ראשית- אפתח בהתנצלות לגדי טאוב: קראתי את תגובתך בפוסט ומדבריך הבנתי, שלא תוכן הפוסט, אלא כותרתו, היא שהדליקה אותך בעצם.
ובכן לתומי חשבתי (ואני אומר זאת בשיא הכנות) שסחר בנשים, כולל את כל תחום תעשיית המין- כולל יבוא נשים מחו"ל, מודעות זנות, סירטי פורנו, תעשיית הזנות ומועדוני החשפנות.
לאחר שקראתי את דבריך ב"ידיעות אחרונות", הבנתי שאתה בעצם נלחם למען הליגיטימיות של מועדוני החשפנות ולכן ניסחתי כך את הכותרת.
אנא קבל את התנצלותי אם טעיתי במונחים, זה בהחלט לא נעשה כדי להעליל עליך דבר. אמנם אני חושב שאתה עושה טעות בהלבנת מועדוני החשפנות, אך לא חשבתי ואינני חושב, שאתה מיבא/כולא נשים מחו"ל או תומך ביבוא/כליאת נשים והאשמה כזו לא עלתה בפוסט וכאמור- מצטער אם כך הבנת זאת. ועכשיו- לפוסט עצמו:
בראיון שנתן לידיעות אחרונות, טען גדי טאוב שמועדוני החשפנות הם מקומות לגיטימיים והדיבורים נגד תעשיית המין הזו הם צביעות והתחסדות.
בפוסט זה אביא את עיקרי טיעוניו ואוסיף את דעתי עליהם בגוף הכתבה:
"החשפנות, אומרים לנו, משפילה נשים, מתייחסת אליהן כחפצים. החשפניות עצמן, דוחות את הטענות האלה. הן לא אוהבות שמתארים אותן כעלובות ומסכנות, כי הן לא כאלה.
מי כן אוהב שמתארים אותו כעלוב ומסכן? גם הזונות מתכחשות לכך. האם העובדה שהן לא אוהבות את התיאורים הופכת אותן ל"לא כאלו" ?
אגב- גם אני לא חושב שהן עלובות. לא הן ולא הזונות ולא אף אשה בתעשיית המין. מה שכן- אני חושב שהן באמת מסכנות ואילו הלקוחות שלהם (ומצדיקיהם) הם העלובים, או לפחות רשעים מצטדקים יותר או פחות, כיוון שלא טובת האשה זה מה שעומד לרגליהם, אלא איבר המין שלה ותג המחיר שלו. בידיוק כפי שהרקע של הסטייק לא מעניין אותנו אלא טעמו ומחירו. קוראים לזה שוק בשר ואין בו שום צידוק מוסרי. גם אם זה טעים וגם אם זה נעים. מה שכן- אני שמח שאותן חשפניות שהתראיינו לגדי, לא מרגישות עלובות ומסכנות. זה ודאי עוזר להן להעביר את הבאסה בסבבה.
איך נראה כל העניין מנקודת מבטן? הרבה פעמים היחס שלהן לגברים הוא שילוב בין ציניות לחיבה חצי-פטרנליסטית.
איני יודע מהי "חיבה חצי פטרנליסטית" אבל אני יודע מהי חיבה ולא זכור לי שחיבה אמיתית עולה כסף. (מזוייפת דווקא כן)
גברים, או אלה שבאים למועדונים, הם יצורים ניתנים בקלות למניפולציה. הם מוכנים לקנות את העמדת הפנים הקלושה של חיבה – לקנות ממש, בכסף – גם כשהם יודעים שהיא העמדת פנים. מה פרוש "העמדת פנים"? אז האם החשפניות בעצם מתעבות את הלקוחות? לדעתי "העמדת הפנים" היא כפולה: הבנות מעמידות פנים שיש להן חיבה לקליינטים ואילו הקליינטים מעמידים פנים שהן נהנות מהם. הם מוכנים לשלם, לפעמים הרבה, תמורת קצת עירום או קצת מגע.
כאן מנסה גדי להציג גם את הגברים המשלמים כעלובים, מסכנים, מעוררי רחמים ואולי אף מנוצלים כספית ובכך לאזן כביכול בין הסבל שלהם לסבלן של הנשים
אבל כל בר דעת יודע שאין שיוויון בין מעסיק לעובדו- בין לקוח לאשה שקנה.
לעתים קרובות התחושה של הבנות, לפחות בהתחלה, היא ההפך ממה שכותבים מגיניהן: תחושה של כוח ולא של חולשה, של משפילות ולא של מושפלות.
גדי, אתה באמת חושב שבחורה המנענעת את איבריה על ברכיו הזרות של כל לקוח (שיש ביכולתו לשלם על כך), היא הצד החזק והמשפיל ולא החלש והמושפל?
נכון- כך אולי אמרה לך החשפנית, אבל אני שואל אותך, אתה מאמין בזה? הרי בעצמך כתבת שזה כך "לפחות בהתחלה". מותר לדעת מה קורה אחרי שעתיים/יומיים?
האם היית נותן לביתך/אחותך לעבוד ב"מקצוע המכובד והריווחי" הזה?
ואם היא היתה אומרת לך שהיא כן נהנית שעשרות זרים מלטפים את גופה יום יום- היית מאמין לה, או שואל אותך/אותה, מהו הקטש' הפיזי/פסיכולוגי שגרם לזה?
במקרה הטוב- היא מהמיעוט שבאמת ובתמים עובד שם עקב מיניות מתפרצת ובמקרה הרע והשכיח- מצוקה נפשית/כלכלית קשה הדורשת טיפול ולא טיפול של קליינטים.
כמה זה קל! כמה כסף הגברים האלה מוכנים לשפוך בשביל חצי מגע או חצי חיוך.
שוב אותו נסיון להציג גם את הגברים המשלמים כאילו הם הם המסכנים לפחות כמו הבנות שנאלצות להגיש עצמן למזמוזיהם.
אזכיר שוב שאין שיוויון בין מעסיק לעובדו- בין לקוח לאשה שקנה.
אחר-כך מתגנבים דברים אחרים. יש גם לקוחות גסים. ואת אלה צריך להעמיד במקום. לאורך זמן מתפתחות אצל חלקן – לא כולן – איזו חומה של ניתוק מסביב לעור החשוף.
רגע רגע- מדוע הן צריכות חומה של ניתוק מגופן, אם לטענתך, אין בעבודה זו ביזוי ניצול והשפלה? אותו "ניתוק", למי שלא יודע- אופייני לנפגעי טראומה. תקיפה מינית למשל. זה ניתוק שמאפשר לקורבן להפריד בין הכאב, הביזוי, הניצול וההשפלה שחווה- לנפש שלו. מעניין שאותם גברים "נשלטים ומנוצלים" לא מבצעים את הניתוק הזה- דבר שמאפשר להם את הריגוש שבשבילו הם התכנסו שם)
הסקרנות, השיכרון הראשוני של כוח ואטרקטיביות נשחק. מתגברת המונוטוניות והמכאניות, לפעמים גם תחושת הריקנות, לפעמים גם בושה סמויה.
לפעמים? כלומר- לדעתך ברוב הזמן מדובר בתחושת שיכרון, כוח ואטרקטיביות ורק לפעמים מתגנבת לה תחושונת של ריקנות ובושה?
אני סקרן אם אתה מאמין לעצמך או שמנסה ליפות את המציאות כדי שתוכל להמשיך לפקוד את המועדונים האלו בלי להתנצל?
וגם זה: מתרגלים לכסף קל. אבל הניתוק, גם כשאצל אחדות הוא נעשה בוטה, לא דומה למה שאומרים בשמן העיתונים. אז למה הוא כן דומה? ממה הוא נובע? (חסר לי פה המשך המשפט) ממה- אם לא ממה שכתוב בכל המחקרים, אותם אתה מכנה בזלזול "אומרים בעיתונים" כאילו "העיתונים" ממציאים המצאות ולא מתבססים על עדויות מוחשיות של נפגעי ונפגעות טראומה. עד שלא אקבל הסבר משכנע יותר על תופעת הניתוק- אני מאמין להסבר המנומק שכתוב למשל כאן : http://www.tdil.org/article_6.html חולשתם של גברים, לא כוחם, היא עובדת החיים הבולטת של המועדון.
שוב אותו נסיון להפוך את הגברים למסכנים לא פחות מהנשים שקנו. אתה יודע מה- למען האמת, זה נכון שגם הגברים הצריכים לשלם על מגע הם גברים חלשים או מתוסכלים, אבל זה לא הופך את הנשים שם לחזקות- נהפוך הוא, הן נועדו לשמש כאובייקט מיני נמוך דרג, הנועד לתת לגברים אלו בדיוק את תחושת העוצמה והאדנות החסרה לאגו שלהם. (אלא אם מדובר במועדון סאדו של "עבדים ומלכות" ובו אני כבר חושד שהגברים אם אלו שבנפשם צלקת עמוקה יותר)
האם כל זה נפלא? כנראה שלא. האם זה נורא? גם לא.
למי זה לא נורא? אני מעריך שאם אכפת לך מהחשפנית כי למשל היא במקרה אחותך או ביתך, היית עושה הכל כדי לחלץ אותה ממקום העבודה "הלא נורא" הזה.
המפגש בין גברים וחשפניות הוא בעיקרו מפגש (נטול כפייה) של חולשות אנוש. לפעמים גסות, לפעמים נוגעות ללב. אבל כאן, תחת אשליה שבירה של זוהר, לא מבזים אותן, את החולשות. וזה גם משהו. כי המסע נגד המועדונים קצתו כוונות טובות, אבל רובו חוסר נכונות לסלוח על חולשות אנוש פשוטות.
תאור ממש פיוטי של מועדוני חשפנות- "מקדש הרגשות". את החולשות באמת לא מבזים, אבל את הנשים שמגישות את אבריהן לכל לקוח דווקא כן. זה מהות העניין.
ההקשר הפמיניסטי של הטענות היום – חיפצון האישה, שוביניזם, וכו‘ – הוא האלמנט המזדמן, לא האלמנט המהותי בדיון. כמעט כל חברה, כמעט בכל זמן, מפתחת ז‘רגון משלה להביע באמצעותו את הבהלה ממיניות האישה, ובעיקר ממיניות נשית נטולת עכבות. העברית בחרה במילה ”פריצות“: מיניות נטולת עכבות אצל נשים היא פריצת גבולות בלתי נסבלת. עכשיו אנחנו לא סובלים אותה בז‘רגון פמיניסטי. קודם לא סבלנו אותה בז‘רגון שוביניסטי, ואמרנו שקול באישה ערווה.
אתה באמת חושב שהמניע של הנשים העוסקות בחשפנות/זנות הוא חשק מיני מפותח שהופך למיניות מתפרצת? הרי כל המחקרים מראים שרוב מכריע מהעוסקות בתעשיית המין, התדרדרו לכך בגלל מצוקה מבית הכוללת מחסור בכסף/תמיכה ועודף בהתעללות מינית/גילוי עריות. פרטים נוספים- למשל בלינק הבא: http://cafe.themarker.com/view.php?t=450231
אבל בין הפונדמנטליזם המוסלמי שמכסה את גוף האישה, הפמיניזם שמכנה עירום ”חיפצון“, ”האגודה לדיכוי החטאים“ בארצות הברית במאה התשע-עשרה (שהובילה לחקיקה נגד פורנוגרפיה), והרבנות הראשית, יש יותר משותף מנבדל.
קשקשן. האם באמת יש צורך להסביר את ההבדל בין הפימיניזם שנלחם על שיוויון זכויות לנשים לבין הפומנדליסטים האיסלמים והרבנים הנאבקים על המשך ההגמוניה הגברית?
זה ודאי נכון מנקודת מבטן של החשפניות. אינטואיטיבית הן חשות שהקמפיין הפמיניסטי נגד ניצולן הוא צעיף דק מעל השנאה שרוחשות להן גברות מהוגנות.
אם הן חושבות כך, זה רק מפני שאין להם מושג על מה נלחמות הפמניסטיות ואין לי ספק שממך הן לא ילמדו זאת.
החשדתם המופרכת של אירגוני הנשים בשנאה לחשפניות, משולה להחשדתו של ארגון בצלם בשנאה לפלסטינים, כי הרי סיום הכיבוש (שנגדו פועל הארגון) יוביל לפגיעה באותם פלסטינים המתפרנסים מבניית התנחלויות
במובן המעשי זה אפילו עוד יותר פשוט: כך או כך, קוראים לסגור להן את מקום העבודה. אני לא מכיר חשפנית אחת, אחת בכל תל אביב, שרוצה שיסגרו את המועדון שהיא עובדת בו.
ואני לא מכיר עובד זר אחד שרוצה שיפסיקו להעסיק אותו למרות שמשלמים לו פחות משכר מינימום אז כדאי שניתן למועדונים האלה לחיות.
אז כדאי שניתן למעסיקים להמשיך לנצל את העובדים הזרים (כך לפי אותו הגיון מעוות)
צריך קצת אפלולית לפעמים, וקצת חמלה, כדי שנוכל לשאת את האור."
כפי שצריך לשמר את הסבל (של אחרים כמובן), כדי שנוכל להתנחם שבאופן יחסי- אנו בני מזל מאושרים. | 
תגובות (115)
התוכן ננעל וכעת לא ניתן להגיב.
/null/text_64k_1#
איריס , אני אוהבת אותך. זהו זה כל מה שרציתי להגיד לך.
טוב
סליחה שראתי לך שקרנית, את לא. אתה שקרן. תמימות קדושה.
את שוב משקרת, אני לא כתבתי רוב "עובדי" "תעשיית" המין מגיעים לכך בגלל שהם צריכים כסף .
זה בדמיון שלך ורק שם בלבד. זה עצוב כי עושה רושם שאת מאמינה לשקרים של עצמך.
ורוב האנשים לר רוצים לעסוק ככה בגלל סטיגמות של בריונים כמוך.
לוקית מילה בטולה הופכת אותה לפושעת לוקחת מילה פושעת הופכת אותה לבתולה ובין לבין ממציאה בבל"ת של דברים שלא היו מעולם. באמת שלך היא לא האמת היחידה, אכן במקרה שלך יש כמה אמיתות - מיפלטם של השקרנים חחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחח
יאללה שקרנית ושקרית שקרנית שמדמיינת דברים שאנשים לא אמרו מעולם ומאמינה לזה :))))))))))))תודה על הדאגה לי, וגם על הדאגה לזה שאני מטנפת את הפוסט עם הדינסוס הקנגטיבי שלי.
אין צורך זה מיותר ,תתעסקי בעצמך במקום להגיד לי ולאחרים מה לעשות כדי להשביע את רצונך.
אנחנו אנשים בוגרים שעושים מה שאנחנו רוצים ואם יש לך בעיה עם זה שאני לא נחה. תתמודדי. אך תהפכי את הבעיה שלך לבעיה שלי.
יש לי הרבה כח ואם היה מפריע לעטר ולו לרגע זה שאני מגיבה אצלו או מה שאני מגיבה, הוא היה מוחק או מסיר אותי מהרשימת חברים שלו, אולי אפילו חוסם או כותב לי מייל בנושא, לפחות מזכיר את זה בשיחת צ'אט במשך כשעה שהייתה לנו אתמול, או פונה אלי
במסנג'ר, בעצם אני לא זמינה במסנג'ר, אבל תמיד שכל נושא הוא יכול להרים אלי טלפון בכל שעה, הוא יודע שכל מה שהוא צריך זה לבקש. כנראה שלא מפריע לו. תפני את החמלה שלך באמת לחסרי ישע, את מחפשת בנרות מתחת לפנס, אם באמת מפריע לך סחר בנשים לדוגמא את יכולה לפנות לעל"מ יש להם שלוחה לעזרה לזונות קראק, זה כרוך בחוזה לשנה כל יום שישי לבוא לדבר איתן אפשר גם להביא להן בגדים ישנים שלך וכל מיני דברים הבעיה שאת לא תעברי לדעתי את הסף של השאלון כי צריך לדעת להקשיב ולהיות אדם שלא שופט אנשים לדעת לקבל אותן ככה כמו שהן ומדובר בבנות במצב קשה ואת יכולה רק להרע להן.
מה, אתה רוצה להגיד שגדי טאוב איים עלייך בתביעת דיבה?
איזה אפס.
היי גדי, אמרתי שאתה אפס, תבע גם אותי!
ביבליוגרפיה:
1. העין השביעית- פסק הדין מתוך העין השביעית.
2. דיון של איריס בקהילת עסקי אמנות- עמוס שוקן אספן וסרסור
3. דיון המשך של איריס בקהילת עסקי אמנות- עמוס שוקן אספן וסרסור המשך
4. פוסט של מצדה- הזונה המאושרת שלי
5. פוסט של איריס- מה בין עמוס שוקן לסרסור
6. רשת שוקן בע"מ- Bsexy אתר הסקס (צריך להצהיר שאתם מעל 18....)
7. כתבה של רותי אברהם- "החלה חקירה נגד שוקן" דיון בנושא בהשתתפות: מישאל חשין, דליה דורנר, נציגי פרקליטות המדינה, קציני משטרה, ונציגי ארגוני זכויות אדם הנאבקים בסחר בנשים.
8. הערך בויקיפדיה- עמוס שוקן.
9. פוסט של נטשה 1977- מי בעד חיסול הזנות?
10. כתבה של אורן פרסיקו, העין השביעית- מנכ"ל ערוץ 10 על האינטרנט: "אהבה לא יוצרת כסף"
11. בלוג של שלומית ליר- "אות הדרור למיגור הסחר בנשים, ניתן לעיתון ישראל היום"
12. הערך בויקיפדיה- "דמוקרטיה" (ויקיפדיה)
13. דיון של ליאת Z בקהילת תמיכה לCAFE. איך מעלים קובץ מיוטיוב?
14. כתבה של יוסי עבדי- הפגנה נגד ה"ארץ" בשל פרסום מודעות זנות.
15. כתבה של ורד לי, "הארץ"- "תוכנית ממשלתית חדשה פועלת להוצאת נשים ממעגל הזנות"
16. יוצרים: צילום ועריכה: אהוד שם טוב, קריינות: ליאת רוזנברג, הטלוויזיה החברתית באינטרנט. הסרסור הנסתר....
17. המטה למאבק בסחר בנשים
18. כתבות של רוני אלוני סודביק- כל הטורים של רוני אלוני סדובניק
19. כתבה של המטה למאבק בסחר נשים- עתירה לבג"ץ: שנדר שינו הנחיות
20. כתבה של רותי אברהם- מטה מאבק סחר בנשים: תלונה פלילית נגד שוקן
21. כתבה של שי דוידוביץ- איך מרוויחים בעלי העיתונים הגדולים מסחר בנשים?
22. כתבה של רותי אברהם- החלה חקירה נגד שוקן
23. כתבה של נעמה שפי- מוכרות את נשמתן
24. כתבה של רוני אלוני סדוביק- זנות חופשית?
25. כתבה של איציק וולף- קריאה למרד מנויים על עיתון הארץ
26. כתבה של יוסי עבדי- הפגנה נגד " הארץ" בשל פרסום מודעות זנות
27. כתבה של אלכס לוין- מלחמת חורמה בסחר בבני אדם
28. פוסט של אורסולה - צה"ל אשם
29. פוסט של בלומה - על הניתוק30. פוסט של גל וייס - איך כולנו תורמים לסחר בנשים
31. פוסט של גל וייס - כמה מילים על זנות
32. כתבה של עדי הלפמן- די לסחר בנשים
33. כתבה של שרון נובק- ישראל מככבת בסחר ועבדות מודרנית
34. הבלוג של מתי שמואלוף- המבוקש מס' 2/ עיתונות וסחר בנשים
35. לונדון וקירשנבאום- רוני אלוני סדובניק, בראיון אצל לונדון וקירשנבאום.
36. כתבה של שחר אילן- ביקרת אצל זונה? קורס הסברה במקום משפט.
37. המטה למאבק בסחר בנשים- משרד החוץ האמריקאי מבקר את ישראל בגלל הסחר בנשים.
38. כתבה של אורן פרסיקו- זה עמוס, עמוס עצמו
39. המטה למאבק בסחר בנשים- תלונה על שחרור הנאשמים בסחר בנשים
40. כתבה של שלי פריצקר- פרס "אות הדרור" ל"ישראל היום"
41. פוסט של אחד-העם- על זנות ושרשורים
42. בלוג של Anne Boleeyn - שלושים סיבות למה לא לצרוך זנות
43. מאמר של מכון תודעה- מיתוסים על זנות ולקוחותיה- השקרים הקלישאות והעובדות
44. מאמר של מכון תודעה- גורמים המשפיעים על הכניסה לזנות
45. זנות שאלות ותשובות
46. מתוך מוקד סיוע לעובדים זרים- הלקוח תמיד צודק?
47. פוסט של מולי.- הנהלה בכאילו
48. פרוטוקלים של דיונים מהועדה לקידום מעמד האישה
49. פוסט של כבודו, תרגום לאליס מילר- לוקחים את זה אישית: חרון מוסרי ככלי טיפולי
50. המלצה על הספר של ענת גור- מופקרות
51. פוסט של ד"ר אורית קמיר- זנות בישראל: הערה שיפוטית מרושעת, וספר חדש: מופקרות
52. מתוך ויקיפדיה- על הסרט "אור" של קרן ידעיה.
53. כתבה של נעמי לבנקרון- גם בתעשיית המין הלקוח תמיד צודק?
54. המלצה על הספר של שולמית אלמוג- נשים מופקרות
55. כתבה של מירב שלמה- תוכנית חדשה - ליווי צמוד לפרוצות התל אביביות
56. פוסט של סיגי-פ - זנות
57. פוסט של דורין 123- זונה לתקופה של שבועיים חלק א'.
58. פוסט של דורין 123- זונה לתקופה של שבועיים חלק ב'.
59. מאמר של פרופ' אריה ווהל, שרה ליפקין, הגר אנוש- אתיקה עיתונאית
60. השדיים הם הגבול- תיירות המין הישראלית בתאיילנד
61. מאמר של אורית קמיר- " חובה להיות זונה: חלומות בלהה מתגשמים, אם לא עוצרים אותם." על מיסוד הזנות.
62. ענת גור- פרק מתוך ספרה של ענת גור "מופקרות"
63. פוסט של טל קר- זנות וסחר בנשים
64. כתבה של רויטרס- הסחר בנשים: השרה הבריטית נגד הלקוחות
65. כתבה של רז יובן- תתפלאי זה קשור גם אליך.
66. הפוסט של ישי, אפריים קישון- הספורט הלאומי
67. כתבה מWALLA- טטיאנה, נטאשה או אלה, תבחרו. (רוסיות זה בחינם)
68. כתבה של אילן מרסיאנו- גם בישראל? בתי ספר ללקוחות של זונות
69. כל המידע על ארגוני נשים
70. קנית סקס?
71. כתבה של ברוך קרא- המשטרה תופסת רק את סוחרי הנשים הזוטרים
72. כתבה של תומר זרחין- "שופטת: טבעי שסרסור יכעס על זונות שלא רוצות לעבוד בגלל המחזור החודשי"
73. סחר בנשים וזנות בכפייה
74. כתבה של ורד לוביץ'- העונש על אונס בת 10: 6 חודשי עבודות שירות
75 כתבה של אביטלמרמלשטיין- העיסוק בזנות כטראומה
76. תעשייה שמגלגלת מיליארד דולר בשנה
78. עצומה: "די לפרסום זנות במקומוניו של עמוס שוקן!" הוסיפו חתימתכם.
79. פוסט של גל וייס- דר' נמרוד עזב את הקפה במחאה
80. כתבה של ליאור ליברובסקי- מדוע הוסר הפוסט של יוסי בן טוב בTHEMARKER CAFE על סוגיית מודעות הזנות בעיתונים?
81. כתבה של אורן פרסיקו- "ללא מין" על הצעת החוק של זהבה גלאון.
82. כתבה של עידו קינן- מקבלים מהצד. עקבות אתר פורנו שמפרסם שירותי זנות מובילות לרשת שוקן.
83. כתבה של אורית קמיר- מיסוד הזנות- הפתרון לבעית אבטלת נשים וטפילות האמהות החד הוריות!
84. פוסט של SOLIX73 - עוד יריקה לבאר ממנה שותים
85. כתבה של יותם פלדמן- הלקוח העתיק בעולם.
86. פוסט של ליאור פ- עמוס שוקן תתבייש לך!
87. כתבה של נעמי לבנקרון- הקורבן הנשי תמיד אשם
88. סחר בבני אדם 2007: יותר נשים ישראליות בזנות בתנאי עבדות, עונשים נמוכים מתמיד לסוחרי הנשים, וסוחרים למטרות אחרות אינם מגיעים כלל לבית המשפט.
89.וידיאו על מעון יום לזונות "דלת לתקווה".
90. הבלוגרית יונית בן שאול המקורית חוותה אינספור מקרים של חציית גבולות במסגרת עבודה בזנות.
סתם לידיעתך (כעו"ד, הייתי רוצה לחסוך ממך בלגאן) עישון גראס זה לא חוקי.
חשפנות היא כן חוקית.
אבל זה הבדל שלא ממש מטריד אותי.
יש הבדל גדול מאוד בין שימוש בסם לבין חשפנות. למעשה יש כמה.
ראשית, רוב בני האדם לא מעוניינים להיות חשפנים/יות או לעסוק בזנות - למה? ככה.
רוב האנשים גם לא רוצים שקרוביהם יעסקו בכך.
רוב "עובדי" "תעשיית" המין מגיעים לכך בגלל שהם צריכים כסף - את בעצמך כתבת את זה.
רוב "עובדי" "תעשיית" המין, הם למעשה עובדות - רובן נשים.
רובן נדחקות לתפקידים הללו כי אין להן את האפשרות שקיימת לרוב הגברים לעבוד בעבודות נורמאליות - אין להן תקווה לנפץ את תקרת הזכוכית.
רוב בני האדם (והדבר בא לידי ביטוי בחוקים שונים) לא מקבלים הסכמה של אדם לבצע משהו שהוא לא רוצה כשהדבר נכפה עליו או שהוא נאלץ לעשות זאת מחסור ברירה.
לכן לא נוטים להכיר בהסכמתן של נשים להיות חשפניות משום שהנחת היסוד היא שהן עושות את זה מחוסר ברירה ומאילוץ
שימי לב מאיפה מגיעות רוב החשפניות - מאיזה בית, כמה כסף יש להן.
רובן בארץ מהגרות (מרצונן או בכפייה), אמהות חד-הוריות. למה הן הולכות לעבוד בזה ולא נשים מבית מבוסס?
שוב - יכול להיות שחלק קטן מהן מעוניינות בכך - אני מטיל בזה ספק.
ואת יודעת, זה שאת מכירה את התחום - לא אומר שאת היחידה. האמת שלך היא לא האמת היחידה. הייתי מציע לך להתבטא במעט יותר זהירות - לצערי ישנן רבות שנפלו קורבן לתעשיית המין.
יצא לי להכיר גם חלק מהן.
סתם לידיעתך (כעו"ד, הייתי רוצה לחסוך ממך בלגאן) עישון גראס זה לא חוקי.
חשפנות היא כן חוקית.
אבל זה הבדל שלא ממש מטריד אותי.
יש הבדל גדול מאוד בין שימוש בסם לבין חשפנות. למעשה יש כמה.
ראשית, רוב בני האדם לא מעוניינים להיות חשפנים/יות או לעסוק בזנות - למה? ככה.
רוב האנשים גם לא רוצים שקרוביהם יעסקו בכך.
רוב "עובדי" "תעשיית" המין מגיעים לכך בגלל שהם צריכים כסף - את בעצמך כתבת את זה.
רוב "עובדי" "תעשיית" המין, הם למעשה עובדות - רובן נשים.
רובן נדחקות לתפקידים הללו כי אין להן את האפשרות שקיימת לרוב הגברים לעבוד בעבודות נורמאליות - אין להן תקווה לנפץ את תקרת הזכוכית.
רוב בני האדם (והדבר בא לידי ביטוי בחוקים שונים) לא מקבלים הסכמה של אדם לבצע משהו שהוא לא רוצה כשהדבר נכפה עליו או שהוא נאלץ לעשות זאת מחסור ברירה.
לכן לא נוטים להכיר בהסכמתן של נשים להיות חשפניות משום שהנחת היסוד היא שהן עושות את זה מחוסר ברירה ומאילוץ
שימי לב מאיפה מגיעות רוב החשפניות - מאיזה בית, כמה כסף יש להן.
רובן בארץ מהגרות (מרצונן או בכפייה), אמהות חד-הוריות. למה הן הולכות לעבוד בזה ולא נשים מבית מבוסס?
שוב - יכול להיות שחלק קטן מהן מעוניינות בכך - אני מטיל בזה ספק.
ואת יודעת, זה שאת מכירה את התחום - לא אומר שאת היחידה. האמת שלך היא לא האמת היחידה. הייתי מציע לך להתבטא במעט יותר זהירות - לצערי ישנן רבות שנפלו קורבן לתעשיית המין.
יצא לי להכיר גם חלק מהן.
לא ג אם היא הייתה עו"ד לא הייתי מפרסמת את שמה, לכל אחד יש זכות לדעת שמפרסמים את שמו ומה אומרים עליו.
זה לא בסדר שאנשים פרמטביים גורמים לאשה בושה בשל ליברליות. הערכה עצמית נמוכה ?!!!!!!!
חחחחחחחחח
לאישה צריך שיהיה אמץ ובצים של בת יענה כדי להתפשט מול כל המלעיזים הפחדנים הבורים הפרמיטיבים האלימים ועוד.
זה דעות קדומות יפעת, זה סטיגמה, גם עלי אומרים כל מיני דברים כולל זה שכנראה אין בי כלום ואני חסרת תוכן כי יש תמונות חצי עירום שלי באינטרנט, אפילו אמרו עלי שאני תומכת בפדופילים. אני פדופילים. אני חסרת תוכן. העובדות הן שזה לא ככה ומי שחושב ככה הוא סתם רשע שקובע את האופי שלי לפי תמונה מבלי להכיר אותי. יש נשים עם תמונות עירום שהן נשים טובות ויש נשים דתיות שהן נשים רעות. כמו שיש עשירים רעים ועניים טובים חכמים רעים וטיפשים טובים, אדם נימדד לפי מי שהוא מבפנים ואם יש אנשים שהם רדודים מכי לראות את זה - הם אלה שאמורים לקבוע לי מה לעשות ?! אני אמורה לחשוב אולי יהיה איזה רשע שיחשוב שאני טיפשה ולתת לרשע הזה לכתיב לי מה לעשות ?!
אני מפרסמת תמונות שלי כי ככה בא לי, אם יבוא מישהו ויוריד את התמונות ויעשה מהן שומר מסך יאללה שיהיה לו בכייף כיופה, אם מישהו יוריד את התמונות שלי ויסחר בהן אני אצוד אותו ואמלוק לו את הבצים.
את מבינה את ההבדל בין רצון חופשי לבין כפיה ?!
זה כמו להיות רובוט. אתה לא חושב על כל זה. כמו שהרופא לא חושב בארוחת צהריים על זה שמישהו מת לו כמה דקות קודם על שולחן הניתוחים.
אם ממש ממש רוצים אפשר לומר שכולנו ככה, בכל עבודה את מקבלת משימות שאם לא היו משלמים לך לא היית עושה, החל מהפקידה בבנק שלא הייתה מחתימה על משכנתא דרקונית את הלקוחות ועד למנקה שלא הייתה עושה ספונג'ה אם לא היו משלמים לה.
איזה שנימכרת כן הופכת לחפץ בניגוד לרצונה, אין לה שום זכות על עצמה. היא קניין ואם בא מישהו ומעוניין זה כל מה שהוא צריך זה לשלם עליה כמו על מצרך במכולת לכל דבר.
חזרתי לקרוא את התגובות, מודה שלא צלחתי את כולן.
ואת.. יוצאת להגנתן של החשפניות, כותבת על בחירה חופשית וגאווה במקצוע.
והנה במקביל את נמנעת מלחשוף שמות "כי לא קיבלת את אישורן". אם היא היתה עו"ד או מרוה או כל דבר אחר היית כותבת ומפנה בששון ובגאווה. אבל היא חשפנית ואולי החברים שלה לא יודעים ואולי המשפחה ובכלל. אולי היא לא כ"כ גאה בזה.. יכול להיות?
אז יש פה בחירה חופשית? יש פה רצון אישי? ואולי מניעים אחרים גלגלו אותה לאן שגילגלו?
אפשר להיות חשפנית ולגדול בבית בן ארבעה מפלסים, לא חושבת שמצב סוציואקונומי הוא מדד בלבלדי.
מספיק הערכה עצמית נמוכה ביותר, אמונה שגוף זה הדבר היחידי שיש לך טוב ומכאן הדרך סלולה.
אף אחד לא אמר שהיא תת אדם, הטענות נגד אומרות שאין פה באמת רצון חופשי אלא הירככיה חברתית שיכולה לנבוע מסיבות רגשיות אבל העובדה היא שאת לא גדלה לתוך חלטום שואוו אני רוצה להיות חשפנית שאגדל.
לכל בן אדם יש את הזכות לפגוע בעצמו. כל עוד אף אחד אחד לא נפגע. תפדל.
אין מה להשוות בין חשפנות לבין העסקה בכפייה.
זה כמו להשוות בין גראס לבין הרואין, מילא להרואין זה כמו להשוות בין מישהו שמעשן גראס בכייף לבין מישהו שנכפה עליו להיות נרקומן בכח או פותה לכך.
וכן הקביעה שחשפנות זה עיסוק נצלני ולא ראוי וכו' זה כמו לקרוא למישהו שמעשן גראס נרקומן - זה מעליב !!!!!! זה שני דברים שונים, אומנם זה סמים וזה סמים, אבל עישון גראס לא הופך אותך לקורבן. מאקסימום קורבן של עצמך.
שאתה מעשן גראס מרצונך בשביל הסבבה זה לא פשע - כי אין נפגעים. חוץ ממך.
מי את שתגידי למישהו מה לעשות עם הגוף שלו ?!
זה הגוף שלי ואף אחד לא יגיד לי מה לעשות איתו כל עוד אף אחד אחר לא ניפגע.
טובהינה סיפקת יותר מעילה לתביעה. דיי שאדם אחד קרא את הכותרת 'גדי טאוב ומחלמתו למען הסחר בנשים' ומסיק מכך שגדי טאוב קשור לסחר בנשים. כל שופט שיקרא מספיק את הכותרת ויסיק שזה פוגע איכשהו בגדי טאוב כי יש מישהו כמוך שיכול להסיק שגדי טאוב נלחם למען סחר בנשים זה פגיעה בשמו הטוב. לשון הרע הוצאת דיבה. ולא רק זה שאת כתבת שלא חיבבת אותו מעולם גם נותן אינטרס להכפשה.
פעם הגבתי בפוסט על פדופילים ומישהי כאן ענתה לי 'ממך לא ציפיתי שתתנגדי לפדופילים עם התמונות שיש אצלך בגלריה'
אתה לא יודע עד כמה זה פוגע עד שזה קורה לך. אז את לא מחבבת את גדי טאוב, ואת מתנגדת למה שהוא אומר זה עדיין לא נותן לך ולאף אחד את הזכות להפוך אותו לנילחם למען סחר בנשים.
בדיוק כמו שאותה אישה שלא מחבבת אותי קישרה אותי לפדופילים, אני פדופילים - יש לך מושג באיזה שוק הייתי ?! עד כמה נפגעתי ?! עניתי לה 'זה לא ענייני מה את חושבת עלי' לכאורה שמתי עליה זין, מפנים מאוד מאוד נפגעתי.
לא מגיע לבן אדם לאף בן אדם, גם לא לאדם שאת מתעבת שיאשימו אותו בדבר כל כך נלוז כמו מלחמה למען סחר בנשים. בטח שלא בגלל מאמר על חשפנות.
תודה, מעריכה את מה שאת אומרת.
נראה שלא הבנת את מה שהתכוונתי. אני לא חושבת שאף אישה היא חפץ (וגם בע"ח אינם חפצים, אם כבר). גם אישה שנאנסה שנים על גבי שנים או אישה שהוכתה באכזריות או נמכרה לזנות, אף אחת מהן אינה חפץ אלא בן אדם שלם במלוא מובן המילה. זו הסיבה שאני יוצאת נגד אלו המנצלים נשים ובכלל זה בעלי מועדוני חשפנות ולקוחות: שהם משתמשים באישה בשר ודם כחפץ, הם רואים בה אובייקט לשימוש עצמי, אם היו רואים בה אדם במלוא מובן המילה, עם מחשבות, רגשות ורצונות משל עצמו, לא היו מסוגלים אפילו ללפ דאנס אחד.
איפה את רואה שמישהו מאשים ושמישהו בא בטענות ושמישהו מתייחס אליהן בצורה מבזה?
הטענות, האשמה, הסטיגמות, הבוז - הכל מופנה כלפי הגברים שהופכים את העולם הזה למקום שמאלץ נשים לעסוק בעיסוקים שהם לא היו שולחים את הבנות שלהם לעסוק בהן.
זה הכל.
לאף אחד אין טענה וחצי טענה לקורבנות.
וכן, 99.9% ממי שנוטלות חלק בתעשיית המין הן קורבנות. אז אולי הן מרוויחות יותר טוב ממלצרית, אבל הנזק שנגרם להן, בין אם הן מודעות לכך או לא - הוא עצום.
וגם אם מישהי הולכת לעסוק בזנות או בחשפנות לחלוטין מרצונה הטוב וללא כל כפייה (בהנחה שיש כזה דבר) עדיין - רובן המוחלט של הנשים ב"תעשייה" הזו מגיעות לשם בכפייה ועוברות גהנום.
מעולם לא חיבבתי את גדי טאוב. כעת נוספה לכך עוד סיבה.
והפוסט (שהורד) ראוי למיסגור ולא להורדה.
כן יש לי מושג, את אדם טוב שינלחם למען כולם כולל בעלי חיים. אולי זה ניראה כאילו שיש לי כאן מלא חברים ואני איזה סנובית שלא עונה למיילים ולא מגיבה רק אצל חברים בחוג מסויים, אבל זה לא , אני עוקבת , בעיקר אחרי הטובים.
הכוונות שלך טובות של כולם כאן. אני אפילו נתתי לעטר ירוק על הכוונה.
למה להאשים ?! מה לא בסדר בהן - אייך את יכולה כאישה לכנות אישה אחרת חפץ ?! איפה הלב שלך ?!
חוץ מרצון לעוד כסף שום דבר לא מונע מהן לעזוב את העבודה.תירגעי, נשמה. תנוחי, תנשמי עמוק.
תמשיכי לסלף את האמת. ולטעון שמי שאומר את האמת מטנף. יצאת שקרנית . לקחת משהו שמישהו כתב ואמרת שהוא כתב משהו אחר !!! זה שקר !!!!!
שקרנית
שקרנית
שקרנית
ישנן עובדות ואת סילפת אותן זה אומר שאת שקרנית ושקרנית.
שקרנית !!!!
בודאי שיש קשר, זה אומר שברגע שהן נכנסות לשם דואגים שלא יהיה להם פתח מילוט. מהבחינה הזאת זו ממש עבודה בכפייה.
ואין לך שום מושג איזו אישה אני, אני האחרונה שאכתים את שמן של חשפניות או קורבנות אונס, האצבע המאשימה צריכה להיות כלפי אלו המנצלים אותן ואת נסיבות חייהן, שהופכים אותן לסחורה, למשאב, לחפץ.
עצם זה שהן מוכנות לשלם על מנת לעבוד כחשפניות זה אומר דרשני, שאין כל קשר לסחר בנשים. הן מוכנות אפילו לשלם על איחור או על אי הגעה הכל רק שלא יפטרו אותן. זה אפילו יותר מלהתחנן כדי לעבוד. הן יכולות לתבוע אם לא מחזירים להן את הכסף. בעצם הן לא יכולות , בושה, בגלל אנשים כמוך שרואות בהן משהו לא טוב. מושפל.
בגלל אנשים כמוך שחושבות שאונס זה משפיל עבור הבחורה נשים מתביישות להתלונן על אונס, יותר מ50% , כאילו שהן צריכות להיות מושפלות כי אנסו אותן.
תנוחי, טינפת כאן את כל הפוסט עם הדיסוננס הקוגניטיבי שלך.
"מועדוני החשפנות מסתתרים מאחורי הלגיטימיות החברתית שרואה בחשפנות כמייצגת ליברליות וחיי לילה של עיר מודרנית וחופשית. האמת היא שכל אחד שנכנס לשם ממן את תעשיית המין המנצלת עשרות אלפי נשים וגברים."
מאת עידית הראל שמש
לכתבה.
שקרנית. הוא קרא לפוסט' גדי טאוב ומלחתו למען הסחר בנשים'
הוא טען שגדי טאוב נילחם למען סחר בנשים, שזה הוצאת דיבה כי הוא לא נילחם למען הסחר בנשים. אין לו קשר ולו עקיף קטן ביותר למען סחר בנשים. זה שלך ולעוד אנשים הן ניראות כאילו שהן עושות משהו בנגיד לרוצנן זאת בעיה של השקפה - הן משוחררות יותר ממך פי כמה. הן לא רק משוחחרות פיזית - חופש זה משהו שבא מבפנים.
קראתי לפני שהוסר ולא מצאתי כל פסול.
בסהכ ציטטת דברים שאמר אדם כך וכך ונתת את נקודת המבט שלך.
אבל כאן זכות הדיבור והכתיבה מעולם לא היתה ברורה..
תמשיך באקטביזם שלך ובכתיבה המעולה.
דרכך אני לומדת ומתעדכנת רבות.
יפעת
על ה"חופש" של החשפניות
ציטוט מדה-מארקר (עידו סלומון, 30.1.08)
"את "הפריווליגיה" לעבוד במועדון קונות הנשים בעשרת אלפים שקלים לתקופה של חצי שנה, או לחלופין בהפקדת 250 שקלים בכל ערב. אם יעבדו חצי שנה נוספת ולא יעברו למועדון אחר יקבלו, מובטח להן, שיקבלו את כספי הפיקדון בחזרה. "הם אומנם אומרים שיחזירו את הכסף אבל בפועל, אם הם שומעים שבחורה רוצה לעזוב, הם יאיימו עליה שיספרו להורים שלה ויפיצו שהיא חשפנית", אומרת לימור. "אני מכירה כאלה שהעדיפו לוותר על ההחזר ובלבד שיעזבו אותן לנפשן".
בנוסף ישנו תעריף מקובל של קנסות - איחור יעלה לחשפנית 200 שקל, ואם לא תגיע כלל תשלם 400 שקל. הקנסות מוטלים על ידי אחראי המשמרת, גובהתאם למצב רוחו. "אפשר לקבל קנס על כל דבר - אם לקוח התלונן, אם נראה לאחראי המשמרת שאת לא מחייכת מספיק", אומרת לימור. "זה גם תלוי בבחורות - יש פראייריות שלוקחים להן מלא כסף. אבל הן משלמות כי הן צריכות את העבודה. הקנס יכול להגיע גם לאלף שקלים ויותר".
http://career.themarker.com/tmc/article.jhtml?ElementId=skira20080130_949441&layer=consumer&layer2=&layer3=miscנטשה למר טאוב יש הוכחות שמר עטר האשים אותו במלחמה למען סחר נשים, סחר נשים חשפנות ה שני דברים שונים לגמרי ,
זה כמו להגיד על מישהו ששכב עם מישהי בוגרת שהוא אנס אותה !!!!! סחר זה בכפייה.
מדובר בבחורות משוחררות תרתי משמע , יותר משוחחרות ממך בהרבה, ליברליות עם ראש פתוח ואומץ.
חשפנות זה מרצון זאת הבחורה מציעה את עצמה לעבודה, לא כל אחת מתקבלת לפני הכל צריך שיהיה לך נוח עם העניין, נוח להן עם זה מהרגע שבו הן רואות את השלט בחוץ וניכנסות לבקש עבודה וגם אז שואלים אותן שוב אם הן בטוחות,צריך להראות פצצצה ממש מליון דולר ( אני למשל לא הייתי מתקבלת כי אני נמוכה) , להיות נקיה מסמים, לא נשואה וראיתי כאלה שהגיעו לראיון עם הבעל שאמר שאין לו בעיה ועדיין לא התקבלו, או נשים בהליכי גרושין שלא התקבלו, ואת צריכה לדעת לרקוד והכי חשוב - לא לקיים יחסי מין לא במקום ולא לקבוע עם לקוחות לסקס ברגע שחשפנית מקיימת יחסי מין אפילו אורלים - היא מפוטרת !!!
לכל איש ואישה בוגרים יש זכות על הגוף שלהם, מה שעטר כתב כאן מבזה לא רק את טאוב אלה בעיקר את הנשים,
זאת הבעיה שלך מבחינתך אין נשים האלה נשמה היא נימכרה או משהו כזה. אייך את יכולה להגיד על אישה שעושה מה שטוב לה
שאין לה נשמה ?! למה אין לה נשמה כי מדובר בסקס ?! יש להן נשמה בדיוק כמוך, הבעיה שאת חושבת שהן איבדו צלם אנוש כי הן בחרו בעבודה שאת לא הית בוחרת ?! למה הן לא יכולות להיות גם עם נשמה וגם לעסוק בחשפנות ?! למה לגרום לציבור שלם של נשים כמוך להתבייש בעצמן , להרגיש שהן מטונפות, למה את לא יכולה לקבל אותן כמו שהן ?!
מה שכן הופך אותן למסכנות זה נשים כמוך שמדרגות אותן בתחתית החברה, לא כי הן רעות כי הן עוסקות בחשפנות, נסי לדבר עם חשפנית תגלי שגם היא בן אדם ואין הב'דל בין העבודה שלך לשלה. רק שאת חושבת שהיא בזויה כי היא מקבלת כסף עבור זה שנוגעים בה, יש כאלה שלוקחות טיפ של 200 שקל לגעת להן בציצי לא כולל ה200 שהוא שילם לה דקה קודם שתוריד את החזיה, נשים שסוחרים בהן לא מקבלות כסף לכיסן, קנו אותן באיזה עשר אלף דולר והן מועבדות בניגוד לרצונן מורעבות ומוכות. חשפניות מחזירים אותן עד הבית שחלילה לא יטריד אותן מישהו ביציאה, הן מקבלות יחס של זהב יותר מאשר בהרבה עבודות אחרות לעולם לא נוגעים להן בכסף !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! טיפ של הבנות זה טיפ של הבנות וכל אחת גם קובעת כמה טיפ היא רוצה וממי והן יודעות לבקש, ויש רף של מינימום שהן קובעות בניהן שאף אחת לא תוזיל. אין לך שמץ של מושג מבחינתך הן זונות ולכן הן מלוכלכות , את מלולכת שאת חושבת ככה !!!
האמם אין קשר?
ציטוט מתוך עיתון הארץ (שגם לו אגב יש קשר וגם הוא, כמוך, בקטע של סתימת פיות):
"במהלך השנה האחרונה התברר לנו כי אותם חשודים שעצורים ברוסיה החלו לחשוש מהעונשים הצפויים להם בישראל לאחר שיוסגרו, ומנהלי הרשת החלו להעביר את פעילותם לקפריסין" סיפר קצין במשטרת תל אביב, "שם הם פתחו מועדוני חשפנות בהן הועסקו עשרות נשים בזנות תחת איומים והפעלת אלימות". במהלך החקירה הצליחו החוקרים לתעד את שיטות הגיוס של הנשים בהן נקטו חברי הרשת ואת שיטות האיומים והאלימות בהן נקטו כלפי הנשים. כל החשודים הועברו לחקירה במשרדי הימ"ר, ובהמשך היום הם יובאו לבית המשפט בתל אביב, שם תבקש המשטרה להאריך את מעצרם." (יובל גורן 8.3.09)
http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/1069453.htmlואתה אינך אלא בריון מקלדת.
אין לך שום עילת תביעה ואתה יודע את זה.
כל אדם סביר שקורא את הפוסט הזה רואה שמדובר בהבעת דעה המותרת על פי חוק איסור לשון הרע.
אם אתה מעוניין אני גם אפנה אותך לפסיקה מתאימה (ואשלח חשבונית בדואר).
ואגב ביחס אליך, שפירסמת את מודעת התמיכה שלך במועדוני הניצול והאונס בעיתון של המדינה בתפוצת נאט"ו, POV הוא לא פחות מאחד מל"ו צדיקים..
אני, אגב, סקרן לדעת למה אתה חושב שתמיכה במועדוני חשפנות אינה תמיכה בסחר בנשים.
אתה הרי הצהרת במפורש בפוסט המדובר שלא היית מעוניין שבתך תהיה חשפנית. נראה לך שיתר תושבי המדינה מעוניינים בכך?
לא מדובר במחקרים, אלא בפסקי דין פליליים שמראים שנשים הוברחו לארץ ונמכרו על ידי סוחרי אדם לצורכי תעשיית המין המקומית ובין היתר למועדוני חשפנות.
כל תמיכה במועדוני חשפנות, מלבד היותה תמיכה בעולם פטריארכלי שרואה בנשים חפץ לצרכי פריקת דחפים מיניים, היא תמיכה גם בסחר בנשים. תמיכה עקיפה אומנם, אבל תמיכה.
POV לא האשים אותך בתמיכה אקטיבית בסחר בבני אדם אלא קרא לפוסט "גדי טאוב ומלחמתו למען סחר בבני אדם". הוא לא כתב "גדי טאוב סוחר בבני אדם".
גם אדם שיוצא לכיכר העיר ומחזיק שלט בו כתוב "אני בעד סחר בבני אדם" הוא אדם שפועל למען סחר בבני אדם, אף שאינו מבצע זאת בפועל. חופש הביטוי מתיר התבטאויות מעין אלה. למעשה חופש הביטוי קיים בדיוק לטובת התבטאויות מעין אלה.
לא צריך את חופש הביטוי כדי לכתוב "גדי טאוב אחלה גבר".
שים לב שאינך פלוני אלמוני, אלא אדם מפורסם אשר הביעה דעה, מתוקף היותו אדם מפורסם, בעיתון של המדינה.
אני לא מכיר בית משפט שיתייחס ברצינות לתביעה שלך.
ולכן אינך אלא בריון מקלדת.
חבל שמיהרת למחוק את הפוסט.
לא היה קורה כלום אם היית מתייעץ תחילה עם עו"ד,מגלה שמר טאוב בעיקר פגוע מההצגה המאוד אותנטית שלו אצלך אבל שדבריו סביר להניח בדבר הוצאת דיבה לא מבוססים, ורק אז מחליט אם חמלתך על האגו שלו גדולה מהבוז שאתה רוכש למי שרוכש גוף ונשמה של אישה בכסף.
אוסקר וילד דיבר על חופש הביטוי המיני. לא על חופש הניצול המיני.
נהייה מעניין
הייתי לוקחת את אוסקר
ווילד כעד הגנה.
סחר בבני אדם ובכללם נשים, זאת עבירה חמורה ביותר, ופגיעה בזכויות אדם מאותו סדר גודל של עבדות ממוסדת. מי שמבלבל חשפנות עם סחר בבני אדם לא יודע לא מהי חשפנות ולא מהו סחר בבני אדם.
אני לא מתערב בוויכוחים האלה על הפוסט שבו תיארתי את נקודות המבט של החשפניות. ואין לי בעיה עם מי שחושב שחשפנות זה נורא ואיום, ומשפיל נשים, ומחפצן אותן, וכו', אני לא שותף לדעה הזאת, וגם החשפניות לא, אבל היא לגיטימית.
לעומת זאת להאשים בשותפות, או בתמיכה אקטיבית, בסחר בבני אדם, זה דבר אחר לגמרי. זה זילות של מלים, וזלזול בחומרתן של עבירות סחר. גם ליצני מקלדת שמתחבאים מאחורי שמות בדויים צריכים לדעת שזאת האשמה כבדה ומכוערת, לא רק בעיני, גם בעיני החוק. זה לא רק דוחה וסר טעם, זה גם סוג הדבר שחוק לשון הרע מגן מפניו.
מסכים , היא מגשימה את הפסוק את אשר יאהב יוכיח
מלכת העולם.עזבי.
מצדה צדקנית מתחסדת, פתטית וצבועה, וקריקטורה של אישה.
סחר*
עטר בבקשה. אני לא רוצה לשמוע שנתבעת. אל תעשה את זה לעצמך.
כפרה עליך. אתה יודע אייך הולך ההליך המשפטי של תביעת דיבה ועוד במקרה שיש לו הוכחות שפרסמת עליו משהו שהוא לא נכון שהוא נילחם למען ספר בנשים ? אין משפט, יש שימוע. הסכום קבוע מראש - 50 אלף, הפסק דין על המקום, אתה לא יכול לערער על תביעה סטטורית והוצאה לפועל לא מתחשבים. לשוות בין חשפנות לבין סחר בנשים, זה כמו להשוות בין סקס בהסכמה לבין אונס ההבדל הוא הכפייה שהופכת את זה משהו אחר לגמרי . מקווה שאני לא צריכה לפרט לך.
תתנצל גם. כי מגיע לו.מה שהאשמת אותו בו זה חמור ביותר.
וכמובן שאם מישהו פחות חכם ממך הוא גם פחות טוב. הבנו את הרעיון. שתלמדי להבדיל בין חמלה להשפלה תדברי על איי קיו של אחרים. ביץ.
ויש סוג נוסף: של בעלי IQ דו ספרתי.ארבעה סוגי תגובות.
הגברים נחלקים לכנים ולחנפנים מתחסדים. הנשים נחלקות לנשים מושכות גברים ואלה שאינן מושכות.
אין קשר לאנשים שסוחרים באנשים. אנשים שסוחרים באנשים צריך להוציא להורג.
אתה לא יכול לבוא לבן אדם בגלל דעות קדומות שלך ולהגיד שאתה חושב שהוא מסכן ושהמקצוע שבו הוא עוסק זה משפיל אותו ושהוא מרוויח מכך שאנשים נהנים לבזות אותו.
אין בזה חמלה. יש בזה התנשאות והשפלה. אם הייתה בו חמלה הוא לא היה מדבר ככה. כי לא מדברים ככה לאנשים , הן שוות בין שווים, נשמות טובות לכל דבר ואף אחד אין זכות לגנות את העבודה שלהן בגלל דעות קדומות או בגלל שיש סחר.
הן לא ליצניות, הן אמניות. לכל דבר זה שהן מתפשטות לא הופך אותן לפחות טובות ממך ושעלייך לחמול את המסכנות כי הן טיפשות מכדי למצוא עבודה יותר טובה. בה הן יהיו לבושות. דחילק עם בגדים בלי בגדים נשמה זה נשמה. הן לא טיפשות וזה מבזה אותן שאת ועוד כל מיני אנשים פרמיטיבים מקצים אותן מן החברה בגלל שהמקצוע שלהן 'לא מכובד' ולהיות עו"ד שמרמה אנשים זה מכובד בענייך. סעי סעי. אני יכולה בקלות למצוא לך מלא חשפניות שאין להן בעיה איתך ויקבלו אותך כמו שאת, קשה לך לקבל אותן גם ? מה רע שחשפנית תחיה חיי חברה רגילים למה היא צריכה להתבייש שכל מיני אנשים חושבים אם היא חשפנית היא מסכנה ובטח היא גם נרקומנית ומבית הרוס. למה זה סותר שאישה תבחר להיות חשפנית וגם תהיה אחלה בן אדם מבית טוב אינטלגנית ולא מסכנה אלה אישה טובה שבחרה במקצוע מכניס מאוד וטוב לה איתו. למה לעשות לה שחור בלב ?!
מה זה משנה לך אם מישהי היא חשפנית או פקידה אם טוב לה ?! את טובה מחשפניות ? במה את יותר טובה ?
בואי אני אגלה לך - לא משנה עד כמה 'מכובד' המקצוע שלך חשוב שתהיי בן אדם טוב שלא פוגע באף אחד.
POV, כל הכבוד לתגובה הרהוטה החכמה והרגישה שלך.
משתתפת בצערך על חלק מהתגובות. מתברר שלא רק שאתה שוביניסט וצבוע ומנצל נשים, אתה גם שכחת לבקש פה מכל מיני אנשים רשות לחמול על הנשים האלה (ע"ע "מי שמך לחמול"). אנשים שסוחרים בגוף של אנשים אחרים למען עינוגם הם, מתקשים לראות מה רע בכך. אתה מופתע? אני לא.
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
וזהו!! כמה שטויות אנשים מדברים .רבאק צאו כבר מהבטון שיצקתם לעצמכם על המוח. עולם חופשי , בחירה חופשית ויאללה בלגן
כמובן שחייבים ויש צורך. כל עוד בסוף הפרכת הדיעות הקדומות, מיגור הבורות ושיפור הבנת
הנקרא - נגיע למסקנה שלך.
כי לא יכול להיות אחרת, נכון ?
הבעיה האמיתית בטיעון נגד חשפנות היא במה שעומד מאחוריו. כדי לצאת נגד תופעה מוסימת ולהגדירה "לא מוסרית" צריך להבין מה זה בכלל מוסר. לא מדובר בהבנה תיאורטית-פילוסופית, אלא במשהו פשוט ומוחשי מאד. הכוונה לכך שמוסר הוא כמעט תמיד בחירה בין רע לרע יותר ושיש צורך באמות מידה (קריטריונים) מופשטים כדי להעריך מה רע יותר (או טוב פחות).
עכשיו אפשר אולי להסכים (רק לצורך הויכוח) שכל החשפניות סובלות ומנוצלות וכל הגברים שבאים אליהן הם רשעים ומנצלים. אבל מה הלאה? גם בחורה (או בחור) שעובדת תחת בוס (או בוסית) סובלת או מנוצלת לפעמים, לפחות בהרגשתה. האם זה אומר שאין מקום בעולם ליחסי כפיפות בעבודה? האם יתכן שכולנו נהיה בוסים בעלי אותם תפקידים וסמכויות זהות?! הרי ה"סבל" של העובד/ת אינו רק כי הבוס/ית לא נחמד, מנייאק, נצלן וכו'. מעצם זה שבני האדם כפופים למישהו כבר מציאות חייהם "רעה" יותר.
לכן מי שמנסה לבטל את ההיררכיות החברתיות באשר הן ע"י שהוא מצביע על עוולות אמיתיות שמתרחשות בעולמנו (כמו במקרים מסוימים אצל חשפניות), מנסה לפתור בעיות מוסריות בדרך לא מוסרית. למעשה הוא תורם להנצחת הבעיה (אם כי בעקיפין אולי).
הדרך המוסרית יותר היא לחפש אמות מידה רציונאליות שבהן ניתן להעריך כל מקרה ומקרה. למשל הטענה שכל אישה אחראית על חייה ועל גופה והיא יכולה לעשות איתם מה שהיא רוצה: לכתוב מאמרים נגד חשפנות או להיות חשפנית. בשתי הדוגמאות האחרונות יש לנו אמת מידה, שאמנם אינה מושלמת כמובן, אך היא יכולה לשמש כתנאי פתיחה להערכה מוסרית.
אז תלחם שלמה, פתח על זה פוסטים, פנה לאתרים בנושא הסרטן. לכתבים של אתרי חדשות אם הגדולים לא מעוניינים לעזור אז פנה למתחילים. כיום אין אף סיבה לשבת בשקט. אפילו לא צריך לצאת מהבית.גם שעון מושבת מראה פעמיים ביום את השעה הנכונה .
אגב אני לא חי באזבסט . אני עדיין חי על מכרה פוספטים וזה גם מה שמסרטן אותי ואת הנחלאים .
עזוב, היא כגם תבה שחשפניות הן נרקומניות שעברו התעללות. היא מבולבלת עם זונות קראק.
(חשפנית נרקומנית, אייך היא תרקוד ?! את ריקוד הקריז ?! )
חה חה חה . אין עלייך .
גם אני אם הייתי באתר הזה שנתיים הייתי מעשנת משהו יותר חזק .
חוצמזה קנית אותי...
היידרו ?!!!!! חה חה חה שמעתי שזה משובך ...
תסתפקי בנתיים במלברו לייט ....תפסי סיגריה :-) .
נכון, החיים זה לא רק שחור לבן - יש גם חום, ירוק וירוק היידרו כמובן :)
אני באמת אלך לקנות סיגריות. אני בד"כ לא מעשנת סיגריות שיש משהו יותר טוב.
הפוסט הזה תפס אותי ביום שאני לא עישנתי.
כל אדם יגיד תשובה אחת הגיונית . אוקי . מסכימה איתך ליזי .באמת .
אני גם מצדי לקרוא אותך כל היום כל יום ...התגובות שלך תמיד מעלפות אותי .
את יודעת .פפפפפפפפמממ מכות מתחת לחגורה בלי רחמים
אבל לא חבל לך על האנרגיות המיותרות ?
בואי .בואי נצא למרפסת נעשן סיגריה ונירגע .... מה את אומרת ? :-)
ומותק אם מישהו מפנטז שהוא חונק מישהו , ומדובר בפנטזיה , כלומר חניקה לשם ההנאה מהחניקה מהכאב של האדם ללא הסכמתו של האדם השני, במטרה להרוג אותו.
גם אם הוא עיצבן אותו. מאוד עיצבן אותו. גם אם מדובר במוציא להורג לגטימי שנהנה מתחושת ההרג= אישפוז דחוף בכפיה.
ראשית הבנת הנקרא, אם כבר הזכרת אנפלבתיות :
1. הוא לא אמר שאין לאסור את התופעה של סחר בנשים.
2. הפוסט לא עוסק בסחר בנשים או בנשים שעוסקות בכך בניגוד לרצונן. גם לא בפדופילים. (קרת בכלל את הפוסט)
יפה לך על הפרפגנדה הזולה להחריד של להפוך אדם שאומר שכואב לו שבונת בכל העולם שבנות נופלות לזנות ואת הפכת אותו לתומך בסחר בנשים, פדופילים ועוד.
ושנית השאלה שלך לא רלוונטית כי לא מדובר באנשים שניפגעים, מדובר בבנות שבחרו לעבוד בחשפנות מרצונן. קודם כל ולפני הכל בגלל הרצון שלהן לעסוק בכך.
ולבסוף , כל חודש נחשפת רשת הברחת נשים, והמשטרה משחררת אותם, זוכרת את כ 20 המקומות בתחנה מרכזית שניסגרו על ידי המשטרה לעני המצלמות - תוך פחות משבוע כולם עבדו שוב.
ראשית, זה שבכל העולם יש תופעה מסויימת, זה לא אומר שלא צריך לאסור אותה, להילחם בה ולצמצם את מימדיה. ומה תאמר על זה שבכל העולם יש פדופילים או עבדות או אלימות קשה? גם כאן נאמר שאין מה לעשות נגד זה? הרוע והאטימות קיימים משחר ההיסטוריה האנושית ולצערנו ימשיכו להתקיים תמיד, בדיוק כפי שהזנות היא "מקצוע" עתיק, אבל זה לא אומר שלא צריך לפעול נגד רוע ואטימות ולצמצם את היקפם.
שנית, לידיעתך, לפני שבועיים נעצרו בישראל עשרה גברים שניהלו רשת הברחות שחטפה נשים מחבר העמים והעסיקה אותן בכפייה ואיומים בזנות וגם בחשפנות ב"מועדונים". לאור מידע זה, האם אתה עדיין סבור שמדובר בבילוי לגיטימי ב"מועדונים"?
ולבסוף, יש הבדל גדול בין פנטזיה למימוש (פינטזת שאתה חונק מישהו שהרגיז אותך=חנקת אדם למוות?), ובטח ובטח אם הפנטזיה שלנו גורמת לאדם אחר עוולה, אז עדיין נממש אותה?
כן , להתנשא. ולכתובולכתוב בלי שגיאות. רק מתרבתים שחושבים שאם הלקוח הוא נקי נחמד וחתיך אז זה בסדר לסחור בנשים בכפיה.
בנתיים את יצאת כאן הכי בורה בורה וגסת רוח.
סחר בנשים, וילדים והעסקת עובדים בתנאי עבדות- נושאים איומים ונוראים שיש להלחם בהם בכל הכוח. הכנסה שרירותית תחת אותה קורת גג של החשפנות הינה צביעות ובורות. נכון, יש לא מעט חפשניות אומללות, ויש גם המון שדי טוב להן בחיים. וזאת עובדה.
לגבי זנות- שאלה מורכבת מאוד מאוד ואסור להתלהם בה. נכון, הסרסורים המרושעים שסוחרים בנשים ראויים לעונש מוות, אולם איני בטוח שזנות היא שורש כל רע.
יש אנשים שמוכרים את המוח שלהם, יש שאת השרירים שלהם, יש שאת הקול שלהם ויש את הגוף שלהם. זה לא אומר בהכרח שמדובר במשהו זדוני
מהתגובות כאן מתחדד עוד יותר שבד בבד עם המלחמה בזנות, סחר בנשים וילדים והעסקת עובדים בתנאי עבדות, צריך לעמול על הפרכת דיעות קדומות והשערות ולהביא לידיעת הציבור את המציאות הקשה שעומדת בבסיס התופעה.
ההתעקשות לבלבל את הנושא עם מיניות וחרמנות נורמטיבית וטבעית נובעת בהחלט מחוסר ידע וחוסר הבנה.
וכמובן שלא פחות חשוב מכך, הכרחי למגר את הבורות, האנלפבתיות וגסות הרוח, ולשפר את הבנת הנקרא לפני שמקיימים דיון בעניין.
צר לי POV
הפוסט שלך לוקה בהתנשאות נוראית ואף שובניסטיות.
ייתכן שאתה באמת חש חמלה (מי שם אותך לחומל?), או שאולי אתה חושב שבאמצעות הבעת עמדה שכזאת תוכל לתפוס כאן זיונים של יפות נפש למיניהן.
נכון, יש במועדוני החשפנות גם צדדים לא יפים במיוחד והלקוחות שלהם דוחים למדי,
ועדיין
מהכרות עם לפחות שתי חשפניות, שנונות, חכמות, אינטלגנטיות וכלל וכלל לא קורבניות, אני חייב לציין שגיבבת כאן ערימות של דעות קדומות.
בחורה רוצה להרוויח כסף, יש לה כלים לעשות זאת, היא לא מזדיינת עם הלקוחות, מה רע לכל הרוחות?
זכותה.
והחלק האחרון בתגובה שלך זה בכלל שיא חדש של צביעות שטרם ראיתי קודם בכל ימי חיי ואני עסוקת בזכויות אדם :
ולבסוף, אני מציעה גם לחרמנים שמביניכם לעצום עיניים ולנסות לדמיין לעצמם (ולא בפנטזיה אלא במציאות) סתם בצורה אינטואיטיבית, כיצד היו מרגישים אם היו מקיימים יחסי מין עם עשרות בני אדם בכל יום, מבלי יכולת לבחור יותר מדי את הפרטנר, התנהגותו וגחמותיו, ובידיעה שעשרות גופים זרים, חלקם כרסתנים, עלובים, מסריחים, לא נחמדים, משפילים ואף אלימים, עושים אותם בזה אחר זה כל יום.
תני לי להתאושש מההלם רגע, שאני אבין את מדברת על סחר ב(א)נשים,?! על כפיה באלימות ?! - אם הלקוחות היו נחמדים חתיכים ואדיבים זה היה הופך את הסחר בנ(אנ)שים לחיובי בענייך ?! אדם לחופש נולד, ואני אגב מכירה כמה חופשיים שבוחרים להיות עם בינ זוג שהם לא הכי נחמדים או חתיכים שבעולם, את יודעת יש כאלה בוחרים אופי ויש כאלה בוחרים יופי. את אומרת שאם הלקוחות הם שילוב של שניהם אז זה בסדר לסחור בנשים ?!
את אמיתית ?!
כואב לי הלב על בנות טובות שנופלות לזנות
לצערי בכל העולם יש זנות בגלל צרכים של אנשים ואין מה לעשות נגד זה לדעתי
יש לקוחות לא הייתי מגדיר את הגברים כמסכנים ועלובים אלו שהולכים לזונות כנראה מכל מני סיבות לדעתי צריך למסד את הזנות בכדי למגר את תופעת האיידס והפיקוח
באשר לחשפניות
שוב זה בכל העולם עוד סוג בילוי בעיקר של גברים בנות מה לעשות עולמם של הגברים אחרת מהנשים
טוב שיהיו פנטזיות שאיפות ורצונות הרי אנחנו בני אדם
שיהיה לכולנו ערב קסום
מהלב
ירין
וכל מה שכתבת בנוסף מבוסס על בורות מוחלטת לשמה, על פרמיטביות ועל כל מיני תירוצים לקבוע לאדם במה לעסוק.
אם מה שאת כותבת , יותר נכון מכשתבת אייך שנוח לך כי העובדה הראשית שמעולם לא נחקרו רוב החשפנים/זונות שעוסקים בזה מרצו מכאן שכל התחקיר הוא המצאה בלבד שבוסס על השערה ואין ליחס לו שום חשיבות. מכורים לסמים אלק שעברו התעללות, מאיפה הבאת את זה ?! מי חקר את רוב או כל העוסקים בכך אישית ?!
אני מכירה עשרות חשפניות כמה מהן חברות טובות, תאמיני לי שעדיף חברה חשפנית מאשר חברה שעובדת בביטוח לאומי ומבקשת מניצולי שואה עם מס' על היד טפסים והוכחות. בגרמניה ויתרו לניצולים על הטפסים. וגם הזנות שם חוקית מתוך עיקרון שלאדם מותר לבחור במה הוא עוסק. באשר לקבוצה השניה - זה מה שקורה שפרמיטיבים שאין להם מושג ורואים במין דבר מלוכלך או סוטים גמורים מציאים מחקרים על הנושא שמיתבססים על מה שנדמה להם וזה יוצא מהחוק. בקיצר צריך להיות מאוד אבל מאוד מטומטם ליחס למה שכבת חשיבות ולהאמין שזה מבוסס על ראיון מעמיק אפילו עם 10% מהעוסקים ממשית בדבר.
התגבות שלי מאוד רלוונטיות. את זאת שבוחרת להתעלם ממה שאני אומרת כולל שאלות ולחזור על עצמך אבל יש לי ערכים, אבל יש לי ערכים, יש לי דעות, תקראי אצלי. יחסים למישהי עם ערכים ודעות אין לך בכלל מה להגיד.
מאוד רלוונטי שאת חוזרת ומציינת שלמדת באונברסיטה ושאת אוהבת את המאמרים של גדי טאוב ואת גדי טאוב, תודה שתרמת את דעתך על עצמך ועל מה אוהבת. מאוד רלוונטי מה דעתך על עצמך. ואני חושבת שאני גאון. אופס אני לא חושבת שאני גאון. אבל המבחנים אומרים ככה.
לכל הדעתנים והדעתניות:
דעות בעד או נגד זנות/"חשפנות" זה אכן עניין סובייקטיבי אך רצוי שבחברה דמוקרטית נשאף שבעלי הדיעה ישתתפו בקביעת חוקים, כללים ונורמות מתוך הנחה שאנו מבססים את עמדותנו על מידע ונתונים ולא על השערות/חוסר ידע/מידע מוטעה/בורות.
לכן, כדאי קודם לבדוק את העובדות והנתונים ורק אחר כך לגבש עמדה.
דמוקרטיה, ואת זאת כבר הבינו היוונים בעת העתיקה, צריכה להתבסס על חוכמה ויידע. החוכמה והיידע מצמיחים את המוסכמות והחוקים, את האתוס והערכים.
חברה דמוקרטית המבססת את חוקיה והנורמות שלה (בכל נושא, לא רק בנושא הזנות) על בורות/השערות/חוסר יידע, סופה להגיע לאבדון.
דבר נוסף, כאשר מבררים את הנתונים, כמובן שאין להתייחס למקרה או קבוצת מקרים בודדים ויוצאי דופן (נוסח: היכרתי פעם מישהי שלא סבלה ועשתה מזה מלא כסף... או יש לי ידיד ש...).
וכעת לעובדות:
חלק מכריע מהנערות/נערים/נשים/גברים העוסקים בתחומי הזנות המגוונים עברו התעללות קשה/התעללות מינית/גילוי עריות, שלרוב מכורות לסמים קשים או שנמכרו/נמכרו במירמה/נחטפו לזנות באונס. רובם מכורים/מכורות לסמים קשים וסובלים ממצוקה כלכלית קשה ואין להם סביבה משפחתית וקהילתית תומכת.
לגבי הקבוצה השנייה (אלו שמועסקים בכפייה) אני מניחה שאין ויכוח ולגבי הקבוצה הראשונה, מדובר בנשים (או בגברים) שעברו התעללות מינית בילדות, פיתחו דימוי עצמי ודימוי גוף פתולוגי ושיפוט לא תקין, ואשר בנוסף, מכורים לסמים קשים.
זה בהחלט תפקידה של חברה השואפת להיות מוסרית ונאורה להגן על אנשים המצויים במצוקה גם כאשר לאותם אנשים אין כלל תובנה לגבי מצבם או שיש להם תובנה חלקית ושיפוט לא תקין. ילדה שאביה אנס אותה בילדות, מפתחת ראייה מעוותת לגבי עצמה וגופה, והחברה אמורה לסייע לה להשתקם ולא לעשות בזה שימוש.
אני מציעה שתבררו את העובדות ואחר כך תקדישו מחשבה לנושא ורק אחר כך תגבשו דיעה. אני רוצה לקוות שאנשים יכולים לשנות את דעתם.
ולבסוף, אני מציעה גם לחרמנים שמביניכם לעצום עיניים ולנסות לדמיין לעצמם (ולא בפנטזיה אלא במציאות) סתם בצורה אינטואיטיבית, כיצד היו מרגישים אם היו מקיימים יחסי מין עם עשרות בני אדם בכל יום, מבלי יכולת לבחור יותר מדי את הפרטנר, התנהגותו וגחמותיו, ובידיעה שעשרות גופים זרים, חלקם כרסתנים, עלובים, מסריחים, לא נחמדים, משפילים ואף אלימים, עושים אותם בזה אחר זה כל יום.
המלך הוא עירום.
ת'אמת - ממי היית רוצה שהילד שלך ילמד ערכים מבוב ספוג או מאולמרט ?
מנשמה טובה אבל של דמות מצויירת או מאיש שגונב ועושק אבל יושב בכנסת ?
שיצא רע לב או טוב לב ?
התגובות שלך לא רלוונטיות ......
הספיק לי, אני פורשת. לא מעוניינת בהתנצחות.
תודה לאל על הפלורליזם.
בהצלחה......
את עוסקת בקבוצת נשים וגברים שנותנים שירות באיומי אקדח כאילו שהם שווים דיבור, אכן נמוך.יופי של פוסט נושא בהחלט ראוי לדיון .
החרקיריות הזו
הורסת ת'בריאות .
מילא היית מאשימה אותי באלטיסטיות.....לזה אני כבר רגילה, אבל דעות וערכים נמוכים??? נראה לי שכדאי שתקראי
קצת בפרופיל שלי קודם.......
ועוד משהו הצתי הרגע כרטיס שלך אמרתי אולי אולי אני טועה, את כותבת על פוליטיקה. אין דבר יותר נלוז ונמוך מפוליטיקה. ערכים אלק. תכתבי על בוב ספוג זה יעיד על יותר ערכים ודעות ששווה לעסוק בהם.
ליזי את מלכה.
לכולם יש דעות וערכים, גם לזונה לחשפנית, לפקידה בבנק, לחייל.
אחד הערכים הגבוהים זה לקבל את כולם ללא הבדלים - לדעתך זה ערך מיותר שאין לך צורך בו.
אני מאחלת לך שאף אחד לא ישפוט אותך לעולם כי את שונה ממנו כמו שאת נחותה ממנו זולה טיפשה או מסכנה בגלל מקצוע שבחרת.
בקיצור שלא תתקלי בחיים באנשים בעלי דעות וערכים נמוכים כמו שלך.
גוף 1
את לא חושבת שאת קצת תוקפנית? בר פלוגתא יקרה....
אני מעריכה ואוהבת את גדי טאוב, דעותיו כאדם ומאמריו, עוד מימיי כסטודנטית לתקשורת.
למרות הכבוד הרב שיש לי אליו, אני לא מסכימה עם המאמר הנדון. אם גלשת בפרופיל שלי, סביר להניח שהבנת שאני אישה עם דעות וערכים.
את בוחרת לראות את הדברים מתוך אספקלריה מטושטשת.
אם היא בררנית אז כנראה אני נפסל על הסף
כל עוד יש ביקוש יהיה הייצע ולהיפך.
מה שתגדיר כלא מוסרי יהפוך מחתרתי.גם גברים רבים בעולמנו מקבלים שכר זעום על ניצול גופם ספק בכפייה [משום מעמד וכאלה] ואכן כן הם 'מנתקים את ראשם ורגשותיהם' בשעת עבודה אינטנסיבית במכרה הפחם או מפעל הנעליים. הבהייה בתקרה בזמן שאנשים משתמשים בגופות היא כמעט לגיטימית.
על פי אותו היגיון עיווט
יש לשמור על זכויותיהם של העובדים הזרים גם אם אין בכוחם לעשות כן לבד וכיוב.
גם הלקוחות וגם החשפניות כנראה נזקקים למשהו שלא ימצאו בשום מקום אחר, מעצם פעילותה של התעשייה לגיטימיותה!
[קצת כמו עם אלוהים]
גחנון....
מאמצת אותך
להיות האמא של הקפה פה בשמחה.
ואיך אצלנו אומרים .
אנחנו תימנים אירופאיים .(
אני חצי לצורך העניין)דווקא פנויה פנויה .
אלמנה לצורך העניין .
אבל אתה צריך לשקול היטב את כניסתך למשפחה .
והרף הוא גבוהה
. אמא בררנית יש לי . ובצדק!
(א)נשים שיש להן ביטחון לעסוק בזנות או לעלות על במה להתפשט מרצון בשביל כסף אומנות או כייף, לא רואות ממטר כל סוחר
(א)נשים - הוא צריך לפחד מהם.
נשים שעובדות בזנות בתשלום=מתוך רצון לעשיית כסף מהיר וזמין
נשים שמתערטלות ומשתמשות בגופן לחיכוך שפשוף וכו'= אכן סוג של כוח מול גברים
מסכימה
אני לא רואה זאת כניצול
כל עוד הן לא קטינות
וכל עוד תשלום/תגמול כספי מקבלות
בלי התחסדות אווילית
אם מישהו מנוצל בתעשיית החשפנות, מועדון של חשפניות או צפנדיילס - זה אך ורק האנשים שמגיעים לשם.
אנשים טיפשים בדרך יש להם דעות קדומות וכל מיני תסביכים של בורות ודימוי עצמי נמוך הם לא יעבדו כחשפנים.
אדם שהולך לשם במטרה נלוזה משפיל אך ורק את עצמו.
אתה למשל לא היית הולך לשם וגם אם כן רק לשם האומנות עם חברים או חברה.
וגם לא היית הופך לחיה דביקה - שוב כי זה משפיל - לא את האישה את הגבר !
אני נתתי ירוק כי העיקר הכוונה, הכוונה של עטר היא טובה.
זה אפילו לא נוגע למקצוע. כל עוד אתה לא פוגע באף אחד ואתה אדם בוגר תעשה מה שאתה רוצה. אין קשר לסחר. גם לא לכסף.
מישהו כאן זיעזע אותי במיוחד שאמר ו'אם הבת שלך אחותך'... ואם כן אז מה ?! אז תתנכר לה תעיף אותה מהבית ? תתבייש בה ?
אם כבר הפכנו לחברה שמסווגת אנשים לפי מקצועות פוגעניים מן הראוי שנתחיל בחברי כנסת ומשם נמשיך. הכי קל זה לרדת לחיים של מישהו שכביכול מסכן וחלש, ומה עם הפקידות בנק שמחתימות אנשים על הלוואה ברבית קצוצה אייך הן והמשפחה שלהן ישנים בלילה ?! אוי מסכנים בואו נשחרר אותם. רגע הן לא מתפשטות זה לא שמציעים להן לעסוק במשהו לא מכובד. לגנוב זה בסדר לרקוד ערום זה מוקצה.
נכון ניצול
נכון מגעיל כל הסצנה הזאת של מועדוני המין
אבל
נשים ובעיקר בחורות צעירות ויפות העוסקות בזה , מרוויחות כ 1000 ש"ח ללילה טוב לעומת בנות המרוויחות 190 ש"ח בעבודת כפיים פשוטה.
אני לא בא לשבח אותן, רק מציין את העובדות
אולי הוא נלהב להלל את התעשיה, אני בטוח שלא, אבל אני יודע שעל כל משרה בתעשיית הערום הזאת יש לא מעט קופצות.
שי שבחיים לא ביקר במועדונים שכאלה
התגובות פה הן מאד "בעד או נגד" אבל החיים אינם שחור או לבן, אלא המון אפור.
אני חושב שכל עוד שאין ניצול, פגיעה או עבירה על החוק אז מותר לאנשים מבוגרים לעסוק בדברים שהם חושבים לנכון.
וזה שמישהו חושב אחרת ממך איננו אומר שהוא טועה.
אני מסכים שיש תופעה של זנות וסחר בנשים בארץ, וזו בושה שההממונים על החוק מאפשרים את זה. כנראה יש שם הרבה שוחד וכסף שמאפשר לעבריינים להמשיך לפעול כמעט ללא הפרעה, למרות שהשבוע קראתי כתבה על הרשעה של כמה סוחרי נשים כבדים. מין הסתם טיפה בים.
לעצם הרתיעה מצריכת מין בתשלום, אני חושב שזה משהו אישי. הרי החוק בארץ אינו מתיר הימורים פרטיים ומצד שני מפעל הפיס והלוטו/טוטו עושים מיליונים מניצול לרעה של טפשות האנשים.
פורנוגרפיה זה עניין של גאוגרפיה.
הדבר שאני הכי אוהב בעולם זה תימניות בנות 38!
ובזמן האחרון אני מפתח חיבה מיוחדת לאמהות!
אולי אמא שלך פנויה?
(אם לא אז סליחה, לא מתכוון להיות חצוף)
ומה אני חובזה?
ברור שאני תימניה
אבל חטפו אותי הייקים האלה ומרחו לי משהו על הפנים
שאראה משלהם
ובקשר לגיל
אני לא אשמה אם היית באה חמש שנים קודם ז זה היה יותר מתאים
בעיה שלך
אני האימא פה
וזהו
נשמה עד כמה שזכור לי אימי בת 38 ...ותימניה ..ו...אעצור כאן .מאמי
הכל בסדר אימא פה
מה את חושבת
איפה הכרתי את אבא
עבדנו יחד ב42
עד שנכנסתי להריון
תותחית !!!
אל תעשי דברים מתוך אילוץ או שתקבלי דעות של מישהו בשל האהבה שלך אליו.
בחירה שלך. דעה שלך. בחירה לא באה מתוך זדון, אבל זדון כן בא מתוך בחירה.
מה הופך את הנשים האלה לפחות ממך ?! אם הן היו חברות כנסת שגונבות כסף זה היה יותר כי הן לא מתפשטות ?!
לנשמה שלהן יש פחות ערך ?
ונודסטים גם הם אנשים רעים ?
תודה......
למרות אהבתי הרבה לגדי טאוב, אני נאלצת להסכים איתך.
מה ההבדל ?!
אומנית חשפנית, מנהלת בנק חברת כנסת זונה.
מה הופך אדם, במקרה הזה חשפנית (בעני זאת אומנות) לפחות בן אדם ממני ? לאדם ללא זכות לבחור במה לעבוד ?
כן שלמה. ו'עלק יש ניצולי שואה רעבים' ואייך אפשר לשכוח את הפנינה שלך על הבקשה של הורי החיילים בנחל לתמוך מהם על מנת להוציא את הילדים שלהם ממקום מסרטן 'אנחנו חיינו באסבסט ושתקנו שגם הם ישתקו'.
אתה באמת אות ומופת ליחסי אנוש מי זה גדי טאוב שמעז להגן על זכותן של חשפניות ?! אייך הוא מעז להיות איש טוב ולראות בהן שוות חלכל אדם למרות עיסקן, שמפריע לך .
לא חשבתי שאני אגיד את זה לאיש בגילך אבל אתה אטום. כל קשר בינך לבין יחסי אנוש לרבות זה שבטעות נולדת אדם אתה צריך היית להיוולד עציץ.
מעניין מה יקרה אם אצרף את אמא שלי לפה ....נראה לי שאז ..
יהיו פה באמת קטעים.
היא תפרפר פה את כולם...יראבי ...
גם אותי היא תפרפר אז נראה לי שאוותר :-)
שלא לדבר על זה שהיכרתי את אישתי במעדון חשפנות:
http://cafe.themarker.com/view.php?t=877187
ליזי את אמנית לא חשפנית
עלק איש רוח הגדי טאוב הזה . כולו מנחה בערוץ הילדים שכתב 2-3 מאמרים
:))
לאמא שלי יש כרטיס בקפה, את זה כולם יודעים מזמן, גם לאחי, אה מה שהם לא יודעים שגם לאבא שלי לאחיות שלי ועוד אחים שלי,
אפילו מילה אחת רעה לא שמעתי מהם על הגלריה שלי, המ שכן שמעתי מהרבה אנשים מרושעים כל מיני תגובות כמו :
המשפחה שלך יודעת ? ומה אבא שלך אומר על התמונות ?
הם אוהבים אותי. מה שכן מפריע להם שאני שאני לא אפגע מתגובות בורות של ליצנים רעים פרמיטיבים צבועים וטיפשים שחושבים שאם אתה עירום זה אומר שאתה בדרגה פחותה מהם.
ואפרופו "הבת שלך או אחותך...."
שלוש הבנות שלי המציאו ריקוד נפלא בעירום
והן לא זקוקות לכסף ברוך השם
הגדולה בוגרת בית צבי
ואם מישהו לא מבין שזו אומנות שיבוא ויראה
אני מסכים עם החברות שלי.
ורוצה להוסיף גם פאן פמיניסטי לדיון.
האם אתה תשפוט גבר שמוכר שירותים מיניים באותה המטבע
http://cafe.themarker.com/view.php?t=944289
נסה להיכנס לראשו של הגבר, האם הוא נהנה? אם כן, למה שאישה לא תהנה?
גוףףףףףףףףף את צודקת במאה אחוז
אני איתך
אני גם מהמניאקיות,הלכתי עם בעלי לשעבר ל42 בניו יורק
ובאמת חלק מהצופים היו אנאלפאבתים ושלפו כל מיני אברים באמצע ההופעה
ונהייה דביק
אבל אני חשבתי שזאת האומנות האמיתית הכי נכונה
הלוואי והיה לי אומץ לרקוד על עמודים ריקודים סקסים.
למה נשים ערומות שלא זזות שמים בלובר
ואלה שזזות שמים במקומות מגונים???
אולי עוד יום יבוא
אולי באתם לברך - אבל יצאתם מקללים. בגלל אנשים כמוכם עם דעות קדומות , קבוצה לא קטנה של נשים חיות כמוקצות וצריכות להתבייש בעצמן לעומת גדולים וטובים כמוכם שיותר חכמים וזכותכם לקבוע כיצד על החברה לנהוג כלפיהן מבלי להכיר אותן'במקום לחיות כשוות לכם. אתם הגדולים - המכובדים. הן דפוקות וכל כך טיפשות אוי אוי אוי אולי אם נרחיק אותן מאיתנו הן תלכנה לעבוד לאנשים כחברות כנסת. זה מכובד. אתם מתיימרים לבנות אוטופיה בה לאינדבדואל אין זכות קיום ולא משנה מה הוא רוצה או חושב אתם יודעים יותר טוב ממנו מה טוב בשבילו לפי הקרטריונים והסטיגמות שלכן. הן מסכנות מסיבה אחת - אנשים כמוכם. שאנשים כמוכם יפסיקו לקבוע לאחרים מה טוב להם ויתנו לכל אחד לעשות מה שטוב לו מבלי לשפוט אותו ובלי סטיגמותולקבל אותו אז תתחיל אוטופיה מה שאתם מנסים לבנות זה חשכה.
זה בדיוק שהפמיניסטיות דוגלות בפמיניזם ובשוויון הרבה פעמים רק כשזה נח להן.....
אבל אם מישהי מרגישה בנוחות ללחת ללא חלק עליון אז היא מופקרת??
ללכת למועדוני צ'פ אנ דייל'ס ולהזיל ריר על גברברים חלקים וחטובים זה לגיטימי.......אבל אם גברים הולכים למועדוני חשפנות להנות או להשלים את מה שאין בבית אז הם חולי מין?
אם דוגלים במשהו חשוב כמו שוויון אז עד הסוף !!!
כל עוד כמובן שלא מכריחים אף אחד או אחת לעשות משהו כנגד רצונו\נה
גוףףףףףףףףףףףףףףףףףףףףף1
התמונה הראשית שלך היא זו שגרמה לי להוסיף אותך לחבריי
חה חה בחיי שאני צוחקת ...השם ירחם .
תקשיבי אני מעולפת פה ממה שהולך, בכל מקום שאת נמצאת את קורעת אותי מצחוק .
ואני מכירה גם הרבה חשפניות כאלה ואחרות אבל אף אחת מהן לא מצחיקה כמוך ...
*לא להתעסק עם גוףףףףףףףףףףףףףףףףף1 אני מבקשת .*
ואת גברת מצדה בכלל תתביישי לך, מעטים האנשים שאני מוסיפה לרשימת החברים שלי מרצוני, ברגע שהעלתי את התמונה הראשונה שלי שהיה בה מעט מחשוף הסרת את החברות ללא כל אינטרקציה בנינו ומבלי שחלילה פגעתי בך. פשוט ראית בי נחותה
כי יש לי מחשוף. והרי עלי להאדיר את הכח הגברי בעולם ולנהוג כגבר אחרת זה אומר שאני אישה והרי זה שפל להיות איזה בענייך, לגבר מותר להוריד חולצה חופשי, את השובנסטיות במיטבה בעני. אני אישה ואני גאה להיות אישה אין אצלי הבדלים בין גבר לאישה פרט למראה חיצוני וזה לא בושה להראות כאישה זה לא אומר שאת פחות מגבר.
את לא יודעת לזהות את ההבדל בין סחר בכפיה בבני אדם לבין עבודה מרצון, אז את לא יכולה להגיד לאף אחד אחר מה הוא מזהה או לא. נשים שאומרות לנשים אחרות אייך להתנהג או להתלבש כפי שלהן מתאים לרבות איפה לעבוד מבזות את עצמן ואת המין הנשי.
כן ברור, אישה א יכולה להיות חשפנית וגם בן אדם עם נשמה ודעות ורצון וחכמה. הן חרא. יודע משהו ? אתה חרא.
עדיין לא נולד הבן אדם שהתנהג לחשפנית במודעון ולו זרק מילה לא במקום ונישאר לשבת שם.
מעולם חשפנית לא רקדה בשביל כסף על חיקו של אף אחד. תתפלא אבל יש חשפניות שבאו מבתים מאוד מבוססים, אני אישית מכירה אחת שההורים שלה גרים בוילה 4 מפלסים, אני לא אגיד איפה ואת שמה כי לא ביקשתי ממנה רשות. ואף אחד לא שיכנע אותה. אוקיי ? אני מכירה חשפנית דתיה. אז תחסוך ממני את הדעות הקדומות שאם את חשפנית את אמורה להיות סוג של תת אדם שמישהו כופה עליך לעסוק בכך, או מפתה אותך בעזרת כסף. חשפנית ממוצעת יכולה לקנות אותך בתור התילאנדי שעובד אצלה במחסן.
גדי אומר דעה של כל חשפנית שדיברתי איתה עד היום ודיברתי עם עשרות. אחת מהן היא מורה עם תואר שני במטמטיקה.
לימור דגני, חברה טובה, מנחה באגו היא למשל מורה לערבית, תואר ראשון לומדת כרגע לשני,
מדריכת ארובי ואחלה בן אדם שבעולם.
היא תגיד לך בדיוק מה שגדי אומר. לעומת זאת את טרחת פעם לשבת לשיחה על כוס קפה עם חשפנית ?!
אפשר להגיד שאני חצי חשפנית הרי יש תמונות חצי עירום שלי באיטרנט , ואני מוגדרת כגאון.
:)
:)
:)
ואני רוצה להגיד לגדי שאפו גדול על דבריו !
יפה הגבת, ואוסיף בנקודות עוד כמה דברים:
אין שום הבדל מהותי בין זנות ובין חשפנות.
בשני המקרים, מדובר על מפגש בין גברים עלובים ונכים רגשית ו/או אלימים ועבריינים,
לבין נשים שנשאבו למעגל של הרס עצמי, כמעט תמיד כתוצאת שילוב של עוני ומחסור כבד והתעללות מינית בילדות.
מדאיגה במיוחד העובדה שאדון טאוב מעיד על עצמו כמי שעבד במעון לנערות במצוקה.
עם דעות כמו שהוא מחזיק בהן, אני ממש מקווה שהוא לא גרם להן נזק.
האיש לא מסוגל לזהות מצוקה ופגיעה מינית גם כאשר היא מתרחשת ממש לאפו, ערב ערב באותם מועדונים בהם הוא נוהג לבלות.