צטט: רונן מאיר 2009-03-22 17:15:05

צטט: anat s 2009-03-22 16:36:42

1. באופן הגיוני וקר רוח אין קשר בין פחד וחשדנות לבין השקעה בתשתיות. אבל את ודאי יודעת בעולמנו מתנהל לא רק, אם בכלל, עפ"י ההיגיון. ערבי נתפס כאויב ועל משקל הפסוק 'יחס גורר יחס' זה מה שיוצא.
2. הקיפוח פוגע בנו בכמה מישורים. אחד מהם הוא חיזוק העוינות והחשדנות ממול. בדיוק, הגישה אמוציונאלית ככל שתהיה מוצדקת היא בומרנג. בסופו של דבר זה גם עולה יותר ולכן פוגע גם כלכלית. בקיצור, טעות על טעות על טעות. רשימה מלאה במועד אחר.
3. הקיפוח לא משרת שום מטרה חיובית. הוא משרת את הבירוקרטיה שצריכה לתמרן תירוצים בין מספר מגזרים מקופחים, כאשר לכל אחד מוכרים שזה בגלל השני. יש בקיפוח הזה יסוד קפיטליסטי חזירי יותר ממה שנדמה.
4. אני לא חושב שמדובר בגזענות. בכל זאת, לפחד ולעוינות כלפי ערבים יש איזשהו בסיס (בלשון המעטה). אבל גם אם כן, וזאת הנקודה, לא צריך לנפנף בזה. אולי צודק, אבל ממש לא חכם. עובדה, האפקט הפוך. השאלה אם את רוצה להיות צודקת או רוצה להיות אפקטיבית.
5. ציטוט: "אז בגלל כמה שרוצים להרוג אותנו הרוב מוקצים?" - אני מקווה שכתבת את זה בלשון סגי נהור.

רונן, מפנה אותך שוב למשפט האחרון בתגובתי.."מעבר לכך, גם אני חושבת שהמושג גזענות בהחלט הוצא מהקשרו בנושא הפוסט הזה "  - מסכימה איתך שהייתה כאן הקצנה ושימוש במושג שלדעתי לא רלוונטי לנושא רכבת ישראל, כמו כן ראה את תגובתי למארחנו, גם שם הבעתי את עמדתי... לגבי סעיף 5 - תקרא לי נאיבית אבל התשובה היא לא (:

 

 

צטט: anat s 2009-03-22 16:36:42

מסכימה איתך לגבי הרעיון של לחשוב מחוץ לקופסא.... אבל(גדול אפילו) מה הקשר בין חשדנות או פחד ובין להשקיע בתשתיות ובאיכות החיים של אזרחים שמשלמים מיסים במדינה הזאת ותורמים לתעשייה שלה ולבנייתה? איך זה פוגע בנו בדיוק ומה המטרה שהקיפוח משרת? אם האפליה מתבצעת כלפי ישובים שתושביהם ברובם אינם יהודים, לא ניתן לייפיף את זה - מדובר בגזענות...אז בגלל כמה שרוצים להרוג אותנו הרוב מוקצים? מציעה לך להשתמש בעצתך ולהוציא באותה ההזדמנות מהקופסא את האנשים שהכנסת אליה, מעבר לכך, גם אני חושבת שהמושג גזענות בהחלט הוצא מהקשרו בנושא פוסט הזה 

 

 

1. באופן הגיוני וקר רוח אין קשר בין פחד וחשדנות לבין השקעה בתשתיות. אבל את ודאי יודעת בעולמנו מתנהל לא רק, אם בכלל, עפ"י ההיגיון. ערבי נתפס כאויב ועל משקל הפסוק 'יחס גורר יחס' זה מה שיוצא.
2. הקיפוח פוגע בנו בכמה מישורים. אחד מהם הוא חיזוק העוינות והחשדנות ממול. בדיוק, הגישה אמוציונאלית ככל שתהיה מוצדקת היא בומרנג. בסופו של דבר זה גם עולה יותר ולכן פוגע גם כלכלית. בקיצור, טעות על טעות על טעות. רשימה מלאה במועד אחר.
3. הקיפוח לא משרת שום מטרה חיובית. הוא משרת את הבירוקרטיה שצריכה לתמרן תירוצים בין מספר מגזרים מקופחים, כאשר לכל אחד מוכרים שזה בגלל השני. יש בקיפוח הזה יסוד קפיטליסטי חזירי יותר ממה שנדמה.
4. אני לא חושב שמדובר בגזענות. בכל זאת, לפחד ולעוינות כלפי ערבים יש איזשהו בסיס (בלשון המעטה). אבל גם אם כן, וזאת הנקודה, לא צריך לנפנף בזה. אולי צודק, אבל ממש לא חכם. עובדה, האפקט הפוך. השאלה אם את רוצה להיות צודקת או רוצה להיות אפקטיבית.
5. ציטוט: "אז בגלל כמה שרוצים להרוג אותנו הרוב מוקצים?" - אני מקווה שכתבת את זה בלשון סגי נהור.

צטט: pov 2009-03-21 21:42:14

צטט: anat s 2009-03-21 14:44:12

 

לא נכון, כפי שכבר צוין בתגובות -ישנם אזרחים ערבים שכן משרתים בצה"ל וכן משקיעים בשכונות חרדיות שתושביהם לא משרתים בצה"ל, שוב חוסר דיוק בלשון המעטה 

 ענת, כיוון שאת, בניגוד למנהלי הרכבת, אינך חשודה בעיני בגזענות, אשאל אותך שאלה:
נניח שאת מנהלת רכבת ישראל ואת מעסיקה מאבטחי צמתים.
ידוע לך שמתוך 260 המאבטחים האלו ישנם 156 ערבים שלא עשו שירות צבאי.
האם תעלי בדעתך לשנות את תנאי המכרז כך ש 156 הערבים שכבר עובדים אצלך, יפוטרו ויוחלפו ביהודים או שתנקטי בצעד אחר?

אני יכולה ורוצה לייצג רק את עצמי ואני לא אומרת שהצעד של חברת הרכבות הוא הוגן ושוב, זכותם...

גם בשיחתנו נתתי לך כמה דוגמאות אישיות של קבוצות אנשים שאיבדו את עבודתם כי פתאום תנאי הקבלה של מכרז או פרויקט השתנו תוך כדי שהם עדיין מועסקים בו ומצטערת אם זה סותר את האג'נדה שלך - ערבים הם לא היו אז איזה קלף קיפוח היית מציע להם? כי חלקם עדיין מחפשים עבודה...

ולגבי השימוש במושג חזק כל כך - אם גם אני לא יכולה להגיש את מועמדותי וכמוני עוד אוכלוסיה רבה השייכת למגוון גזעים עדות ואוכלוסיות בארץ למושג גזענות אין מקום בדיון הזה - נראה לך לא פייר? כלמודת ניסיון בחברה ציבורית כמו כן רוויות סיפורים אישיים שלא מתבססים על גזע דת או מין אלא סתם חוסר הוגנות - יכולה לומר לך בצער רב - החיים אינם הוגנים אך ממשיכים...

צטט: רונן מאיר 2009-03-21 19:44:49

צטט: anat s 2009-03-21 11:29:54

זאת בדיוק הגזענות שלא צריך לחפש מתחת לשטיח אלא בהחלט ניתן לראות שהיא קיימת - איך זה באמת שמשקיעים פחות בעיריות/מועצות מקומיות שונות בגלל שאזרחיהן ערבים? שלא משקיעים באופן שווה בחינוך האזרחים הערבים בארץ? איך זה שאזרחים שמשלמים מיסים (בדיוק כמו האזרחים היהודים) ואוהבים את המדינה, מכבדים את חוקיה ורק רוצים לחיות את חייהם בשקט - מקבלים יחס של אזרח סוג ב'?

