תיאוריית הקשר
אי(ש) של מילים. בלוג חסר מיקוד במכוון. "הרצון לדייק במילים - תכונה מרגיזה מאוד".
פוסטים אחרונים
- פוטו-פוסט: פאריז, נובמבר 2011 + פרידה 6/12/11
- פוטו-פוסט: אמסטרדם, ספטמבר-אוקטובר 2011 10/10/11
- A gathering of grunts and greens 7/10/11
- R.E.M שלי 24/9/11
- פוטו-פוסט: וינה, יולי 2011 14/8/11
- פוטו-פוסט: ברטיסלבה, יוני 2011 31/7/11
אנשים רעים באמצע הדרך
איזור התעשיה של כפר-סבא, שעת אחר-צהריים. אני יוצא מפגישה באחד מבנייני המשרדים במקום, חוזר הביתה. אני מכיר קצת את האיזור הזה, הודות לסניף הכפר-סבאי של מועדון הבארבי שנמצא כאן, אבל לא מכיר את הרחוב הספציפי בו אני עומד כרגע. "איך אני חוזר מכאן הביתה", אני תוהה.
מהמסעדה שליד בניין המשרדים יוצא איש אחד. בן 30 ומשהו, אולי 40. כיפה סרוגה על ראשו. "סליחה", אני פונה אליו, "איפה יש כאן באיזור אוטובוס לתל-אביב?" "לתל-אביב..?", הוא חושב שניה. "נדמה לי שקצת יותר הלאה. לאיפה אתה צריך בתל-אביב?" אני: "למרכז, האיזור של כיכר רבין". הוא: "אל תגיד כיכר רבין. כיכר מלכי ישראל". אני: "המממ... קוראים לה כיכר רבין". הוא: "כן, אבל 'כיכר מלכי ישראל' זה השם המקורי שלה", הוא מעביר לי שיעור בהיסטוריה, כאילו לא הייתי באותה הכיכר בדיוק בערב בה שונה שמה, ושבוע לפני כן - בערב בו נוצרה הסיבה לשינוי שמה. "בכל מקרה", הוא ממשיך. "תמשיך פה ישר ואז תפנה ימינה, יש שם תחנה של קו 149". אני: "אה, יופי. 149 הוא בדיוק הקו שאני צריך". הוא: "כן, הוא מביא אותך ישר לכיכר מלכי ישראל". אני מסתכל עליו במבט מסוים, כזה השמור לאנשים שמגיעים להם מבטים מסוימים. אני: "כיכר רבין. יש סיבה שנתנו לה את השם הזה". והוא עונה לי: "תאמין לי, אני מצטער שזה קרה", בטון עם מן סאב טקסט של 'אני, אל תראה אותי ככה, זה לא ש...'
בדרך כלל אני יכול להיות די מהיר וחד לשון. במקרה הספציפי הזה מצאתי את עצמי בלי משהו לומר בפה. אז רק הודיתי לו והלכתי משם לכיוון תחנת האוטובוס, מגלגל בראש את המשפט האחרון שאמר. "תאמין לי.."? אני לא בטוח שאני מאמין לו. |
תגובות (100)
נא להתחבר כדי להגיב
התחברות או הרשמה
/null/text_64k_1#
אז אייך אדוני יסביר את העובדה שרבין בעצמו התפאר שהוא עשה את זה זה גם הייתה המצאה של גלילי????????????
לידיעתך,אני לא מאוהדי רבין והייתי בהחלט נגדו,הצטערתי מאוד על רציחתו והרבה פחות על מותו,אבל בדבר אחד יש לך טעות,רבין לא הטביע את האלטלנה,התותח שירה על האלטלנה הוצב במחנה יונה היכן שהיום נמצא מלון הילטון ולא היה בפיקודו של רבין שהיה מח"ט בפלמ"ח,לאחר שהתותח ירה והאניה התחילה לבעור אנשים קפצו למים מהאניה הבוערת ואז הפלמ"ניקים מחטיבה 10 ירו בהם במים,כאן היה הפשע הגרוע מכולם,ירי על ניצולי אניה בוערת ששוחים במים כשהם לא מזוינים ולא מסכנים אף אחד,הירי הזה הוא ירי משנאה ולא ירי קרבי,הירי הזה היה רצח בדם קר של אנשים שלא סיכנו אף אחד,הירי הזה היה רצח פוליטי של אנשים ממפלגה אחרת ורק בגלל שהיו ממפלגה אחרת,ואת הרצח האיום הזה עשו אנשים שרבין היה מפקדם וגם אם לא הוא שפקד עליהם לירות הרי הוא שאמור היה למנוע את הרצח הזה,והוא לא מנע ובכך הוא כמפקד בכיר אחראי לרצח המתועב הזה.זה באחריותו של רבין אבל לא הטבעת האלטלנה,זה נעשה בפקודת בן גוריון עצמו כשנאמר לו שבעזרת הנשק שעל האלטלנה בגין רוצה לתפוס את השלטון,כך נאמר לו אבל זה היה שקר אבל לשקר הזה לא רבין אחראי אלא אחרים,אולי גלילי אבל לא בטוח היום.
קודם אני לא מבינה למה חופרים אצלך יותר מידי
אני מכבדת את השם ככר רבין. בהחלט
ראוי לתת למקום את השם הזה בגלל מה שהיה.
אבל... ואבל גדול. זוכתם של אנשים לקרוא לככר הזאת
איך שהם רוצים , אתה לא יכול לשנות את גישתם של
המבוגרים ולהגיד להם זה לא ככר מלכי ישראל
זה ככר רבין. שוב כמה שאני מעריכה את רבין
ואת שינוי השם, בלב אצלי זה תמיד ישאר
ככר מלכי ישראל. וזכותו של כל אדם לחשוב איך שהוא רוצה
יש הבדל אדיר בין רצח של ראש ממשלה לשל "סתם" אזרח. רצח ראש ממשלה עלול להביא למלחמת אחים או למתקפה של אויבינו עלינו כך שלפי דעתי יגאל עמיר היה צריך להיתלות על עמוד תלייה כמו אייכמן. ומשפחתו מגורשת מהמדינה וביתם מוחרב.
למען יראו וייראו.
אבל. אישית, אין לי כבוד לרבין ומורשתו אחרי שגיליתי מי היה האדם.
לא היה שמאלני, תמך במכירת נשק לרודנים.
לא הבנתי עם יש לך היררכיה של רוצחים או שכל הרוצחים אותו דבר בעיניך.
אם יש לך היררכיה (למשל, רוצח ילדים יותר גרוע מרוצח פוליטי) אתה בטח יכול להבין שלמישהו אחר יש היררכיה אחרת.
אני מניח שגם בין רוצחי ילדים יש לך היררכיה פנימית.
עוד משהו שלא הבנתי - האם אתה טוען שיגאל עמיר פעל כנקמה על פשעי אלטלנה?
האם יכול להיות שאתה בעצם קצת שמח על מותו של רבין אבל אתה לא רוצה להגיד את זה בצורה ישירה?
אם כך, אני מניח שהיה עדיף בעיניך איזה התקף לב, אבל יצא יגאל עמיר.
סחתיין שאתה משתף אותנו ברגשותיך. מה המסקנות שלדעתך עלי להסיק כאשר אני קורא אותן?
