כותרות TheMarker >
    ';

    Bring it on

    קפה דמרקר - לא מה שחשבתי.

    31 תגובות   יום שבת, 28/3/09, 07:38
     

    מקום בו ההנהלה מוחקת פרופילים של חברות עקב תמונת פרופיל שלא לרוחה

    מקום בו נמחקות תגובות של חברות שלא הולמות את תפיסת העולם של ההנהלה

    מקום שמחזיק מנהלי קהילות כאלה

    מקום שמעז להציג את עצמו כערכי אך ממומן מפרסום מודעות זנות

    מקום ממנו כותבים איכותיים בורחים ברגע שהם מבינים את מלא כיעורו

    אינו מקום בשבילי.

     

    יצירה אחרונה של מינה צימליך

    דרג את התוכן:

    תגובות (31)

    התוכן ננעל וכעת לא ניתן להגיב.

    סדר התגובות :
    ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
    /null/cdate#

    /null/text_64k_1#

    RSS


    צודקת !

    תומך במאבקך הצודק !!!

     

      29/3/09 23:17:

     

    יכולה להבין את אלו המתקשים לעזוב ואת אלו המתים לברוח.

    יש באתר הזה הרבה מן הרע אבל לא רק שאחרת לא היינו נכנסים אליו מלכתחילה. חברים כאן פתחו בלוגים, אספו קשרים, ביססו להם סוג של זהות, זה לא משהו שאפשר לעקור ברגע. מבחינה מצפונית לא נראה לי נכון להישאר במקום הזה בלי למחות, ולכן מי שמחפש לכתוב על דברים אחרים, בשביל זה יש ים בלתי נדלה של פלטפורמות בחוץ, בינהן גם כאלה שאין להם קשר לעבדות מינית.

    ולעניין הפרובוקציות - אני סבורה שיש ערך במחאה במקום שזקוק למחאה, בודאי כאשר החשיפה היא גבוהה, ערך שלדעתי גובר על מחאות בחוגים מצומצמים שכולם שם חושבים כמוך. זה כמו ההבדל בין לדסקס על זכויות מיעוטים בקבוצה סגורה והומוגנית לבין להיכנס לאוטובוס ולהתיישב במושב של לבנים. אפשר לקרוא לזה פרובוקציה, אני קוראת לזה ניעור מתרדמת/שאננות. ועובדה שמה שקרה כאן עורר אנשים לכתוב ולחשוב, לא סתם ההנהלה הרגישה מאויימת והתנהגה (וממשיכה לנהוג) בהיסטריה. 

      29/3/09 22:41:

    את ממשיכה להתעלם ממה שאני אומר. אני אומר שלא יהיו 'הם', אלא אנחנו. את תהיי בעלת השליטה, זה מפחיד אותך או משו? שזה יהיה שיתוף פעולה ולא מאבק? את מתכוונת לצנזורה שאת תעשי על עצמך? 

     

    תגידי, האינטרנט זה דבר של מדינה? יש למדינה שליטה על הרשת עצמה? אפשר לתחום את הרשת בגבולות מדינתיים? ממשלת לאפלנד יכולה להחליט להעניק לגולשים ישראלים פלטפורמה (כמו שפיראטים משתפי קבצים עושים בשביל להתחמק ממעקב של רשויות). המדינה מאפשרת לך להתבטא, אבל מי אמר שהוירטואלי הוא חלק מהמדינה? וטוב מאוד שכך.

     

    להרגיש אפס מול המדינה? יודעת מה, אני מעדיף להרגיש אפס על להרגיש דון קיחוטה. אין מה לעשות, לאינדיבידואליזם הקיצוני יש מחיר, והוא אבדן הכוח של היחיד מול המדינה (או מול העסק הפרטי, שוקניהו וכך הלאה). אבל אני יודע שזה נורא כיף בשביל ההרגשה הלוחמנית, כי כנראה היא החשובה כאן. ביטול עצמי? כנראה שלדפוק ת'ראש בקיר מוודא שאתה קיים.

     

    מה שיש לך להגיד לא מעניין את המדינה, אבל יכול להיות שזה מעניין את הציבור ואת החברה האזרחית. יש דרך להשפיע באופן ישיר על המדינה וזה נקרא פוליטיקה.

     

    הפרובוקציות לא עושות עלייך רושם? מעניין מאוד שזה בא ממישהי שבטוחה שהפרובוקציות שלה עושות הרבה רושם. אני פשוט מפנים את מה שלמדתי.

      29/3/09 22:09:

    אז הטיעון הנוכחי הוא שאין לי מה לצפות מהמדינה כי... שירותים בסיסיים יותר מפלטפורמה היא לא מספקת?

     

    לא מספיק טוב לי.

     

    אם זה הטיעון אז קודם אנסה לפנות בבקשה, אשקיע את אותה אנרגיה שהייתי משקיעה בארגונים חברתיים על מנת להרים כזה מיזם, ואם אראה שזה חסר סיכוי אניח לנושא. להניח מראש שזה לא יקרה זה לא הסגנון שלי.

     

    קרא לי אליטיסטית, אני ועוד איך חושבת שאני צריכה לעניין את המדינה - בתור בלוגרית ובתור אזרחית שיש לה מה לומר, והרבה. אם אתה מרגיש אפס מאופס אל מול המדינה, שיבושם לך. אל תנסה לגרור אותי למעמקי הביטול העצמי.

     

    חוק יסוד: חופש הביטוי.

    לשאלתך, הוא זה שאמר שהאינטרס של המדינה הוא לאפשר לך להתבטא. אולי לא אינטרס כמו חובה כשמדובר במדינה דמוקרטית, אבל אל תרוץ לחפש אותו בספר החוקים, לא נראה לי שהוא נמצא שם.

     

    אם באמת הייתי יודעת שאותם ארגונים ואיגודים חברתיים היו מאפשרים חירות כתיבה מוחלטת, הייתי מזנקת על ההצעה שלך, אבל אני באמת לא בטוחה שברגע שיהיו הם בעלי המאה ובעלי השליטה על הפלטפורמה החדשנית, לא ינהגו בדיוק כבעלי עסק פרטי, ויצנזרו תכנים.

     

     

    ו...

    הפרובוקציות שלך לא עושות עלי רושם.

     

      29/3/09 19:43:

    צטט: נטשה 1977 2009-03-29 04:27:28

    צטט: ransom stark 2009-03-28 22:00:07

    הרעיון של רשת חברתית של המדינה הוא רעיון מצחיק ביותר. מדינה היא לא החברה האזרחית, ולהפך. יכול להיות שאת רוצה את המדינה כדי שיהיה לך אויב חדש להילחם בו.

     

    אני כתבתי אילו ארגונים חברתיים? כתבתי על שמאל? נתתי את הצמחונות בתור דוגמא לאינטרס חברתי מסוים, כשמה שחשוב כאן זה שמדובר באינטרס חברתי ולא אינטרס פרטי או של בעלי הון. הדגש הוא שיהיה מדובר בתוכן, בעניין, ולא בתמונה או אדם כזה או אחר.

     

    לא ברור לי למה כשאני נותן לך את האופציה לדאוג עצמך, את מייד משייכת את זה ל- 'מוסד אליטיסטי' (מי בכלל דיבר על מוסדות?) של אנשים מסויימים.

     

    כנראה שאת זקוקה לאי אילו מפעילי אתר שתוכלי להיאבק בהם אז אולי כדאי שתישארי כאן כי זה יחסוך לך לחפש קונפליקט חדש.

    מכל תגובת העלבון שלך שלא ברור לי ממה היא נובעת, הטיעון היחיד שהצלחתי לדלות הוא "מדינה היא לא החברה האזרחית" (ולכן לא תספק לי פלטפורמה כי...?), אני לא שוללת את הרעיון שלך, רק מנסה לבדוק למה לדעתך הוא עדיף. לא חושבת שענית לי על זה.

