כותרות TheMarker >
    ';

    רגשות שמועברים לאינטרנט, הם רגשות מסונתזים?

    הבלוג יעשה מה שהוא אמור לעשות, להכיל חלקים ממני.

    קפיטלזים מול סוציאליזם - ניסוי מהמציאות

    24 תגובות   יום רביעי, 18/3/09, 14:30


    בפוסט הקודם יש את המשפט הבא:

     

    בעיניי השיטה הסוציאליסטית לא יכולה לעבוד. תחשבו על זה, כל אחד נותן מה שהוא יכול, מקבל מה שהוא צריך. לכו לכל ניסוי חברתי, תריצו את השיטה, ותראו כמה מהר אנשים מפסיקים לעבוד, ומפילים את נטל העבודה על רשת הבטחון של הכלל.

     

    נזכרתי בניסוי כזה שנערך לא מזמן. האמת, לא ניסוי, פשוט מדגם מהחיים האמיתים. במסעדת "דיטה" שברוטשילד, עבדו צוות המלצרים עד לפני חודשים מעטים בשיטת הטיפים האישיים. כלומר, לכל אחד יש שולחנות "שלו" והטיפים שהם משאירים, הם עבורו ועבורו בלבד. לפני מספר חודשים, החליטה ההנהלה להעביר את המלצרים לעבודה בשיטת "טיפים משותפים". כלומר, לא משנה איך מחלקים את השולחנות והעבודה במסעדה, כל הטיפים מגיעים לקופת מלצרים משותפת, ומתחלקים בה על פי שעות העבודה (כאשר מחלקים את סך ההכנסות בסך שעות העבודה ומקבלים את השכר לשעה עבור משמרת זו ואז כל אחד מקבל עבור מספר השעות שמגיע לו). תוך מספר בודד של ימים מהפעלת השיטה, ירדה ההכנסה הממוצעת למלצר בהרבה. אין לי את הנתונים המדוייקים, אבל ממוצע של 40 שקל לשעה לממוצע של 30 שקל לשעה בערך. המלצרים נשארו אותם מלצרים, הכל עובד אותו דבר. לא השתנה שום דבר מלבד המעבר משיטה קפיטליסטית, לשיטה סוציאליסטית. בעבר, הגיע הסטודנט רצוץ מן הלימודים, אבל ידע שיש לו שמונה שעות עבודה והוא רוצה כסף שיספיק לו גם ללימודים, גם אולי לשכ"ד ואולי אפילו לבירה או ג''וינט בסוף שבוע. אז הוא קרע את התחת שלו. עכשיו אותו סטודנט מגיע לעבודה, והוא יודע, שההשפעה שלו על השכר נמוכה מאוד. אחד חלקי מספר המלצרים במשמרת. האינטרס שלו לעבוד קשה יורד ויורד. כך גם השכר.

     

    עכשיו, במסעדה מדובר במקום עבודה אינטימי, כולם מכירים את כולם, אז פחות נעים להתבטל בפנים של מישהו בזמן שהוא מזיע כמו חמור. אבל זה קורה. מה היה קורה אם הקופה המשותפת הייתה משותפת לא רק למלצרים ב"דיטה" אלא למלצרים בכל העיר ת"א? ניחשתם נכון, כנראה שהשכר היה יורד עוד יותר, והייתם רואים אבטלה סמויה ניכרת לעין (זה נשמע סותר, אבל אבטלה סמויה הוא מושג המתאר אנשים שרשמית עובדים, אבל בפועל לא יוצרים ערך, הם לא חייבים פיזית להסתיר את זה שהם לא יוצרים ערך - דוגמה טובה זו הצבא, הגוף עם האבטלה הסמויה הגדולה ביותר בישראל). מה היה קורה אם הקופה הייתה משותפת לכל אזרחי ישראל באשר הם? קריסת מערכות כוללת ופשיטת רגל של מדינת ישראל. זה מה שקרה לכל כלכלה קומוניסטית עד כה. גם למרבית הקיבוצים, שהיו כלכלות קטנות בהרבה, ומלאות אידיאלים - שם הסיכוי היה הגבוה ביותר לכלכלה סוציאלית להצליח - אך גם מרבית הקיבוצים כשלו.

