואלוהים גם, רק יש גבול לכל דבר ,
      כמובן שיש גבול לכל דבר והויכוח הוא איפה עובר הגבול הזה. אני מבין שלדעתך ליאור שליין עבר את הגבול, כפי שלדעת בן לאדן, עצם העובדה שאת הולכת גלויית ראש, זו השגת גבול.    לדעתי על כל פנים- ליאור שליין לא חצה שום גבול בבדיחה שלו על הנצרות, אם כי הבדיחה עצמה לא ממש מצחיקה.
      תצחק ותלעג עד מחר, רק אל תשלול קיומם ...
      לא התכוונתי לשלול את קיומם, אלא את ההגיון של אמונתם
      שנית, היית מקבל שיעשו עליך תוכנית סאטירה ויקראו לנעל בשם אביך ולמשל יגידו שאמך נערת ליווי (סליחה על הגסות ועל הביטוי) ושאתה לא יודעת מה מחבל בוגד מרגל... סתם כדוגמא...  אפילו בצחוק אתה אישית לא תקבל את זה במיוחד לא בפני הציבור ולא תבלע את העלבון הזה והפגיעה הזאת לטובת "חופש הביטוי" !!  
      השאלה היא: "מה הקשר בין מחט לתחת?" אם אני בעד סאטירה על ליברמן, זה אומר בהכרח שאני גם בעד לצחוק על אמא שלך שהיא נערת ליווי?  

       

       

        24/2/09 21:41:

      אענה לךהדתיים והחילוניים המאמינים, אפילו שאינני מסכימה עם עקרונותיהם, לא מהווים סכנת חיים בשבילי ואינם מאיימים על קיומי וקיום בני עמי להבדיל מליברמן,

       

      AMNEE יקרה,

       

      אני איתיאיסט מוצהר וסדרתי.

       

      האנלוגיה בין הדתיים לליברמן, לא מתעכלת לי טוב.

      ליברמן עוד לא הוציא להורג אפחד על במת

      תפיסתו הפוליטית. מסוכנת ככל שתהיה.

      בעוד שהדתיים (כל הדתות ללא יוצא מן הכלל), הקריבו

      ומקריבים אינספור חיים על מזבח האמונה והדת.

      אילו בישראל שלטה הסנהדרין היום, אני ודומיי היינו מוצאים

      להורג בסקילה. (ולא חסרות סיבות, חילול שבת לדוגמא).

      במדינות האיסלאם בהם קיים שלטון פונדמנטליסטי מוסלמי,

      הוצאה להורג, בשם הדת, זה עניין שכיח לגמרי...

      במדינות נוצריות זה לא מתקיים כיוון שהרוב הוא חילוני

      וקיימת הפרדה בין דת למדינה.

      (אבל תקופת האינקוויזיציה זכורה היטב לכולנו).

       

      גם ההשוואה בין הבישוף לשליין צורמת לי באוזן.

      הבישוף מתכחש לעובדות היסטוריות מציאותיות ומוכחות,

      שהתרחשו לפני כמה עשרות שנים בלבד.

      בישוף הוא רועה ומנהיג עדה, השותה בצמאון את דבריו.

      ומכאן שניסיון להתכחש לרצח-עם (שישה מיליון),

      זה לא משהו שניתן לעבור עליו לסדר היום.

      בעוד ששליין הינו מנחה תוצר האלוהים החדש, הרייטינג,

      המתייחס לאירועים שהתרחשו לפני אלפי שנים,

      ואשר אין אף הוכחה מוצקה שתאשר ותגבה אותם.

       

      בהתייחסות כללית, אינני מוצא כל טעם ועניין להשתלח

      בעדה שלמה, גם אם אינך קונה את גרסתם-אמונתם.

      מה שצורם לי, ששום גורם מוסמך לא נקט פעולה בנידון,

      ולא העיף את שליין לכל הרוחות.

      גם אם קיים חופש ביטוי לומר דברים מסוימים,

      קיימים דברים (ובעיקר פורומים בהם הם נאמרים),

      שמאוד לא רצוי ונכון לאומרם.