    למה שהמדינה תספק לך פלטפורמה לרשת חברתית על פני מיליון ואחד דברים אחרים שהיא צריכה לעשות (ולא עושה) ? קודם כתבת על אליטיסטיות פוטנציאלית של ארגונים כאלה ואחרים, אבל זו מחשבה סופר-אליטיסטית שאת חושבת שכמה בלוגרים ממורמרים צריכים לעניין את המדינה, או שהמדינה צריכה להתעסק בזה. לא רואה שום הבדל מהותי (מבחינת הפוטנציאל) בין בעלי שליטה ששולטים במה שאני כותב ומתבטא אם הם פרטיים או מהמדינה - בשני המקרים מדובר בשליטה שהיא חיצונית לי. מי אמר שהאינטרס של המדינה זה לאפשר לי להתבטא? 

     

    מצד שני, ישנה אפשרות שארגונים ואיגודים חברתיים יוכלו להתחבר עם בלוגרים ולהציב מודל אלטרנטיבי לקיים. האלטרנטיבה כאן היא בראש ובראשונה אלטרנטיבה כוללת של שליטה, כלומר, לא המדינה או העסק הפרטי, אלא האנשים ולמען האנשים - כולם.

     

    אבל אני יודע שזה בטח נורא מבאס שבאלטרנטיבה כזאת לא יהיו טחנות רוח שאפשר להילחם בהם. אולי אפילו לא יהיה באלטרנטיבה כזאת מנגנון של כוכבים (ירוקים וגם אדומים) ואז אוי ואבוי לנו...

      29/3/09 18:32:


    אני תוהה, ביני לבין עצמי, מה האידיאל הגדול בשינוי שאתם רוצים לעשות דווקא בקפה? או בהארץ?

    למה להתעקש לשנות את המערכת הזו?

    איזו תועלת תצמח לאנושות אם תשנו את הארץ אבל ידיעות ימשיך להתנהג בצורה כזו וכזו (לא יודע מה הבעיות בידיעות/מעריב וכיוב' - בטוח שיש).

     

    רובנו אני מניח לא פותחים בלוג כדי לשנות את העולם או את קפה דה מרקר אלא להביע דעה. נכון שנשמח גם לשנות את העולם, אבל זו לא המטרה המרכזית של הבלוג, כי את העולם לא משנים מאחורי מקלדת אלא מחוץ לבית.

     

    אז הרעיון שכולם מדברים עליו "להישאר כדי לשנות מבפנים" לא מדבר אלי. לא רוצה לשנות את הקפה, הנהלת הקפה כולה מעניינת לי את העכוז.

     

    ליאור קודנר וליאת זנד מבחינתי יכולים להמשיך להנות מהסערות הקטנה בכוס מי השופכין שלהם. אני לא לוקח חלק יותר בגנון שלהם.

      29/3/09 16:55:

     

    הדיון שהתפתח כאן הוא מעניין.

    התחושה שלי היא שפשוט צריך לקום וללכת, למחות אפשר גם מבחוץ. אפשר כמובן גם לשבש תרבות מבפנים, ע"י איזכור עניין שוקן, בכל פוסט, בחתימה וכו'. ולמי שאמר כאן מה שאמר; לנער תחרות סטקיות מקונצנזוס אשלייתי אינו ילדותי, זו דרך להבעת מחאה והעלאת המודעות. ועובדה שהנושא עדיין מהדהד לאנשים כאן והם חשים צורך לכתוב על זה. מחלוקת תמיד עדיפה על פני אדישות.

    אני נורא מבינה את תחושת שאט הנפש שלך מהאתר הזה, מזדהה עם זה לחלוטין.

    השבוע האחרון היה בסימן סתימת פיות, מאז שאני כאן סותמים לי את הפה, גם לך סתמו בברוטליות, ללא שום נימוק מתקבל על הדעת. רק אתמול מחקו תמונות בבלוג של פרומה בלי שום התראה. סתם, כי לבעל הבית התחשק.

     

      29/3/09 14:31:

    צטט: אן-ג'י 2009-03-29 14:22:34


    חמודה

    באשר תלכי אלך

    אני איתך

    רק אומר לך דבר שפתאום עלה בדעתי.

    כשמנהלים מלחמות צריך להצטייד בנשק הנכון.

    והוא סלבנות וחכמה

    מאבקים כמו שאת מנהלת הם ארוכים

    ואם את מתיאשת ככ מהר, או מתרגשת מכל הפסד קטן בקרב אין לך סיכוי.

    מאבקים כמו שאת מנהלת צריך לנהל בקור רוח.

    ולא להתיאש

    אז לדעתי אם תלכי זה אומר שמנהלי קפה על מדיניותם סותמת הפיות נצחו.

    אם תשארי ותמיכי למחות

    את אולי מפסידה בקרב אבל מנצחת במלחמה

    על הרוח.

     

     

     

    את רצינית איתי?!...

    הבנתי אותך כל כך אחרת.

     

    אני לא מרימה ידיים, אני די בודקת איך אפשר לפעול נגד ההתנהלות שלהם מבחוץ. אבל לזמן מה אני חייבת לא להיות כאן, התגובה שלהם לכוכבים שלי בדיון האחרון היתה אלימה. ופוגעת. חייבת לקחת קצת זמן כדי להבין מה אני עם שתי הידיים שלי יכולה לעשות כדי לרסן כזאת מפלצת. בינתיים הרוב מסביבי טוען ש-כלום. מקווה שהרוב טועה.

      

    התמיכה שלך אנג'י כ"כ חשובה לי,

    בעיקר הידיעה שגם את לא רואה פגם מוסרי בלכתוב מכאן.

    תודה.

     

     

     

     

     

    (סבלנות

    לקחתי לתשומת לבי :-)

     

      29/3/09 14:26:

     

     

     

     

     

     

     

     

     

    סליחה על ההתערבות

    הדוגמא שנתת (למחות נגד חברות קוסמטיקה שעושות נסיונות בבעלי חיים וגם לקנות את המוצרםי שלהם.. לא אותו בדיוק דבר כמו להשתמש בפורמט או בבמה של דה מרקר כדי למחות. מכיוון שקניית מוצרי קוסמטיקה היא סתם אקט של נוחות . אבל שימוש בבמה של קפה כדי למחות הוא אקט של מחאה מבפנים שמעוררת דיון ומודעות. מכיוון שהבמה של קפה אינה מוצר עובר מיד ליד כמו  קרם קוסמטי... בכל מקרה האפשרות השניה שאתה מציע (לשתוק- או לעזוב באופן פרטי) בטח לא מעוררת שום מודעות ושום דיון. ומה יותר טוב מהקפה עצמו לעורר את הבעייתיות הזו?

     

    אני מבינה שדרכה של נטשה אינה דרכך. ומה שיפה הוא שזכות שניכם לפעול כל אחד בדרכו.

    אין צורך לבקש סליחה .

     

    יש משהו במה שאת אומרת , אבל לא לחלוטין מדוייק .

    הכון זה לא בדיוק כמו לקנות מוצרים, אבל זה גם סוג של מוצר /שרות של רשת שוקן שנעשה לצורכי רווח , ובכך שאת משתמשת באתר או קונה עיתון , את תורמת לרווח של הקבוצה , זה חד וחלק ועל זה אני מניח שאין ויכוח

    יש המון פלטפורמות אחרות באינטרנט שלא בבעלות מסחרית של שוקן , והתרוץ הזה של "לפעול מבפנים " נשמע קצת כמו מנטרה של אהוד ברק .

     

    ניתן בקלות להוביל מאבק ברשת שוקן דרך רשת חברתית אחרת , ואלי אפילו "לגנוב " אנשים מהקפה החוצה ...

     

    אז שוב , "הלפעול מבפנים " נשמע לי אישית קצת תלוש .

     

    כמו שאמרתי דרכי היא לא דרך השתיקה כמו שהבנת , אבל כאן בקפה אני לא בשמי האמיתי , ותמונה לא מתחשק לי לשים , מטרות הכתיבה שלי הן אחרות .

    ואם אני פעיל למען איכות הסביבה נניח , אני לא עושה זאת כאן .

     

     

     

      29/3/09 14:22:


    חמודה

    באשר תלכי אלך

    אני איתך

    רק אומר לך דבר שפתאום עלה בדעתי.

    כשמנהלים מלחמות צריך להצטייד בנשק הנכון.