אם זוכרים אז שונאים, כי מה השתנה
אני כותב את זה בלי קשר לאם זה בצדק או לא
אני מגנה כל רוצח ולא חשוב את מי הוא רצח,אני מגנה כמובן גם את הרוצח המתועב יגאל עמיר אבל לא מפני שרצח ראש ממשלה אלא מפני שרצח בן אדם אחר,חייו של רבין לא יותר יקרים מחייהם של אנשים אחרים וזה שהוא היה ראש ממשלה לא עושה אותו שווה יותר מאחרים,יגאל עמיר הוא טינופת לכל הדעות וגם לדעתי אבל שוב אני חוזר ומדגיש שמי שרוצח ילד קטן שלא עשה רע לאף אחד הוא יותר גרוע מרוצח פוליטי,ובקשר לברוך גולדשטיין מי אמר לך שאני לא מגנה אותו?גם אותו אני מגנה וגם את החייל שירה בערבים באוטובוס בשפרעם וגם את הערבים שביצעו בו לינץ' כשכבר היה עצור וכבול.אבל באותה מידה אני מגנה גם את הרוצחים במדי צה"ל שירו והרגו אנשים שקפצו למים מאניה בוערת וגם את מי שהיה מפקדם והיה אמור למנוע מהם לירות בניצולי האניה אבל הוא לא מנע ואפילו התפאר בזה לאחר שנים.
יש לך טבלת דירוג רוצחים?
אגב, למה הם יותר גרועים מיגאל עמיר שירה שלושה כדורי הולופוינט בגבו של אדם? (אם אתה יודע מה הכדורים האלה עושים לגוף של אדם ולמה הם נאסרו לשימוש ולמה הרוצח ישב והרכיב אותם לבדו אז כבר אמרתי הכל- הוא לא רצה לרצוח, הוא רצה לרצוח ביסורים)
אם רוצחים בדם קר בגלל אידיאולוגיה ולא בגלל כסף או כדי לנקום בגרושה אלה נסיבות מקלות?
ואיפה בטבלה שלך נמצא הרוצח ברוך גולדשטיין? זה שירה באנשים שעמדו בבית תפילה והתפללו בדם קר?
יצחק רבין היה מפקד חטיבת הראל במלחמת השחרור, היה רמטכ"ל, שר ביטחון, ראש ממשלה. לחם למען הקמת המדינה ואחרי הקמתה. זה אדם שלדעתך לא ראוי לתפקיד ממלכתי? למי אתה כן נותן אגב, מעניין...
איך אני אוהבת את אלה שאומרים "אני מגנה את הרצח אבל..."
איכשהו האבל תמיד מגיע אחרי המשפט הזה. משום מה. כמה צפוי.
בדיוק בגלל פוסטים כמו שיש בלינק ששמת, הפוסטים שלך נורא חשובים.
בפעמים הראשונות שנתקלתי בטיעון על אלטלנה אפילו לא ידעתי אם הוא נכון או לא.
כלומר, רמת הבורות שלי בנושא באותו רגע היתה זהה לזאת של קבוצת המתנחלים איתה התווכחתי
(אחרי הרצח יצאתי למסע אל מקורות השנאה, כדי להבין).
אינסטינקטיבית זה נראה לי לא קשור וכך עניתי. העניין ירד מהדיון תוך דקות.
כאשר מתחילים להתדיין על הידע (כן ירה בתותח הקדוש, לא ירה) מאבדים את הויכוח ועוברים להתנצחות.
אחר כך כמובן קראתי על העניין וברור לי שאין שום בסיס היסטורי לצידוק הזה. אבל לא בגלל זה הוא נחות. הוא פשוט לא רלוונטי אפילו אם היה אמת צרופה ומוכחת.
מבחינתי שיחשבו שרבין היה נבל. זה לא הופך את יגאל עמיר ימ"ש לפחות נבל.
כדי לנצח בויכוח לא צריך להוכיח שרבין היה מלאך שלום אלא שיגאל עמיר הוא וירוס קטלני.
ממה שלמדתי, הגישה הזאת גם מורידה את הווליום וגם משפיעה.
הערה נוספת; יש בעיתיות בציפייה לטיעונים אינטליגנטיים.
שיחה אינטליגנטית היא בילוי, ויכוח לא אינטליגנטי הוא מחויבות חברתית.
לא באמת חשבתי להפסיק
אגב, דווקא כל מה שגיליתי כאן בקפה שכנע אותי ללכת לעצרת
דבר שחשבתי שאולי כבר מיותר
אבל שוב אלטלנה וכל השטויות השקריות שכל תלמיד תואר ראשון להיסטוריה
יודע כמה שהן שטויות. אילו הטיעונים היו אינטיליגנטים
ובכלל, היו דברים שגבלו בתועבה. זה הדהים אותי.
למשל, קח את הפוסט הזה שעלה כבחירת העורך בקפה.
http://cafe.themarker.com/view.php?u=68315&p=1
אתה יודע מה אני לא מעריך בך, ג'רנימו, ואני מכיר אותך מה"קפה" לא מהיום ולא מלפני יומיים (עת התפרסמה הרשומה הנוכחית בעמוד הראשי)? אתה צבוע. היית, וככל הנראה, אני הוא זה שלקח הפסקה מהאתר הזה וחזר לא מזמן, נשארת.
לא משנה על מה אתה כותב אתה כותב בצורה מתריסה, מתסיסה, לא בוחל בקללות, התקפות אישיות ברמה ירודה ובאופן כללי מה שמוגדר כ"מחפש צומי קומפלסיבי". ואז רץ להתבכיין למה תמיד נטפלים אלייך?! למה אתה תמיד יוצא רע בדיונים?! מה כבר עשית?!
אם לומר את האמת, אני לא יודע מה המוצא האתני שלך, אבל מה שבטוח הוא שבלי קשר למוצא האתני שלך את דרכי הפעולה של אהובי-ליבך הפלסטיניים אימצת בחום: יורה ובוכה, מקלגס ומתמרמר כשמקלגסים אותו חזרה, מקלל ומתמם.
אדרבא, כתוב מעתה והלאה רק על דובוני אכפת-לי.
אתה יודע הרי היטב שאתה לא תצליח למלא שתי שורות בלי איזה פרובוקציה.
ולא שפרובקציות למען הפרובוקציות הן משהו אסור, אבל תהיה ישר עם עצמך: אם זה מה שאתה מחפש, וזה בדיוק מה שאתה מחפש, תפסיק להתבכיין אחר-כך, טוב?
(הרי ביננו, אני בטוח שיש מספיק בחורות שהכתיבה ה"חתרנית" שלך, היציאה שלך נגד אנשים עם דעה כמו שלי, "פשיסטים ישראלים" רחמנא ליצלן, עושה להן את זה. אל תהרוס את זה בזה שתסיים באקורד של ילד מתבכיין).
זהו, תגובה אחרונה שלי לשרשור הזה. קצה נפשי באנשים שלא יכלו לענות לי, לאורך כל השרשור, על שאלה אחת קטנה: "למה ומדוע בכלל היה צורך לשנות את שם הכיכר, והבית-חולים ותחנת הכוח?! כלום חסרים מבנים ממשלתיים במדינה שהיו אז בתהליכי בנייה שיכלו לשאת את שמו של רבין בגאון?"