      וזה אחד מהם.

       

       

       

       

       

        24/2/09 20:54:


      עושים צחוק מהדת.

      בטעם טוב ?

      זכורה הבתולה הקדושה מהחמישייה הקאמרית שגם לא נהנת ולא הרגישה כלום, וגם נכנסה להריון לא רצוי. אחלה קטע. אז מה, לאסור את זה ?

      די !

        24/2/09 20:39:
      וכמובן - שאם לאנשים יש משהו חשוב ונאצל שהם מאמינים בו, לא חייבים לירוק ולדרוך על זה. כמו שאני בחיים לא אעלה בדעתי לפגוע בדתיים שלנו. מצד שני להם הרי לא איכפת ממני ומפגיעה במה שחשוב לי, למשל שזכויות בעלי חיים חשובות לי ושהשחיטה הכשרה מפירה אותן.
        24/2/09 20:35:
      לי דווקא אין בעיה לצחוק על הדת ועל הדתיים. יש לי רק בעיה עם צביעות ועם אנשים שלא מבינים שפגיעה היא פגיעה היא פגיעה, ומי שפוגע באחרים, זה יחזור אליו.
        24/2/09 20:18:

      צטט: pov 2009-02-24 14:31:28

      צטט: Amanee 2009-02-24 13:20:32

      רוצה סאטירה על דת, יש לי מלא בדיחות וצחוקים על אנשי דת ועל אלוהים

      את מוזמנת לפרסם את הבדיחות האלו (אך תיזהרי כמובן מבדיחות על האיסלם- כי להבדיל מבני הדתות האחרות- הם גם מסוגלים לרצוח על העניין הזה)

      ובמיוחד על ישו והכנסייה , אבל לא  לשלול קיומם , כאילו שישו לא נביא והנצרות לא קיימת ואין לה בסיס .. זה ההבדל

      זכותך לפקפק בקיומם של המיתוסים הדתיים על ישו מוחמד ואלוהי ישראל

      למרות שדעתי האישית היא שהנצרות יחד  עם השאר לא קיימים ולא היה נביאים בכלל, אבל למרות זאת לא אבוא ואגיד את זה

      אז אם לך אין אומץ להגיד את האמת שלך, את רוצה שגם אחרים החושבים כמוך יסתמו את הפה?

      ובמיוחד לא בלעג וצחוק ואפגע במליונים  ואגיד להם הנביא שלכם לא קיים , כל עוד אין לי בסיס עובדתי לזה,

      למה להם מותר להגיד שהאל שלהם כן קיים כל עוד אין להם בסיס עובדתי לזה?

      אני שם לב שהצליחו לדכא את חופש הביטוי שלך היטב, עד כדי כך שהוא בכלל לא דורש חופש.

      אני מתווכחת איתם ואם לא הצלחתי לשכנעם בעמדתי אני מכבדת את עמדתם כמאמינים ומבינה אותם,  אחרת לא אוכל לדרוש שיקבלו אותי ויכבדו את עמדתי אם לא אתייחס בצורה הולמת ...

      לא הבנתי מדוע אסור לצחוק על מתנגדייך הדתיים, אך מותר לצחוק על מתנגדייך הפוליטים?

      למה את מסכימה לעשות סאטירה על ליברמן (למשל) ואילו על ישו/מוחמד/אלוהים לא?

       

       

       

       