    והוא סלבנות וחכמה

    מאבקים כמו שאת מנהלת הם ארוכים

    ואם את מתיאשת ככ מהר, או מתרגשת מכל הפסד קטן בקרב אין לך סיכוי.

    מאבקים כמו שאת מנהלת צריך לנהל בקור רוח.

    ולא להתיאש

    אז לדעתי אם תלכי זה אומר שמנהלי קפה על מדיניותם סותמת הפיות נצחו.

    אם תשארי ותמיכי למחות

    את אולי מפסידה בקרב אבל מנצחת במלחמה

    על הרוח.

     

      29/3/09 14:18:

    צטט: אחר40 2009-03-29 09:24:17

     

     

     

     אז בעצם מה שאתה אומר זה שכשנטשה כותבת על הניצול הציני של נשים ע"י עיתון הארץ ועמוס שוקן אישית, התוכן של הדברים שלה "לא מזיז לאף אחד", אבל עצם העובדה שהיא משתמשת בפלטפורמה הזאת להבעת דעתה היא צביעות. 

    אני גם בטוחה שהאיש תורם לסחר בנשים (ולעוד פשעים מזעזעים שלא ציינת). במשך זמן מסויים  ניסיתי להילחם ולמחות על זה מבפנים. אחר כך הגועל הציף אותי והפסקתי. נראה לי קצת משונה שניסיונות המחאה האלה הם מה שמפריע לך, ולא הפשעים שעיתון הארץ ועמוס שוקן אישית מבצעים מתחת למסווה האינטלקטואלי-עלק שלהם.

     

    את יודעת מה מפריע לי ומה לא ?

    הכי קל להתעלם ממה שאמרתי ולהעביר את ההתקפה אלי

    אבל הדיון כאן הוא לא בי

     

    אני בבלוג שלי נמנע מעניינים עיסקיים ו/או פולטיים כי אין לי רצון להתווכח מה גם שאני לא מאמין ביעילות הויכוחים הוירטואליים הנ"ל

    אף אחד לא באמת משנה את דעתו .

     

     אבל

    אם את מוחה נגד חברת קוסמטיקה שעורכת נסויים בבעלי חיים

    את גם משתמשת במוצרים שלהם ?

     

    זה נשמע מגוכך נכון ?

     

    אז איך מישהו שמוחה נגד בעלי האתר/ עיתון , ממשיך להשתמש באתר או לקנות עיתון ?

     

     

     

     

     

     

    סליחה על ההתערבות

    הדוגמא שנתת (למחות נגד חברות קוסמטיקה שעושות נסיונות בבעלי חיים וגם לקנות את המוצרםי שלהם.. לא אותו בדיוק דבר כמו להשתמש בפורמט או בבמה של דה מרקר כדי למחות. מכיוון שקניית מוצרי קוסמטיקה היא סתם אקט של נוחות . אבל שימוש בבמה של קפה כדי למחות הוא אקט של מחאה מבפנים שמעוררת דיון ומודעות. מכיוון שהבמה של קפה אינה מוצר עובר מיד ליד כמו  קרם קוסמטי... בכל מקרה האפשרות השניה שאתה מציע (לשתוק- או לעזוב באופן פרטי) בטח לא מעוררת שום מודעות ושום דיון. ומה יותר טוב מהקפה עצמו לעורר את הבעייתיות הזו?

     

    אני מבינה שדרכה של נטשה אינה דרכך. ומה שיפה הוא שזכות שניכם לפעול כל אחד בדרכו.

      29/3/09 10:39:

     

     

     

    במהלך הזמן שאני כותבת ומגיבה במרחב הוירטואלי, סיגלתי לי הרגל לקרוא את כל התגובות לפוסט שאני עומדת להגיב בו. גם כדי לא לחזור על דברים של אחרים, אך בעיקר כדי להבין את התמונה טוב יותר. שווה לך לנסות. במקרה זה למשל היית מגלה ממש מהר שגם עכשיו, חודשים רבים אחרי שהבנתי מיהם בעלי המקום וכמה דם יש להם על הידיים, אני לא עוזבת כי הם לא ראויים שנכתוב בפלטפורמה שלהם, אלא מסיבות אחרות.

     

    ואני לא מקבלת את ההקבלה שלך. לא חושבת שזה כמו לקנות בגדים של חברה שמנצלת ילדים או חברת קוסמטיקה שעושה ניסויים בבעלי חיים. בניגוד לשתי הדוגמאות האלה, אני מנצלת את הכלים שקבוצת הארץ נותנת לי על מנת להאבק בניצול שלה. וזה מבחינתי עושה את כל ההבדל.

     

    הראיה שלי לא חד מימדית.

    אבל אם נוח לך לך לחשוב כך כדי לשכח את ייסורי המצפון שלך -

    be my guest

     

    היכן ראית שציינתי את הסיבה שאת עוזבת ?

    למה את חושבת שיש לי יסורי מצפון ?

    גם את וגם חברתך מניחים הנחות אישיות עלי זה קצת  יומרה (למרות שפעם אמרת שאת לא עושה את זה )

     

    אני עדיין חושב ששימוש בקפה שחלק מהכנסותיו הן מפירסום או קניית העיתון  , לא צריכות להתבצע עיי מי שחושב שידי שוקן מגואלות בדם .

     

    ושוב כל הויכוח כאן דיי מאפיין ויכוחים וירטאליים , אף אחד לא משנה את דעתו

     

    וכמובן שכל צד בטוח בצידקת דרכו .(כן, גם אני , ומן הסתם גם את)

     

     

     

      29/3/09 10:14:

    צטט: אחר40 2009-03-29 06:51:27

     

     

     

     

    באופן אישי מעדיפה מאבקים אובססיביים שנתפסים בעיניך הקוריוז על פני אדישות מוחלטת.

     

    ואני באמת לא מבינה איפה כאן אני יוצאת צבועה, אשמח אם תסביר.

     

     

    זה מזיז

    אם זה לא היה מזיז לא היו מעיפים לי את הפרופיל לשבוע.

     

    לא ממשיכה להשתמש

    כותרת אלטרנטיבית לפוסט הזה יכולה היתה להיות "פוסט פרידה"

    קיוויתי שזה טרויאלי

     

    מאוד שמחה להיות חביבה

    מעדיפה להיות שנואה

    ושתסכים עם רוב השקפותי במידה זו או אחרת

     

    לילה טוב גם לך.

    זה שהעיפו את הפרופיל שלך זה אומר שההנהלה מטומטמת כמו שאמרתי ... לא שום דבר מעבר לכך , וזה משהו שידענו כבר קודם .

     

    הצביעות היא להשתמש חודשים בפלטפורמה של מישהו שאת טוענת(חודשים) שתורם לסחר בנשים .

    אם את באמת בטוחה שהאיש תורם לסחר בנשים בחומרה שאת טוענת

    אז זה בדיוק כמו לקנות בגדים של חברה שמנצלת עבדות ילדים או חברת קוסמטיקה שעושה ניסויים בחיות  נניח .

    וכאן הצביעות , וזה שאחרי כמה חודשים החלטת לעזוב לא משנה את העובדה הנ"ל .

     

    אני לא חושב שאת צבועה , אני חושב שהראיה החד מימדית שלך בסופו של דבר גרמה לך להתנהגות צבועה , לפחות לפי ראית השחור לבן שלך .

     

     

    במהלך הזמן שאני כותבת ומגיבה במרחב הוירטואלי, סיגלתי לי הרגל לקרוא את כל התגובות לפוסט שאני עומדת להגיב בו. גם כדי לא לחזור על דברים של אחרים, אך בעיקר כדי להבין את התמונה טוב יותר. שווה לך לנסות. במקרה זה למשל היית מגלה ממש מהר שגם עכשיו, חודשים רבים אחרי שהבנתי מיהם בעלי המקום וכמה דם יש להם על הידיים, אני לא עוזבת כי הם לא ראויים שנכתוב בפלטפורמה שלהם, אלא מסיבות אחרות.