אני לא מבין אותך.
השנאה הרוחשת הרי הולידה רצח, אז מה חשבת - שהיא תעלם כי אנחנו מזועזעים?!
זה מילכוד. התגובה האינסטינקטיבית היא להשען על העוינות להתבצר ממול - אויבים.
אבל אם זה שגוי מול הפלסטינים, זה ודאי שגוי בתוכנו.
צריך להתמודד עם השנאה הזאת. קשה מאוד להכיל כזה דבר, אבל אין ברירה.
אם תפסיקי לכתוב פוסטים ביום הזיכרון לרצח - השנאה ניצחה.
חבל שלא שאלת אותי קודם
הייתי אומרת לך את זה כלקח שלמדתי
פוסט שהעליתי ביום הזיכרון לרבין
גרר כל כך הרבה תגובות נאצה ומשטמה
מדהים, 13 אחרי שהאיש נטמן מתחת לפני האדמה
השנאה אליו רוחשת.
* אנחה *
קנאי העולם התקבצו להם בבלוגי...
מעכשיו אני כותב פוסטים רק על דובוני איכפת לי.
אתה צריך להבדיל בין רבין האדם ובין רבין המיתוס שנבנה ע"י השמאל למטרת השגים אלקטוראליים. אני לא אתפלא אם בקרוב מספרי הכזבים ממרצ והעבודה יגלו שרבין, הפלמ"חניק שהיה רמטכ"ל מלחמת ששת הימים וסבר שצריך לנהל מלחמה "בלי בג"צ ובצלם" ושיש"לשבור להם [הערבים] את הידיים והרגליים", היה חבר בוועדת הפועל של אש"ף...
הרבין ה"שמאלני" הזה תמך במכירת נשק וידע למדינות דיקטטוריות כמו ארגנטינה, אותה מדינה שעינתה ורצחה את אבא שלי, כנראה עם רובה גליל...כשבאו יהודים מארגנטינה להתחנן בפני רבין שיפסיק את התמיכה בארגנטינה (שנות ה 70) הוא לא הסכים אפילו לשמוע אותם.
המעשה נעשה. רבין מת. והוא לא היה קדוש. בכיתי כשהוא מת כי האמנתי בדרך השלום. אחרי שראיתי תוכנית על מעלליו של רבין...הצטערתי שבכיתי עליו.
והיום אני כבר לא מאמין בשלום.
לגבי הנשיאים:
8 נשיאים מתו בעודם מכהנים כנשיאים, רק 4 מהם באופן רשמי מתו בהתנקשות.
יש אומרים שטיילור הורעל..עוד קונספירציה...
ה4 הנוספים הם:
הריסון, טיילור ,הרדינג וכמובן FDR
צודק. מכולנו אין ספק שאתה יוצא הכי חכם.
אז למה אתה מגן על כך שהוא ירה באנשים במים???
הוא כתב את זה בספר שלו כי הוא חשב שזה בסדר...
תגיד, מה שהוא עשה לא היה בסדר,
אבל זה לא מצדיק רצח ראש ממשלה
ותצא גדול.
הניסיונות להכשיר את המעשה ,זה מה שמראה את גודל הצביעות
ולעצם העניין, זה לא היה מרד, עוד לא היה הסכם, מה שבן גוריון עשה
הוא השתלטות כוחנית על המדינה,שהחזיקה עד 1977
אבל כבר כאן ניתן לראות את התפיסה השמאלנית
אני ארצח יהודים בשביל להשתלט על המדינה, אגרום למלחמת אחים
למרות שאני במצב מלחמה וצריך כל חייל.
כי זה מה שעל באמת חשוב, אם המדינה לא תהיה שלי,שתלך לעזאזל
הבוקר יצאתי לרחוב ומישהו שיחרר לידי נפיחה. הוא אמר לי שהוא מצטער על מה שקרה עם מרק השעועית וכל זה. רצתי ועשיתי מזה פוסט. לא תאמינו כמה תגובות היו.
רגע, אי אפשר לקצר ובמקום "מלכי ישראל"
פשוט לקרוא לה
כיכר ביבי או כיכר ליברמן?
אני מנסה להחליט מי משניכם, אתה או "נגהנגה" הוא בעל כושר הבנת-הנקרא הירוד יותר. היא, שלא הבינה מה כתבתי שם והגיבה בעיקר על הפרשנות שלה לדברים שאני כתבתי (רמז נגה? אם לא מבינים אפשר תמיד לשאול) או אתה שמצטט אותה ומוסיף סמיילים ולכן כנראה שלא רק שלא מבין מה כתבתי בדיוק כמוה אלא גם מוצא אותה שנונה.
רמז קטן, למי שחותמת את התגובה הכל-כך מרשימה ועניינית שלה ב"איזה אידיוט" ולזה שמהלל אותה? תעשו חזרה קצרה על הבנת-הנקרא. מעניין כמה עוגמת נפש תחסכו לעצמכם בחיים אם תגיבו לדברים שאנשים באמת אמרו לכם ולא לדברים שאתם הבנתם שאמרו לכם, הבנה שגויה, והייתם יותר מדי גאוותנים מכדי לברר.
מה אגיד לך? מעבר לזה שאני שוהב מתנצל על כך שאני לא מאתגר אותך אינטלקטואלית אני חייב לצייןל שאתה שוב עושה את זה ומכליל .
אתה מדבר איתי, לא עם "הימניים", ודעותי הן פועל יוצא של הצורה שאני חושב ולא של קולקטיב.
בהרבה מובנים זה גם מה שאתה עושה עם "הדתיים" ועם הפרימיטיבים שמאמינים באלוהים, ובטח עם אלו שהם גם ימנים ,גם פרמיטיבים שמאמינים באלוהים וגם חובשים כיפה סרוגה.
ברכותיי. עלית לשלב הגמר בתחרות "התגובה האדיוטית ביותר לפוסט".
וזו לא תחרות קלה.
אמרת ש 8 נשיאים נרצחו ואז כשהעמידו אותך על טעותך, אמרת, נכון, נרצחו רק 4 אבל ההסטוריה של אמריקה לא מעניינת אותי ולא היה אכפת לי אם היו נרצחים עוד 4 נשיאים כל עוד זה משרת את התגובות שלי באינטרנט.
איזה אידיוט.
בנסיון לא "לערב" את מעשה הרצח בשם המקום,גם אני חושבת שלא היה צריך לשנות את שם הכיכר.
ההזדעזעות מהרצח, תיעוב וענישת האשם,לא היו צריכים להיכרך בשם הכיכר,לדעתי.
הרצח הינו מעשה מציאותי.
השם, כל שם, הוא ביטוי סימבולי.
אין בין שני השדות האלה מאום.
הנסיון להכפיף את הסימבולי (השם) למציאותי(הרצח),לא מתיישב טוב, ולא מסיבות של זהות פוליטית,ימין ,שמאל.
זה כמו שלאנשים היה קשה לעבור ל"שקלים" והרבה זמן דיברו "לירות". עד היום ישנם אנשים שחושבים במושג אותו הם הכירו.