 

זאת באמת שאלה טובה.
זה ממש לא מתחת לשטיח אלא מהמקפצה.
אם את מחפשת תשובות במובן סיבות, אז את מקבלת מצד אחד מענה מהסוג שסיפק בהא ומצד שני אותו דבר בנרטיב הפוך (אני אחסוך משנינו את הוויקפדיה הזה).
אם את מחפשת תשובות במובן פתרון (להזיז דברים) אז צריך למצוא דרכי פעולה חדשות, כי הקיימות עובדתית לא עובדות. לדעתי, מזיקות. דוגמא קטנה; תחליפי בתגובתך את המילה 'גזענות' במילה 'חשדנות' (הכי נכון - פחד) ואת מקבלת נימוק בגובה העיניים.
בהיבט ציבורי הוא הרבה יותר סחיר ולכן יותר אפקטיבי.
קצרה היריעה מלפרט פתרון מושלם בתגובה קצרה, אבל קצת חשיבה על אותם דברים ואותן מטרות אבל מחוץ לקונצפציות המקובלות לא יכולה להזיק.

מסכימה איתך לגבי הרעיון של לחשוב מחוץ לקופסא.... אבל(גדול אפילו) מה הקשר בין חשדנות או פחד ובין להשקיע בתשתיות ובאיכות החיים של אזרחים שמשלמים מיסים במדינה הזאת ותורמים לתעשייה שלה ולבנייתה? איך זה פוגע בנו בדיוק ומה המטרה שהקיפוח משרת? אם האפליה מתבצעת כלפי ישובים שתושביהם ברובם אינם יהודים, לא ניתן לייפיף את זה - מדובר בגזענות...אז בגלל כמה שרוצים להרוג אותנו הרוב מוקצים? מציעה לך להשתמש בעצתך ולהוציא באותה ההזדמנות מהקופסא את האנשים שהכנסת אליה, מעבר לכך, גם אני חושבת שהמושג גזענות בהחלט הוצא מהקשרו בנושא פוסט הזה 

 

אין מקום לוכוח ולדוגמאות המצדיקות גזענות ואפליה.

חבל שאנחנו מתבהמים יותר ויותר.

צטט: anat s 2009-03-21 14:44:12

 

לא נכון, כפי שכבר צוין בתגובות -ישנם אזרחים ערבים שכן משרתים בצה"ל וכן משקיעים בשכונות חרדיות שתושביהם לא משרתים בצה"ל, שוב חוסר דיוק בלשון המעטה 

 ענת, כיוון שאת, בניגוד למנהלי הרכבת, אינך חשודה בעיני בגזענות, אשאל אותך שאלה:
נניח שאת מנהלת רכבת ישראל ואת מעסיקה מאבטחי צמתים.
ידוע לך שמתוך 260 המאבטחים האלו ישנם 156 ערבים שלא עשו שירות צבאי.
האם תעלי בדעתך לשנות את תנאי המכרז כך ש 156 הערבים שכבר עובדים אצלך, יפוטרו ויוחלפו ביהודים או שתנקטי בצעד אחר?

צטט: anat s 2009-03-21 11:29:54

זאת בדיוק הגזענות שלא צריך לחפש מתחת לשטיח אלא בהחלט ניתן לראות שהיא קיימת - איך זה באמת שמשקיעים פחות בעיריות/מועצות מקומיות שונות בגלל שאזרחיהן ערבים? שלא משקיעים באופן שווה בחינוך האזרחים הערבים בארץ? איך זה שאזרחים שמשלמים מיסים (בדיוק כמו האזרחים היהודים) ואוהבים את המדינה, מכבדים את חוקיה ורק רוצים לחיות את חייהם בשקט - מקבלים יחס של אזרח סוג ב'?

 

זאת באמת שאלה טובה.
זה ממש לא מתחת לשטיח אלא מהמקפצה.
אם את מחפשת תשובות במובן סיבות, אז את מקבלת מצד אחד מענה מהסוג שסיפק בהא ומצד שני אותו דבר בנרטיב הפוך (אני אחסוך משנינו את הוויקפדיה הזה).
אם את מחפשת תשובות במובן פתרון (להזיז דברים) אז צריך למצוא דרכי פעולה חדשות, כי הקיימות עובדתית לא עובדות. לדעתי, מזיקות. דוגמא קטנה; תחליפי בתגובתך את המילה 'גזענות' במילה 'חשדנות' (הכי נכון - פחד) ואת מקבלת נימוק בגובה העיניים.
בהיבט ציבורי הוא הרבה יותר סחיר ולכן יותר אפקטיבי.
קצרה היריעה מלפרט פתרון מושלם בתגובה קצרה, אבל קצת חשיבה על אותם דברים ואותן מטרות אבל מחוץ לקונצפציות המקובלות לא יכולה להזיק.

צריך לזכור שהם לא למדו בצבא איך לישון בזמן שמירה/משמרת

צטט: pov 2009-03-21 13:38:02

צטט: anat s 2009-03-21 11:29:54

זאת בדיוק הגזענות שלא צריך לחפש מתחת לשטיח אלא בהחלט ניתן לראות שהיא קיימת - איך זה באמת שמשקיעים פחות בעיריות/מועצות מקומיות שונות בגלל שאזרחיהן ערבים? 

 זה לא שמשקיעים פחות במועצות מקומיות שאזרחיהן ערבים,

אלא משקיעים פחות במועצות מקומוית שאזרחיהם לא משרתים בצהל

 

לא נכון, כפי שכבר צוין בתגובות -ישנם אזרחים ערבים שכן משרתים בצה"ל וכן משקיעים בשכונות חרדיות שתושביהם לא משרתים בצה"ל, שוב חוסר דיוק בלשון המעטה אבל ללא קשר לנושא שאתה העלית ולדעתי סתם מייצר פרובוקציות הפעם - אני לא התקבלתי אפילו למיונים כדיילת אוויר בחברת אלעל על חודו של סנטימטר (מקבלים רק מעל 1.60) ולא טענתי לאפליית תימנים או נמוכים, ויותר מזה כשנה אחר כך הגעתי למיונים לתפקיד אחר התקבלתי לאותה החברה לתפקיד שהיה טוב יותר עבורי ואפילו קודמתי בה - ממש אפליה לשמה... זכותו של כל מקום עבודה לקבוע קריטריונים למכרז מבלי להתיעץ איתך או לבקש את רשותך.. המלצה - choose your battles יש הרבה דוגמאות אמיתיות מהשטח שמבטאות חוסר צדק וגזענות מבלי לצעוק "זאב זאב" - במקרה הזה הם לא עובדי הרכבת הם עובדי קבלן שזכה במכרז בפעם הקודמת, ציטוט מהכתבה שהבאת: בנוסף, משריינת רכבת ישראל מספר משרות מפקחי מפגשים גם לבני מיעוטים אשר לא בהכרח שרתו בצבא". אני מיד מחרימה את חברת הרכבות על אכזריותה גזענותה וחוסר הגמישות שלה...

צטט: anat s 2009-03-21 11:29:54

זאת בדיוק הגזענות שלא צריך לחפש מתחת לשטיח אלא בהחלט ניתן לראות שהיא קיימת - איך זה באמת שמשקיעים פחות בעיריות/מועצות מקומיות שונות בגלל שאזרחיהן ערבים? 

 זה לא שמשקיעים פחות במועצות מקומיות שאזרחיהן ערבים,

אלא משקיעים פחות במועצות מקומוית שאזרחיהם לא משרתים בצהל

צטט: בהא 2009-03-21 01:59:59

צטט: רונן מאיר 2009-03-20 18:32:31

צטט: בהא 2009-03-20 13:06:06

 

 מי שרוצה ללכת לצבא, הוא לא צריך אישור מההנהגה הערבית .קשה לעשות לחץ על ההנהגה הערבית   כל עוד יש אכזבות ממגזרים שכן עשו צבא ולא מקבלים זכויות כמו המגזר היהודי. דוגמת האירועים בפקיעין . והוא כפר דרוזי . ההנהגה הערבית חגגה על זה . וסתמה הרבה קולות  של ביקורת נגדם . שבאמת יהיה הבטחות ודוגמאות לכך .יהיה קליותר להעלות הביקורת . בינתיים אופן ההתיחסות של הממשל בישראל משחק לטובתם . דוגמא נוספת ניסיון פסילת המפלגות הערביות, שכולו היה תצוגה וקמפין לבחירות .