       הכי מצחיק לקרוא את מילותיך :שאין לי את האומץ ושאינני משתמשת בחופש הביטוי ואינני מציגה את עמדתי!! אני ??אין לי בעיה לקבל ביקורת , בכיף , אני לא מושלמת, אך לומר את זה עליי כשאינך מכיר אותי ואת הרקע שלי ... עם כל הכבוד חברי היקר לא מקובל עליי.בגלל הנושא הזה ספיציפית, השעו אותי מביה"ס בתיכון, נזרק עליי אבנים, קיללו וגינו , בגלל נושא זה בגיל 17.5 קיבלתי את הסתירה הראשונה בחיי מאבא ועזבתי מאז את הבית ... בגלל הנושא הזה ספיציפית ביטלתי 2 מועדים לחתונה שהייתה אמורה להיות בשנה שעברה !!!וזה רק חלק !!!אך יודע מה, מגיע לך תודה כי נתת לי רעיון לפוסט הבא והזדמנות להוציא את הכעס שלי בצורה בריאה.. תודה עיוני לעניינו, הכוונה שלי הייתה, ואני מייצגת את עצמי בלבד , נניח שאתה מאמין ואני הכופרת, אוקי, אני אנסה תמיד לשכנעך בעמדתי ואתווכח איתך בהרבה עובדות שסותרות את אימונתך, במיוחד שאני קראתי את התנ"ך הברית החדשה ואת הקוראן, אם לא אצליח לשכנע אותך, סבבה, אכבד את דעתך ואקבל אותך למרות היותך שונה ממני, בדיוק כפי שאני מצפה ממך לקבל אותי ולכבד את הערכים ואת העקרונות שלי אפילו אם סותרים את שלך. לא אהפוך אותך לאוייב, כי יחס גורר יחס , אחרת נאכל אחד את השני ... וההסטוריה תחזור על עצמה, שברוב מלחמות העולם הסיבה הייתה "הדת" . בקשר לשאלתך למה מותר להביע ביקורת ולצחוק על ליברמן ועל הדת לא? אענה לךהדתיים והחילוניים המאמינים, אפילו שאינני מסכימה עם עקרונותיהם, לא מהווים סכנת חיים בשבילי ואינם מאיימים על קיומי וקיום בני עמי להבדיל מליברמן, ההשוואה שלך לא מוצדקת בעניין הזה . ושוב, חזרה לצחוק על הדתיים, אין לי בעיה לצחוק וללעוג לאנשי דת ואלוהים גם, רק יש גבול לכל דבר , תצחק ותלעג עד מחר, רק אל תשלול קיומם ... שנית, היית מקבל שיעשו עליך תוכנית סאטירה ויקראו לנעל בשם אביך ולמשל יגידו שאמך נערת ליווי (סליחה על הגסות ועל הביטוי) ושאתה לא יודעת מה מחבל בוגד מרגל... סתם כדוגמא...  אפילו בצחוק אתה אישית לא תקבל את זה במיוחד לא בפני הציבור ולא תבלע את העלבון הזה והפגיעה הזאת לטובת "חופש הביטוי" !!  
        24/2/09 15:44:

      צטט: Amanee 2009-02-24 13:20:32

      צטט: רונן מאיר 2009-02-24 12:53:03


      או קי, שכנעת אותי.
      על מה כן מותר לצחוק?

      רוצה סאטירה על דת, יש לי מלא בדיחות וצחוקים על אנשי דת ועל אלוהים ובמיוחד על ישו והכנסייה , אבל לא  לשלול קיומם , כאילו שישו לא נביא והנצרות לא קיימת ואין לה בסיס .. זה ההבדל

      למרות שדעתי האישית היא שהנצרות יחד  עם השאר לא קיימים ולא היה נביאים בכלל, אבל למרות זאת לא אבוא ואגיד את זה ובמיוחד לא בלעג וצחוק ואפגע במליונים  ואגיד להם הנביא שלכם לא קיים , כל עוד אין לי בסיס עובדתי לזה, אני מתווכחת איתם ואם לא הצלחתי לשכנעם בעמדתי אני מכבדת את עמדתם כמאמינים ומבינה אותם, אחרת לא אוכל לדרוש שיקבלו אותי ויכבדו את עמדתי אם לא אתייחס בצורה הולמת ...