אבל להגיד"כיכר מלכי ישראל", זה לא תקין פוליטית.
אם החברה היתה פחות מפוחדת או רעועה ונכונה לכל זעזוע,אפשר היה להתייחס לכל דבר על פי ערכו. לרצח למשל. ולשם.בנפרד.
וזה נכון בהרבה תחומים בחיינו הציבוריים.
הפחד מלהגיד דברים נכונים ועטיפתם בתקינות הפוליטית.
זו רק דעתי.
אתה צודק, היו רק ארבעה, קראתי את הרשימה פעם ועם הזמן, היות שהיסטוריה של ארה"ב, להבדיל מזו של ישראל והעם היהודי, לא ממש מעניינת אותי הרשתי לעצמי לשכוח ולהוסיף עוד כמה ממשאלות ליבי (בהחלט ישנם כמה נשיאים אמריקאים שהייתי שמח לו היו זוכים לאותו גורל כמו הארבעה שציינת).
העובדה אבל שאתה מוצא לנכון להוסיף גם איזו התקפת "אד הומינם", אבל לא מוצא לנכון לעומת זאת לומר שום דבר על הטיעון שלי עצמו, שאפילו ארה"ב, שאנחנו כאן בלבנט כל כך אוהבים לחקות ולהעתיק, לא מצאה לנכון לשנות שמות של מקומות קיימים אלא רק להעניק את שמות הנשיאים שנרצחו למקומות שנמצאו בתהליכי בנייה אומרת עלייך, על סגנונך בדיונים ועל היכולת שלך לסתור את הטיעון שלי יותר משהיא אומרת עלי, שאכן, בין חטאיי הכפלתי את כמות הנשיאים שנרצחו.
אבל זה בסדר, כידוע "אילני סרק קולם הולך", אז סלחתי גם אני מראש ולמפרע.
איזה מכות הולכים פה.
משהו.
ללקק את האצבעות.
מאז נגמרה השחיטה בעזה, נראה שלאנשים חסר מישהו לפרוק עליו עצבים.
איזה מזל שהייתה אלטלנה, מה?
אם לא היתה, היינו צריכים להמציא אותה.
שמונה?
היו רק ארבעה. לינקולן, גרפילד, מקינלי וקנדי.
לא נורא. כששותים רואים כפול. סלחתי מראש ולמפרע.
מה קשור לנעלבים? זכותו כמו שאמרת ואנחנו נגיד מה שאנחנו רוצים - כמו שאמרת.
אני לא מתבייש להגיד שמשהו מרגיז אותי וזה עובד לי.
ההחלטה אם להתחשב או לא אינה תלויה בי.
נאאא.
אני די סולד מכל הנעלבים המקצועים ומאלה שסבורים שאם משהו פוגע בהם, משמע שלשני אין זכות להגיד אותו, או שהוא צריך"להתחשב".
להיפך, שיגיד מה שהוא רוצה להגיד, ואנחנו נגיד את מה שאנחנו רוצים. נראה מי מביננו ישמע יותר הגיוני.
אם היית קורא את הבלוג שלי קצת אחורה, היית יכול לראות שתמכתי מאוד במבצע בעזה.
ואני בטח לא אומר שכדאי לירות על ניצולים במים, אלא מדבר רק על עצם הצורך בעצירה של מרד, גם אם היא אלימה. מסכים שאחרי שהם במים אין יותר סיבה לירות עליהם.
מרגיז.
בפעם הבאה נסה טכניקה אחרת – לא חריקת שניים ולא סרקזם.
פשוט תגיד לו לבחור ישר בעיניים שזה מבאס אותך שהוא מדבר כך כי אתה רגיש לזה.
התוצאות עשויות להפתיע אותך.
נוסה בהצלחה.
גם אם הם היו ערבים? בעזה?
אגב אמנת ג'נבה אוסרת לירות על ניצולי ספינה שבמים.
מלבד זה שגם אם מאיזה סיבה שלא תהיה זה קרה, אין שום מקום להתרברב בזה. מלבד שחיתות הנפש.
אני חושב שאם היו קוראים לכיכר "כיכר רצח רבין" אז האיש ההוא לא היה חולק עליך
אבל רבין כרבין? מי הוא בכלל כנגד מלכי ישראל
אין כמו להבהיר לחבורה של מורדים שצה"ל הוא הריבון הצבאי היחיד בישראל, ושאין פשרה על כך. אם צריך להפציץ להם את הספינה - so be it.
על שמו של גנדי קראו איזה מחלף, ואני לא חושב שהייתי מתעקש לקרוא לו בשמו הקודם, על אף סלידתי מהאיש ומדרכו.
פלשתינה קראו לה ככה היוונים שכבשו אותה מאיתנו.
לפני זה ישראל
ולפני- כנען.
אני בעד כנען
אז לרצוח חיילי צה"ל וניצולי שואה זה מוסרי בעינייך?
בהחלט, אין כמו לרצוח חיילי צהל וכמה ניצולי שואה על הדרך
תיזהר אהוד, לפי הגרסה הרשמית זה רק 2 כדורים
אין לי בעיה עם נושא ההנצחה, להיפך, הנצחה היא הכרחית.
כל השרשור הזה התחיל הרי מהסיפור שלך על אדם ש, שומו שמיים, חזר לקרוא לכיכר בשמה המקורי, למורת רוחך.
למעשה כתבתי בעצמי, יש להנציח, ובו בזמן להזכיר שלא מלאך היה האיש (לא קשור לאלטלנה, מלאך הוא לא היה נקודה) ולשתף גם את חלקי העם שלא עונים "אמן" אחרי השם "רבין" באופן אוטומטי. אני למשל, לא ימני, לא דתי (אתאיסט גמור) וזוכר את עצמי היטב חושב, באותה תקופה של פיגוע-רודף-פיגוע, שמישהו חייב לעשות משהו כדי שחדלות-האישים המדינית שבה הייתה שרויה המדינה שלנו תפסק.
הבעיה שלי היא הצד השני של הבעיה שלך: לך לא נאה שאותו אדם לא קרא לכיכר בשמה החדש, לי לא נאה ששמה של הכיכר שונה מלכתחילה. קמו מאז הרצח מספיק בניינים ממשלתיים שיכלו לשאת ואכן נושאים את השם "רבין". לא היה, לטעמי, שום סיבה לשנות את שמה של הכיכר, של בית-חולים מרכזי במדינה ושל תחנת-כוח, כולם קיימים ובעלי שמות משל עצמם.
במקרה הזה אם רק תואיל להסביר לי על מה ולמה יצא קצפו של השמאל בארץ כאשר במהומות שנת 2000 נורו למוות 12 אזרחי המדינה (ועוד פלסטיני, שוהה בלתי-חוקי, אחד)?
הרי שנים לפני אותם מאורעות הציב מחנה השמאל עצמו את הרף כיצד יש לנהוג במורדים במדינה ובסמכות. ברק, ראש הממשלה באותו זמן, שייך למחנה השמאל לדעתי, פשוט קיים את המשנה השייקספירית כפי שמביע אותה שיילוק: I will better the instruction and it will go hard.
לא נכון.
אני לא חושבת שתקבע עם מישהי לקפה מתחת לכיכר גנדי. שר מכהן בממשלת ישראל שנרצח על רקע לאומני.