שחק לטובתם .(תסתכלו איך רוצים לפסול אותכם כאזרחי המדינה ) . המדיניות במדינה צריכה  לנטרל את כל התירוצים שלהם .

 

אני מסכים איתך שקשה לעשות לחץ על ההנהגה הערבית. כל כך קשה עד מעולם לא זכינו לראות כזה.
בוא לא נעשה כאן רשימות אירועים.

 תשמע רונן , אני לא באתי ופלשתי תקרא לזה (מדינתך ארצך ביתך ),ואני לא רוצה לשרת בצבא  שהורג חפים מפשע , לך תקרא מה עשה הצבא המוסרי  שלכם בעזה .וזה לא חדש לי , צבא שנכנס למחנה הפליטים בג'נין וח'רבנו בתוך המסגד  וירה בכל ספרי הקוראן .

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3688780,00.html

אני רוצה למות  מרעב ולא להיות בצבא כזה ,אפילו שהוא ערבי , לא רוצה להרוג מצפוני ,רוצה לישון בלילה , כי אני בן אדם שומע . בן אדם יש לי אמא ויש לי אחים ואחיות והורים .ואני יודע שלכל בן אדם יש כאלה , ויכאב לי לגרום להם סבל .

אני לא אינדיאני אני לא אפרו אמריקאי , שהבאתם אותם מאפריקה לקטוף כוטנה .אתה רוצה לחנך אותי איך להתנהג איפה שסבא של הסבא שלי קבור ליד הבית ולא בבית הקברות כי אהב אדמתו .ולמה אתם בגלל שיש לכם כוח בגלל שנתמכים מכל המערב ובמיוחד מארצות הברית , קבלתם טאבו אלוהי ככה כתוב בתורה שלכם להתנהג לגר,אתם צריכים להיות האחרונים לגרום לנו  לסבל . מההיסטוריה שלכם הישנה והחדשה ממצרים , ומגרמניה .ואתםמ הראשונים להזדהות אתנו , קופצים על כל אירוע וחוגגים הנה הבוגדים עושים הפגנות נגדנו .אבל שישים שנה סותמים הפיות שלנו ואף אחד לא קם ואמר , מה איתם  אולי נעזור להם קצת , כמה ערים ערביות כמה מאז קום המדינה ?כמה כפרים ? שום עיר ושום כפר . עכשיו כל האזרחים מהמרכז חותכים וואדי ערה באין מפריע והכל שקט . מבקרים במסעדות בערים ובכפרים הערבים והכל שקט, למה אף אחד לא קם ואומר חברה הנה הכל שקט !!  ולמה הם לפעמים מפגינים נגדנו. כי פשוט אתם נהנים מזה לחפש סיבות לדכא אותנו . כי אתם רוצים את זה ויפריע לך לדבר בגובה עיניים עם הערבים. יפריע לכם לדעת שיש לך חבר ערבי ,או אחראי עליך ערבי, אפילו עובד באותו רובד. כי החלום שלכם להיות עם חזק על אוכלסיה חלשה התגשם, ומוצאים כל הדיכוי  שסבלתם ממנו עלינו .

אבל אנחנו חזקים אנחנו עם שיצא מאמצע המדבר והגיע לכל היבשות והשארנו התרבות והדת שלנו בכל העולם  מאנדונסיה עד אמצע אירופה מדרום אפריקה עד סיביר.תקופה של שישים שנה לא תפחיד אותנו לא תרתיע , ולא תגרום לנו לרגשי נחיתות. הפחד שלכם מהעבר שיחזור על עצמו הוא זה שגורם לכם להתנהג כך , אולי בנסיון למנוע אותו  וזו הטעות הגדולה , כי בהתנהגותכם הזו אתם מחזקים הגשמת את זה שמפחדים ממנו .

 

 

 

 

 

זאת בדיוק הגזענות שלא צריך לחפש מתחת לשטיח אלא בהחלט ניתן לראות שהיא קיימת - איך זה באמת שמשקיעים פחות בעיריות/מועצות מקומיות שונות בגלל שאזרחיהן ערבים? שלא משקיעים באופן שווה בחינוך האזרחים הערבים בארץ? איך זה שאזרחים שמשלמים מיסים (בדיוק כמו האזרחים היהודים) ואוהבים את המדינה, מכבדים את חוקיה ורק רוצים לחיות את חייהם בשקט - מקבלים יחס של אזרח סוג ב'?

צטט: בהא 2009-03-21 01:59:59

 תשמע רונן , אני לא באתי ופלשתי תקרא לזה (מדינתך ארצך ביתך ),ואני לא רוצה לשרת בצבא  שהורג חפים מפשע , לך תקרא מה עשה הצבא המוסרי  שלכם בעזה .וזה לא חדש לי , צבא שנכנס למחנה הפליטים בג'נין וח'רבנו בתוך המסגד  וירה בכל ספרי הקוראן .

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3688780,00.html

אני רוצה למות  מרעב ולא להיות בצבא כזה ,אפילו שהוא ערבי , לא רוצה להרוג מצפוני ,רוצה לישון בלילה , כי אני בן אדם שומע . בן אדם יש לי אמא ויש לי אחים ואחיות והורים .ואני יודע שלכל בן אדם יש כאלה , ויכאב לי לגרום להם סבל .

אני לא אינדיאני אני לא אפרו אמריקאי , שהבאתם אותם מאפריקה לקטוף כוטנה .אתה רוצה לחנך אותי איך להתנהג איפה שסבא של הסבא שלי קבור ליד הבית ולא בבית הקברות כי אהב אדמתו .ולמה אתם בגלל שיש לכם כוח בגלל שנתמכים מכל המערב ובמיוחד מארצות הברית , קבלתם טאבו אלוהי ככה כתוב בתורה שלכם להתנהג לגר,אתם צריכים להיות האחרונים לגרום לנו  לסבל . מההיסטוריה שלכם הישנה והחדשה ממצרים , ומגרמניה .ואתםמ הראשונים להזדהות אתנו , קופצים על כל אירוע וחוגגים הנה הבוגדים עושים הפגנות נגדנו .אבל שישים שנה סותמים הפיות שלנו ואף אחד לא קם ואמר , מה איתם  אולי נעזור להם קצת , כמה ערים ערביות כמה מאז קום המדינה ?כמה כפרים ? שום עיר ושום כפר . עכשיו כל האזרחים מהמרכז חותכים וואדי ערה באין מפריע והכל שקט . מבקרים במסעדות בערים ובכפרים הערבים והכל שקט, למה אף אחד לא קם ואומר חברה הנה הכל שקט !!  ולמה הם לפעמים מפגינים נגדנו. כי פשוט אתם נהנים מזה לחפש סיבות לדכא אותנו . כי אתם רוצים את זה ויפריע לך לדבר בגובה עיניים עם הערבים. יפריע לכם לדעת שיש לך חבר ערבי ,או אחראי עליך ערבי, אפילו עובד באותו רובד. כי החלום שלכם להיות עם חזק על אוכלסיה חלשה התגשם, ומוצאים כל הדיכוי  שסבלתם ממנו עלינו .

אבל אנחנו חזקים אנחנו עם שיצא מאמצע המדבר והגיע לכל היבשות והשארנו התרבות והדת שלנו בכל העולם  מאנדונסיה עד אמצע אירופה מדרום אפריקה עד סיביר.תקופה של שישים שנה לא תפחיד אותנו לא תרתיע , ולא תגרום לנו לרגשי נחיתות. הפחד שלכם מהעבר שיחזור על עצמו הוא זה שגורם לכם להתנהג כך , אולי בנסיון למנוע אותו  וזו הטעות הגדולה , כי בהתנהגותכם הזו אתם מחזקים הגשמת את זה שמפחדים ממנו .