     

    ואני לא מקבלת את ההקבלה שלך. לא חושבת שזה כמו לקנות בגדים של חברה שמנצלת ילדים או חברת קוסמטיקה שעושה ניסויים בבעלי חיים. בניגוד לשתי הדוגמאות האלה, אני מנצלת את הכלים שקבוצת הארץ נותנת לי על מנת להאבק בניצול שלה. וזה מבחינתי עושה את כל ההבדל.

     

    הראיה שלי לא חד מימדית.

    אבל אם נוח לך לך לחשוב כך כדי לשכח את ייסורי המצפון שלך -

    be my guest

     

      29/3/09 09:24:

     

     

     

     אז בעצם מה שאתה אומר זה שכשנטשה כותבת על הניצול הציני של נשים ע"י עיתון הארץ ועמוס שוקן אישית, התוכן של הדברים שלה "לא מזיז לאף אחד", אבל עצם העובדה שהיא משתמשת בפלטפורמה הזאת להבעת דעתה היא צביעות. 

    אני גם בטוחה שהאיש תורם לסחר בנשים (ולעוד פשעים מזעזעים שלא ציינת). במשך זמן מסויים  ניסיתי להילחם ולמחות על זה מבפנים. אחר כך הגועל הציף אותי והפסקתי. נראה לי קצת משונה שניסיונות המחאה האלה הם מה שמפריע לך, ולא הפשעים שעיתון הארץ ועמוס שוקן אישית מבצעים מתחת למסווה האינטלקטואלי-עלק שלהם.

     

    את יודעת מה מפריע לי ומה לא ?

    הכי קל להתעלם ממה שאמרתי ולהעביר את ההתקפה אלי

    אבל הדיון כאן הוא לא בי

     

    אני בבלוג שלי נמנע מעניינים עיסקיים ו/או פולטיים כי אין לי רצון להתווכח מה גם שאני לא מאמין ביעילות הויכוחים הוירטואליים הנ"ל

    אף אחד לא באמת משנה את דעתו .

     

     אבל

    אם את מוחה נגד חברת קוסמטיקה שעורכת נסויים בבעלי חיים

    את גם משתמשת במוצרים שלהם ?

     

    זה נשמע מגוכך נכון ?

     

    אז איך מישהו שמוחה נגד בעלי האתר/ עיתון , ממשיך להשתמש באתר או לקנות עיתון ?

     

     

     

     

     

      29/3/09 08:07:

    צטט: אחר40 2009-03-29 06:51:27

    זה שהעיפו את הפרופיל שלך זה אומר שההנהלה מטומטמת כמו שאמרתי ... לא שום דבר מעבר לכך , וזה משהו שידענו כבר קודם .

     

    הצביעות היא להשתמש חודשים בפלטפורמה של מישהו שאת טוענת(חודשים) שתורם לסחר בנשים .

    אם את באמת בטוחה שהאיש תורם לסחר בנשים בחומרה שאת טוענת

    אז זה בדיוק כמו לקנות בגדים של חברה שמנצלת עבדות ילדים או חברת קוסמטיקה שעושה ניסויים בחיות  נניח .

    וכאן הצביעות , וזה שאחרי כמה חודשים החלטת לעזוב לא משנה את העובדה הנ"ל .

     

    אני לא חושב שאת צבועה , אני חושב שהראיה החד מימדית שלך בסופו של דבר גרמה לך להתנהגות צבועה , לפחות לפי ראית השחור לבן שלך .

     

     אז בעצם מה שאתה אומר זה שכשנטשה כותבת על הניצול הציני של נשים ע"י עיתון הארץ ועמוס שוקן אישית, התוכן של הדברים שלה "לא מזיז לאף אחד", אבל עצם העובדה שהיא משתמשת בפלטפורמה הזאת להבעת דעתה היא צביעות. 

    אני גם בטוחה שהאיש תורם לסחר בנשים (ולעוד פשעים מזעזעים שלא ציינת). במשך זמן מסויים  ניסיתי להילחם ולמחות על זה מבפנים. אחר כך הגועל הציף אותי והפסקתי. נראה לי קצת משונה שניסיונות המחאה האלה הם מה שמפריע לך, ולא הפשעים שעיתון הארץ ועמוס שוקן אישית מבצעים מתחת למסווה האינטלקטואלי-עלק שלהם.

     

      29/3/09 06:51:

     

     

     

     

    באופן אישי מעדיפה מאבקים אובססיביים שנתפסים בעיניך הקוריוז על פני אדישות מוחלטת.

     

    ואני באמת לא מבינה איפה כאן אני יוצאת צבועה, אשמח אם תסביר.

     

     

    זה מזיז

    אם זה לא היה מזיז לא היו מעיפים לי את הפרופיל לשבוע.

     

    לא ממשיכה להשתמש

    כותרת אלטרנטיבית לפוסט הזה יכולה היתה להיות "פוסט פרידה"

    קיוויתי שזה טרויאלי

     

    מאוד שמחה להיות חביבה

    מעדיפה להיות שנואה

    ושתסכים עם רוב השקפותי במידה זו או אחרת

     

    לילה טוב גם לך.

    זה שהעיפו את הפרופיל שלך זה אומר שההנהלה מטומטמת כמו שאמרתי ... לא שום דבר מעבר לכך , וזה משהו שידענו כבר קודם .

     

    הצביעות היא להשתמש חודשים בפלטפורמה של מישהו שאת טוענת(חודשים) שתורם לסחר בנשים .

    אם את באמת בטוחה שהאיש תורם לסחר בנשים בחומרה שאת טוענת

    אז זה בדיוק כמו לקנות בגדים של חברה שמנצלת עבדות ילדים או חברת קוסמטיקה שעושה ניסויים בחיות  נניח .

    וכאן הצביעות , וזה שאחרי כמה חודשים החלטת לעזוב לא משנה את העובדה הנ"ל .

     

    אני לא חושב שאת צבועה , אני חושב שהראיה החד מימדית שלך בסופו של דבר גרמה לך להתנהגות צבועה , לפחות לפי ראית השחור לבן שלך .

     

      29/3/09 04:47:

    צטט: אחר40 2009-03-29 00:18:59

    צטט: נטשה 1977 2009-03-28 19:59:48

    צטט: אחר40 2009-03-28 19:48:55


    את הכתיבה התחלתי בדקס , שזו פלטפורמה קדם קפאית לא ממומנת , ואכן אין כמעט פיקוח של ההנהלה של + האוכליסה של המשתמשים אחרת לחלוטין , ולדעתי נעימה יותר .

    הבעיה , שבגלל חוסר המימון היתה גם חוסר אמינות והרבה מאוד תקלות , זה דיי מבאס להעלות פוסט ולגלות שהוא נמחק , ושזה יקרה לא מעט .

     

    אז יש מחיר לחוסר הכסף .

     

    אישית עברתי לכאן כי כאן יש אבא ואמא שתחתזקים את האתר, ממילא לא מענינות אותי כל מלחמות הקפה האומללות , ויש לי את חוג האנשים שאני אוהב לקרוא ושקוראים אותי (לא כולם) .

     

    אגב את אחת מאילו שאני קורא .

     

    איך אמר חכם סיני "אין ארוחות חינם "

     

    אז זה ההבדל ביננו.

    המלחמות שמתנהלות כאן הם הלחם והמיים שלי.

    מדובר בדברים שמבחינתי (ובצורה הכי אובייקטיבית) הם עניין של חיים ומוות.

     

    להתעלם מדרך המימון של הארץ?

    להתעלם מדיונים שמהללים רצח בעלי חיים?

    למה?

    כי ששת אמר?

    i think not

     

    אני חושב שהדרך שאת מנהלת מאבקים לא מובילה לשום מקום ולחלק אדומים בצורה אובססיבית זה ילדותי , ונתפס בעיקר כקוריוז

     

    למרות שבעיני הנהלת הקפה זה נתפס כ"איום ונורא" אבל הנהלת הקפה זה אוסף של מטומטמים.

     

    ויש לא מעט מן הצביעות לבקר אנשים שמשתמשים בדיוק כמוך במה שעיתון הארץ מציע חינם ...

     

    אז את כותבת איזה מילה על הניצול של עיתון הארץ  , למי זה בדיוק מזיז?

     

    אבל כמו כולנו כאן את ממשיכה להשתמש בקפה אז בבקשה אל תבקרי אחרים שלא שותפים לדרכך .