     

    אז יש הגיון רב בשיטה הסוציאליסטית. מלצר שיש לו נתונים פיזים נמוכים יותר (אישה קטנה בגודלה שלא יכולה לשאת מגשים כמו המלצרים הגדולים בגופם) יוכל להשתכר שכר דומה לשאר המלצרים, אפילו אם אלוהים לא חנן אותו ביכולות עבודה משובחות. אומנם הקטנו פערים, אבל כמו שהרוסים אמרו על הקומוניזם בחדרי חדרים: פעם היו מלצרים שהיו עושים הרבה כסף, ומלצרים שהיו עושים מעט כסף. היום כולם עושים מעט כסף.

     

     

    דרג את התוכן:

      תגובות (24)

      נא להתחבר כדי להגיב

      התחברות או הרשמה   

      סדר התגובות :
      ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
      /null/cdate#

      /null/text_64k_1#

      RSS
        26/4/19 19:10:

       
      היש בישראל שוק חופשיקריצה
       

        25/7/09 14:01:

      אני מסכים איתך בעקרון, אבל אנסח זאת מחדש:

       

      הדרך ליצירת ערך היא הקפיטליזם. הצורה לחלוקת הרווח יכולה להיות עם מאפיינים סוציאליסטים. 

      למשל אם נדבר שוב על המערכת המופשטת של הטיפים, אני מסכים כי אסור שאף מלצר יצא באפס כסף. למרות שבאופן טבעי, בשיטה הקפיטליסטית, כל עוד ניתנות שוויון הזדמנויות (כלומר כולם מקבלים מספר שולחנות שווה) אין סיבה שמישהו יצא בשכר אפס. אבל היה ויצא מישהו בשכר אפס, ישלימו לו שאר המלצרים את השכר למינימום. בפועל? זה לא קורה. אין צורך.

       

      אם אתה רוצה לדבר על מערכת מדינית, אז סבבה לתת אמצעים לנכים, זקנים, יתומים וכו' (ועדיף שלא בצורה כספית, אלא בצורה של שרותים), אבל דמי אבטלה לחצי שנה, זה דיי והותר על מנת למצוא עבודה, ולו כמתדלק (ע"ע "הישראלים"), ואבטחת הכנסה במשך שנה נוספת חייבת להספיק לכ-ו-ל-ם!  כיצד תסביר את זה שיש אנשים שמקבלים אבטחת הכנסה במשך עשרים שנה? במשך עשרים שנה אותו אדם יצא לרחוב וחיפש עבודה ולא מצא? סלח לי שאני לא כל כך תמים...

       

      אני מאוד בעד הדרך הסקנדינבית, אבל חשוב מאוד להוסיף רגולציה אחת שהם לא משקיעים בה: תפיסת הרמאים והענשתם בחומרה. כל אותם אנשים שנתמכים בקצבאות הסעד במשך שנים ללא הצדקה, לא רק שצריכים לשלול מהם את הקצבה, אלא אף להעניש אותם בעונש מאסר. לגנוב מהשיטה זה לגנוב מהממשלה. לגנוב מהממשלה, זה לגנוב מהקופה המשותפת של כולנו. לגנוב מבן אדם אחד יכול להושיב מישהו בכלא, אז לגנוב מכלל אזרחי המדינה? שירקב בכלא.

       

       

        13/4/09 20:47:

      כל הדיון הזה הוא קצת מופרך משום שאתה מתייחס למושגים "קפיטליזם" ו"סוציאליזם" כערכים מוחלטים, שחור ולבן, ולא כן הוא. השיטה של כולם נותנים מה שיכולים ומקבלים מה שצריכים היא רק שיטה "סוציאליסטית" אחת מיני רבות, שיטה שבמאקרו לא עבדה (למרות שגם בבריה"מ וגרורותיה היא לא באמת הופעלה בצורה שמוכרת לנו בקיבוצים הישראליים). קפיטליזם חזירי שבו יש מעורבות מינימלית של המדינה בכלכלה ועיסוק אובססיבי בחומר ובצבירת הון הוא שיטה לא פחות דפוקה ולראיה המשבר הנוכחי (ועוד הרבה חוליים הכרוכים בחברה צרכנית). יש אפשרות לקיום מדינת רווחה סוציאליסטית בתוך מסגרת של שוק חופשי "קפיטליסטי". זאת השיטה שאימצו חלק ממדינות מערב אירופה. רכוש פרטי- כן. ניצול עובדים - לא. שוק חופשי - כן. חוסר רגולציה - לא. וברגע שאתה מדבר על איגודי עובדים, ביטוח לאומי, שירותי בריאות וחינוך בתשלומים סמליים וכו' וכו' - אתה כבר מדבר על סוציאליזם. על פי דבריך, אתה בעד כל הדברים האלה. משמע אתה סוציאליסט קטן! ברוכים הבאים.
        9/4/09 23:02:


      זה דיי סוציאלי, כי אף מלצר לא יצא עם אפס, ואף מלצר לא יצא עם פי עשר כסף מאשר המלצר שיצא עם הכי מעט. זה קורה באופן טבעי :)

       

      ובקשר לאמונה בטבע האדם. אם יש לאדם אפשרות להרוויח שכר מינימום בעבודה או בבטלה, את מאמינה שהרוב המוחלט של האנשים יחליט לעבוד? אני מאמין שהרוב המוחלט של בני האדם יעדיפו שלא לעבוד. אני לא הייתי עובד.

       

       

        8/4/09 13:37:


      אולי היו צריכים לנסות מעבר לשיטה סוציאל דמוקרטית

      כלומר, הבטחה שאף מלצר לא יצא עם סכום אפס

      ואולי תקרה על הסכום המירבי

      ומעבר לזה אפשרות לכל אחד להרוויח לפי כישוריו.

       

      ואולי אני רומנטיקנית או נאיבית

      אבל אני מאמינה בסוציאליזם כי אני מאמינה בטבע האדם בסופו של דבר.

        23/3/09 20:45:

      אני גם בעד תגמול אישי פרח!
        23/3/09 10:46:

      שלום יהונתן

      גם אם לא מדובר כאן בסוציאליזם וגם אם כן מה שחשוב זה שהכסף נכנס בסופו של דבר לכיס

      לכן בין אם נעשה מאמץ לבין אם לאו לא משנה ומכאן נוצר ההפסד לבעל העסק

      כל שכן בכל שיטת תשלום שאינה מבוססת על תהליכים של מאמץ אישי להשיגה

      ז"א כל שכיר מקבל את שכרו בין יתאמץ דיו ובין אם לאו

      אני בעד תגמול אישי זה יוצר מוטיבציה גבוהה לעובד ושיפור מקביל לבעל העסק

       

        20/3/09 13:25:

      צטט: שקסית 2009-03-20 13:20:56

      צטט: י.ג.מ 2009-03-20 12:47:51


      הם לא היו נגד בהתחלה. לא הייתה להם דיעה חזקה מידי. התוצאה דיברה בשמה.

       

      גם אני מילצרתי דיי הרבה, בעיקר על משותפים וזה חרא. תמיד ידעתי שאני יכול לעשות כפול כסף, ואפעם לא הייתה לי את החוצפה לעבוד פחות קשה מאחרים, כמו שחלק עשו.

       

      מה האינטרס לעבוד קשה כשהטיפים משותפים, אה שקסית שכמוך?

       

       

      הכול בגישה, במלצרות ובכלל.:)

      אולי הייתה חסרה איזה ישיבת צוות מרוממת וערב גיבוש...

       

      אולי את מגיעה ממסעדה קטנה. אבל במסעדה שיש בה 35 מלצרים וברמנים, מהם בסופ"ש יכולים לעבוד בו זמנית 15-20 - הסיכויים שכולם ישתפו פעולה, כולם יהיו בראש שלך של הערב גיבוש ולא יתחסו אליו בציניות ובזלזול נמוכים ביותר. ואם הייתי מגדיל את השיטה לכל המסעדות בת"א. והיית צריכה לעשות ערב גיבוש ולשמור על מורל גבוה ועל יושרה מקצועית ועבודה בחריצות של כל מלצרי ת"א, היית מצליחה? רוב הסיכויים שככל שתגדילי את הסביבה עליה תפעילי את השיטה הסוציאלית (להלן שיטת ה"טיפים המשותפים") ככה תגדל חוסר היעילות שלה. האשמה שאמורה לכרסם במי שלא עובד, תקטן ותקטן, כיוון שהוא יבלע במערכת ענקית, ולא יעמוד מול פרצוף זועם של חבר שעובד קשה במקומו. העבודה שהוא לא יבצע תתחלק בין אלף איש, והוא לא ירגיש אשם בכלל. זו דעתי לפחות. ברור, שאם ניקח רק אנשים אידיאליסטים, כולם ככולם מוכנים לעבוד קשה ולתרום למטרה, אולי זה יעבוד. אני בטוח שהיה קיבוץ אחד או שניים שהצליח (מתוך עשרות). אבל מערכת כלכלית של מדינה צריכה להתחשב בכך שהאוכלוסיה שלה מגוונת ובעלת דעות שונות.