אני מציעה שנעשה כמו האמריקאים ונקרא לנושאות המטוסים שלנו ע"ש ראשי הממשלות.
חוץ מזה, עשיתי לך יגאל2 :-)
נהדר - גם לטעמי מצב השמאל טוב מאוד, וייצוגו בכנסת הנוכחית משקף התמיכה לה זוכים רעיונותיו בציבור. בבחירות הבאות, כשמרצ לא תעבור את אחוז החסימה, מצב השמאל יהיה אפילו טוב יותר (:
(נורא נוח להאשים את הימין/המתנחלים/יגאל עמיר בקריסת חזון שתי המדינות, אה? כך אפשר למנוע דיון בהתנפצות הזיות השמאל בישראל עקב קמפיין פשעי המלחמה המכונה "אינתיפאדה שניה" שקבר שוב, ממש כמו ב47, את תקוות הפלסטינים לעצמאות לאומית)
כמה שזה נוח לומר משפט כזה, בהתחשב בזה שכל מערכת המשפט דהיום מאוישת באנשי-שלומנו, בעלי דעה זהה לשלך. מערכת חסרת מגוון דעות ופרשנות על החוק הכתוב. מערכת, כנראה היחידה בעולם (למעט רפובליקות בננה למינהן, וישראל הרי איננה אחת, חלילה) שחבריה הם הבוחרים את ממשיכי דרכם וגרוע מכך, שהדיונים בהם הם בוחרים את אותם ממשיכים חסויים לקהל (בניגוד, אגב, לחוק "זכות הציבור לדעת". מעניין איך זה מתיישב לך עם נחרצות החוק שאתה כל כך תומך בה).
אגב, אם בכנסת הקרובה תעבור הצעת חוק של ליברמן "נאמנות או אזרחות", וכמי שמצהיר שלשון החוק היא נר לרגליו אני מניח שמרגע שהנושא יהפוך לחוק בר-קיימא אתה תלחם על קיומו כנגד כל מתנגדיו, שיהפכו בין רגע לקבוצת פורעים מתנגדי חוק?
אתה לא יודע על מה אתה מדבר. לא פרס ולא רבין אמרו "קורבנות השלום". זה מונח שהימין הדביק לשמאל, למרות שהשמאל מעולם לא השתמש בו.
העובדה שאתה כבר ממציא פה סיפור שלם ("פרי עטו של פרס, רבין אימץ בחום") בעיקר מראה משהו מעניין על איזה גלגול יכול להיות לשקר.
לעוד פרטים - פה.
ובכלל, כל התגובה שלך תמוהה בעיני. מספיק שראש ממשלה מכהן בישראל נרצח בגין דיעותיו ופעולותיו הפוליטיות בשביל שזה יהיה גם אסון לאומי וגם סיבה מצוינת להנצחה (אפילו מאסיבית). מהן אותן דיעות ופעולות זה כבר לא רלוונטי.גם אני מצטער שלא הכנסתי לו יותר. אתה כבר מכיר אותי מספיק כדי לדעת שבד"כ אני יכול לגייס את הסרקסטיות הנדרשת.
כנראה שהוא תפס אותי לא מוכן. אולי הייתי צריך לשאול אותו אם האוטובוס לכיכר מלכי ישראל עובר אולי באל-חַרַם אל-קֻדְסי א-שַריף או בנבלוס. מה יש, רק לכיכר רבין יש גם שם ישן יותר?
נכון. ולכן היה מגוחך במיוחד שבאחד משלבי המאבק בהתנתקות הם עברו לטקטיקת "זכויות אדם", והסבירו כמה הפינוי פוגע באלו.
אה הא. ומה שאתם עושים כבר 40 שנה לא פוגע בזכויות אדם?
תאמין לי, בלי לקרוא את התגובות שקדמו לי בשרשור כך שייתכן שכבר אמרו את זה לפני, אני גם קורא לכיכר הזו "כיכר מלכי ישראל" ולא מפני שהזכרון שלי קצר אלא מפני שאני לא מאמין בפולחן האישיות הזה.
אני עדיין מתייחס לבית-החולים המרכזי של פתח-תקווה, עיר מגוריי, כ"בילינסון", איש שעשה למען המדינה הזו יותר מרבין, הכיכר היא "מלכי ישראל" מפני שאותי לא מעניין שרבין נרצח בה, השם המקורי נראה לי כהגיוני ותחנת הכוח בחולון, הגם שנקראה על שמו של יו"ר חברת החשמל אוברקוביץ שאותו אני דווקא לא הערכתי, כשהיה בחיים, קיבלה את השם הזה מחברת החשמל וכך ראוי שתשאר.
כמו עוד הרבה דמויות בהיסטוריה הישראלית גם רבין היה בחייו וממשיך היום, אחרי הרצחו, להיות שנוי במחלוקת ולא, לא צריך להיות ימני קיצוני כדי לא להסכים ל"מורשתו", מספיק לא להיות שמאלני קיצוני. ומכיוון שרבין היה ועודנו שנוי במחלוקת אני לא כופר בצורך להנציח אותו, כפי שעשו להרבה דמויות היסטוריות שלא כל העם תמך בהן (יש בכלל דמות כזו שסחפה את כל העם כולו?!), אבל אני מתנגד, נחרצות, לפולחן האישיות שדבק בו, פולחן שהתחיל בשינוי שם המקום בו נרצח.
ארה"ב לא שינתה אף שם של מקום קיים כדי להנציח אף לא אחד משמונה הנשיאים שלה שנרצחו במהלך תפקידם, כולל לא עבור קנדי ולינקולן שנחשבו בתקופתם לנשיאים אהודים ואהובים על חלקים נרחבים בעם.
אגב, ההתעקשות הזו שלך על השם היא בדיוק, אבל בדיוק מסוג הדברים שגורמים לאנשים לסלוד מכל קונספט יום הזיכרון לרבין. "אנחנו, ורק אנחנו צודקים ואתם תזכרו את רבין כמו שאנחנו אומרים לכם לזכור או שתשכחו ממנו בכלל!"
ואני אומר? אם רק הייתי יכול לשכוח את כל הנזקים שהוא גרם למדינה (ולו רק האימוץ החם שהוא אימץ את הביטוי "קורבנות השלום" פרי עטו של פרס) הייתי שמח, אבל אני לא יכול ולכן אני אזכור אותו כמו שאני רוצה, אבל ההתנשאות הזו שלכם בטח לא תעזור לכם לגרום לי להעריך אתכם או להתחשב בדעתכם.
תאמין לי, אני מצטער שלא הכנסת לו קצת יותר.
אבל תאמין לי, אני יודע כמה זה קשה להגיב נכון בזמן אמת.
(תאמין לי, זה אחד שאין לו מושג מה זה סאב-טקסט, גם אם זה יכה אותו בפרצוף. או יירה בו שלוש יריות, למשל.)
ההבדל המהותי בין שני המחנות הוא המוסר. או העדר המוסר אצל המתנחלים.
המתנחלים חושבים שיש להם זכות אלוקית על האדמה, ובהיותם העם הנבחר יכולים הם לטבוח ולגרש את הערבים כאילו היו מקקים.