     

    את מאוד חביבה עלי ואת יודעת את זה , אבל צר לי , אני לא מסכים עם רוב השקפותייך במידה זו או אחרת .

     

    לילה טוב

     

     

     

     

    באופן אישי מעדיפה מאבקים אובססיביים שנתפסים בעיניך הקוריוז על פני אדישות מוחלטת.

     

    ואני באמת לא מבינה איפה כאן אני יוצאת צבועה, אשמח אם תסביר.

     

     

    זה מזיז

    אם זה לא היה מזיז לא היו מעיפים לי את הפרופיל לשבוע.

     

    לא ממשיכה להשתמש

    כותרת אלטרנטיבית לפוסט הזה יכולה היתה להיות "פוסט פרידה"

    קיוויתי שזה טרויאלי

     

    מאוד שמחה להיות חביבה

    מעדיפה להיות שנואה

    ושתסכים עם רוב השקפותי במידה זו או אחרת

     

    לילה טוב גם לך.

      29/3/09 04:40:

    צטט: מינימקסי 2009-03-28 22:06:48

     

    הן ברור שהקפה אינו מקום דמוקרטי. הוא אינו מקום של כלל הציבור בכל מצב שלו.

    הוא מקום פרטי בהחלט. זה אנו שנשבים, שנסחפים בדעה כאילו אנחנו כותבים למרחבי האינטרנט, ולא תחת קורת גג שמארחת אותנו.

    הבעייתיות מתחילה כשאנשים מתחילים לזבל בשכל שעדיף להיות כאן, ולבלוע צפרדעים של א - דמוקרטיה, על מנת לקבל במה [מוגבלת] לאמנותם/ דעותיהם....

    כמו כן גם,  אי ההפנמה שזה מקום פרטי, ואי לזאת, ישנה כאן לחימה בטחנות רוח/בזבוז אנרגיה וקנטרנות לשמה.

    עוד לא נולד אתר בסדר גודל כזה, שגולשיו יתפנו כולם ממנו, כמחאה לאי דמוקרטיה שלו. 

    מה שנותר הוא שכל אחד יפעל על פי אמונתו.

    וכמובן אציין שצר יהיה לי אם תלכי.

     

    את רואה?

    על כאלה דברים אני צריכה לוותר.

    וזה לא הוגן.

     

    צודקת לגמרי, הרכנת הראש האטומטית של רוב הכותבים והכותבות כאן (על אף שלא אמורה להפתיע בהתחשב באדישות הכללית שאופפת את יושבי הארץ הזאת) איומה. אבל גם מקום פרטי מינימקסי לא פועל בחלל ריק, ולא נראה לי שאי פעם נבדקו באמת גבולות הצנזורה שמותר למקום כזה להטיל, אל מול חופש הביטוי שעדיין מחייב אותם במידה מסויימת. ואת זה אני בודקת בימים אלה.

     

    לא חושבת שכולם צריכים להתפנות

    תיאר את זה תמימות בצורה משעשעת

    חכי אני מוצאת לך

     

    "...הם לא יוכלו להרשות לעצמם להישאר עם כותבים שהם רק חברים שלהם או כאלה שמתעסקים רק בשאלות הוליסטיות או אנסים.

    הם צריכים גם אנשים שיודעים לכתוב, אנשים רגישים שמביעים את דעתם במקום בו הם מרגישים בנוח, ולא כאלה שממש לא מטרידה אותם האכסניה שמאפשרת להם להתבטא."

    (טוב הצחיקו אותי השאלות ההוליסטיות :-)

     

     

    אני לא באמת יודעת מה הפתרון הנכון כאן

    אני רק יודעת שעם ההנהלה הנוכחית אני לא רוצה להיות פה

    ולכן במקביל לבזבוז זמן משווע במקום אחר

    אעשה מאמצים לראות מה ניתן לשנות כאן מבחוץ.

     

    צר לי גם, כמובן.

     

     

      29/3/09 04:27:

    צטט: ransom stark 2009-03-28 22:00:07

    צטט: נטשה 1977 2009-03-28 19:53:30

    צטט: ransom stark 2009-03-28 19:38:13

    צטט: נטשה 1977 2009-03-28 19:28:31

    צטט: ransom stark 2009-03-28 19:22:43

    היה לי רעיון ונראה איך הוא יתגלגל. ליצור רשת חברתית שאשכרה תהיה מעוגנת בארגונים חברתיים ותגובה על ידי מבנים חברתיים. רשת כזאת, לא תהיה תלויה בחסדי של בעלי הון ובאג'נדות שלהם, והיא תהיה פלטפורמה של כתיבה חופשית, כשהתכנים הם החשובים ולא כל מיני מנגנונים, פקידים וסמלים.

     

    כי במהותה הרשת הזאת היא לא שרת חברתית, אלא אשליה של רשת כזאת. ה- 'חברים' כאן לא קובעים כלום, ובפועל מדובר במיזם פחות חופשי אפילו מפייסבוק התאגידית.

     

    צריך ליצור קשר עם גורמים חברתיים ולעניין אותם ברעיון הזה.

    שי, זה רעיון מעולה.

     

    שתי שאלות לי -

    1. למה דווקא ארגונים חברתיים ולא ממשלה? (מבחינה עקרונית, לא פרקטית)

    2. גם לארגונים חברתיים יש את האג'נדה שלהם.

    למה שיתנו תשתית פתוחה לכל מי שרוצה לכתוב, בלי לנהוג בבריונות כמו קבוצת הארץ ולהשתיק קלות שמתנגדים לדרכם?

    1. את שואלת את זה ברצינות? ממשלה? את רוצה פיקוח ממשלתי? אני כבר מעדיף את הקפה ואנ'לא צוחק. אני ממש לא רוצה שהממשלה תשלוט במשו שאני עושה כאן.

     

    2. בדיוק - יש להם את האג'נדה שלהם, שהיא לאו על חשבונם של ארגון ספציפי כזה או אחר. לבד הם חלשים, אבל ביחד הם יכולים גם לקדם ביחד את הנושאים הללו, אמנם לא אחד לחוד, אבל תחת המעטה החברתי, ובצירוף של רשת של כתיבה חופשית ושל כותבים שמעוניינים בנושאים כאלה. הרי הכתיבה לא תבוא אחד על חשבון השני. אם את רוצה לקדם אי-אכילת בשר, אז למרות שאנ'לא צמחוני,זה לא אמור להפריע לי כך שתהיה כאן התנגשות. בנוסף, ברשת כזו יהיה לך כוח אמיתי לנסח את כללי הרשת, ובעיקרון לדאוג לזה שהיה תהיה לגופו של עניין, כשהגופים הענייניים מורשים להתפתח באופן עצמאי. למה? כי יש כאן שותפות אינטרסים של כל הצדדים (לכאורה יש להוסיף).

     

    אין ספק שרשת כזאת תהיה יותר 'עניה' ופחות פאנסי מהקפה הזה, אבל לפחות היה תהיה שלנו ולמעננו.

    טוב את מבין שזה לא רעיון מקורי שלי

    (אלא של יונתן קלינגר).

     

    המדינה כשהיא כפופיה לחוקיה שלה הרבה יותר מוגבלת מבחינת צנזורה מאשר הארגונים האינטרסנטיים שאתה מדבר עליהם.

     

    למרות שהיה נחמד לו הייתי כותבת במקום בו הכניסה מותרת רק לצמחונים שמאלנים שוחרי איכות הסביבה, אני רוצה מרחב פתוח בו לכולם תהיה זכות דיבור. ואם בדרך זו אפספס דעות ממש מעניינות של פמיניסטית משוגעת תאבת בשר?

     

    במקום בו אין צנזורה נפגשים אנשים ונשים עם דעות שונות ויכולים להשפיע זו על זו, לא צריכה מוסד אליטיסטי בו יהיו רק שכנים נאים בעיני.

    הרעיון של רשת חברתית של המדינה הוא רעיון מצחיק ביותר. מדינה היא לא החברה האזרחית, ולהפך. יכול להיות שאת רוצה את המדינה כדי שיהיה לך אויב חדש להילחם בו.

