דעה:
-
פוסטים אחרונים
היתרון היחסי של גלעד שליט
לאחרונה פורסם שקטאר הציעה לקנות את גלעד שליט מידי החמאס, כאילו מדובר בסחורה אטרקטיבית. אדגיש שאין בטענתי כדי למדוד "מי סובל יותר?", אלא כדי לחשוף את חוסר הסימטריות שביחס הציבור והממשל, ל 2 החטיפות הקשות. הסיבה שבגינה מעורר גלעד שליט אמפטיה רבה יותר מאלו שמעוררות הנשים היא תחושת ההזדהות איתו- ולא איתן. הוא "שווה כל מחיר"- הן "שוות זיון" תקוותי היא שהרגישות הציבורית/ממסדית לסחר בנשים תהיה לכל הפחות, כמו זו הניתנת (ובצדק) לגלעד שליט.
*נ.ב: פוסט זה נכתב באתר השייך לעמוס שוקן, שמרויח כסף מפרסום מודעות זנות המנצלות נשים אמליץ גם לכם להבהיר נקודה זו בסוף כל פוסט (מי שלא יעשה זאת- משת"פ)
|
תגובות (63)
נא להתחבר כדי להגיב
התחברות או הרשמה
/null/text_64k_1#
זה מדעי זה גם עובדה מוכחת, בכל מקום שמעורבים צימחוניים בכל פעולה מעורבת אלימות.
התוסף לא מועיל אלא אם זה בצורת זריקה, מה שרוב הצמחונים לא מקבלים.
ולא לא ניתן לחיות היטב בלעדיו !!!!!!! אני צימחונית ול אני לא חיה טוב, אני סובלת משלל בעיות פיזיות כמו כל צימחוני.
את אפילו לא מנסה לראות את העובדות אלה רק מתלאמת כל הזמן.
לכי תעשי בדיקת דם תראי כמה דברים חסרים לך ותבריי כמה מהדברים שחסרים משפיעים על המוח כי שלך ניראה לי כבר גמור.
ולי חבל שלא מתייחסים לבעית המחסור בקרקרים בסופר יר כמו שמתייחסים לבעיית הנשים החטופות.
יש כל כך הרבה אנשים שבאים לסופר ורוצים לקנות קרקר אבל זה נגמר ואז הם נאלצים לקנות ביסקוויטים.
בעלי חברת הביסקוויטים ממש חוטפים את נשמתם וכספם וכופים עליהם בלא רצונם לאכול ביסקוויט ולא קרקר.
ואפשר לפתור את זה אם רק נשלם להם קצת כסף (15 ש"ח לחבילה).
כל כך הרבה אנשים סובלים כי אין מי שילחם בשבילם כמו שנלחמים עבור הנשים ...
תמיד מתעוררת תקווה כשגבר מביע רגישות לנושאים הקשורים במעמד האישה.
סחטיין עליך וכן תרבו!
*
רוב בני האדם יאמרו לך שהם מתנגדים לסחר בנשים, ומתנגדים לאונס. אבל כשבאים לבחון מה עומד מאחורי הצהרות אלו, מתגלים אצל חלקם הבורות, האטימות והחשיבה הצרה - לפיה אונס מתרחש רק אם האישה הותקפה ברחוב, בחשכת ליל, על ידי אדם זר, שמצוייד בסכין, וסחר בנשים מתקיים רק אם האישה כלואה בבית בושת ואינה רואה אור יום.
אם האישה מותקפת ע"י אדם שהיא מכירה, אז היא ודאי "רצתה את זה", ואם אפשרו לקרבן הסחר לצאת לקנות סיגריות והיא לא ברחה, אז היא "רצתה את זה", ואם היא עובדת בכדי לממן את הסמים שיאפשרו לה להתנתק מעצמה ומגופה ומהעולם, אז גם זה "מרצונה".
ישנן דרכים רבות בהן האנסים, הסוחרים והסרסורים משתלטים על קורבנותיהם - איומים, סמים, שעבוד כלכלי, שעבוד נפשי.
הנשים הנסחרות מחו"ל תלויות לחלוטין במפעיליהן המקומיים, שכן אינן יודעות את השפה, אינן מכירות את חוקי המדינה, ולא את האוכלוסיה המקומית.
נשים המותקפות ע"י אדם המוכר להם (אב, אח, בן זוג, בוס, סרסור) מפתחות לעיתים את התסמונות המוכרת כ"שיתוף פעולה עם התוקף" - ALLIANCE WITH THE AGGRESSOR
או בכינויה "תסמונת שטוקהולם" - המתרחשת גם בקרב שבויי מלחמה. (כדוגמא - בני הערובה האמריקניים באיראן בסוף שנות השבעים. מספר שבויים צידדו בעמדות החומיניזם הקיצוני - לאחר שפיתחו תלות רגשית בשוביהם).
הקרבן, ששיקול דעתו מתערער תחת לחץ הנסיבות, החרדה והניתוק מהמציאות עליה אין לו שליטה, מפתח הזדהות עם התוקפן/ השובה/האנס, ומגן עליו, בכדי להפחית את מידת החרדה הבלתי נסבלת בה הוא מצוי.
ממליצה לקרוא את זה: שבי, תסמונת סטוקהולם ופוסט טראומה
"היום, כשנתיים לאחר חטיפתו של גלעד שליט, מקושרת המילה "שבי", אצל מרבית הישראלים, לשבי במסגרת צבאית, מלחמתית או פוליטית. עם זאת, חשופים נשים וילדים רבים ל"שבי משפחתי". אשר השלכותיו עשויות להיות הרסניות לא פחות.
"שבי משפחתי" מתייחס בדרך כלל לנשים מוכות, ילדים החווים התעללות כן הלאה. במשפחות אלו, ה"שבוי" אינו נכלא בכוח, בדרך כלל, אך השובה מבסס שליטה פסיכולוגית אשר מונעת ממנו לברוח. למרות ההבדל הברור בין שבי מלחמתי ושבי משפחתי, משתמשים ה"שובים" במנגנוני שליטה דומים להפליא המבוססים על יצירת תחושת חוסר אונים, ניתוק ונישול מכוח.
טראומת השבי נותנת את אותותיה בכל אסיר משוחרר ופעמים רבות מביאה להפרעה נפשית של ממש, כאשר ההפרעות הנפוצות הן הפרעה פוסט טראומטית, דיכאון והפרעות פסיכוסומטיות."
ומספר נתונים מתוך הפוסט של גל וייס, רגע לחשוב על על זנות:
פוסט טראומה - PTSD
PTSD - Post Traumatic Stress Disorder, 'הפרעת דחק פוסט טראומטית' היא הפרעת לחץ פסיכולוגית המתרחשת אחרי חוויה קשה ומפחידה, כמו ניצול מיני, התעללות, קרב וכיו"ב. PTSD יכול לפגוע בכל אדם, בכל גיל, שנחשף לאירוע טראומטי של טרור, איום על החיים, על איברי הגוף או השפיות, ושהיכולת להתמודד עם האירוע הכריעה אותו/ה או הלמה בו/ה מעבר ליכולתו/ה.
כמה דוגמאות השוואתיות המתייחסות לקהילות אבחון של PTSD.
(זומר, 2000; Farley & Barkan, 1998 Farley et al.,1998;):
אחוז אבחון ה- PTSD אצל נשים בזנות גבוה מכולם - 68%.
להגיד שמי שלא אוכל בשר זה הופך אותו לאלים זה מגוחך במקרה הטוב.
יש מליוני צמחונים וטבעונים בעולם, רובם חיים בבריאות טובה ללא שום חסכים תזונתיים, נהפוך הוא.
בי-12 לטבעונים ניתן לקבל בצורה של תוסף, זה מומלץ גם לאוכלי הבשר כי ל-30% מהם יתפתח מחסור.
בני אדם אינם חיות טרף ואינם זקוקים כלל לאכול בשר, למעשה זה יכול אף להזיק להם.
ומהפן המוסרי מה יכול להיות אלים יותר משחיטת 50 מיליארד בע"ח מידי שנה עבור אכילה לאחר גידולם בתנאים מחפירים
וכן, בע"ח רגישים ומורכבים לא פחות מחתולים וכלבים, בע"ח המסוגלים לחוש סבל וכאב ופחד ועוד קשת רחבה מאוד של תחושות.
והכל תמורת מזון שניתן לחיות היטב בלעדיו.
ואגב, כל עניין הפרפאגנדה של המעורבות של האנושות בהתכלות של כדור הארץ לא קשורה למדע אלה לאנשים דעתנים.
אפקט הפרפר, גם הירח עומד להתכלות, גם בזה האנושות אשמה ?!
הכי קל זה להפיל תעלומות על המדענים, כמו מאיפה בא האיידס - מבן אדם שקיים יחסי מין עם קוף והדביק אנשים.
ברור. מאוד מדעי. השערה סבירה. פיתה את הקוף עם מנגו בננה ומלון. עשה לו קיצי קיצי בגב.
כסאמו יא בור ללא תחתית של בילבולי מוח על כמה אתה יותר טוב מאחרים.
כמה אנשים אתה מכיר שטוענים שחיות נהנות מיזה או רוצות את זה ?! מאיפה אתה מפליץ את האימרות כנף האלה ?!
עם אתה חושב שאתה מדבר ?! שתראה בני אדם שטועים שחיות רוצות את או נהנות שלח אותם לבדיקה פסיכאטרית. או תלך בעצמך ותגיד לו אני שומע אנשים שחושבים שחיות נהנות להיות אוכל וזה שהם רוצים, כדור סגול אחד ולא תשמע מהם יותר.
לירת המומחים מותק. גם הם הגיעו כבר למסקנה שמדובר בשקר מסיבות כלכליות ותו לא.
אפקט הפרפר זאת עובדה מדעית.
אני באמת צריכה לחזור על זה שכל עוד מדובר באדם בוגר שלא פוגע באף אחד? בפעם הכמה ? שמיעה סלקטיבית ?
וכן !!!! יותר מוסרי מאשר לתת לו למות בהכחדה. תאר לעצמך שניתן לצוד חיות בהכחדה ? שניתן לתרנגולות להטרף ברחובות או סתם למות לשם שעשוע של חתולים ?! התרנגולת לא יודעת לעבור את הכביש.
נורווגים....מה יש לך אתה קניבל, מאיפה הבאת את הדוגמא הזאת ? אתה משווה נורווגים לשם הוויכוח לתרנגולת ?! שוב בעיה בזיהוי הבדל מהותי ?! או שאתה סתם משתעשעש בכמה אני יכול לזעזע את הסביבה ?! עם רעיונות מוסריים חדשניים אחרי שהם לא מקבלים את הטיעונים הצולעים שלי על תנאי כלא ושאר ברברת על מוסר אכילה בזמן שאתה פאקינג אוכל בשר. אני לא אוכלת בשר ולא חושבת להגיד לאנשים להפסיק לאכול בשר סתם כי בא לי לברבר.
לבעיה הפסיכולוגית הזו קוראים אמירת אמת- אני (בניגוד לאחרים) מודה שאני אוכל בשר כי זה טעים, ואולי גם בריא לי
ולא מזיין את השכל שהחיות רוצות את זה/נהנות מזה
קודם תלמד לכבד את ההבדל בין חופש בחירה לבין אנשים שנימכרו בניגוד לרצונם.
שאתה לא מכבד את זה קשה לענות לך. אין כאן עניין של עוני, אותם אנשים אם היה להם חופש בחירה יתכן והיו בוחרים ללכת לגוד דגים ולכול אותם. לא משנה כמה אתה עני לך תדוג דגים מהבוקר עד הערב ואל תעשה משהו שמנוגד לחופש שלך.
כמה עולים דגים ?! חינם. רק צריך לדעת לדוג.
וכל התאוריה של ה'תנאי כלא' זה לא ראוי להתייחסות גם בצחוק !!!!!!
מה אתה חושב שחיות בג'ונגל במקום בו לא דרכה כף רגל אדם מעולם אוכלות ? מנגו בננה ומלון ?
ואולי הם גם שותים תה ?
אתה חי בסרט מצויר מי שאוכל מנגו בננה ומלון זה הארוחת צהריים של חיה שיותר חזקה.
אתה אוכל בשר ומלכלך על מקדולנדס ?! זה כבר מעבר לגבולות הבעיה שנובעת מחוסר בויטמינים. זה מעיד על הפרעה פסיכולוגית.
אני כן יכולה להבדיל ותגיד תודה שאני מעירה לך על כך. רוב האנשים כבר התייאשו ממך.
חוסר אירגון מחשבתי מצידי זה לחשוב שאני יכולה לעזור לך ע"י זה שאני מראה לך את המציאות. כנראה שזה לא מספיק טוב ונדרשת התערבות פסיכולוגית.
טעים לו. תן לו לחיות כמו שהוא רצה ולא כמו שאתה רוצה. התחחממות כדור הארץ - וא אני אגלה לך סוד זה הכל שקרים, כדול הארץ מתחמם גם בלי קשר למוערבות של בני אדם. זאת המצאה חסרת בסיס של אנשים מפגרים. באוזון אין 'חור' כתוצאה ממעשה אדם, האוזון מתכלה מעצמו. על אפקט הפרפר שמעת ?
אם תפחית את מס' בעלי החיים לאכילה, תפחית את מס' בעלי החיים שחיים בכלל, מעשה שאם מסתכלים עליו מנקודת מבט של מוסר הרבה יותר חמור !
לפי ההגיון הזה, צריך לתת פרס גם לסוחרים בבני אדם עניים, כיוון שלמרות הניצול והשכר העלוב- אותם עניים היו מתים ברעב.
תסמונת הטבע - שרשרת המזון, טריטוריה. זה תוצאה מיזה שיש שני תרנגולים נפגשים אחד עם השני בלי שום סיבהשקשורה לתנאי מחייה. בחופש הם לא היו שורדים.
למה עבר התרנגול את הכביש זאת בדיחה. תכל'ס הוא לא יכול לעבור את הכביש כי הוא ידרס אולי ?!
תרנגול יצא מהלול נמשל לתרנגול מת. יתפוס אותו השונרא ויעשה ממנו קציצות.
את מתווכחת עם עצמך באופן הזוי.
איש לא דיבר/כתב על הפיכת כלבים וחתולים לצמחונים.
יש חיות כמו 2 אלו שאין להם שום אלטרנטיבה זולת אכילת בשר.
לאדם לעומת זאת- יש אלטרנטיבה וגם אם לשיטתך הוא חייב בשר- הרי שהוא לא חייב לצרוך כל יום בשר ואם הוא יאכל פחות בשר, הרי שהוא הפחית את כמות בעלי החיים המוגשים לשחיטה (ועל הדרך טרם גם לאיכות הסביבה, כיוון שכל תעשיית הבשר היא תעשיה מזהמת שגורמת בין היתר להתחממות כדור הארץ)
תסמונת הכלא: אלימות
קרוביהם של התרנגולים בטבע ואף תרנגולים מבויתים במשקים מסורתיים קטנים מקיימים סדר חברתי היררכי. הם לומדים להכיר את מידת כוחם ותקיפותם של חברי הלהקה באמצעות מפגני כוח - סמליים, בעיקרם.
המוני העופות הצפופים בלולים של תעשיית הבשר אינם יכולים לקיים סדר חברתי תקין. כתוצאה מכך הם מרבים לנקר זה את זה ולתלוש נוצות, עד ליצירת קרחות ופצעים בגב, ולעתים אף עד מוות. במטרה למנוע את התקיפות ההדדיות, שגורמות לחבלות המפחיתות את הערך הכספי של בשר העופות, מחשיכים המגדלים את הלול ומותירים את העופות לחיות בעלטה. שיטה נוספת להפחתת נזקי התוקפנות היא חיתוך (קיטום, בעגה החקלאית ה"נקייה") המקורים. "פתרונות" אלה אינם מקלים על עצבנותם של העופות, הנובעת מן הצפיפות, החום והשיעמום. עם כניסתו של אדם ללול, הופעת רעש חזק וכדומה, הם בורחים בהמוניהם לפינה ולא פעם מועכים זה את זה למוות.
למידע נוסף על האלימות והקניבליזם במשקי עופות:
http://www.anonymous.org.il/canibalism.htm
ועוד משהו, אם לא תתנו לחתול או לכלב לאכול בשר תוחלת החיים שלו תהיה קצרה בהרבה ותהיה לו נטיה למחלות, שלא לדר על זה שהם מעדיפים בשר מסיבות קולינריות - למנוע מהם בשר זאת התעללות, חוסר אחריות ו...זה לא מוסרי !!! למה כלב צריך למות בגיל 10 בגלל שאת לא רוצה לאכול בשר ??? ומוצרי חלב גורמים לחתול לתולעים שמנפחים לו את הבטן ומביאים למותו.
הם לא מורכבים ולא רגישים וזה גישה חולה לחשוב ככה. מעיד על דמיונות שווא והפרעה נפשית.
ראית פעם מה קורה ששני תרנגולים ניפגשים בטעות ?! אחד מנקר את השני עד למוות.
למה את חושבת יש רק זכר אחד בלול ? כי הוא הרג את השאר ויהרוג כל זכר שתביאי מולו או שהשני יהרוג אותו.
ואם את לא שואלת בקנטרנות אז זה מטיפשות כי בהחלט יש הבדלים בין בעלי חיים שרשרת המזון שמעת על זה ?! גם את חלק מיזה יש בעלי חיים שלא יתנגדו לאכול אותך גם בלי להרוג בצורה הומנית קודם. הם לא דוגמא לרגישות. גם את לא, את לא רגישה את אהבלה שחיה בדמיונות ואין לה מושג על מה היא מדברת.
אנשים שלא אוכלים בשר מפתחים יותר נטיה לאלימות ובעיות נפשיות ופיזיות כתוצאה מחוסר בויטמינים מקבוצת בי וזאת עובדה.
אני מקפידה לקבל זריקות של ויטמין בי כול חודשיים. כדורים זה לא מספיק טוב, לא מתפזר בגוף בצורה יעילה. לך להבדק זה ישנה לך את החיים לטובה. תראה פתאום אייך אין לך צורך כפייתי להתעלק על אנשים באלימות בכל מיני האשמות שווא . כמה פעמים צריך להגיד לך על בעיות שהן נימצאות רק אצלך בראש ?! אירגון מחשבתי לא יזיק לך יא מופרע בראש בלי יכולת מינימלית להבדיל בין נושאים מהותיים.
מאורת קוקואים פטרונים אגרת לך כאן מותק.
לא שלא בא לי לענות להם. אני פשוט יותר מידי מכבדת את נושא הסחר באנשים ואת נושא החטופים מכדי להתחיל מה ששנעל כבר בפוסט אחר אך הם לא ומכנים להשלים איתו בגלל לא יודעת מה הבעיה שלהם עם המציאות.
ובעניין האוכל - גם אני לא אוכלת חתולים ותרנגולות, זה עדיין לא אומר שזה לא אוכל של אנשים אחרים או שהם אלימים.
לא הבנתי איך הגעת למסקנה השגויה הזו? לפי מה שאמרתי אוכלי הבשר מזדעזעים רק מהתעללות בחתולים, אך אדישים (בד"כ) להתעללות בתרנגולות.
מצד שני- כל אלו המזעזעים מהתעללות בתרנגולות, מזדעזעים תמיד גם מהתעללות בחתולים
(כלומר- אם יש חיה מקופחת היא התרנגולת ולא החתול)איך באמת אתה מיישב את הסתירה בין לאכול בשר ובין להתנגד להתעללות של חתולים?
שהרי הבשר המיועד לאכילה הם יצורים חיים, מורכבים ורגישים ביותר, ובזה לא שונים מהחתול. בע"ח אלו עוברים תופת איומה על בסיס יומיומי עבור כספם של צרכני הבשר.
האם אתה מפלה בין חתולים לבין פרות, חזירים, כבשים, אווזים וכו'? מדוע בראשונים אסור להתעלל ובאחרונים מותר? מדוע חייהם של הראשונים שווי ערך ושל האחרים שווים כקליפת השום?
ואני לא שואלת בקנטרנות אלא ברצינות.
כיצד אתה מיישב את הסתירה המוסרית הזאת.
סבבה לך. אבל אי אפשר להשליך מזה על ערבוב בין סחר בנשים לבין גלעד שליט בצורה הזאת.
אני אוכל (אוהב) בשר.
עפ"י הסגנון ש-POV כותב אפשר להסיק מזה שאני בעד התעללות בחתולים.
לכן נאמר, דברי חכמים בנחת נשמעים.
רונן מאיר -
אנשים שונים נוטים להשתכנע מטיעונים שונים. מה שידבר אל פוב לא בהכרח ידבר אליך.
אגב אני, בדומה לפוב, הפכתי לטבעונית (במרוצת השנים) בעקבות טיעונים דומים לאלו ששכנעו את פוב.
אין לך אפשרות להוכיח משהו באמצעות פוסט.
נגיד שהתגובות יתמכו בדעה שלי, זה לא אומר שאתה צריך למחוק את הפוסט. להיפך, כי הדיון הוא חשוב לכשעצמו. אחרת על מה אני מבזבז זמן. ולא רק אני, כמו שאתה רואה.
חוצמזה שיש מצב שאותן חשפניות ראו בו קליאנט פוטנציאלי. מדוע שיספרו לו שרע להן? יותר הגיוני לראיין חשפניות לשעבר שאינן תלויות בחסדי מעסיקיהם והקליאנטים שלהם, ובדאי יועיל בהרבה אם המראיינים יהיו אנשי מקצוע המעורים בנושא.
אבל אפילו אצלו הם חשפו דברים לא קלים: גדי טאוב, ציטוט מכאן:
http://www.gaditaub.com/hblog/?p=311"יש גם לקוחות גסים. ואת אלה צריך להעמיד במקום. לאורך זמן מתפתחות אצל חלקן – לא כולן – איזו חומה של ניתוק מסביב לעור החשוף. הסקרנות, השיכרון הראשוני של כוח ואטרקטיביות נשחק. מתגברת המונוטוניות והמכאניות, לפעמים גם תחושת הריקנות, לפעמים גם בושה סמויה."
הוא אפילו מציין שמדובר בהעמדת פנים, בקניית עירום או קצת מגע. העמדת הפנים בפירוש מרמזת שזו הצגה, שאין כאן עניין מיני בלקוחות, וכשיש מגע לא רצוי זו הטרדה, הטרדה מינית בתשלום.
וזה שהן מייחסות לעצמן את הכוח, זה עניין של פרשנות אישית. כבר יצא לי לדבר עם אישה מוכה שמייחסת לעצמה כוח ולבעלה המכה חולשה; הוא החלש שמכה אותה והיא החזקה ששורדת את המכות ועדיין נשארת איתו.
ההפרדה בין זנות לחשפנות היא שגויה ומטעה.
במועדוני "חשפנות" יש גם "חדרים פרטיים" אליהם פורשות חלק גדול מה"חשפניות" עם "הלקוחות" (=אנסים מתחסדים שמשלמים) לביצוע מגע מיני בתשלום. רוב המקומות האלו הם ביב שופכין שמנקז אליו נשים אומללות וגברים עלובים, זה ממש לא סרט הוליוודי עם דמי מור.
חוץ מזה, חלק מהנשים שנחטפות במירמה ומובאות לארץ, מועסקות בכפייה ותחת איומים גם במועדוני "חשפנות", רק לפני שבועיים נעצרה רשת של שערה עבריינים שחטפו נשים מחבר העמים והעסיקו אותן תחת איומים (שכללו קבלת פנים של אונס קבוצתי), לא רק בבתי בושת "רגילים" אלא גם כחשפניות.
ל"גוףףף" יש אולי כמה חברות שעושות את זה בשמחה ובששון, אבל תחקירים ומחקרים מעידים על כך שהרוב המכריע של העוסקות בזנות ובחשפנות (כולל ממין זכר) עברו התעללות רגשית ומינית/גילוי עריות בילדות ובנעורים ופיתחו דפוסים פתולוגים של תפיסת עצמי, מיניות, וקשר. גם בתחקירים ובמחקרים, חלק מהנשים טוענות בתחילה שהן בחרו בזה ושזה לא נורא, אך בהמשך עולים סיפורי הזוועה של הרקע שהביא אותם לזה, ורבות מהן טוענות שהן מתקשות להרגיש רגש כלפי גברים.
עם מקרה פרטי אני לא יכול להתווכח.
זה בדיוק העניין, אתה מבטא את דעתך במעשיך. סבבה.
אם הסיפור האישי שלך יגרום לאחרים לפעול כמוך - אדרבה.
אבל לפתח מזה תיאוריות תעמולה לגבי עניינים אחרים זה קצת מופרך.
בתעמולה אני מבין משהו, וכאמור דעתי היא שהערבוב מזיק.
רק תחשוב על זה.
ואני נוטה להאמין לדוברת מכון תודעה לחקר הזנות, מכון שהרבה יותר בקיא ומעמיק בנושא הנ"ל, יותר מאשר לאנקדוטות שגדי טאוב שמע.
יש לי שניים.
לא קראתי לאף התנהגות עבירה פלילית. אין לי שום טענות כלפי המנוצלות כי אם כלפי אלו המנצלים אותם. והטרדה מינית היא ניצול, לא משנה כמה המנצל שילם למוטרדת.
אז אתה מתעלם מהעדות שנתתי על עצמי ולפיה חשיפת הקשר בין חתולים (אותם אהבתי מראש) לתרנגולות (מהן התעלמתי קודם לכן) היא שגרמה לי לאכול הרבה פחות בשר.
היא לא טענה שהבנות לא בסדר, אלא שהלקוחות שלהן לא בסדר.
אם מישהו יעמוד ברחוב עם שלט: "תנו לי אגרוף בעין תמורת 100 שח", הטענות לא יהיו כנגדו- אלא כנגד אותם סאדיסטים שיקפצו על ההזדמנות הזו: הזדמנות פז לפוצץ מישהו במכות בלי להכנס לכלא כי "הוא רצה את זה".
אדם עם בינה בראשו (או כזה שלא עושה שקר בנפשו) מבין שהמסכן לא רוצה אגרוף אלא צריך כסף ובמקום לנצל את העובדה הזו כדי לתקוע לו אגרוף בעין, יש לפעול כדי להוציאו מהמצב האומלל שמאלץ אותו לספוג אגרופים לפרנסתו.
אני פשוט טוען שמדובר בשני נושאים שונים שצריכים טיפול נפרד והערבוב ביניהם מזיק לשניהם, ולזה שפחות בכותרות במיוחד.
כמה יוזרים יש לך ?
כל אדם בוגר שבוחר לעשות מה שהוא רוצה עם הגוף שלו, בין אם זה בתשלום או בשביל הכייף זה עניינו בלבד ולא אני ולא את יכולות לקרוא להתנהגות שלו על שם עבירה פלילית כל עוד הוא לא פוגע באף אחד.
1. התעללות בחתול היא עובדה, התעללות בתרנגולת זאת דעה.
העולם בחלקו אוכל בשר לכן למה שאתה קורא התעללות בתרנגולות העולם קורא חקלאות.
על התעללות בחתול אין ויכוח.
לכן ההתייחסות של התקשורת ושל הציבור שונה.
2. לדעתי, ההקשרים שאתה עושה הם בסופו של דבר טעות - גם עניינית וגם טקטית.
עניינית אין שום קשר בין היחס של הציבור לגלעד שליט ליחס (חוסר יחס) לעניין סחר בנשים.
גלעד שליט יכול לקרות כאן לכל אחד, הנושא אישי. סחר בנשים הוא נושא ערכי.
הטעות הטקטית ברורה (אני מעריך שאתה אדם אינטליגנטי) - תפסת מרובה לא תפסת.
במקום הזדהות והקשבה אתה משיג כעס וויכוח צעקני.
אני טוען, ואל תיקח את זה אישית, שסוג כזה של מחאה הוא הרסני. חלק מהבעיה.
3. ההנחה שלך כי "מה שבטוח, השוואה כזו לא תגרום לתומכי התרנגולות לשנוא חתולים" שגויה לגמרי.
מידיעה - זה הפוך. ה-פ-ו-ך. זה יעלה את שנאת החתולים בשיעורים שיבאסו אותך.
ואני לא טובה מאף בנאדם אחר, לא חשפנית ולא נעליים.
נהפוך הוא, הסיבה למה אני חושבת שלא בכל דבר צריך לסחור היא כי אני תופסת חשפניות כנשים שאינן סחורה אלא בנות אדם.
כפי שאמרתי, חשפנות מבחינתי היא הטרדה מינית/מעשים מגונים בתשלום. ומי שמשלם עבור לאפ דאנס מטריד מינית בתשלום.
גוף, מה עובר עלייך. אני היא מינה צימליך.
חיה פרומה=מינה צימליך.
והצורה שבה סיימת את ההרצאה שלך, רק מראה כמה שאת צבועה ולא מעניין אותך מה אותן בנות מרגישות ולו לרגע. אותך מעניין
ש'לא כל דבר צריך לסחור בו'. רק מה שאת חושבת לנכון אה ? את בהרבה יותר טובה מהן.
אני חושבת שקורי העכביש מהכוס שלך עלו לך לראש וחוסמים לך את המציאות שאת לא לבד בעולם.
גם את כתבת במיוחד בשבילי, איזה רמגש. נו טוב אפשר להבין למה את כותבת כאן. אותך חסמתי - לא אוהבת נשים חסרות ביטחון שאם מישהי בוחרת לחשוף ת'ציצים שלה היא סוג ב' מבחינתן.
אין הבדל בין חשפנית או רופא ממי. זאת עובדה וזאת עבודה.
זה שיש אנשים פרמיטיבים כמוך כרואים בזה ביזיון וחושבים שעליהן להתבייש - הרי שלא יתן לאנשים מתנשאים ופרמיטיבים לנהל לנו את החיים. את אפילו לא שווה את התגובה הזאת שאת קוראת לחשפניות סוג ב'.
גדי בניגוד אליך הלך ודיבר איתן ולא שאב את המידע שלו מתוך איזה כתבה, אם קצת היה איכפת לך מהן ולא היית רואה בן סוג ב' היית הולכת לדבר איתן היית מגלה שאולי הן בנות אדם לא פחות ממך עם רצונות ונשמה ולא איזהסוג ב' שאת יכולה לכתוב על מה הן רוצות מה שבא לך מבלי לטרוח להכיר אותן.
חשפנות אינה סחר בנשים באופן שאנו מכירים אותו, אבל היא סוג נצלני של מסחר בגופן של נשים ובמקרים מסוימים, כפי שהראתי בקטע של עידית הראל, יש בה אלמנטים מופהקים של עבודה בכפיה.
ההשוואה עבור גדי היתה בזה שהוא הביא עדויות של חשפניות שטוב להן כהוכחה ניצחת למשהו.
היי גוף, עניתי לך כאן כי הפוסט הקודם של פוב נסגר לתגובות, כך לפחות הבנתי.
בכל מקרה כן, נשים נקנסות. מתוך כתבה של עידית הראל שמש, דוברת מכון תודעה:
"למכון תודעה הגיעו עדויות שבמועדונים מסוימים מתקיימים אלמנטים של סחר בבני אדם - הצעירות צריכות להשאיר פיקדון בגובה של כמה אלפי שקלים תמורת עבודה של חצי שנה במקום. אם במהלך החצי שנה הצעירה תבקש לעזוב, לא תקבל את כספה. אם לאחר חצי שנה, תבקש לעבור למקום אחר, גם כן לא תקבל את הכסף. הן נקנסות על כל דבר קטן: לא חייכה מספיק, אחרה למשמרת וכדומה. ידוע לנו, שחלק מהנשים ישנות במועדון".
http://www.nrg.co.il/online/47/ART1/863/703.html
ונכון שיש עוד מקצועות בעייתיים, זה לא צריך להוות הצדקה לכלום.
בכל מקרה צריך להסתכל על חשפנות וזנות בהקשר - הקשר של תרבות בה נשים מוטרדות ונאנסות כדבר שבשגרה, בה תופסים אותן ככלי לגירוי מיני ולא כבנות אדם לכל דבר ועניין, בה הן עדיין אזרחיות סוג ב'. וזה שמשלמים להן הרבה על מיניותן מראה מה החברה מעריכה בנשים, כי ביתר המקצועות הן כמעט תמיד מרוויחות פחות מגברים. אין לי שום טענה כלפי החשפניות אלא כלפי מי שמנצל את מצבן. יש בעיתיות קשה בלתת למישהו אחר לגעת בך בצורה אינטימית כל כך בלי שממש תרצי ועם אנשים שלא בחרת, תמורת תשלום. לא כל דבר צריך לסחור בו.
גדי לא הזכיר לרגע את עניין הסחר. כמו כל אדם הוא מתגד לסחר. בטח שלא לסחר של ילדים למטרות זנות.
להשוות בין סחר בלדים לזנות לבין חשפנות מרצון זה חולני.
ולידיעת גדי טאוב (אם הוא עדיין מסתובב כאן):
יש עדויות של נשים בהודו שנסחרו מקטנות, למשל נשים שנמכרו ע"י משפחתן הרעבה ללחם לסוחרי נשים, שאחרי שנים ארוכות של עיסוק בזנות כפויה מגיל ילדות, הדבר הפך כבר לחלק מחייהם ולמשמעות קיומם עד כדי כך שכשניסו לסייע להן לצאת מזה הן דחו כל עזרה בטענה שמדובר בפטרונות. ולמרות האלימות שגילו כלפיהן הסוחרים וה"לקוחות", הן ניסו להציגם באור חיובי.
ישנן מדינות באפריקה בהן מרבית הנשים מצדיקות את האלימות של בני זוגם כלפיהן באם הן מסרבות לסקס או שורפות אוכל או ממרות את פיו. ללמדך שבכל סוג של קיום, גם האיום ביותר, ניתן לעבור שכנוע עצמי עמוק על מנת להסביר לעצמך את התופת שאתה עובר כדי לשרוד אותה. זה עדיין לא הופך את התופעות הללו לפחות נצלניות במאומה.
חיה את עונה לי על פוסט אחר ? לא זכור לי שחלילה חסמתי אותך, את יכולה לכתוב לי במייל.
ולעניין החוב איזה חוב נכפה עליהן. את מתכוונת לפיקדון של ה10 שקל שחשפנית מוכנה להפקיד על מנת להיות חשפנית ועל זה שמורידים לה 200 שקל על איחור ו400 שקל על זה שהיא לא מגיעה ?
ומה עם גניקולוג פרוטולוג ואורולוג תגידי לי, אולי גם הם צריכים עזרה ?!
את יודעת כמה עולה ללמוד להיות פרוטולוג ? הלוואי 10 אלף שקל זה עולה 80 אלף שקל, וזה לא לוקח לימודים של כמה שיעורי רקוד מלדים אותו לחשור עמוק בתחת ולמשש את העמונית, לפעמים גם להוציא משם דברים שאנשים תקעו לעצמם בכוונה !
ואת יודעת כמה זמן לוקח לפרוטולוג לעשות את ה80 אלף ?! שנים, שנים שהוא מכניס ת'אצבע שלו לתחת של אנשים שולף משם דילואים עד שהוא עושה את 80 אלף, חלק מהם נהנים מכך מאוד, חלק הולכים לבדיקה רק לשם ההנאה. את יודעת כמה לקוחות ביום הוא נאלץ לקבל ? מכוערים ושמנים ולפעמים הם אפילו מפליצים לו על היד !
חשפנית גם בלי לרקוד ריקוד חיק אחד , רק מהטיפים מכסה בכמה ימים את ה10 אלף.
את יודעת מה קורה אם פרוטולוג מאחר או לא מגיע לעבודה ?! היה מת לסגור את את זה בסכום שזה אפילו לא עשירית מהיום עבודה שלו, מפטרים אותו !!!
מי שמאחרת לא לא מגיעה ליום עבודה, גם יכולה פשוט ללכת הביתה אם יש לה בעיה עם אופי העבודה.
אני אומרת בואי נצא לרחובות, דיי לניצול הפרוטולוגים !!! הם במצב קשה יותר קשה מחשפניות הגיע הזמן שמישהו יזעק את זעקתם !!!
מסכנים !!!
זנות היא סוג של אונס בתשלום.
חשפנות היא סוג של הטרדה מינית בתשלום.
ההבדל הוא כמותי, לא איכותי.
ולגוף - יש הבדל משמעותי בין לפרסם מרצונך החופשי תמונות עירום באינטרנט לבין לעבוד עבור תשלום (ובמקרים לא מעטים עבור תשלום חוב שנכפה עלייך) בריקוד שדורש מגע בעל אופי מיני מובהק ובלתי אמצעי עם אנשים שלא את בחרת או רצית בהם.
בתרבות בה נשים הן סוג של סחורה, יתפתחו תופעות איומות כגון סחר בנשים. כל עוד יש מי שינצלן ("לקוחות"), יהיה מי שיסחור בהן.
אתה טוען שלא מבינים את הפוסטים שלך ואני אומר לך שזה עניין של סגנון.
חבל מאוד שלא כתבת פוסט על סחר בנשים בלי לערבב את גלעד שליט.
זה ממש לא קשור ולכן מקומם.
מה שאתה בעצם אומר זה שעד שלא יהיו רגשות זהים לכל דבר רע אי אפשר לזוז.
זה כמובן לא נכון.
אם תנסה להביע דעה במקום לתפוס פוזות של דעתן, אולייבינו אותך טוב יותר.
חבל שהתעלמת ממסורת החפיפ של חט 188
גם אם תפקידו מלחמה בפלסטינים וגם אם תפקידו הגנה על ישראל, הערתך במקום והוספתי בפוסט התייחסותי לכך.
את דיאנה לא אספתי יותר נכון אספנו אני והשותפה הביתה כי היא הייתה חטופה או בגלל מה שהיא עברה.
את זה ידענו רק אחרי שהיא התחילה לדבר וזה לקח כמה ימים ועוד כמה ימים עד שהבנו רוסית.
אני החברה הכי טובה של עצמי, לא מסוגלת להיות חברה ובטח שלא הכי טובה של מישהי שלא תעזור שהיא רואה מישהו במצוקה.
וחוצמיזה למדתי לדבר רוסית לא רע בכלל.
לא לא, תמשיכי לעשות...
תודה באמת שאתה מאשש את היותי אדם ניסבל. חשבתי כבר להפסיק לעשות ולהתחיל לברבר כדי שתסבול אותי.
תאמיני לי- רק בזכות מעשים מבורכים כאלו אני מצליח לסבול אותך
וגלעד שליט הוא כן אדם אטרקטיבי, כל אדם שנימצא בשבי ואפשר לפדות אותו בכסף יש לעשות זאת ומייד, ואם היה אפשר לפדות את גלעד בכסף מזמן היינו עושים את זה.
זה ההבדל אגב בינו לבין הבנות, אותן אפשר לפדות בכסף 8000 דולר לבחורה, הלואי שהמצב עם גלעד היה כל כך פשוט.
אבל גלעד לעומת הבנות לא נחטף ממניעים של כסף, גלעד נחטף על מנת להתעלל בו ותו לא.
אלה שני דברים שונים. אתה לא יכול להשוות בניהם.
אתה צריך להיות מאוד אטום ואנטיפט כדי לחשוב ככה.
אתה עובר את גבולות המזעזע, זה כבר נהיה מפחיד כמה שאתה אטום.
אני לא חושבת שאתה בכלל מודע לעצמך ולמה שיוצא לך מהפה. איבדת שליטה בן אדם.
יש למעלה מ30 אירגוני נשים בישראל שמודעים טוב טוב למצב וזה לא מעניין אותם, אירגונים שאף אחד לא מינה ולא ברור את מי הן מייצגות, מעניין אותן יותר למה הן לא מקבלות משכורות כמו גברים, וכל מה שהן עושות כל היום זה למחות על זה שלדעתן חשפניות מסכנות (דעתן הפטרונית המזלזלת וחסרת כל שחר מבלי להוזיז את התחת לרגע ולבדוק מה באמת קורה בשטח או לנסות לעזור לאותן בנות שהן טוענות שהן סובלות)
מעניין אותן יותר מה אמר למי ולמה א' אמרה ככה לד' שאמרה ככה.
ממש אטומות, שהן רואות אישה עובדת בזנות ברחוב הן מסיטות את המבט וממשיכות.
מזכירות אותך הרבה בררת ושם דבר בפועל מאחורי הדברים.