שאלת כבוד האדם או הצדק כלל לא עולה מפני שהציווי האלוקי מבטל אותה.
אין רציונל. יש משיחיות.
דודו, מה יהיה איתכם הימנים? כמה צפויים אתם יכולים להיות? נשבע לך שכשכתבתי את תגובתי הקודמת לך, ידעתי שהמהלך הבא שלך יהיה להזכיר את האימרה הזו. כל פעם שמישהו מזכיר את פריעת החוק של המתנחלים, צץ הימני התורן עם ציטוט של יוסי שריד, או עם איזה מאמר נשכח של עמוס עוז, שכתב משהו כמו "לא ניתן לכם".
וזה קשקוש.
קודם כל זה קשקוש כי תשפוט אנשים לפי מה שהם עושים בפועל, לא לפי מה שהם אומרים שיעשו יום אחד אם וכאשר. בינתיים, השמאל היה צייתן מאוד לכל החלטה שהביאה ממשלת ימין, גם אם הוא התנגד לה לחלוטין. בין אם זה לשמור על התנחלויות (כולל כאלה לא חוקיות) או ללכת למלחמה מיותרת (למשל מלחמת לבנון הראשונה) ולסכן את חייו. אתה יודע, זה "קצת" יותר הקרבה לבקש מבן אדם למות בשביל שטות מאשר לבקש ממנו להתפנות מבית אחד לאחר או לפנות אזרחים מבית אחד לאחר.
אם במשך 40 שנות כיבוש כל הארסנל שלכם על השמאל בנושא הזה הוא ציטוט וחצי של שני פוליטיקאים ועוד שני סופרים - מצב השמאל כנראה טוב מאוד...
שנית, ההבדל בין טרנספר של ערבים מהשטחים לפינוי יהודים משם הוא שבעוד שהיהודים שותפים להכרעה הדמוקרטית בנושא הפינוי (דרך הצבעה בבחירות), הערבים לא. אין להם כל השפעה על החלטה לפנותם משם, כי הם לא חלק מהמשחק הפוליטי הישראלי. ועוד הבדל - טרנספר זה כשמזיזים בן אדם מנקודה X לנקודה Y, כאשר המזיז עצמו נשאר בנקודה X. בהתנתקות, השלטון עצמו יצא החוצה מנקודה X ל-Y, ולקח איתו את כל אזרחיו יחד איתו בחזרה לנקודה Y. אגב, לא חושב שהיתה לי בעיה שהמדינה היתה מודיעה: "בתאריך זה וזה אנחנו יוצאים מעזה. לשירותכם נביא אוטובוסים בהם תוכלו לצאת איתנו. כל מי שנשאר שם עושה זאת על אחריותו, וההתמודדות עם השלטון הפלסטיני בעזה היא שלו בלבד".
ואני מתנגד לסרבנות לשירות בשטחים (אבל די שמחתי על איומי הסרבנות של הימין בהתנתקות, כי אחרי זה לאף ימני אין זכות להגיד לאף שמאלני לא לסרב לשרת בשטחים. זה לגמרי שיחק לידי השמאל), ומתנגד לכל פגיעה בחיילים (וחושב שצריך להיכנס באמ-אמא של מי שמעיז להרים יד על חייל).
אני מבין שאת לא אוהבת שהעבודות מבלבלות אותך. אז עד שתואילי לקרוא על הפרשה במקור מוסמךֿ ולא באיזה אתר קונספירטיבי שמנסה להצדיק את רצח, להלן שלושה ציטוטים:
"את הפקודה לירות בתותח נתן בן גוריון לידין שהעביר לאדמון מפקד חיל התותחנים שהעביר הלאה. ליצחק רבין לא היתה כל נגיעה. רבין בכלל לא היה במחנה יונה שממנו נורו הפגזים הוא היה במטה הפלמח ברחוב הירקון 109 (היום המרכז לקשרי צרפת)."
"הקרב הוכרע כאשר בן-גוריון הורה לקדם את אחד מתותחי צה"ל, ובסביבות ארבע אחר-הצהריים הורה להפעילו. פגז התותח העלה את "אלטלנה" באש, והדבר אילץ את רב-החובל לפקוד על נטישת הספינה מחשש להתפוצצות חומרי הנפץ שבמחסניה. האנשים שהיו על "אלטלנה" קפצו אל המים, וחבריהם, שהיו על החוף, יצאו לקראתם עם סירות חסקה.
בנוסף, מתוך כ- 930 אנשים על האוניה שנועדו לגיוס לאצ"ל, חלקם ניצולי השואה........ נהרגו כעשרה 16 אנשי אצ"ל ושלושה חיילי צה"ל", האוניה מעולם לא הוטבעה על כל אנשיה.היסטרי וחיוור, את אומרת...
ותתפלאי, אני בעד אכיפת החוק גם עם מפגיני נעלין ובילעין, ובכלל - עם כל מי שמפר את החוק, בלי שום קשר מאיזה צד של המפה הפוליטית הוא נמצא.
בואי נסכים שאני אציץ שוב בויקי ואת מצידך, תתחילי לקרוא משפטים עד סופם (כולל הסוגריים)?אורי גוטליב ציטט פעם שיחה בין 2 בנות:
"יו! איזה קטע שרבין נרצח בכיכר רבין".
מספיק עם השקרים, ההסתה והבורות. יצחק רבין מעולם לא ירה על אלטלנה. תפקידו היה מפקד מטה הפלמ"ח בששהה מלון "ריץ" ליד חוף הים בתל אביב, מול מקום עלייתה של אלטלנה על שרטון. אם את מוכנה לקרוא ולברר את דברייך מול עובדות ההיסטוריות, במקום לדקלם את הדמגוגיה הנדושה הזו - הנה הערך אודות פרשת אלטלנה. תלמדי שם כי אלמלא סירב מנחם בגין לציית להסכם עם דוד בן גוריון שקבע כי על ארגון הלח"י להתפרק מנשקו והצטרף לצה"ל במקום למרוד בממשלה החדשה - כל זה לא היה קורה.
לא .. אבל לשמאל מותר ..
שיהייה ברור: מלבד היותו רוצח שפל יגאל עמיר גרם נזק עצום לימין.
הכי קל לטעון שהנה עמיר רצח את רבין ובגלל זה אין שלום.
האמת היא שלא היה שלום גם אז, שהיו פיגועים איומים ונוראים ושמצבו של רבין בסקרים הזכיר מאוד את מצבו של אולמרט.
סביר היה להניח שכשהיינו מגיעים לבחירות מנהיג הליכוד (כל מנהיג) היה לוקח את הבחירות האלו ובהרבה יותר מ 354 קולות.
אבל עמיר האדיוט ירה בדמוקרטיה וחשב שבכך הוא מציל את ארץ ישראל, ובמקום זאת עשה לה נזק אדיר.
הנה היום ממשיכים לדבר על מורשת רבין.
אסור לדבר על זה שאוסלו היתה טעות איומה ונוראה שכן מדובר במורשת רבין ואם לא ביבי האיום והנורא חתן פרס נובל לשלום יאסר עראפת היה עושה מכל הפצצות שהתפוצצו כאן אח"כ פסלים או משהו.
במקום זאת היותך ימני שמתנגד להסכם אוסלו הפך אותך משת"פ של הרוצח או לפחות אחד שמחייך בזוית הפה כשהוא חושב על הרצח.
בטח ובטח אם חלילה אתה דתי ואני לא רוצה לחשוב מה היה קורה אם חלילה היה מדובר גם במתנחל.
התנגדות פאסיבית למחיקת ביתך מעוררת הערצה בעיני, בטח ובטח לאור העובדה שמי שעשה זאת נבחר על הגב של המופנים כשהוא מצהיר שדין נצרים כדין ת"א ומתעלם מ 2 הכרעות דמוקרטיות שהיו נגד ההחלטה (מרכב הליכוד, מתפרדי הליכוד).
יוסי שריד למשל טען שהוא יתנגד לטרנספר של ערבים וישכב מתחת למשאיות על מנת למנוע אותו, זה בסדר אני מניח.
זה אינטלקטואלי ומעורר הערצה, גם התנגדות לשרת בשטחים על רקע אידאולוגי , הוא זריקת אבנים על חיילי צהל כחלק מהמאבק בחומת ההפרדה היא לגיטימית שהרי כשזה מגיע משמאל זו תולדה של נאורות ומעורבות חברתית.
קודם כל תרגע, תשתה משהו. אתה נראה לי היסטרי וחיוור.ואם אתה לגמרי בעד אכיפת החוק, אז התחל להפגין גם בעד אכיפת החוק אצל חבריך הפורעים והמשתוללים בנעלין, בילעין, ואדי ערה, ערערה, אצל הבדואים בדרום, כי מה שהולך שם, זה ממש לא משהו.
ברור שלא, הוא הרי לא ידע איך מגיעים לכתובת.
למה להוציא ישן מפני חדש?
מה אשמים מלכי ישראל?
שם כל כך יפה "כיכר מלכי ישראל".
עם כל הכבוד לרבין שיקראו על שמו משהו חדש ולא ישדדו ממישהו אחר גם אם הוא חי כאן
לפני שלושת אלפים שנה.
צריך לתת כבוד גם למורשת העתיקה
תופס גם לגבי משפחת בלינסון.
לכיכר קוראים רבין. לרחוב, לעומת זאת, קוראים מלכי ישראל.
דרך אגב, אם תסתכל ברחוב עצמו המקיף את הכיכר תראה כי בצד אחד של הכביש יש שלט "רבין" ובצד השני יש שלט "מלכי ישראל" כנראה שגם העיריה לא החליטה לגמרי מה היא רוצה. אני חושב שלוקח לא מעט זמן ששם של כיכר כל כך מרכזית ישונה בראש של כולם, במיוחד אם הם גדלו על שם מסוים. ברור מהסיפור שהאיש שעזר לך (הוא עדיין עזר לך, נכון?) לא מרוצה מהשינוי. אז מה?
אולי לא כולם שמו לב, אבל החברייה העליזה הזו קיבלה 3 מנדטים בכנסת הנכחית.
זה אומר בערך 70,000 איש במעגל הראשון ועוד כמה מאות אלפים שהצביעו ליכוד וליברמן במעגל השני.
מצד שני, אם לבית חולים רמב"ם היו קוראים בית החולים רחבעם זאבי, כפי ששונו מספר רחובות במדינה, גם אני הייתי ממשיכה לקרוא לו רמב"ם.
אז אני מבינה איך הם מרגישים.
שיחקת אותה.
שילמת לו?
אם את כותבת משפט מכוער כמו "ידיו של רבין ז"ל אכן מגואלות בדם יהודי" (אהבתי שלא שכחת את הז"ל, אגב), את אולי לא ימנית, אבל את סתם לא מאוד חכמה.
ואני הייתי שמח שיהיו לנו הרבה "אדם כזה" במקום כל חדלי האישים שמנהיגים אותנו מאז שהוא נרצח. הוא היה ראש הממשלה האחרון כאן שממש יכולנו להגיד עליו שהוא 'בן-אדם'.
וכן, אני לגמרי בעד אכיפה נחרצת של החוק, גם אם אגרסיבית, נגד קבוצות שחושבות שבגלל שהן לא מסכימות עם החוק, הן יכולות לפעול בניגוד לו - מאלטלנה ועד עמונה.
מצטערת על הפוסטים הריקים כנראה שהייתה תקלה.
בכל אופן, מה שרציתי לומר, זה שאני ממש שמחה שאתה אוהב את הרטוריקה שלי. עושה רושם שיש לך רטוריקה ממש זהה.חוץ מזה, אולי זה יצער אותך לשמוע שאני ממש לא ימנית, ממש לא דתייה ובטח ובטח שלא תומכת בשום רצח כלשהוא.העולם איננו שחור או לבן. מישהו היה צריך ללמד אותך את זה כבר מזמן.עם זאת, ברור שיש לצערנו גם בריונים ששמחים להראות "מי הבוס".מבחינתי, ידיו של רבין ז"ל אכן מגואלות בדם יהודי ואת זה לדעתי, אין לשכוח כשמשנים את שמם של מקומות לשמו של אדם כזה.
וואי...
אני מודה שבדר"כ אני קוראת את כל התגובות, ושהפעם לא קראתי. כל הויכוח גם נראה לי חסר תוחלת, לא נראה לי שמישהו ישכנע פה מישהו, ובכל זאת אני מבינה את (מה זה מבינה את? מזדהה עם) הצורך להביע את עמדתך לגבי המקרה הכל כך צורם הזה.
אני רק מסכימה עם התגובה הראשונה- "אני מצטער ששינו לככר את השם" מתישב הרבה יותר עם הדמות העצובה הזו.
שמח שהפתעתי אותך.
שים לב איך בנית תיאוריה על כך שמדובר במישהו שחונך ככה, כי כל הדתיים הרי מחונכים בצורה קלוקלת, שהרי אוי ואבוי הם מאמינים באלוהים .
האמת היא שהחינוך הדתי כולל בין היתר ערכים כמו לא תרצח ואהבת לרעך כמוך ועוד כמה דברים שבין היתר בזכותם\בגללם אחוז הרוצחים הדתיים קטן מחלקם באוכלוסיה וכן יש גם יוצאים מן הכלל.
אפשר הרי להסתכל על אותו ציבור בדיוק שהתפנה מהבית שלו ברצועת עזה בצורה מעוררת הערצה חרף האופן הלא דמוקרטי שבו התקבלה ההחלטה.
אפשר להסתכל על מסירות הנפש ועל האחוז הגבוה של לוחמים מקרב אותו ציבור.
כשיורדים על מדינת ת"א אתה הרי קם ומתקומם על שמכלילים והנה לך ברור שמדובר במישהו שהתחנך על ברכי אידאולוגיה איומה ונוראה.
סביב כל דבר אפשר הרי להכליל, הנה עוד משהו שבטח ציפית: כשאודי אדיב והחבורה שלו פעלו, זה היה משהו שקרה בגלל האידאולוגיה הקיבוצית שמאלנית שבה גדלו?
סביר להניח שגם, אבל האם זה אומר שהאידאולוגיה השמאלנית מעודדת בגידה ? לא.
אחרי שאתה מבטא את הגישה הזו כלפי הציבור הדתי ציוני , גישה שאפיינה ולא במעט את התקופה של אחרי הרצח, כשאני נזכר בתגובות לזה שנתניהו למרבה הזוועה ניצח את פרס ונבחר (בבחירות דמוקרטיות) ואיך טענו שהאיש רצח וירש, אתה עדיין לא מבין למה בעיני רבים האירועים הקשורים לרצח (עם כל הצער שהיה אחרי הרצח , עם כל הזעזוע ושאט הנפש שחשו כלפי יגאל עמיר) יש מי שמרגיש שזה אירוע של חצי עם? שכל הנסיון לקדש את "מורשת רבין" נראה להם לא קשור אליהם?
וואלה, תהיתי מתי תקפוץ ההשוואה המגוחכת לרוצחי דרק רוט. האמת - לא חשבתי שכ"כ מהר.
אז ככה: הרוצחים של דרק רוט לא התיימרו לייצג משהו מלבד עצמם והשעמום שלהם. הם לא פעלו בשם אידיאולוגיה עליה חונכו, לא פעלו בהשפעת הסביבה שלהם ולא היו בעלי משנה סדורה על למה צריך להרוג נהגי מוניות. סתם שני פסיכופטים משועממים שזו דרכם לקבל ריגוש. איך אפשר להשוות את זה לרצח רציונלי ואידיאולוגי לחלוטין, שמסתמך על סוג מסוים של חינוך, על פסקי רבנים ועל אמונה? רצח שנובע מכל אלה.
ולא, אני לא מתפלא על הצד השני. יש מעט מאוד דברים שיכולים עוד להפתיע אותי בנוגע לימין הדתי. גם זה שלפני יומיים היתה הילולה ליד הקבר של ברוך גולדשטיין לא ממש מפתיע אותי.
מה שאני אוהב ברטוריקה של כל מני ימנים ושאר תומכי הרצח (או לפחות כאלה שלא באמת נורא נורא מתנגדים לו או עצובים בגינו) הוא שלפני שהם מביאים את היציאות הטיפשיות שלהם (כמו "גם ידיו של רבין לא היו נקיות מדם יהודי"), הם כאילו מסייגים ב"עם כל הצער והטרגדיה" וכאלה...
והטבעת אלטלנה היתה מהדברים היותר נכונים שעשה השלטון בישראל, שלפחות אז ידע להראות לפורעים מי הבוס.
הייתי מציעה שתלמדי קצת הסטוריה. השם פלשתינה הוא לא השם המקורי אלא שם שניתן על ידי הרומאים.
זה גם מה שאני שואל..
הייתי מציעה לו לקרוא לישראל פלשתינה, על שמה המקורי (נגיד).
נו.
אתה לוקח בעצמך ציבור מסויים, מסמן אותם בגלל שהרוצח יצא משם.
הרי כשהרוצחים של דרק רוט הם אשכנזים נחמדים וחילוני מהרצליה הם "מבית טוב", ז"א לא דתיים קיצוניים כאלו שאפשר להאשים ברצח את כל האשכנזים הנחמדים באמת שגרים בהרצליה.
שוב, אני יכול להבין את הרצון להגיד זה הימנים,הדתיים האלו שהסיטו (ראוי להגיד שהסיתו גם מהצד השני, אמרו שצריך לייבש את המתנחלים, אמר ראש הממשלה שהוא ראש ממשלה של 99% מהעם, הפעיל השבכ"כ את שמפניה שבין היתר התסיס...זה לא היה קרב בין צדיקים מוחלטים לרשעים מוחלטים ), אבל אם החלטת ככה ואתה לוקח את האירוע למקום מסויים מאוד, למה אתה אח"כ מתפלא שהצד השני (זה שתויג אפילו בהודעת התגובה שלך ) לא מרגיש שייך?
אני חייבת לומר, שעם כל הצער והטרגדיה הכרוכה בהרצחו של רבין, גם אני לא מרוצה מהעובדה ששינו לכל כך הרבה מקומות בארץ את השם לרבין
הרגל מגונה זה ממש מזכיר את המדינות הקומוניסטיות ששינו אפילו את שמן של ערים מסוימות.
בל לא נשכח שתי עובדות חשובות מאוד:
1. רבין ז"ל אכן היה ראש ממשלה שנוי במחלוקת ובהחלט רחוק מלהיות מקובל על כל העם (אני עדיין זוכרת את ההפגנות התכופות מול בית ראש הממשלה, הגרפיטים וכמובן התגובות שנשמעו והושמעו יום יום נגדו ונגד הדרך שבחר).
2. נכון שלרצח שנעשה בידי יהודי יש משמעות מיוחדת, אבל גם ידיו של רבין (ז"ל) לא היו נקיות מדם יהודי - הוא הטביע את אלטלנה על כל היהודים שהיו בתוכה.
1) אם הוא מצטער שזה קרה, למה הוא מתעקש לקרוא לכיכר "מלכי ישראל"?
2) יש מתנחלים שלקחו את רבין באופן אישי. יגאל עמיר הוא דוגמה אחת. הדתי שפגשת הוא דוגמה נוספת.
שמע.
מצד אחד אפשר להזדעזע מההתעלמות וההכחשה.
ומצד שני צריך לזכור שאותם אנשים בדיוק האושמו ברצח רבין כאילו כל אחד מהם הוא יגאל עמיר נאו לפחות בן דמותו שלא הספיק לרצוח את רבין כי עמיר הקדים אותו.
מצד אחד החליט השמאל (ולא שאי אפשר להבין אותו) לנכס את הרצח ואת ההננצחה כאירוע שבו מניפים את דגלי שלום עכשיו, אירוע שהימין לא רצוי בו (לדעתכם נתניהו יוזמן לנאום השנה? ).
במודע הרי לא הפכו את ההנצחה לאירוע של קירוב ולימוד מה קורה כשהשיח הפוליטי בכלל (ואם יורשה גם לרבין ז"ל היו יציאות באין כניסה) חוצה את גבולות הנסבל, מה קורה כשאנחנו מסתובבים על הגבול וכמה חשוב לדעת לקבל את דעת הרוב ולכבד את דעת המיעוט.
שוב יכול להבין את הרצון הזה, הרוצח הרי היה איש ימין.
רק שברגע שתייגת אירוע בצורה מסויימת אי אפשר להתפלא על כך שקבוצת אנשים גדולה שראתה את האצבע המאשימה לא תרגיש חלק מהרצון להנציח .
הסקפטיות שלך יכולה להביא אותך למקומות משונים איש.
תיזהר.
לא יודע, לא יודע אם להאמין, אני בהחלט נוטה לא להאמין, מי שמצטער על זה, אולי בכלל הביע צער על שינוי שמה של הככר.
האמת, גם אני מצטער על שינוי שמה, היא היתה צריכה להישאר כיכר מלכי ישראל או כמו שגששינו גרסו, "ככר מלכי הנצחון",
אבל רצח רבין ז"ל בהחלט לא הותיר מקום ללבטים.
אם רוצח יכול לעשות את מה שנעשה שם באותו ערב נורא ועוד לקבל תמיכה מתלהמת של ציבור רחב בתוכנו,
אין מלך בישראל, אז אין גם ככר מלכי ישראל.