     

    אני כתבתי אילו ארגונים חברתיים? כתבתי על שמאל? נתתי את הצמחונות בתור דוגמא לאינטרס חברתי מסוים, כשמה שחשוב כאן זה שמדובר באינטרס חברתי ולא אינטרס פרטי או של בעלי הון. הדגש הוא שיהיה מדובר בתוכן, בעניין, ולא בתמונה או אדם כזה או אחר.

     

    לא ברור לי למה כשאני נותן לך את האופציה לדאוג עצמך, את מייד משייכת את זה ל- 'מוסד אליטיסטי' (מי בכלל דיבר על מוסדות?) של אנשים מסויימים.

     

    כנראה שאת זקוקה לאי אילו מפעילי אתר שתוכלי להיאבק בהם אז אולי כדאי שתישארי כאן כי זה יחסוך לך לחפש קונפליקט חדש.

     

     

    מכל תגובת העלבון שלך שלא ברור לי ממה היא נובעת, הטיעון היחיד שהצלחתי לדלות הוא "מדינה היא לא החברה האזרחית" (ולכן לא תספק לי פלטפורמה כי...?), אני לא שוללת את הרעיון שלך, רק מנסה לבדוק למה לדעתך הוא עדיף. לא חושבת שענית לי על זה.

     

      29/3/09 00:18:

    צטט: נטשה 1977 2009-03-28 19:59:48

    צטט: אחר40 2009-03-28 19:48:55


    את הכתיבה התחלתי בדקס , שזו פלטפורמה קדם קפאית לא ממומנת , ואכן אין כמעט פיקוח של ההנהלה של + האוכליסה של המשתמשים אחרת לחלוטין , ולדעתי נעימה יותר .

    הבעיה , שבגלל חוסר המימון היתה גם חוסר אמינות והרבה מאוד תקלות , זה דיי מבאס להעלות פוסט ולגלות שהוא נמחק , ושזה יקרה לא מעט .

     

    אז יש מחיר לחוסר הכסף .

     

    אישית עברתי לכאן כי כאן יש אבא ואמא שתחתזקים את האתר, ממילא לא מענינות אותי כל מלחמות הקפה האומללות , ויש לי את חוג האנשים שאני אוהב לקרוא ושקוראים אותי (לא כולם) .

     

    אגב את אחת מאילו שאני קורא .

     

    איך אמר חכם סיני "אין ארוחות חינם "

     

    אז זה ההבדל ביננו.

    המלחמות שמתנהלות כאן הם הלחם והמיים שלי.

    מדובר בדברים שמבחינתי (ובצורה הכי אובייקטיבית) הם עניין של חיים ומוות.

     

    להתעלם מדרך המימון של הארץ?

    להתעלם מדיונים שמהללים רצח בעלי חיים?

    למה?

    כי ששת אמר?

    i think not

     

    אני חושב שהדרך שאת מנהלת מאבקים לא מובילה לשום מקום ולחלק אדומים בצורה אובססיבית זה ילדותי , ונתפס בעיקר כקוריוז

     

    למרות שבעיני הנהלת הקפה זה נתפס כ"איום ונורא" אבל הנהלת הקפה זה אוסף של מטומטמים.

     

    ויש לא מעט מן הצביעות לבקר אנשים שמשתמשים בדיוק כמוך במה שעיתון הארץ מציע חינם ...

     

    אז את כותבת איזה מילה על הניצול של עיתון הארץ  , למי זה בדיוק מזיז?

     

    אבל כמו כולנו כאן את ממשיכה להשתמש בקפה אז בבקשה אל תבקרי אחרים שלא שותפים לדרכך .

     

    את מאוד חביבה עלי ואת יודעת את זה , אבל צר לי , אני לא מסכים עם רוב השקפותייך במידה זו או אחרת .

     

    לילה טוב

     

     

      28/3/09 22:06:

     

    הן ברור שהקפה אינו מקום דמוקרטי. הוא אינו מקום של כלל הציבור בכל מצב שלו.

    הוא מקום פרטי בהחלט. זה אנו שנשבים, שנסחפים בדעה כאילו אנחנו כותבים למרחבי האינטרנט, ולא תחת קורת גג שמארחת אותנו.

    הבעייתיות מתחילה כשאנשים מתחילים לזבל בשכל שעדיף להיות כאן, ולבלוע צפרדעים של א - דמוקרטיה, על מנת לקבל במה [מוגבלת] לאמנותם/ דעותיהם....

    כמו כן גם,  אי ההפנמה שזה מקום פרטי, ואי לזאת, ישנה כאן לחימה בטחנות רוח/בזבוז אנרגיה וקנטרנות לשמה.

    עוד לא נולד אתר בסדר גודל כזה, שגולשיו יתפנו כולם ממנו, כמחאה לאי דמוקרטיה שלו. 

    מה שנותר הוא שכל אחד יפעל על פי אמונתו.

    וכמובן אציין שצר יהיה לי אם תלכי.

      28/3/09 22:00:

    צטט: נטשה 1977 2009-03-28 19:53:30

    צטט: ransom stark 2009-03-28 19:38:13

    צטט: נטשה 1977 2009-03-28 19:28:31

    צטט: ransom stark 2009-03-28 19:22:43

    היה לי רעיון ונראה איך הוא יתגלגל. ליצור רשת חברתית שאשכרה תהיה מעוגנת בארגונים חברתיים ותגובה על ידי מבנים חברתיים. רשת כזאת, לא תהיה תלויה בחסדי של בעלי הון ובאג'נדות שלהם, והיא תהיה פלטפורמה של כתיבה חופשית, כשהתכנים הם החשובים ולא כל מיני מנגנונים, פקידים וסמלים.

     

    כי במהותה הרשת הזאת היא לא שרת חברתית, אלא אשליה של רשת כזאת. ה- 'חברים' כאן לא קובעים כלום, ובפועל מדובר במיזם פחות חופשי אפילו מפייסבוק התאגידית.

     

    צריך ליצור קשר עם גורמים חברתיים ולעניין אותם ברעיון הזה.

    שי, זה רעיון מעולה.

     

    שתי שאלות לי -

    1. למה דווקא ארגונים חברתיים ולא ממשלה? (מבחינה עקרונית, לא פרקטית)

    2. גם לארגונים חברתיים יש את האג'נדה שלהם.

    למה שיתנו תשתית פתוחה לכל מי שרוצה לכתוב, בלי לנהוג בבריונות כמו קבוצת הארץ ולהשתיק קלות שמתנגדים לדרכם?

    1. את שואלת את זה ברצינות? ממשלה? את רוצה פיקוח ממשלתי? אני כבר מעדיף את הקפה ואנ'לא צוחק. אני ממש לא רוצה שהממשלה תשלוט במשו שאני עושה כאן.

     

    2. בדיוק - יש להם את האג'נדה שלהם, שהיא לאו על חשבונם של ארגון ספציפי כזה או אחר. לבד הם חלשים, אבל ביחד הם יכולים גם לקדם ביחד את הנושאים הללו, אמנם לא אחד לחוד, אבל תחת המעטה החברתי, ובצירוף של רשת של כתיבה חופשית ושל כותבים שמעוניינים בנושאים כאלה. הרי הכתיבה לא תבוא אחד על חשבון השני. אם את רוצה לקדם אי-אכילת בשר, אז למרות שאנ'לא צמחוני,זה לא אמור להפריע לי כך שתהיה כאן התנגשות. בנוסף, ברשת כזו יהיה לך כוח אמיתי לנסח את כללי הרשת, ובעיקרון לדאוג לזה שהיה תהיה לגופו של עניין, כשהגופים הענייניים מורשים להתפתח באופן עצמאי. למה? כי יש כאן שותפות אינטרסים של כל הצדדים (לכאורה יש להוסיף).

     

    אין ספק שרשת כזאת תהיה יותר 'עניה' ופחות פאנסי מהקפה הזה, אבל לפחות היה תהיה שלנו ולמעננו.

    טוב את מבין שזה לא רעיון מקורי שלי

    (אלא של יונתן קלינגר).