       

       

        20/3/09 13:21:

      צטט: אחת שיודעת1 2009-03-20 13:10:43


      אם אתה היית המלצר הייתי משאירה 73 אחוז טיפ. בקיצר, לך כדאי קפיטליזם.

       

       

       

      רק 73% טיפ? אני עוד אחשוב שהפסקת לאהוב אותי :(

       

       

       

       

        20/3/09 13:21:

      אולי בשביל גבר זה עובד.

      כי מתכווץ מהקור...

      אצלנו: הכל בפנים. אז זה לא בטוח מציל מחרמנות....

      (מה זה הרגעות מבלבלות???)

       

       

      זה לא משפיע ישירות עליו, זה מתחיל מהגוף ומהמוח שפשוט מקבלים שוק, ולא יכולים להתעסק בשום דבר אחר, אלא רק בעובדה אחת: ברררר קרררררר פההההה.....

       

      בלבלות מסמים יכולות להפתר באותה צורה, כיוון שברגע אחד הראש מתנער ונמצא במקום אחד, זרם המים הקפואים.

       

      מאחל לך שלא תצטרכי להשתמש בשיטה לא בשביל הסיבה הראשונה, ואל בשביל השניה.

       

        20/3/09 13:20:

      צטט: י.ג.מ 2009-03-20 12:47:51


      הם לא היו נגד בהתחלה. לא הייתה להם דיעה חזקה מידי. התוצאה דיברה בשמה.

       

      גם אני מילצרתי דיי הרבה, בעיקר על משותפים וזה חרא. תמיד ידעתי שאני יכול לעשות כפול כסף, ואפעם לא הייתה לי את החוצפה לעבוד פחות קשה מאחרים, כמו שחלק עשו.

       

      מה האינטרס לעבוד קשה כשהטיפים משותפים, אה שקסית שכמוך?

       

       

      הכול בגישה, במלצרות ובכלל.:)

      אולי הייתה חסרה איזה ישיבת צוות מרוממת וערב גיבוש...
        20/3/09 13:19:

      צטט: (עי)דנהנחושת 2009-03-20 13:08:36


      לגבי הפוסט:

      צודק בריבוע!

       

      בגלל זה הקיבוצים נפלו.

      אבל  הקפיטליזם הוא לא הפתרון.

      הוא לא שיטה מומלצת.

      רק לאלה שחושבים תמידית: לי זה לא יקרה.

       

      (מחלה, נכות, בעיות, פיטורין, זיקנה, סתם חוסר אטרקטיביות לשוק. כל שוק.  וכו' וכו')

       

      כתבתי כבר שקפיטליזם היא לא שיטה מושלמת, אבל היא הטובה ביותר. חוץ מזה, גם בקפיטליזם אפשר לתת תשלומי רווחה, לחולים, נכים, דמי אבטלה לחצי שנה ולזקנים. השיטה צריכה לצמצם את האבטלה, לצמצם את האבטלה הסמויה, וליצור יותר ערך, אותו ניתן לחלק בין השאר גם לכל הקבוצות שהזכרנו קודם.

       

      בשיטה הקפיטליסיטית, גם רצוי שתיצור לעצמך ביטוח כנגד כל אותם דברים (מחלות, נכות, זיקנה) בצורה של חסכון והשקעה, אך באם בכל זאת לא תסתדר, המדינה צריכה להעניק רשת ביטחון מינימלית.

       

      אין שום סיבה שהמדינה תממן אנשים בריאים במשך מרבית חייהם. אין שום סיבה שמי שלא יתאמץ יקבל כמו שמי שכן מתאמץ.

       

       

       

       

        20/3/09 13:10:


      אם אתה היית המלצר הייתי משאירה 73 אחוז טיפ. בקיצר, לך כדאי קפיטליזם.

       

        20/3/09 13:10:

      צטט: י.ג.מ 2009-03-20 13:07:14


      עובדת עובדת. מים קרים כזה שרועדים מקור וצריכים לנשום עמוק כי הנשימה קצת כבדה מהקור. מרגיע ממלא דברים, אני משתמש בזה בעיקר להרגיע חרמנות או בלבלות ;)

       

       

      אולי בשביל גבר זה עובד.

      כי מתכווץ מהקור...

      אצלנו: הכל בפנים. אז זה לא בטוח מציל מחרמנות....

      (מה זה הרגעות מבלבלות???)

        20/3/09 13:08:


      לגבי הפוסט:

      צודק בריבוע!

       

      בגלל זה הקיבוצים נפלו.

      אבל  הקפיטליזם הוא לא הפתרון.

      הוא לא שיטה מומלצת.

      רק לאלה שחושבים תמידית: לי זה לא יקרה.

       

      (מחלה, נכות, בעיות, פיטורין, זיקנה, סתם חוסר אטרקטיביות לשוק. כל שוק.  וכו' וכו')

        20/3/09 13:07:


      עובדת עובדת. מים קרים כזה שרועדים מקור וצריכים לנשום עמוק כי הנשימה קצת כבדה מהקור. מרגיע ממלא דברים, אני משתמש בזה בעיקר להרגיע חרמנות או בלבלות ;)

       

        20/3/09 13:05:

      צטט: י.ג.מ 2009-03-18 19:10:56


      לי בדר"כ עוזרת מקלחת קפואה. אבל אני מרגיע את עצמי מדברים אחרים לרוב...

       

       

       

       


      כן באמת?

      מקלחת קרה עובדת?

      (בעצמי לא ניסיתי, כי אני שונאת מקלחות קרות

      מעדיפה שמיכה חמה)

        20/3/09 12:47:


      הם לא היו נגד בהתחלה. לא הייתה להם דיעה חזקה מידי. התוצאה דיברה בשמה.

       

      גם אני מילצרתי דיי הרבה, בעיקר על משותפים וזה חרא. תמיד ידעתי שאני יכול לעשות כפול כסף, ואפעם לא הייתה לי את החוצפה לעבוד פחות קשה מאחרים, כמו שחלק עשו.

       

      מה האינטרס לעבוד קשה כשהטיפים משותפים, אה שקסית שכמוך?

       

       

        20/3/09 12:42:

      אם אתה באמת שואל את דעתי, אז זה עניין של תפיסה,

      הצוות היה בטוח שבגלל שהפכו לקופה משותפת יצאו מופסדים ועוד לפני

      שנתנו בכלל לשיטה החדשה הזדמנות חרצו את גורלה ולא נתנו מעצמם מראש-חבל .

      ושוב מניסיון אישי רב, אין כמו  טיפים משותפים!

       

        20/3/09 10:43:


      מעניין שכל צוות המלצרים נהפך לעגלות בתוך שבוע. במה את חושבת זה קשור? במזג האוויר?

       

      אני מעדיף טיפים אישים בכל יום. זה מרגיז שאנשים מרשים לעצמם להפיל את העבודה שלהם על רשת הביטחון של הכלל. ניחא איזה ערב אחד ספציפי שהראש שלך לא במקום, אבל תמיד יהיו אלו שיעשו זאת באופן קבוע. ולאט לאט הם גוררים אחריהם את האחרים, שלא רוצים להיות פראיירים.

       

      אה, ותודה על הכוכב שקסית!

        20/3/09 09:58:


      והכוכב זה על מה שכתבת בפרופיל, יש לך ראש טוב.

      אהבתי תחיוביות:)

        20/3/09 09:57:

      הסוציאליזם לא ממש עבד כי תמיד היו חמורים בראש  שבמקום לדאוג לעם  דאגו לכיס שלהם, גם אצלנו בקפטילזם המדהים זה עדיין קורה כי יש לאנשים נטייה לראות כסף ולהסתנוור,זה כאילו מעליהם,בערך כמו הטבעת בשר הטבעות, גם הגדולים והחכמים התקשו לעבור את המבחן , ועל זה אמרו "כסף מעוור עיניי חכמים".

      לגבי המלצרים,חבל מאוד שנהיו עגלות, מהניסיון האישי שלי בתור ברמנית ומלצרית שעבדה בשניהם בשתי השיטות, אין כמו משותפים, ככה כולם זוכים לשירות נהדר, עובדים ביחד ובכייף,פחות קשה ואפילו עושים יותר כסף, לא פחות,כי השירות הרבה יותר טוב!

        18/3/09 19:10:


      לי בדר"כ עוזרת מקלחת קפואה. אבל אני מרגיע את עצמי מדברים אחרים לרוב...

       

       

        18/3/09 17:28:

      כשהייתי קטנה, הפחד הכי גדול שלי היה שההורים שלי יעברו לגור בקיבוץ.

      הטקסט שלך עורר בי חרדה ישנה.

      הולכת להרגיע ת'צמי.