 

 

אתה יודע מה, בוא נרד מזה.
ניפגש באנדלוסיה.

צטט: רונן מאיר 2009-03-20 18:32:31

צטט: בהא 2009-03-20 13:06:06

 

 מי שרוצה ללכת לצבא, הוא לא צריך אישור מההנהגה הערבית .קשה לעשות לחץ על ההנהגה הערבית   כל עוד יש אכזבות ממגזרים שכן עשו צבא ולא מקבלים זכויות כמו המגזר היהודי. דוגמת האירועים בפקיעין . והוא כפר דרוזי . ההנהגה הערבית חגגה על זה . וסתמה הרבה קולות  של ביקורת נגדם . שבאמת יהיה הבטחות ודוגמאות לכך .יהיה קליותר להעלות הביקורת . בינתיים אופן ההתיחסות של הממשל בישראל משחק לטובתם . דוגמא נוספת ניסיון פסילת המפלגות הערביות, שכולו היה תצוגה וקמפין לבחירות .

שחק לטובתם .(תסתכלו איך רוצים לפסול אותכם כאזרחי המדינה ) . המדיניות במדינה צריכה  לנטרל את כל התירוצים שלהם .

 

אני מסכים איתך שקשה לעשות לחץ על ההנהגה הערבית. כל כך קשה עד מעולם לא זכינו לראות כזה.
בוא לא נעשה כאן רשימות אירועים.

 תשמע רונן , אני לא באתי ופלשתי תקרא לזה (מדינתך ארצך ביתך ),ואני לא רוצה לשרת בצבא  שהורג חפים מפשע , לך תקרא מה עשה הצבא המוסרי  שלכם בעזה .וזה לא חדש לי , צבא שנכנס למחנה הפליטים בג'נין וח'רבנו בתוך המסגד  וירה בכל ספרי הקוראן .

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3688780,00.html

אני רוצה למות  מרעב ולא להיות בצבא כזה ,אפילו שהוא ערבי , לא רוצה להרוג מצפוני ,רוצה לישון בלילה , כי אני בן אדם שומע . בן אדם יש לי אמא ויש לי אחים ואחיות והורים .ואני יודע שלכל בן אדם יש כאלה , ויכאב לי לגרום להם סבל .

אני לא אינדיאני אני לא אפרו אמריקאי , שהבאתם אותם מאפריקה לקטוף כוטנה .אתה רוצה לחנך אותי איך להתנהג איפה שסבא של הסבא שלי קבור ליד הבית ולא בבית הקברות כי אהב אדמתו .ולמה אתם בגלל שיש לכם כוח בגלל שנתמכים מכל המערב ובמיוחד מארצות הברית , קבלתם טאבו אלוהי ככה כתוב בתורה שלכם להתנהג לגר,אתם צריכים להיות האחרונים לגרום לנו  לסבל . מההיסטוריה שלכם הישנה והחדשה ממצרים , ומגרמניה .ואתםמ הראשונים להזדהות אתנו , קופצים על כל אירוע וחוגגים הנה הבוגדים עושים הפגנות נגדנו .אבל שישים שנה סותמים הפיות שלנו ואף אחד לא קם ואמר , מה איתם  אולי נעזור להם קצת , כמה ערים ערביות כמה מאז קום המדינה ?כמה כפרים ? שום עיר ושום כפר . עכשיו כל האזרחים מהמרכז חותכים וואדי ערה באין מפריע והכל שקט . מבקרים במסעדות בערים ובכפרים הערבים והכל שקט, למה אף אחד לא קם ואומר חברה הנה הכל שקט !!  ולמה הם לפעמים מפגינים נגדנו. כי פשוט אתם נהנים מזה לחפש סיבות לדכא אותנו . כי אתם רוצים את זה ויפריע לך לדבר בגובה עיניים עם הערבים. יפריע לכם לדעת שיש לך חבר ערבי ,או אחראי עליך ערבי, אפילו עובד באותו רובד. כי החלום שלכם להיות עם חזק על אוכלסיה חלשה התגשם, ומוצאים כל הדיכוי  שסבלתם ממנו עלינו .

אבל אנחנו חזקים אנחנו עם שיצא מאמצע המדבר והגיע לכל היבשות והשארנו התרבות והדת שלנו בכל העולם  מאנדונסיה עד אמצע אירופה מדרום אפריקה עד סיביר.תקופה של שישים שנה לא תפחיד אותנו לא תרתיע , ולא תגרום לנו לרגשי נחיתות. הפחד שלכם מהעבר שיחזור על עצמו הוא זה שגורם לכם להתנהג כך , אולי בנסיון למנוע אותו  וזו הטעות הגדולה , כי בהתנהגותכם הזו אתם מחזקים הגשמת את זה שמפחדים ממנו .

 

 

 

 

 

צטט: pov 2009-03-20 17:20:30

צטט: papal12 2009-03-20 16:50:12

אני לא גזען

אבל עדיין, אני לא סומך על ערבי שיאבטח אותי ובטח לא את הצמתים של רכבת ישראל

 גם אני לא חושב שאתה גזען, אלא לוקה בהבנת תפקיד האבטחה עליו מדובר.

אי לכך, אסביר פה שוב מהו אותו "תפקיד אבטחה" בצמתי הרכבת.

ובכן, לאחר התנגשות/התנגשויות של הרכבת ברכבים שחצו את המסילה בחיבורה עם הכביש, החליטו ברכבת ישראל להציב תצפיתנים (=מאבטחים) שתפקידם לוודא שאף רכב לא ינסה לחצות את המסילה בזמן שהרכבת קרובה לצומת.

לא מדובר באבטחה נגד טרוריסטים ולכן לא דרושים פה יכולות צבאיות או קרביות כלשהן, אלא זוג עיניים בלבד (אפילו של ערבי) שימנעו אסון תחבורתי.

 

אציין שוב שחברת הרכבת עצמה, לא טוענת שלמי שלא עשה צבא, אין כישורים לבצע את התפקיד, אלא טוענת ש"היא רוצה לקדם את שילובים של יוצאי צבא במעגל העבודה".

זו כביכול החלטה ליגיטימית- אלא אם כן יש לך חושים להרחת גזענות מוסוות וכשאתה מבין שמשמעות ההחלטה היא פיטורים של כל העובדים הערבים והחלפתם ביהודים- זה אמור להסריח גם אותך

אלא אם אתה אכן גזען.

הכתבה מתייחסת לטענה שהועלתה, אבל העובדות אומרות שמדובר במכרז, ומניסיון עבודתי בעבר בחברה ציבורית, תנאי המכרז יכולים להשתנות וזה אפילו לגיטימי מבלי שיעלה השד הגזעני, לצערי הוא נמצא במספיק מקומות בגלוי מבלי שנצטרך לחפש אותו בנסתר... אני באמת ובתמים מאמינה שלא זה העניין, הרי על פי דרישות המכרז החדש הרבה מהאוכלוסיה היהודית (לאו דווקא ערבים וחרדים) גם לא תוכל להתקבל לתפקיד, יכול להיות שזה כולל גם אותי, שעשיתי צבא. ציטוט מוויקי: חיילים שאינם קרביים ושאינם תומכי לחימה (הנקראים בעגה הצבאית "ג'ובניקים") מבצעים בדרך כלל "טירונות בסמכות" שבסיומה הם מוסמכים לרמת רובאי 01 (ולעתים 02).  גם הם כנראה לא...להמשיך? אתה יודע כמה אני מעריכה אותך ברמה האישית וגם במחויבות שלך להעלאת המודעות לצדק חברתי, הפעם זה קצת קומם אותי, כי אתה התמקדת רק בגזע אחד מתוך אלה שלא יעברו את הסלקציה, ועם כל אהבתי אליך - מידור תיוג והבלטת גזע אחד על פני היתר הרי אין זו המשמעות של  מממ....גזענות? אז מה זה אומר עליך יקירי?  