     

    המדינה כשהיא כפופיה לחוקיה שלה הרבה יותר מוגבלת מבחינת צנזורה מאשר הארגונים האינטרסנטיים שאתה מדבר עליהם.

     

    למרות שהיה נחמד לו הייתי כותבת במקום בו הכניסה מותרת רק לצמחונים שמאלנים שוחרי איכות הסביבה, אני רוצה מרחב פתוח בו לכולם תהיה זכות דיבור. ואם בדרך זו אפספס דעות ממש מעניינות של פמיניסטית משוגעת תאבת בשר?

     

    במקום בו אין צנזורה נפגשים אנשים ונשים עם דעות שונות ויכולים להשפיע זו על זו, לא צריכה מוסד אליטיסטי בו יהיו רק שכנים נאים בעיני.

    הרעיון של רשת חברתית של המדינה הוא רעיון מצחיק ביותר. מדינה היא לא החברה האזרחית, ולהפך. יכול להיות שאת רוצה את המדינה כדי שיהיה לך אויב חדש להילחם בו.

     

    אני כתבתי אילו ארגונים חברתיים? כתבתי על שמאל? נתתי את הצמחונות בתור דוגמא לאינטרס חברתי מסוים, כשמה שחשוב כאן זה שמדובר באינטרס חברתי ולא אינטרס פרטי או של בעלי הון. הדגש הוא שיהיה מדובר בתוכן, בעניין, ולא בתמונה או אדם כזה או אחר.

     

    לא ברור לי למה כשאני נותן לך את האופציה לדאוג עצמך, את מייד משייכת את זה ל- 'מוסד אליטיסטי' (מי בכלל דיבר על מוסדות?) של אנשים מסויימים.

     

    כנראה שאת זקוקה לאי אילו מפעילי אתר שתוכלי להיאבק בהם אז אולי כדאי שתישארי כאן כי זה יחסוך לך לחפש קונפליקט חדש.

      28/3/09 19:59:

    צטט: אחר40 2009-03-28 19:48:55


    את הכתיבה התחלתי בדקס , שזו פלטפורמה קדם קפאית לא ממומנת , ואכן אין כמעט פיקוח של ההנהלה של + האוכליסה של המשתמשים אחרת לחלוטין , ולדעתי נעימה יותר .

    הבעיה , שבגלל חוסר המימון היתה גם חוסר אמינות והרבה מאוד תקלות , זה דיי מבאס להעלות פוסט ולגלות שהוא נמחק , ושזה יקרה לא מעט .

     

    אז יש מחיר לחוסר הכסף .

     

    אישית עברתי לכאן כי כאן יש אבא ואמא שתחתזקים את האתר, ממילא לא מענינות אותי כל מלחמות הקפה האומללות , ויש לי את חוג האנשים שאני אוהב לקרוא ושקוראים אותי (לא כולם) .

     

    אגב את אחת מאילו שאני קורא .

     

    איך אמר חכם סיני "אין ארוחות חינם "

     

    אז זה ההבדל ביננו.

    המלחמות שמתנהלות כאן הם הלחם והמיים שלי.

    מדובר בדברים שמבחינתי (ובצורה הכי אובייקטיבית) הם עניין של חיים ומוות.

     

    להתעלם מדרך המימון של הארץ?

    להתעלם מדיונים שמהללים רצח בעלי חיים?

    למה?

    כי ששת אמר?

    i think not

     

      28/3/09 19:53:

    צטט: ransom stark 2009-03-28 19:38:13

    צטט: נטשה 1977 2009-03-28 19:28:31

    צטט: ransom stark 2009-03-28 19:22:43

    היה לי רעיון ונראה איך הוא יתגלגל. ליצור רשת חברתית שאשכרה תהיה מעוגנת בארגונים חברתיים ותגובה על ידי מבנים חברתיים. רשת כזאת, לא תהיה תלויה בחסדי של בעלי הון ובאג'נדות שלהם, והיא תהיה פלטפורמה של כתיבה חופשית, כשהתכנים הם החשובים ולא כל מיני מנגנונים, פקידים וסמלים.

     

    כי במהותה הרשת הזאת היא לא שרת חברתית, אלא אשליה של רשת כזאת. ה- 'חברים' כאן לא קובעים כלום, ובפועל מדובר במיזם פחות חופשי אפילו מפייסבוק התאגידית.

     

    צריך ליצור קשר עם גורמים חברתיים ולעניין אותם ברעיון הזה.

    שי, זה רעיון מעולה.

     

    שתי שאלות לי -

    1. למה דווקא ארגונים חברתיים ולא ממשלה? (מבחינה עקרונית, לא פרקטית)

    2. גם לארגונים חברתיים יש את האג'נדה שלהם.

    למה שיתנו תשתית פתוחה לכל מי שרוצה לכתוב, בלי לנהוג בבריונות כמו קבוצת הארץ ולהשתיק קלות שמתנגדים לדרכם?

    1. את שואלת את זה ברצינות? ממשלה? את רוצה פיקוח ממשלתי? אני כבר מעדיף את הקפה ואנ'לא צוחק. אני ממש לא רוצה שהממשלה תשלוט במשו שאני עושה כאן.

     

    2. בדיוק - יש להם את האג'נדה שלהם, שהיא לאו על חשבונם של ארגון ספציפי כזה או אחר. לבד הם חלשים, אבל ביחד הם יכולים גם לקדם ביחד את הנושאים הללו, אמנם לא אחד לחוד, אבל תחת המעטה החברתי, ובצירוף של רשת של כתיבה חופשית ושל כותבים שמעוניינים בנושאים כאלה. הרי הכתיבה לא תבוא אחד על חשבון השני. אם את רוצה לקדם אי-אכילת בשר, אז למרות שאנ'לא צמחוני,זה לא אמור להפריע לי כך שתהיה כאן התנגשות. בנוסף, ברשת כזו יהיה לך כוח אמיתי לנסח את כללי הרשת, ובעיקרון לדאוג לזה שהיה תהיה לגופו של עניין, כשהגופים הענייניים מורשים להתפתח באופן עצמאי. למה? כי יש כאן שותפות אינטרסים של כל הצדדים (לכאורה יש להוסיף).

     

    אין ספק שרשת כזאת תהיה יותר 'עניה' ופחות פאנסי מהקפה הזה, אבל לפחות היה תהיה שלנו ולמעננו.

     

     

    טוב את מבין שזה לא רעיון מקורי שלי

    (אלא של יונתן קלינגר).

     

    המדינה כשהיא כפופיה לחוקיה שלה הרבה יותר מוגבלת מבחינת צנזורה מאשר הארגונים האינטרסנטיים שאתה מדבר עליהם.

     

    למרות שהיה נחמד לו הייתי כותבת במקום בו הכניסה מותרת רק לצמחונים שמאלנים שוחרי איכות הסביבה, אני רוצה מרחב פתוח בו לכולם תהיה זכות דיבור. ואם בדרך זו אפספס דעות ממש מעניינות של פמיניסטית משוגעת תאבת בשר?

     

    במקום בו אין צנזורה נפגשים אנשים ונשים עם דעות שונות ויכולים להשפיע זו על זו, לא צריכה מוסד אליטיסטי בו יהיו רק שכנים נאים בעיני.

     

      28/3/09 19:48:


    את הכתיבה התחלתי בדקס , שזו פלטפורמה קדם קפאית לא ממומנת , ואכן אין כמעט פיקוח של ההנהלה של + האוכליסה של המשתמשים אחרת לחלוטין , ולדעתי נעימה יותר .

    הבעיה , שבגלל חוסר המימון היתה גם חוסר אמינות והרבה מאוד תקלות , זה דיי מבאס להעלות פוסט ולגלות שהוא נמחק , ושזה יקרה לא מעט .

     

    אז יש מחיר לחוסר הכסף .

     

    אישית עברתי לכאן כי כאן יש אבא ואמא שתחתזקים את האתר, ממילא לא מענינות אותי כל מלחמות הקפה האומללות , ויש לי את חוג האנשים שאני אוהב לקרוא ושקוראים אותי (לא כולם) .

     

    אגב את אחת מאילו שאני קורא .