       

      1. בואי נבדיל בין בדיחות וצחוקים לבין סאטירה.
      2. אי אפשר לשלול את קיומו של משהו קיים, אבל אפשר לצחוק עליו ואפילו ללגלג. הפירוש אינו שלילה אלא התנגדות ו/או ויכוח. לפעמים אפילו הסכמה - בהפוך על הפוך.
      3. אני לא מבין; מותר להגיד שישו לא נביא בנאום רציני אבל אסור בסאטירה שנונה?
      4. אני לא חושב שמליונים נפגעו, רק כמה פוליטיקאים שמתיימרים לייצג אותם.
      5. הבסיס לסאטירה אינו צריך להיות עובדתי אלא מחשבתי רעיוני (בטח שמעת על המושג נרטיב).
      6. אני לא ראוה סתירה בין רספקט לבין התבדחות. למעשה, אני מתבדח בעיקר עם ועל אלה אליהם יש לי הכי הרבה רספט.


      גילוי נאות; לא ראיתי את הסאטירה המסוימת.

        24/2/09 15:33:

      צטט: pov 2009-02-24 14:31:01

      צטט: Amanee 2009-02-24 13:20:32

      רוצה סאטירה על דת, יש לי מלא בדיחות וצחוקים על אנשי דת ועל אלוהים

      את מוזמנת לפרסם את הבדיחות האלו (אך תיזהרי כמובן מבדיחות על האיסלם- כי להבדיל מבני הדתות האחרות- הם גם מסוגלים לרצוח על העניין הזה)

      ובמיוחד על ישו והכנסייה , אבל לא  לשלול קיומם , כאילו שישו לא נביא והנצרות לא קיימת ואין לה בסיס .. זה ההבדל

      זכותך לפקפק בקיומם של המיתוסים הדתיים על ישו מוחמד ואלוהי ישראל

      למרות שדעתי האישית היא שהנצרות יחד  עם השאר לא קיימים ולא היה נביאים בכלל, אבל למרות זאת לא אבוא ואגיד את זה

      אז אם לך אין אומץ להגיד את האמת שלך, את רוצה שגם אחרים החושבים כמוך יסתמו את הפה?

      ובמיוחד לא בלעג וצחוק ואפגע במליונים  ואגיד להם הנביא שלכם לא קיים , כל עוד אין לי בסיס עובדתי לזה,

      למה להם מותר להגיד שהאל שלהם כן קיים כל עוד אין להם בסיס עובדתי לזה?

      אני שם לב שהצליחו לדכא את חופש הביטוי שלך היטב, עד כדי כך שהוא בכלל לא דורש חופש.

      אני מתווכחת איתם ואם לא הצלחתי לשכנעם בעמדתי אני מכבדת את עמדתם כמאמינים ומבינה אותם,  אחרת לא אוכל לדרוש שיקבלו אותי ויכבדו את עמדתי אם לא אתייחס בצורה הולמת ...

      לא הבנתי מדוע אסור לצחוק על מתנגדייך הדתיים, אך מותר לצחוק על מתנגדייך הפוליטים?

      למה את מסכימה לעשות סאטירה על ליברמן (למשל) ואילו על ישו/מוחמד/אלוהים לא?

       

       

       

      ...הם גם מסוגלים לרצוח על העניין הזה...

       

       

      הם?

      מי זה הם?

      המוסלמים? 700 מליון?

       

       

      ואתה רוצה שנתייחס לדבריך ברצינות?

       

       

       

        24/2/09 14:57:

      המוסדות הדתיים המצאים במצוקה. יותר ויותר אנשים מחליטים לקחת את הדת שלהם בידיים שלהם מתוך המוסדות הפוליטיים הדתיים. אז המוסדות האלה נצמדים לעלבונות האלה, כמו אמא פולנייה. אני מכבד אנשים שלוקחים ברצינות את הדת שלהם, אבל אני לא מכבד מוסדות דתיים שהופכים את הרצינות הזו להשפעה פוליטית וצינית, וכמנגנון להחלפת כספים. הם רק מבזים את הדת שבשמה הם מדברים.

       

      אני מבטיח לך שישו היה נעלב הרבה יותר מהמבנה המפואר והראוותני של הותיקן מאשר מהמערכון של ליאור שליין. כן, כן, אני לא מדבר על הנצרות, אלא כולה על ישו.

        24/2/09 14:31:

      צטט: Amanee 2009-02-24 13:20:32

      רוצה סאטירה על דת, יש לי מלא בדיחות וצחוקים על אנשי דת ועל אלוהים

      את מוזמנת לפרסם את הבדיחות האלו (אך תיזהרי כמובן מבדיחות על האיסלם- כי להבדיל מבני הדתות האחרות- הם גם מסוגלים לרצוח על העניין הזה)

      ובמיוחד על ישו והכנסייה , אבל לא  לשלול קיומם , כאילו שישו לא נביא והנצרות לא קיימת ואין לה בסיס .. זה ההבדל

      זכותך לפקפק בקיומם של המיתוסים הדתיים על ישו מוחמד ואלוהי ישראל

      למרות שדעתי האישית היא שהנצרות יחד  עם השאר לא קיימים ולא היה נביאים בכלל, אבל למרות זאת לא אבוא ואגיד את זה

      אז אם לך אין אומץ להגיד את האמת שלך, את רוצה שגם אחרים החושבים כמוך יסתמו את הפה?

      ובמיוחד לא בלעג וצחוק ואפגע במליונים  ואגיד להם הנביא שלכם לא קיים , כל עוד אין לי בסיס עובדתי לזה,

      למה להם מותר להגיד שהאל שלהם כן קיים כל עוד אין להם בסיס עובדתי לזה?

      אני שם לב שהצליחו לדכא את חופש הביטוי שלך היטב, עד כדי כך שהוא בכלל לא דורש חופש.

      אני מתווכחת איתם ואם לא הצלחתי לשכנעם בעמדתי אני מכבדת את עמדתם כמאמינים ומבינה אותם,  אחרת לא אוכל לדרוש שיקבלו אותי ויכבדו את עמדתי אם לא אתייחס בצורה הולמת ...

      לא הבנתי מדוע אסור לצחוק על מתנגדייך הדתיים, אך מותר לצחוק על מתנגדייך הפוליטים?

      למה את מסכימה לעשות סאטירה על ליברמן (למשל) ואילו על ישו/מוחמד/אלוהים לא?

       

       

        24/2/09 14:22:


      א. כשאדם מבוגר אומר במאה ה-21 ברצינות מוחלטת, שלפני 6000 שנה היקום לא היה קיים- האם אין זו הזמנה להתפרצות של צחוק?

       

      ב. האם סיווג טענה כ"אמונה" (של יהודי, מוסלמי או נוצרי) נותן לו אוטומטית חסינות מפני גיחוך?

       

      ג. ראינו לאן מובילה לקיחת הדתות המונותאיסטיות ברצינות מוחלטת, עם חסינות מחשבתית, במשך 1500 השנים האחרונות.

        מעניין כמה עשרות מיליוני בני אדם לא היו נהרגים (בשם ישו, יהוה ואללה) לו התחילו לצחוק מוקדם הרבה יותר מהתכנים הללו.

       

      ד. בדרנים ומנחי תכניות לא ירצחו בשם בדיחותיהם על אמונות כלשהן (של אחרים או של עצמם). וגם לא ישלחו אחרים לאיים או לרצוח.

      ה"נעלבים" המקצועיים אולי כן. בגלל מאמרים, ספרים או קריקטורות. אלו העובדות.

       

       

        24/2/09 13:27:

       אכן זו היה מוגזם ומקומם ומעצבן ואני כמוסלמי נפגע מכל צחוק על הנביאים ,אני רואה תוכניות הסטירה  במיוחד  התונכנית שבוע סוף, והם צחקו על הערבים לאורך כל המלחמה ,ניטרלתי את עצמי מכל שייכות לאומית וצחקתי . ואדיר מילר היה פינה מיוחדת לערבים.תאמת מפני שזה בא מצד סטנדאפיסטיםזה לא מפריע לי הרבה , בתנאי שלא יפגעו באישיות הנביאים שלא יפגעו ברגשותם של המאמינים , ושיצפן צחק על מובארק והמצריים התלוננו , לא ידעתי על מה הם מתלוננים  צריך להבין תרבות הבידור פה  .ואני זוכר שבמכללה בה למדתי עצב פרויקט על ה70 הפתולות והפיגועים והשהידים,אני ראיתי את זה וצפיתי בסרט גם , הייתי יכול לעשות מהומה ולפרסם את זה , אבל ידעתי שזו עבודת אומנות והוא לא התכוון לפגוע באף אחד.

      אבל המפריע לי העמך שצועק בתדי  מוחמד ההומו וכותב על קירות המסגדים קריאות גנאי לנביא  מוחמד , לעמותנו כמוסלמים שמכבדים כל הנביאים ולא לועגים לאף נביא או דת ,אולי בכל זאת צריך לשרטט קו גבול .שלא נגיע למצבים אלה , אבל אני חייב לציין שזו תרבות הבידור של ישראל והם גם צוחקים על כולם. זו לא אפליה זה  חופש שניתן להם , עם אוהב הומור וצחוק וזו התכונה שאני אוהב בעם היהודי .ליאור שליין ההומור שולי ציני כזה  לא מצחיק במיוחד ,  שאני לא אוהב ולא זכיתי לראות התוכנית הזו , אלא התוכניות בזמן תעמולת הבחירות .

      אני  מקווה שהרוחות ירגעו מהר  ומגיעה סליחה  לכל הנפגעים .ושנמשיך לצחוק מאחרים ועל עצמנו ..

        24/2/09 13:20:

      צטט: רונן מאיר 2009-02-24 12:53:03


      או קי, שכנעת אותי.
      על מה כן מותר לצחוק?

      רוצה סאטירה על דת, יש לי מלא בדיחות וצחוקים על אנשי דת ועל אלוהים ובמיוחד על ישו והכנסייה , אבל לא  לשלול קיומם , כאילו שישו לא נביא והנצרות לא קיימת ואין לה בסיס .. זה ההבדל

      למרות שדעתי האישית היא שהנצרות יחד  עם השאר לא קיימים ולא היה נביאים בכלל, אבל למרות זאת לא אבוא ואגיד את זה ובמיוחד לא בלעג וצחוק ואפגע במליונים  ואגיד להם הנביא שלכם לא קיים , כל עוד אין לי בסיס עובדתי לזה, אני מתווכחת איתם ואם לא הצלחתי לשכנעם בעמדתי אני מכבדת את עמדתם כמאמינים ומבינה אותם, אחרת לא אוכל לדרוש שיקבלו אותי ויכבדו את עמדתי אם לא אתייחס בצורה הולמת ...

       

        24/2/09 13:16:

      האמת ? למרות שזה פגע אין לי בעייה אם בתוכניות שמוגדרות כתוכניות סאטירה יצחקו על יהדות/איסלם ונצרות יחדיו. התוכנית מוגדרת כסאטירה ולא כתוכנית מדעית

       

      גם בסרט של מונטי פייטון והגביע הקדוש/בראיין כוכב עליון צוחקים על הנצרות ואלו סרטים שנוצרו על ידי נוצרים וזה בסדר גמור לטעמי.

       

      אבל העולם קצת נהייה מקום משונה.

        24/2/09 13:09:

      צטט: alxm 2009-02-24 12:00:13

      אמני יקרה

      אני מבין את רגישותך אבל בא אני לתקן דבר מה .

      אנחנו במדינת ישראל חיים במין דמוקרטיית לוקסוס שלכל אחד מותר לומר ככל העולה על רוחו - וטוב שכך .

      לא ראיתי את התכנית שסיפרת אודותיה והעדת שנפגעת כמו עוד רבים אחרים .

      אבל בטוח אני שלא הייתה כוונה לשים ללעג ולקלס לא את הנצרות ולא את האיסלם בתכניות שדיברת - כל הכוונה הייתה לגרום לאנשים לצחוק ולזכות ברייטינג - שזה שם המשחק.

      דוקא המהומה שקמה בעקבות כל זאת הביאה ל"אמנים" אלו את מה שהם ביקשו להשיג .

      האם היה סלמן רושדי מתפרסם בעולם אילמלא המהומה שקמה בעקבות פרסום ספרו ? האם הקריקטוריסט הדני שצייר את מוחמד היה מישהו מכיר אותו אלמלא המהומה שעשו בקבות הציור ?

      אם כבר יכול מישהו להתלונן על הפגיעה בערכי הדת באמצעי התקשורת הם דוקא היהודים .

      יכולה לראות בהרבה הצגות ובתכניות טלויזיה בישראל עשיית צחוק מהאלוקים ומאנשים דתיים או ממנהיגי דת יהודים .

      אם זוכרת את את הבבא בובא והצחוק מהרב עובדיה יוסף ואת קופאץ' ועוד כהנה וכהנה .

      ואם כבר דיברנו על פגיעה בצבור מאמינים מסוים ראי נא את פגיעתו של מל גיבסון ביהודים בסרטו "הפסיון של ישו"

      ודבריו של האפיפיור הקודם שצפה בסרט (והוא נחשב לאפיפיור שאהד את היהודים) שהסרט נאמן ומדויק למה שבאמת אירע בהיסטוריה .

      מעדיף שבני האדם יהיו רגישים יותר לזולתם ולכבד אחד את השני ולא לחפש נקודות ללעג ויפעילו שיקול דעת אם אין דבריהם פוגעים בזולת .

      כתוב במקורתינו שלימד הלל את הגוי שביקש ללמוד את כל התורה על רגל אחת והוא לימדו :

      מה ששנוא עליך אל תעשה לחבריך .

      שלמה

       

      אני מבינה את זה אך העניין פה להבדיל משאר הסאטירות על הדת, כמו במקרה של הרב עובדיה, פה הצחוקים האלה שללו  בכלל את קיומו של ישו ופקפקו בנצרות ובקיומה....  זה שונה מלספר בדיחות על הכנסייה או על הכומרים וכו'... זה ההבדל...

       

        24/2/09 12:53:

      או קי, שכנעת אותי.
      על מה כן מותר לצחוק?
        24/2/09 12:00:

      אמני יקרה

      אני מבין את רגישותך אבל בא אני לתקן דבר מה .

      אנחנו במדינת ישראל חיים במין דמוקרטיית לוקסוס שלכל אחד מותר לומר ככל העולה על רוחו - וטוב שכך .

      לא ראיתי את התכנית שסיפרת אודותיה והעדת שנפגעת כמו עוד רבים אחרים .

      אבל בטוח אני שלא הייתה כוונה לשים ללעג ולקלס לא את הנצרות ולא את האיסלם בתכניות שדיברת - כל הכוונה הייתה לגרום לאנשים לצחוק ולזכות ברייטינג - שזה שם המשחק.

      דוקא המהומה שקמה בעקבות כל זאת הביאה ל"אמנים" אלו את מה שהם ביקשו להשיג .

      האם היה סלמן רושדי מתפרסם בעולם אילמלא המהומה שקמה בעקבות פרסום ספרו ? האם הקריקטוריסט הדני שצייר את מוחמד היה מישהו מכיר אותו אלמלא המהומה שעשו בקבות הציור ?

      אם כבר יכול מישהו להתלונן על הפגיעה בערכי הדת באמצעי התקשורת הם דוקא היהודים .

      יכולה לראות בהרבה הצגות ובתכניות טלויזיה בישראל עשיית צחוק מהאלוקים ומאנשים דתיים או ממנהיגי דת יהודים .

      אם זוכרת את את הבבא בובא והצחוק מהרב עובדיה יוסף ואת קופאץ' ועוד כהנה וכהנה .

      ואם כבר דיברנו על פגיעה בצבור מאמינים מסוים ראי נא את פגיעתו של מל גיבסון ביהודים בסרטו "הפסיון של ישו"

      ודבריו של האפיפיור הקודם שצפה בסרט (והוא נחשב לאפיפיור שאהד את היהודים) שהסרט נאמן ומדויק למה שבאמת אירע בהיסטוריה .

      מעדיף שבני האדם יהיו רגישים יותר לזולתם ולכבד אחד את השני ולא לחפש נקודות ללעג ויפעילו שיקול דעת אם אין דבריהם פוגעים בזולת .

      כתוב במקורתינו שלימד הלל את הגוי שביקש ללמוד את כל התורה על רגל אחת והוא לימדו :

      מה ששנוא עליך אל תעשה לחבריך .

      שלמה

        24/2/09 11:56:

      צטט: deeppurple 2009-02-24 11:41:59


      סליחה אבל בתכנית סאטירה מותר לעשות צחוק מכל דת...

      ועדיף לעשות צחוק

      מאשר לטעון כמו שלא מעט נוצרים ומוסלמים בעולם

      אומרים ברצינות תהומית שיהודים שותים דם ילדים...

       

      שהנוצרים הפלצנים עם האפיפיור הפתאט שלהם

      לא יגלגלו עיניים לאלוהים המופרך שלהם...

      אלא יעצרו את האנטישמיות המשתוללת בעולם.

       

       

      למטבע יש שני צדדים וזה שיש אלה שאומרים שיהודים שותים דם ילדים ,  בכל קבוצה יש את המפגרים האלה שיטענו טענה כזו, אך אני חושבת שעמדת הרוב כל כך ברורה , וההפך מה שכבודך ציינת. עובדה  מי תמך בישראל  ועדיין תומך? ארה"ב ואירופה לא? הרי הם נוצרים לא?  

      בנוסף למה אינך מזכיר את הרוב, ארשה לעצמי לומר רוב, היהודים שהולכים לישון באמירת "מוות לערבים" וכשמתעוררים אומרים : נו הם עדיין חיים , איזה בעסה...

      אין מה לעשות זה נמצא בכל מקום, רק למה לתת במה להתבטאויות ולפעולות כאלה גזעניות ושפלות ? 

      שנית, תוכנית הסאטירה אמורה לשעשע את הצופים, תוך כדי מתיחת ביקורת על נושא מסויים , כל זה מעוגן בחופש הביטוי, אך איפה הביקורת פה בנושא הדת ?? יש למר שליין מקורות ובסיס לזה להכחיש את הנצרות ואת הנביאים ?

      חופש הביטוי הוא עקרון יסוד במדינה דימוקרטית כל עוד אינו פוגע פגיעה יסודית בקבוצה מסויימת, רק הבעיה אצלנו שאם מדובר בקבוצת מיעוט .. אז יללא... למה לא ...   בקטנה !!

        24/2/09 11:54:


      אמאניי אהובה

       

      אם אין אלוהים

      אז לא משנה מה אומרים עליו

       

      הייתי כמעט בכל העולם

      מה שנחשף לעינינו כאן הוא אפילו לא קצה המזלג

      בכל מקום צוחקים על אלוהים

      על המאמינים

      על הדתות ועל הנביאים

       

      צריך, אפילו חובה

      לתת לדת החדשה, אתיאיזם, הדת של האוטיסטים

      צ'אנס לגייס קהל מאמינים

      זו דת של שלום אמת עולמי.

       

      כל הדרכים כשרות, כל המרבה הרי זה משובח.

       

       

       

      אוטיזם! מה שאני לא מרגיש לא כואב לי...

        24/2/09 11:41:


      סליחה אבל בתכנית סאטירה מותר לעשות צחוק מכל דת...

      ועדיף לעשות צחוק

      מאשר לטעון כמו שלא מעט נוצרים ומוסלמים בעולם

      אומרים ברצינות תהומית שיהודים שותים דם ילדים...

       

      שהנוצרים הפלצנים עם האפיפיור הפתאט שלהם

      לא יגלגלו עיניים לאלוהים המופרך שלהם...

      אלא יעצרו את האנטישמיות המשתוללת בעולם.

       

      ארכיון

      תגיות

      פרופיל

      Amanee
      1. שלח הודעה
      2. אוף ליין
      3. אוף ליין