צטט: papal12 2009-03-20 19:52:27

לא התייחסת למה שאמרתי לגבי כך שקשה להאמין ולסמוך על רקע אירועי הטרור האחרונים בידי ערבים ישראלים...

קרא שוב...

 

אוקיי, קראתי שוב ואני חושש שלפי קו המחשבה שלך, יש ליגיטימציה לפטר את כל ערביי ישראל מעבודתם:

הרופאים: יכולים להזריק רעל, כפי שנהג הטרקטור ביצע פיגוע דריסה

עובדי הבניין: יכולים לנסר את הקבלן, כפי שנהג הטרקטור ביצע פיגוע דריסה

נהגים: יכולים לבצע פיגוע דריסה, כפי שנהג הטרקטור ביצע פיגוע דריסה

מסעדנים: יכולים לדקור להרעיל לקוחות, כפי שנהג הטרקטור ביצע פיגוע דריסה

וכו' וכו'

צטט: pov 2009-03-20 17:20:30

צטט: papal12 2009-03-20 16:50:12

אני לא גזען

אבל עדיין, אני לא סומך על ערבי שיאבטח אותי ובטח לא את הצמתים של רכבת ישראל

 גם אני לא חושב שאתה גזען, אלא לוקה בהבנת תפקיד האבטחה עליו מדובר.

אי לכך, אסביר פה שוב מהו אותו "תפקיד אבטחה" בצמתי הרכבת.

ובכן, לאחר התנגשות/התנגשויות של הרכבת ברכבים שחצו את המסילה בחיבורה עם הכביש, החליטו ברכבת ישראל להציב תצפיתנים (=מאבטחים) שתפקידם לוודא שאף רכב לא ינסה לחצות את המסילה בזמן שהרכבת קרובה לצומת.

לא מדובר באבטחה נגד טרוריסטים ולכן לא דרושים פה יכולות צבאיות או קרביות כלשהן, אלא זוג עיניים בלבד (אפילו של ערבי) שימנעו אסון תחבורתי.

 

אציין שוב שחברת הרכבת עצמה, לא טוענת שלמי שלא עשה צבא, אין כישורים לבצע את התפקיד, אלא טוענת ש"היא רוצה לקדם את שילובים של יוצאי צבא במעגל העבודה".

זו כביכול החלטה ליגיטימית- אלא אם כן יש לך חושים להרחת גזענות מוסוות וכשאתה מבין שמשמעות ההחלטה היא פיטורים של כל העובדים הערבים והחלפתם ביהודים- זה אמור להסריח גם אותך

אלא אם אתה אכן גזען.

 

 

לא התייחסת להמשך הדברים שכתבתי בתגובתי, ובו הוכחתי שאני בהחלט מבין את התפקיד.  לא התייחסת למה שאמרתי לגבי כך שקשה להאמין ולסמוך על רקע אירועי הטרור האחרונים בידי ערבים ישראלים...

קרא שוב...

 

צטט: בהא 2009-03-20 13:06:06

 

 מי שרוצה ללכת לצבא, הוא לא צריך אישור מההנהגה הערבית .קשה לעשות לחץ על ההנהגה הערבית   כל עוד יש אכזבות ממגזרים שכן עשו צבא ולא מקבלים זכויות כמו המגזר היהודי. דוגמת האירועים בפקיעין . והוא כפר דרוזי . ההנהגה הערבית חגגה על זה . וסתמה הרבה קולות  של ביקורת נגדם . שבאמת יהיה הבטחות ודוגמאות לכך .יהיה קליותר להעלות הביקורת . בינתיים אופן ההתיחסות של הממשל בישראל משחק לטובתם . דוגמא נוספת ניסיון פסילת המפלגות הערביות, שכולו היה תצוגה וקמפין לבחירות .

שחק לטובתם .(תסתכלו איך רוצים לפסול אותכם כאזרחי המדינה ) . המדיניות במדינה צריכה  לנטרל את כל התירוצים שלהם .

 

אני מסכים איתך שקשה לעשות לחץ על ההנהגה הערבית. כל כך קשה עד מעולם לא זכינו לראות כזה.
בוא לא נעשה כאן רשימות אירועים.

צטט: papal12 2009-03-20 16:50:12

אני לא גזען

אבל עדיין, אני לא סומך על ערבי שיאבטח אותי ובטח לא את הצמתים של רכבת ישראל

 גם אני לא חושב שאתה גזען, אלא לוקה בהבנת תפקיד האבטחה עליו מדובר.

אי לכך, אסביר פה שוב מהו אותו "תפקיד אבטחה" בצמתי הרכבת.

ובכן, לאחר התנגשות/התנגשויות של הרכבת ברכבים שחצו את המסילה בחיבורה עם הכביש, החליטו ברכבת ישראל להציב תצפיתנים (=מאבטחים) שתפקידם לוודא שאף רכב לא ינסה לחצות את המסילה בזמן שהרכבת קרובה לצומת.

לא מדובר באבטחה נגד טרוריסטים ולכן לא דרושים פה יכולות צבאיות או קרביות כלשהן, אלא זוג עיניים בלבד (אפילו של ערבי) שימנעו אסון תחבורתי.

 

אציין שוב שחברת הרכבת עצמה, לא טוענת שלמי שלא עשה צבא, אין כישורים לבצע את התפקיד, אלא טוענת ש"היא רוצה לקדם את שילובים של יוצאי צבא במעגל העבודה".

זו כביכול החלטה ליגיטימית- אלא אם כן יש לך חושים להרחת גזענות מוסוות וכשאתה מבין שמשמעות ההחלטה היא פיטורים של כל העובדים הערבים והחלפתם ביהודים- זה אמור להסריח גם אותך

אלא אם אתה אכן גזען.

אני לא גזען

אבל עדיין, אני לא סומך על ערבי שיאבטח אותי ובטח לא את הצמתים של רכבת ישראל

מה לעשות שכל הפיגועים האחרונים בוצעו על ידי  ערבים שיראלים, עם תעודת זהות כחולה  שהועסקו כחוק בעבודה תמימה של טרקטוריסט?

ברכבת חוששים מאיזה מאבטח כזה- שייקח את החוק לידיים כפי שעשו הטרקטוריסטים- ויטמין מטען לרכבת בצומת המפגש מסילה-כביש שהוא מאבטח....

ומי ימנע את זה ו? הרי הוא המאבטח.......

אז נכון שההכללה היא נוראית....

א יש לך דרך  יותר טובה לצמצם את הסיכוי שזה יקרה?

בעיני, אזרחי ישראל הערבים  הביאו את זה על עצמם.... לצערי, אי אפשר לסמוך עליהם.

צטט: drall 2009-03-20 13:35:29

צטט: pov 2009-03-19 20:29:18

 

 חברת הרכבת עצמה טוענים שזה "כדי לתת עדיפות למשוחררי צהל"

 

ומכיוון שעשנם ערבים רבים שהינם משוחררי צה"ל מחד ומכיוון שישנם יהודים רבים שאינם משוחררי צה"ל מאידך , ברור שלא מדובר כאן על אפליה על רקע אתני.

 

אמרתי לך , תפסיק לעשות סערות בכוס שוקו.

 

זה לא יעזור. דבר לקיר עד מחר.

צטט: pov 2009-03-19 20:29:18

 

 חברת הרכבת עצמה טוענים שזה "כדי לתת עדיפות למשוחררי צהל"

 

ומכיוון שעשנם ערבים רבים שהינם משוחררי צה"ל מחד ומכיוון שישנם יהודים רבים שאינם משוחררי צה"ל מאידך , ברור שלא מדובר כאן על אפליה על רקע אתני.

 

אמרתי לך , תפסיק לעשות סערות בכוס שוקו.

צטט: רונן מאיר 2009-03-20 08:24:13

צטט: בהא 2009-03-19 23:34:47

 אני מוכן  לשרת לא שירות לאומי, אלא צבא  בתנאי שאתקבל לחיל האוויר , האם זה אפשרי?כמה טיסים דרוזים או בדוים יש בצבא ?

 

איפה הלחץ הציבורי הערבי על ההנהגה שלו? זאת היתה השאלה, לא מה אתה באופן אישי מוכן לעשות או לא לעשות בצבא.

 

 

 מי שרוצה ללכת לצבא, הוא לא צריך אישור מההנהגה הערבית .קשה לעשות לחץ על ההנהגה הערבית   כל עוד יש אכזבות ממגזרים שכן עשו צבא ולא מקבלים זכויות כמו המגזר היהודי. דוגמת האירועים בפקיעין . והוא כפר דרוזי . ההנהגה הערבית חגגה על זה . וסתמה הרבה קולות  של ביקורת נגדם . שבאמת יהיה הבטחות ודוגמאות לכך .יהיה קליותר להעלות הביקורת . בינתיים אופן ההתיחסות של הממשל בישראל משחק לטובתם . דוגמא נוספת ניסיון פסילת המפלגות הערביות, שכולו היה תצוגה וקמפין לבחירות .

שחק לטובתם .(תסתכלו איך רוצים לפסול אותכם כאזרחי המדינה ) . המדיניות במדינה צריכה  לנטרל את כל התירוצים שלהם .

צטט: גוףףףףףףףףףףףף1 2009-03-20 08:13:42

צטט: בהא 2009-03-19 23:34:47

צטט: רונן מאיר 2009-03-19 15:16:17

צטט: pov 2009-03-19 14:47:19

 העניין הוא שאותם עובדים שחברת הרכבת צפויה לפטר, הם מהעידן שבו אין חוק שירות לאומי (אגב- זה עידן שנמשך גם כרגע)

 מה שכן יש- זה עובדים ערבים שמנהסתם לא ביצעו שירות כזה ובטח לא בצהל.

המשימה הלאומית צריכה להיות שילובם בחברה ובעבודה ולא דחיקתם למעגל העוני והיאוש, כי כאמור- זה יחזור אליינו בבומרנג.

 

אני מסכים איתך בעניין הבומרנג.
המצב בעניין זה על הפנים ושגוי מיסודו.
עכשיו, כאשר יש משבר כלכלי זה כאמור יותר חמור.
אבל אולי הגיע הזמן שיתחיל להיווצר הלחץ על ההנהגה הערבית לזוז קדימה בעניין השירות הלאומי.
אולי זאת מחאה יותר חשובה ויותר נכונה מאשר מול הנהלת הרכבת.
יש שתי אפשרויות: לשבת מול משרדי הרכבת ולצעוק 'גזענות' או להפגין מול משרדי ההנהגה ולצעוק 'חלאס'.
איפה היית משקיע את האנרגיה?

 אני מוכן  לשרת לא שירות לאומי, אלא צבא  בתנאי שאתקבל לחיל האוויר , האם זה אפשרי?כמה טיסים דרוזים או בדוים יש בצבא ?

 

 

 

אם אתב עומד בתנאי הקבלה. ותאמין לי אתה לא - לא הייתי נותנת לך אפילו אחריות על עגבניה בגינה.. ויש הרבה מאוד טייסים דרוזים, גם מדריכי טייס ואפילו יש רופאים ואלופים דרוזים בצבא. יש יותר קצינים דרוזים מרוסים אז צא מהגזענות שלך.

 

 בקשת שאני לא אגיב לתגובות שלך !

אז אני מכבד בקשתך  ולא מגיב .

צטט: בהא 2009-03-19 23:34:47

 אני מוכן  לשרת לא שירות לאומי, אלא צבא  בתנאי שאתקבל לחיל האוויר , האם זה אפשרי?כמה טיסים דרוזים או בדוים יש בצבא ?

 

איפה הלחץ הציבורי הערבי על ההנהגה שלו? זאת היתה השאלה, לא מה אתה באופן אישי מוכן לעשות או לא לעשות בצבא.

 

צטט: pov 2009-03-19 20:46:16

צטט: רונן מאיר 2009-03-19 15:16:17

אולי הגיע הזמן שיתחיל להיווצר הלחץ על ההנהגה הערבית לזוז קדימה בעניין השירות הלאומי.

אולי זאת מחאה יותר חשובה ויותר נכונה מאשר מול הנהלת הרכבת.
יש שתי אפשרויות: לשבת מול משרדי הרכבת ולצעוק 'גזענות' או להפגין מול משרדי ההנהגה ולצעוק 'חלאס'.
איפה היית משקיע את האנרגיה?

 רכבת ישראל יכלה להודיע שבכל מכרזיה הבאים (ולא רטרואקטיבית) היא תעסיק רק אזרחים יהודים וערבים שעשו שירות לאומי.

צעד ליגיטימי כזה יכל גם לעודד שירות לאומי וגם לא להיות נגוע בגזענות.

 השאלה אם צעד כזה לא ננקט בגלל טעות בשיקול הדעת, או מסיבות גזעניות מכוונות? (את דעתי כבר קראת בפוסט...)

 

 

 

 

עטר אתה באמת רוצה שיגן עליך באבטחה כל שהיא מישהו שעשה שירות לאומי ??? לא הייתי נותנת להם להעביר זקנות את הכביש, מדובר באנשים שאינם כשירים. ויש הרבה ערבים שכן עשו צבא, תפסיק להיות כל כך גזעני לרכבת אין כלום נגד ערבים. אתה חושב שהם לא מספיק טובים. גזעני מצידך וחבל שאתה מפיל את הגזענות שלך על הרכבת.

צטט: בהא 2009-03-19 23:34:47

צטט: רונן מאיר 2009-03-19 15:16:17

צטט: pov 2009-03-19 14:47:19

 העניין הוא שאותם עובדים שחברת הרכבת צפויה לפטר, הם מהעידן שבו אין חוק שירות לאומי (אגב- זה עידן שנמשך גם כרגע)

 מה שכן יש- זה עובדים ערבים שמנהסתם לא ביצעו שירות כזה ובטח לא בצהל.

המשימה הלאומית צריכה להיות שילובם בחברה ובעבודה ולא דחיקתם למעגל העוני והיאוש, כי כאמור- זה יחזור אליינו בבומרנג.

 

אני מסכים איתך בעניין הבומרנג.
המצב בעניין זה על הפנים ושגוי מיסודו.
עכשיו, כאשר יש משבר כלכלי זה כאמור יותר חמור.
אבל אולי הגיע הזמן שיתחיל להיווצר הלחץ על ההנהגה הערבית לזוז קדימה בעניין השירות הלאומי.
אולי זאת מחאה יותר חשובה ויותר נכונה מאשר מול הנהלת הרכבת.
יש שתי אפשרויות: לשבת מול משרדי הרכבת ולצעוק 'גזענות' או להפגין מול משרדי ההנהגה ולצעוק 'חלאס'.
איפה היית משקיע את האנרגיה?

 אני מוכן  לשרת לא שירות לאומי, אלא צבא  בתנאי שאתקבל לחיל האוויר , האם זה אפשרי?כמה טיסים דרוזים או בדוים יש בצבא ?

 

 

 

אם אתב עומד בתנאי הקבלה. ותאמין לי אתה לא - לא הייתי נותנת לך אפילו אחריות על עגבניה בגינה.. ויש הרבה מאוד טייסים דרוזים, גם מדריכי טייס ואפילו יש רופאים ואלופים דרוזים בצבא. יש יותר קצינים דרוזים מרוסים אז צא מהגזענות שלך.

צטט: רונן מאיר 2009-03-19 15:16:17

צטט: pov 2009-03-19 14:47:19

 העניין הוא שאותם עובדים שחברת הרכבת צפויה לפטר, הם מהעידן שבו אין חוק שירות לאומי (אגב- זה עידן שנמשך גם כרגע)

 מה שכן יש- זה עובדים ערבים שמנהסתם לא ביצעו שירות כזה ובטח לא בצהל.

המשימה הלאומית צריכה להיות שילובם בחברה ובעבודה ולא דחיקתם למעגל העוני והיאוש, כי כאמור- זה יחזור אליינו בבומרנג.

 

אני מסכים איתך בעניין הבומרנג.
המצב בעניין זה על הפנים ושגוי מיסודו.
עכשיו, כאשר יש משבר כלכלי זה כאמור יותר חמור.
אבל אולי הגיע הזמן שיתחיל להיווצר הלחץ על ההנהגה הערבית לזוז קדימה בעניין השירות הלאומי.
אולי זאת מחאה יותר חשובה ויותר נכונה מאשר מול הנהלת הרכבת.
יש שתי אפשרויות: לשבת מול משרדי הרכבת ולצעוק 'גזענות' או להפגין מול משרדי ההנהגה ולצעוק 'חלאס'.
איפה היית משקיע את האנרגיה?

 אני מוכן  לשרת לא שירות לאומי, אלא צבא  בתנאי שאתקבל לחיל האוויר , האם זה אפשרי?כמה טיסים דרוזים או בדוים יש בצבא ?

 

צטט: רונן מאיר 2009-03-19 15:16:17

אולי הגיע הזמן שיתחיל להיווצר הלחץ על ההנהגה הערבית לזוז קדימה בעניין השירות הלאומי.

אולי זאת מחאה יותר חשובה ויותר נכונה מאשר מול הנהלת הרכבת.
יש שתי אפשרויות: לשבת מול משרדי הרכבת ולצעוק 'גזענות' או להפגין מול משרדי ההנהגה ולצעוק 'חלאס'.
איפה היית משקיע את האנרגיה?

 רכבת ישראל יכלה להודיע שבכל מכרזיה הבאים (ולא רטרואקטיבית) היא תעסיק רק אזרחים יהודים וערבים שעשו שירות לאומי.

צעד ליגיטימי כזה יכל גם לעודד שירות לאומי וגם לא להיות נגוע בגזענות.

 השאלה אם צעד כזה לא ננקט בגלל טעות בשיקול הדעת, או מסיבות גזעניות מכוונות? (את דעתי כבר קראת בפוסט...)

 

 

צטט: drall 2009-03-19 17:14:23

תפסיק לעשות סערות בכוס שוקו.

החלפת עובדים ערבים ביהודים= סערות בכוס שוקו.

החלפת עובדים יהודים בעם אחר= ?

ברור שעדיף שבעבודות אבטחה ישרתו יוצאי צבא

"עבודות האבטחה" היא לתצפת שרכבים לא חוצים מסילת ברזל ברמזור אדום. שום רקע צבאי לא דרוש לשם כך ולא זו  הסיבה שבגינה החליטו ברכבת לדרוש תעודת שחרור. חברת הרכבת עצמה טוענים שזה "כדי לתת עדיפות למשוחררי צהל"

ונשאלת השאלה אם מדובר בטיעון תמים או שמעורבים בו שיקולים הנגועים בגזענות?

חבל שבחברת התצפיתנים האלו לא עובדים חרדים כדי להעמיד את הטיעון במבחן

מצד שני, אני מנחש שאם היו שם חרדים, הרכבת לא היו מעלים פתאום את הדרישה הזו- מחשש לעימות עם ח"כים שעלולים להשפיע על גודל התקציב.

 

 

תפסיק לעשות סערות בכוס שוקו.

ברור שעדיף שבעבודות אבטחה ישרתו יוצאי צבא ובארץ לא חסרים כאלו.

 

חוץ מזה, יש הרבה ערבים ששרתו בצה"ל.

 

די לקפוץ על כל שטות.

רכבת ישראל היא חברה ציבורית ולכן מי שעובד בה צריך להיות מי שתרם לפחות 3 שנים למדינה- צבא או שירות לאומי. חבל שאתה מסלף עובדות, כי ההוראה היא נגד כל מי שלא תרם למדינה, כולל יהודים שלא שירתו בצה"ל או שירות לאומי, ולא כנגד מגזר ספציפי. תפסיק לצעוק זאב זאב.

 

באמת מוזר, מדוע יש צורך בתעודת שיחרור מהצבא כתנאי לעבוד כמאבטח? מילא דובר על שירות קרבי, הגיוני איכשהו, אבל כל צבא? בצבא אפשר גם להגיש קפה שנתיים שלמות. בכל מקרה מאבטח מיומן לא מוכרח להיות יוצא צבא. הכלל הזה מפלה גם את אלו שעשו שירות לאומי ובכלל זה נשים (שגם ככה מופלות לרעה בתחומים אלו).

 

נשמע צורם, לא אתפלא אם המניעים כן קשורים, כפי שאמרת, לחשש להעסיק ערבים. לאו דווקא מגזענות אלא כתוצאה מיחסים מעורערים; מפחד להפקיד בידיהם תפקיד בטחוני. כך או אחרת זה פסול מהיסוד ומצער.

צטט: pov 2009-03-19 14:47:19

 העניין הוא שאותם עובדים שחברת הרכבת צפויה לפטר, הם מהעידן שבו אין חוק שירות לאומי (אגב- זה עידן שנמשך גם כרגע)

 מה שכן יש- זה עובדים ערבים שמנהסתם לא ביצעו שירות כזה ובטח לא בצהל.

המשימה הלאומית צריכה להיות שילובם בחברה ובעבודה ולא דחיקתם למעגל העוני והיאוש, כי כאמור- זה יחזור אליינו בבומרנג.

 

אני מסכים איתך בעניין הבומרנג.
המצב בעניין זה על הפנים ושגוי מיסודו.
עכשיו, כאשר יש משבר כלכלי זה כאמור יותר חמור.
אבל אולי הגיע הזמן שיתחיל להיווצר הלחץ על ההנהגה הערבית לזוז קדימה בעניין השירות הלאומי.
אולי זאת מחאה יותר חשובה ויותר נכונה מאשר מול הנהלת הרכבת.
יש שתי אפשרויות: לשבת מול משרדי הרכבת ולצעוק 'גזענות' או להפגין מול משרדי ההנהגה ולצעוק 'חלאס'.
איפה היית משקיע את האנרגיה?

 העניין הוא שאותם עובדים שחברת הרכבת צפויה לפטר, הם מהעידן שבו אין חוק שירות לאומי (אגב- זה עידן שנמשך גם כרגע)

 מה שכן יש- זה עובדים ערבים שמנהסתם לא ביצעו שירות כזה ובטח לא בצהל.

המשימה הלאומית צריכה להיות שילובם בחברה ובעבודה ולא דחיקתם למעגל העוני והיאוש, כי כאמור- זה יחזור אליינו בבומרנג.

צטט: pov 2009-03-19 12:47:04

צטט: רונן מאיר 2009-03-19 12:23:46

שירות לאומי מעניק יתרון. לא צודק?

בישראל אין "חוק שירות לאומי חובה" ולכן הענקת הטבות/שכר/עבודה רק למסיימי שירות, תיצור קיפוח אוטומטי לכל מי שלא היה בצהל או בשירות לאומי כלומר- ערבים (וגם חרדים, אבל להם יש לובי חזק שדואג להם בכנסת)

לא מן הנמנע שחוק השירות הלאומי לא חוקק, במיוחד כדי להמשיך לקפח את המגזר הערבי והחרדי מבלי להשתמש בטיעון גזעני ישיר.

 

ידוע לי שישנם ערבים וחרדים המתנגדים לשירות כזה, אך לפני שמוציאים אותם מהחברה, יש לבנות איתם את מסלולי השירות.

למשל- ברור שאי אפשר לגייס את מוחמד לגולני, אבל לגייס אותו כמתנדב לנוער ערבי במצוקה, זו דוקא הצעה הולמת.

 

 

אכן, כל מי שלא עשה שירות לאומי כלשהו, מסיבות שאינן סיבות בריאות או רמאות, יצא מקופח.
זה בדיוק העיקרון של העדפת אלה שכן עשו.
אין לי בעיה עם "קיפוח" כזה.

נדמה לי שהחסם לשירות לאומי הוא לא הרצון לקפח את הערבים אלא הערבים עצמם.
מניהיגיהם הנבחרים עומדים כחומה בצורה בפני זה ולא ראיתי או שמעתי על מחאה עממית בנושא.

ברור שיש להתוות מסלולי שירות - לא רק מה שהצעת, גם מכבי אש, מד"א, בי"ח ועוד.
אגב, אם הולכים על פתרון של מדינת כל אזרחיה (אני נגד, אבל אם...) אז מוחמד כן יצטרך לשרת בגולני.

בהא יא גנוב פצצות, לך תתפסלף את התאוריות של החצי שקל שלך על מי שלא חסם אותך.

צטט: גוףףףףףףףףףףףף1 2009-03-19 12:32:14

צטט: pov 2009-03-19 12:26:17

צטט: גוףףףףףףףףףףףף1 2009-03-19 12:18:49

אז שכל הערבים יחרימו את הרכבת :)

 תוכלי להציע להם הצעה אטרקטיבית אפילו יותר- להחרים את המדינה ולרדת מהארץ

אני בטוח שלפעולה כזו גם רכבת ישראל תשמח לעזור...

 

 

 

אתה לץ, רכבת ישראל לא רוצה לקבל לשורותיה כל אחד שלא עשה צבא מכל סיבה שהיא, גם בריאותית. ללא שום קשר לדת גזע ומין.

זה שעשיתמזה פראפגאנדה כאילו שזה קשור לערבים זה בגלל שאתה מג'נון.

 

 ואולי בגלל שהוא רואה  האמת  ולא מכחיש אותה וחיי אתה ,ואת רואה האמת  ומכחישה אותה .או לא רוצה לראות האמת של עמך .

מי המג'נון במצב הזה ,או מי יכול לא להשתגע בהמשך ?!

צטט: pov 2009-03-19 12:54:08

צטט: גוףףףףףףףףףףףף1 2009-03-19 12:32:14

 

 אתה לץ, רכבת ישראל לא רוצה לקבל לשורותיה כל אחד שלא עשה צבא מכל סיבה שהיא, גם בריאותית. ללא שום קשר לדת גזע ומין.

זה שעשיתמזה פראפגאנדה כאילו שזה קשור לערבים זה בגלל שאתה מג'נון.

 גוףףףףף1 אל תעשי את עצמך תמימה

כל פעם שרוצים להפלות את האזרחים הערבים מחוקקים חוקים ל"משחוררי צבא" כי זה נשמע הרבה יותר נעים באוזן מאשר חוק "ליהודים בלבד".

זה נכון שגם החרדים סובלים מכך, אבל להם (ברוך השם ) יש לובי חזק בכנסת, שמפצה אותם במקומות אחרים, כגון כספי ישיבות וכו'...

 

 

מה ?! איפה אתה ואיפה המציאות. אכן מג'נון !

ניראה שירחיקו לכת עד כדי כך שעל הדרך גם אנשים שלא קשורים לערבים יסבלו ?! שלא לקבל לעבודה אנשים שיצאו על סעיף בריאותי זה סתם הצגה כדי לא לקבל ערבים שלקחו אות ה רחוק מידי עד כדי כך שאכן זה מה שקורה בפועל ? ואני תמימה שאני לא קולטת את ההצגה הזאת ?!  זה ניראה לך חלק משאו לא לקבל אנשים שגם לא קשורים לערבים ? זה מאוד גיזעני מצידך לחשוב ככה, אתה רומז שערבים הם סוג אנשים סוג ג' מבחינתך ?

צטט: גוףףףףףףףףףףףף1 2009-03-19 12:32:14

 

 אתה לץ, רכבת ישראל לא רוצה לקבל לשורותיה כל אחד שלא עשה צבא מכל סיבה שהיא, גם בריאותית. ללא שום קשר לדת גזע ומין.

זה שעשיתמזה פראפגאנדה כאילו שזה קשור לערבים זה בגלל שאתה מג'נון.

 גוףףףףף1 אל תעשי את עצמך תמימה

כל פעם שרוצים להפלות את האזרחים הערבים מחוקקים חוקים ל"משחוררי צבא" כי זה נשמע הרבה יותר נעים באוזן מאשר חוק "ליהודים בלבד".

זה נכון שגם החרדים סובלים מכך, אבל להם (ברוך השם ) יש לובי חזק בכנסת, שמפצה אותם במקומות אחרים, כגון כספי ישיבות וכו'...

 

צטט: רונן מאיר 2009-03-19 12:23:46

שירות לאומי מעניק יתרון. לא צודק?

בישראל אין "חוק שירות לאומי חובה" ולכן הענקת הטבות/שכר/עבודה רק למסיימי שירות, תיצור קיפוח אוטומטי לכל מי שלא היה בצהל או בשירות לאומי כלומר- ערבים (וגם חרדים, אבל להם יש לובי חזק שדואג להם בכנסת)

לא מן הנמנע שחוק השירות הלאומי לא חוקק, במיוחד כדי להמשיך לקפח את המגזר הערבי והחרדי מבלי להשתמש בטיעון גזעני ישיר.

 

ידוע לי שישנם ערבים וחרדים המתנגדים לשירות כזה, אך לפני שמוציאים אותם מהחברה, יש לבנות איתם את מסלולי השירות.

למשל- ברור שאי אפשר לגייס את מוחמד לגולני, אבל לגייס אותו כמתנדב לנוער ערבי במצוקה, זו דוקא הצעה הולמת.

 

 

 

 

צטט: pov 2009-03-19 12:26:17

צטט: גוףףףףףףףףףףףף1 2009-03-19 12:18:49

אז שכל הערבים יחרימו את הרכבת :)

 תוכלי להציע להם הצעה אטרקטיבית אפילו יותר- להחרים את המדינה ולרדת מהארץ

אני בטוח שלפעולה כזו גם רכבת ישראל תשמח לעזור...

 

 

 

אתה לץ, רכבת ישראל לא רוצה לקבל לשורותיה כל אחד שלא עשה צבא מכל סיבה שהיא, גם בריאותית. ללא שום קשר לדת גזע ומין.

זה שעשיתמזה פראפגאנדה כאילו שזה קשור לערבים זה בגלל שאתה מג'נון.

צטט: גוףףףףףףףףףףףף1 2009-03-19 12:18:49

אז שכל הערבים יחרימו את הרכבת :)

 תוכלי להציע להם הצעה אטרקטיבית אפילו יותר- להחרים את המדינה ולרדת מהארץ

אני בטוח שלפעולה כזו גם רכבת ישראל תשמח לעזור...

 

שירות לאומי מעניק יתרון. לא צודק?

צטט: ofer.fly 2009-03-19 11:53:19

אפשר לפתור את הבעיה הזו על ידי הענקת תעודת שחרור לכל מי שאינו יכול או רשאי לעשות צבא, כולל אזרחי ישראל הערבים.

הצעתך קצת תמימה, כיוון שהבעיה של חברת הרכבת היא הערבים ולא תעודות השחרור מאחוריהם היא מתחבאת.

אני לא מכיר את פרטי המקרה אבל זה מריח כמו גזענות.

הו, אני רואה שהתפקחת  

 

 

אז שכל הערבים יחרימו את הרכבת :)

אין לי מילים לאיוולת ההרסנית הזו.

 

אפשר לפתור את הבעיה הזו על ידי הענקת תעודת שחרור לכל מי שאינו יכול או רשאי לעשות צבא, כולל אזרחי ישראל הערבים.

 

אני לא מכיר את פרטי המקרה אבל זה מריח כמו גזענות.

 

 

עוד צעד במצעד האיוולת

ומה לגבי יהודים שלא עשו צבא מכל מיני סיבות? אותם מקבלים?

"לא נבין מאיפה זה בא לנו "

 

אף פעם לא היתה בעיה "להבין" איך יתכן וערביי המדינה כל כך "כפויי טובה" - יש תמיד את המנהיגים שלהם  המסיתים, המתלהמים, וגו' שאפשר לתלות בהם את ה-כל.  

זכותם, אתה מגזים.