     

    איך אמר חכם סיני "אין ארוחות חינם "

      28/3/09 19:38:

    צטט: נטשה 1977 2009-03-28 19:28:31

    צטט: ransom stark 2009-03-28 19:22:43

    היה לי רעיון ונראה איך הוא יתגלגל. ליצור רשת חברתית שאשכרה תהיה מעוגנת בארגונים חברתיים ותגובה על ידי מבנים חברתיים. רשת כזאת, לא תהיה תלויה בחסדי של בעלי הון ובאג'נדות שלהם, והיא תהיה פלטפורמה של כתיבה חופשית, כשהתכנים הם החשובים ולא כל מיני מנגנונים, פקידים וסמלים.

     

    כי במהותה הרשת הזאת היא לא שרת חברתית, אלא אשליה של רשת כזאת. ה- 'חברים' כאן לא קובעים כלום, ובפועל מדובר במיזם פחות חופשי אפילו מפייסבוק התאגידית.

     

    צריך ליצור קשר עם גורמים חברתיים ולעניין אותם ברעיון הזה.

    שי, זה רעיון מעולה.

     

    שתי שאלות לי -

    1. למה דווקא ארגונים חברתיים ולא ממשלה? (מבחינה עקרונית, לא פרקטית)

    2. גם לארגונים חברתיים יש את האג'נדה שלהם.

    למה שיתנו תשתית פתוחה לכל מי שרוצה לכתוב, בלי לנהוג בבריונות כמו קבוצת הארץ ולהשתיק קלות שמתנגדים לדרכם?

    1. את שואלת את זה ברצינות? ממשלה? את רוצה פיקוח ממשלתי? אני כבר מעדיף את הקפה ואנ'לא צוחק. אני ממש לא רוצה שהממשלה תשלוט במשו שאני עושה כאן.

     

    2. בדיוק - יש להם את האג'נדה שלהם, שהיא לאו על חשבונם של ארגון ספציפי כזה או אחר. לבד הם חלשים, אבל ביחד הם יכולים גם לקדם ביחד את הנושאים הללו, אמנם לא אחד לחוד, אבל תחת המעטה החברתי, ובצירוף של רשת של כתיבה חופשית ושל כותבים שמעוניינים בנושאים כאלה. הרי הכתיבה לא תבוא אחד על חשבון השני. אם את רוצה לקדם אי-אכילת בשר, אז למרות שאנ'לא צמחוני,זה לא אמור להפריע לי כך שתהיה כאן התנגשות. בנוסף, ברשת כזו יהיה לך כוח אמיתי לנסח את כללי הרשת, ובעיקרון לדאוג לזה שהיה תהיה לגופו של עניין, כשהגופים הענייניים מורשים להתפתח באופן עצמאי. למה? כי יש כאן שותפות אינטרסים של כל הצדדים (לכאורה יש להוסיף).

     

    אין ספק שרשת כזאת תהיה יותר 'עניה' ופחות פאנסי מהקפה הזה, אבל לפחות היה תהיה שלנו ולמעננו.

      28/3/09 19:28:

    צטט: ransom stark 2009-03-28 19:22:43

    היה לי רעיון ונראה איך הוא יתגלגל. ליצור רשת חברתית שאשכרה תהיה מעוגנת בארגונים חברתיים ותגובה על ידי מבנים חברתיים. רשת כזאת, לא תהיה תלויה בחסדי של בעלי הון ובאג'נדות שלהם, והיא תהיה פלטפורמה של כתיבה חופשית, כשהתכנים הם החשובים ולא כל מיני מנגנונים, פקידים וסמלים.

     

    כי במהותה הרשת הזאת היא לא שרת חברתית, אלא אשליה של רשת כזאת. ה- 'חברים' כאן לא קובעים כלום, ובפועל מדובר במיזם פחות חופשי אפילו מפייסבוק התאגידית.

     

    צריך ליצור קשר עם גורמים חברתיים ולעניין אותם ברעיון הזה.

     

    שי, זה רעיון מעולה.

     

    שתי שאלות לי -

    1. למה דווקא ארגונים חברתיים ולא ממשלה? (מבחינה עקרונית, לא פרקטית)

    2. גם לארגונים חברתיים יש את האג'נדה שלהם.

    למה שיתנו תשתית פתוחה לכל מי שרוצה לכתוב, בלי לנהוג בבריונות כמו קבוצת הארץ ולהשתיק קלות שמתנגדים לדרכם?

     

     

      28/3/09 19:24:

    צטט: תושבת קבע 2009-03-28 19:14:05


    הכוחניות היא דבר נתעב ביותר!

     

    עצוב שאת הולכת.

    עם ההתנהלות שלהם, גם אני חשבתי ללכת.

    אבל יש שאלה שמתרוצצת בראשי כבר כמה ימים: אם המטרה בכתיבה היא חשובה מאוד, והקפה הוא המקום שמאפשר יותר מכל מקום אחר את השגתה של מטרה זו, האם לא תהיה זאת סיבה מספיק טובה בכדי להמשיך לכתוב?

    אני אשאל אותך: האם המקום אליו תלכי ניתן ממנו להשיג את המטרה בשבילה את כותבת?

     

    ובכל מקרה, אני אמשיך לקרוא אותך, גם אם תעברי עוד 8 מקומות :)

     

    שאלה טובה.

    והתשובה היא לא.

     

    אני לא כותבת כדי להפיץ שום בשורה,

    אני כותבת כי אני צריכה אינטראקציה עם אנשים שאני מחבבת ומעריכה.

     

    כאן היה לי את זה.

    בתפוז (בית קודם וככל הנראה גם עתידי) - לא.

     

    בניגוד לתמימות אני לא עוזבת כי הם לא ראויים שנכתוב בפלטפורמה שלהם. הוא מאוד צודק, אבל הייתי נשארת וכותבת רק כדי לעצבן, וכדי לחשוף שוב ושוב את ההתנהלות האיומה של ההנהלה ושל בעלי קבוצת הארץ, עד שכל העולם היה מצטרף לדרישה שיתעשתו וינהגו כחוק.

     

    אבל אני עוזבת כי לא נעים לי פה יותר.

    הצנזורה כאן מתישה את הנשמה, ופוגעת.

    לא מסוגלת להיות כאן דקה נוספת.

     

     

    ו... תודה על הפרגון.

    ברור לך שזה לגמרי הדדי :-)

     

      28/3/09 19:22:

    היה לי רעיון ונראה איך הוא יתגלגל. ליצור רשת חברתית שאשכרה תהיה מעוגנת בארגונים חברתיים ותגובה על ידי מבנים חברתיים. רשת כזאת, לא תהיה תלויה בחסדי של בעלי הון ובאג'נדות שלהם, והיא תהיה פלטפורמה של כתיבה חופשית, כשהתכנים הם החשובים ולא כל מיני מנגנונים, פקידים וסמלים.

     

    כי במהותה הרשת הזאת היא לא שרת חברתית, אלא אשליה של רשת כזאת. ה- 'חברים' כאן לא קובעים כלום, ובפועל מדובר במיזם פחות חופשי אפילו מפייסבוק התאגידית.

     

    צריך ליצור קשר עם גורמים חברתיים ולעניין אותם ברעיון הזה.

      28/3/09 19:14:


    הכוחניות היא דבר נתעב ביותר!

     

    עצוב שאת הולכת.

    עם ההתנהלות שלהם, גם אני חשבתי ללכת.

    אבל יש שאלה שמתרוצצת בראשי כבר כמה ימים: אם המטרה בכתיבה היא חשובה מאוד, והקפה הוא המקום שמאפשר יותר מכל מקום אחר את השגתה של מטרה זו, האם לא תהיה זאת סיבה מספיק טובה בכדי להמשיך לכתוב?

    אני אשאל אותך: האם המקום אליו תלכי ניתן ממנו להשיג את המטרה בשבילה את כותבת?

     

    ובכל מקרה, אני אמשיך לקרוא אותך, גם אם תעברי עוד 8 מקומות :)

      28/3/09 17:32:

     

    * * * * *

    אמת ויציב :)

     

    * * * * * 

     

     

    תגובות אחרונות

    ארכיון

    תגיות

    פרופיל

    נטשה 1977
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין