כותרות TheMarker >
    cafe is going down
    ';
    0

    מי יחקור את אי פשעי המלחמה בעזה?

    111 תגובות   יום רביעי, 15/4/09, 17:36

    מועצת זכויות האדם של האו"ם החליטה לפתוח בחקירה שתבדוק אם צהל והחמאס ביצעו פשעי מלחמה במהלך "עופרת יצוקה".
    גורם ישראלי הכריז היום שהסבירות שישראל תשת"פ עם החקירה הזו, שואפת לאפס.

     

    להלן ראיון דמיוני (פלוס מינוס) עם אותו גורם:
    ש: כבוד הגורם, אם צה"ל- הצבא המוסרי בעולם, לא ביצע שום פשע מלחמה, אז מדוע שלא נשת"פ עם חקירת האו"ם?
    גורם ישראלי: כי אנו לא סומכים על חוקרי האו"ם הלא אובייקטיבים, שיגלו שצה"ל לא ביצע פשעי מלחמה.
    ש: אז על איזה חוקרים אובייקטיבים, אתם כן סומכים שיקבעו שצהל לא ביצע פשעי מלחמה?
    גורם בכיר: חוקרי צה"ל כמובן רגוע



    *את המערכון על חוקרי צהל תוכלו למצוא בלינק הבא:

    http://cafe.themarker.com/view.php?t=950461

    דרג את התוכן:

      תגובות (99)

      נא להתחבר כדי להגיב

      התחברות או הרשמה   

      סדר התגובות :
      ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
      /null/cdate#

      /null/text_64k_1#

      RSS
        27/4/09 00:34:

      צטט: נאיביות מפוקחת 2009-04-26 23:11:17

      צטט: drall 2009-04-21 21:28:22

       

      ברור.

      השמאלנים אשמים בהכל.

       


      שוב טעות.

      ברור שאת שקרנית.

       

      ברור שאת מקשקשת , נופחת הבלים ומחנטרשת.

      אין לך מושג לא בהיסטוריה ולא בפוליטיקה ובאופן מכוער מאוד , עיקבי ומגונה את נוטה להשמיץ ולכלכך אנשים שחושפים את הבורות שלך ואת הדמגוגיה השיטחית והנלעגת שאת משתמשת בה.

       

      מעבר לזה , הנקודות שהעלית לא רלוונטיות , מטופשות ולגמרי חסרות קשר לנושא,

       

      כאילו שהשמאל הוא גורם מרכזי בפגיעה במדינת ישראל ובאינטרסים , אבל הוא בוודאי לא אשם באנטישמיות הבינלאומית למרות שהוא מסייע לה רבות,

       

      אבל שוב,

      באמת אין טעם להתייחס להצהרות הנבובות שלך באופן עינייני , את כאן רק כדי לצווח ולהתנגח.

      בזבוז זמן. 

        26/4/09 23:11:

      צטט: drall 2009-04-21 21:28:22

      צטט: נאיביות מפוקחת 2009-04-21 00:44:55

      וכל הכבוד לאריאל שרון על התנתקות החד צדדית.

      הצליח לו יופי.כמו שהימין יודע.

      מה שמסוכן זה לא שלטון הערבים בעזה.אלא שלטון החאמס בעזה תחת הכיבוש הישראלי בעזה.

      עיניין של כימיה,יש חומרים שכשאתה מערבב אותם-זה יוצר פיצוץ.

       

      אוי , כמה שאת מבולבלת.

      ההתנתקות החד צדדית הייתה פשע שתוכנן, יוחצן ובוצע על ידי השמאל.

      לצורך זה הם השתמשו בראש הממשלה אריאל שרון , שהסתבך בכמה פרשיות שחיתות מסמרות שיער, מהן הוא השתחרר הודות להתנתקות.

      מוסדות הליכוד דחו את התכנית , פשוט מכיוון שהליכוד הוא מפלגה ימנית , שלא היה עולה בדעתה לבצע כזו שואה.

      בגלל שמוסדות הליכוד דחו גם את שרון וגם את הפעולות שלו , שנועדו לטהר אותו משורה של מעשים פליליים , אריאל שרון הקים את קדימה יחד עם עוד כל מיני עסקנים פוליטיים מושחתים.

       

      עוד טעות שאת עושה היא ההפרדה התיאורטית והמופרכת בין שלטון הערבים בעזה לשלטון החמאס בעזה. המציאות הבהירה לנו ששני אלו חייבים להיות זהים, לפיכך שלטון הערבים בעזה הוא זה שמסכן את תושבי ישראל , ולכן עליו להתחסל.

       

       

       

      ברור.

      השמאלנים אשמים בהכל.

      גם ה40 ק"מ של מלחמת לבנון הייתה קונספרציה שמאלנית שנצלה את חולשתו ורכות ליבו של מר אריאל שרון,

      שהיה, כידוע היה מנהיג חלשלוש שלא ידע לעמוד על דעתו מעולם.

       

       

      תגיד לי,אתה בטוח שאתה חי בישראל?

      כי זה שבהסטוריה רחוקה (עשר שנים אחורה...) אתה לא מבין יותר מידי-קלטנו.

      מסתבר שגם בפוליטיקה עכשוית אתה לא נותן לעבודות להרוס לך את התיאוריות.

       

      אם כל מגמת ההתנתקות הייתה כדאי להוציא את מר שרון מהבוץ היווני-

      הרי לך רעיון מהפכני-ראש ממשלה ישר שבאמת אכפת לו מהעם לפחות כמו שאכפת לו מהכיסים שלו.

      לא משהו שממשלות הימין מצטיינות בו במיוחד.

       

       

        24/4/09 15:25:


      זו דרך אחת לנסח את זה.

       

      מה שהייתי כותב במקומו זה משהו כזה:

      "בשנת 1998 יהיה רוב ערבי בין הירדן לים וזה בתנאי שהנסיבות הנוכחיות תישארנה כפי שהן , דבר שברור שלא יקרה ולכן גם התחזית הזו היא בעלת הסתברות מגוחכת".

       

      זו הייתה הדרך המדוייקת לנסח את התחזית , אבל אז מה היה קורה לכל הצרחנים מנבאי השחורות?

        24/4/09 14:57:

      צטט: drall 2009-04-24 14:41:31


      אני אדם צעיר הרבה יותר ממך , ובכל זאת כבר הספקתי לשכוח את מרבית האירועים ההיסטוריים החד פעמיים שארעו בשנותיי, לכן הייתי טוען , שמי שלא לוקח בחשבון את קיומם של אירועים היסטוריים חד פעמיים וגרנדיוזיים , הוא לא מקצועי ולא רציני.

       

      התלבתטי האם לענות לך. אבל בכל אופן. תחזיות שצריכות לקחת אירועים חד פעמים ועם הסתברות נמוכה תצטרכנה בהכרח לציין את כל האופק האפשרי גם בהסתברות נמוכה ואזאי אפשר לחזות בכלל...מעבירים ביקורות על החשבונות של בנבנישתי אבל לא בהקשר הזה.....למשל ארוע עם הסתברות נמוכה נוסף שלא לקחת בחשבון הוא לדוגמא ההאפשרות כל המתנחלים ביש"ע יתאסלמו ויצטרפו לחמאס. זה אפשרי. רק בהסתברות נמוכה. כוזר התגירה כולה, בהחלט קיימת אפשרות (בהסתברות נמוכה אמנם) גם שכל תושבי הגדה ואצועת עזה יהאירנים יתגירו וצטרפו לאיחוד הלואמי. גם זה בהסתברות נמוכה אמנם אבל בתאוריה אפשרות...
        24/4/09 14:41:

      אני אדם צעיר הרבה יותר ממך , ובכל זאת כבר הספקתי לשכוח את מרבית האירועים ההיסטוריים החד פעמיים שארעו בשנותיי, לכן הייתי טוען , שמי שלא לוקח בחשבון את קיומם של אירועים היסטוריים חד פעמיים וגרנדיוזיים , הוא לא מקצועי ולא רציני.
        24/4/09 12:05:

      צטט: drall 2009-04-24 10:57:16


      זו לגמרי ספקולציה.

      אם זה לא היה קורה , היה יכול לקרות משהו אחר.

       

      היום ישנה הגירה מאסיבית מהגדה לירדן ולמדינות המפרץ.

       

       

      נו ברצינות. אתה מדבר על תחזית שהוא עשה באמצע שנות השמונים שלא התחשבה באירוע שהוא חד פעמי בממדים היסטרים. שליש מיהויד ברית המעצות לקחו את הפקלאות שלהם ולעלו לארץ בפחות מ5 שנים. ואת זה הוא היה אמור לחזות...
        24/4/09 10:57:


      זו לגמרי ספקולציה.

      אם זה לא היה קורה , היה יכול לקרות משהו אחר.

       

      היום ישנה הגירה מאסיבית מהגדה לירדן ולמדינות המפרץ.

        22/4/09 20:46:

      צטט: drall 2009-04-22 19:41:34

      צטט: המופאס 2009-04-22 15:09:48

      צטט: drall 2009-04-21 21:30:20

       

      אתה לא צריך להיות מופתע.

      כן , אני תומך במדינה דו לאומית , או רב לאומית.

       

      בסגנון דרום אפריקה של לקלרק? כל קצבאות הילדים שבעולם לא ימנעו מאתנו להפוך למיעוט בין הירדן לים בתוך חמש עשרה- עשרים שנה (וזו עוד הערכה אופטימית).

       

      תגיד לי, גם אתה התחלת עם השטויות האלו?

      אתה יודע שמירון בנבנישתי ניבא שבשנת 1990 יהיה רוב ערבי בירושלים ובשנת 1998 יהיה רב עברי בין הירדן והים?

       

      ואיפה הוא היום?

       

      לא בעוד 10 שנים ולא בעוד עשרים שנה ולא בעוד חמישים שנה , לא יהיה רוב ערבי בין הירדן לים.

       

      כל רוקמי התחזיות הדמוגרפיות האלו , אוכלים את הכובע שלהם בסופו של דבר , אחרי שהם עושים כל כך הרבה רעש.

       

       

      הלכתי לבדוק.... הוא כתב את הספר בשנת 1988 (האלה והקלע) אז העליה מברית המועצות שהיתה עוד קיימת אז היתה חלום באספמיה....אןמנם כבר גורבא'צוב החל את הפרוסטרויקה. אבל ללוא 1.25 מליון עולים מחבר העמים אזי איפה שהוא בסוף שנות ה90 תחילת שנות ה2000 היה פה רוב ערבי בין הים לירדן... התחזית של בינבנישתי היתה מדיוקת. יש הסגות על הספירה הזאת של פרופסור סופר מחיפה שטוען שפוט שהמספרים של הפלשתינאים מוגזמים אבל אם הם לא אזי בינבנישתי צדק....
        22/4/09 19:41:

      צטט: המופאס 2009-04-22 15:09:48

      צטט: drall 2009-04-21 21:30:20

       

      אתה לא צריך להיות מופתע.

      כן , אני תומך במדינה דו לאומית , או רב לאומית.

       

      בסגנון דרום אפריקה של לקלרק? כל קצבאות הילדים שבעולם לא ימנעו מאתנו להפוך למיעוט בין הירדן לים בתוך חמש עשרה- עשרים שנה (וזו עוד הערכה אופטימית).

       

      תגיד לי, גם אתה התחלת עם השטויות האלו?

      אתה יודע שמירון בנבנישתי ניבא שבשנת 1990 יהיה רוב ערבי בירושלים ובשנת 1998 יהיה רב עברי בין הירדן והים?

       

      ואיפה הוא היום?

       

      לא בעוד 10 שנים ולא בעוד עשרים שנה ולא בעוד חמישים שנה , לא יהיה רוב ערבי בין הירדן לים.

       

      כל רוקמי התחזיות הדמוגרפיות האלו , אוכלים את הכובע שלהם בסופו של דבר , אחרי שהם עושים כל כך הרבה רעש.

        22/4/09 17:36:

      צטט: המופאס 2009-04-22 15:09:48

      צטט: drall 2009-04-21 21:30:20

       

      אתה לא צריך להיות מופתע.

      כן , אני תומך במדינה דו לאומית , או רב לאומית.

       

      בסגנון דרום אפריקה של לקלרק? כל קצבאות הילדים שבעולם לא ימנעו מאתנו להפוך למיעוט בין הירדן לים בתוך חמש עשרה- עשרים שנה (וזו עוד הערכה אופטימית).

      כל המילים השמחות
      פרצו שוב כהורה סוערת
      טיפסנו עם כל הרוחות
      אל פסגת החרמון הזוהרת
      עם שחר הלילה נבלע
      טובע העמק באור
      דמשק באופק נבלעת
      גלבוע נושק לתבור

      לו היית לידי
      לו את כאן לו את כאן
      הייתי נושאך על כפיים
      מעל ערפילים, ערפילים וענן
      לקטוף כוכבים בשמיים

      חלומות זה דבר יפה. מלכות החרמון, את לידי ורק המקלע בליבי....אך שתי מדינות שלני עמים ים איזה חלום נהדר גדי עם זאב ירבצו וכבש ועיזה ישירו ביחד. רק מה? אין מצב. היה , פעם היה פעם אפשר היה לשאת על כפים את שתי מדינות לשני עמים. היום אי אפשר. די נגמר. היה ואיננו עוד. השאלה היא לא האם אנו הולכים למדינה דו לאומית אלא איזה מדינה דו לאומית תהה פה. מדינת אפרטיהד שבאמת לא תחזיק מעמד או מדינה שיהה לה אופי יהודי באיזה שהיא חקיקה כזאת או אחרת תשמור על צביון יהודי שבו כל יהודי נרדף באיזה שהוא מקום יוכל לבוא אליה או מדינת כל אזרחיה של עזמי באשרה. זה השאלה ואין אחרת.

      אני צעקתי בקול גדול"ישראל פלשתין שתי  מדינות לשני עמים" שאפשר היה בשנות ה70  אבל אז גדעון לוי חשב שיותר חשוב להקים התנחלויות והוא התרוצץ על גבעות השומרון ביחד עם יוסי בילין ושמעון פרס והקים התנחליות ביחד עם ציבלה וכצלה שמילקלה  וצימבוש ואלאזר ואלדד ויהונדב...ואז שאפשר היה גדעון לוי לא רצה.....וגם שמעון פרס לא רצה וגם רבין לא רצה וגם בגין לא רצה. אז עכשיו שאי אפשר יותר אז אתם נזכרתם? אי אפשר באססס היה פתרון כזה ואיננו יותר מירון בנבנישתי אומר את זה כבר 15 שנים לדעתי אולי יותר איזה 15 הרבה יותר. אז הפכו אותו לשוטה הכפר....

       מה שחשוב זה שנפסיק להיות מדינת אפרטיהד ונפסיק להפלות הערבים מצד אחד ומאידך גיסא נבהיר להם שאם הם מתכוונים הלרוג אותנו אז שיקחו בחשבון שעופרת יצוקה זה בסךה כל פקניק למתחילים ואוקטובר 2000 זה רק דמו קטן פילוט כי במדינה הדו לאומית הזאת (אני יותר אוהב את השם מדינה אחת ) מי שירוץ במורד הגבעה ויצווח איטבאח  ימיו ספורים.... 

       

        22/4/09 15:09:

      צטט: drall 2009-04-21 21:30:20

       

      אתה לא צריך להיות מופתע.

      כן , אני תומך במדינה דו לאומית , או רב לאומית.

       

      בסגנון דרום אפריקה של לקלרק? כל קצבאות הילדים שבעולם לא ימנעו מאתנו להפוך למיעוט בין הירדן לים בתוך חמש עשרה- עשרים שנה (וזו עוד הערכה אופטימית).

        21/4/09 22:23:

      צטט: נאיביות מפוקחת 2009-04-21 18:22:40

       

       

      אההה...אבא שלך פיתח טיל.

      עכשיו האינטרסים שלך ברורים יקירי.
      אבא פיתח טיל,אתה שאבת משכורת כקצין.

      באמת למה שיהיה לך אינטרס שהמלחמה תפסיק?

       

      (נ.ב

      הצפיפות ברצועת עזה לא נובעת מגודל הרצועה עצמה אלא מתופעת הצטופפות באיזורים מסויים.

      שלישראל יש חלק לא קטן בתופעה הזאת.

      קדחת אתה מבין בסוציולוגיה)

       

      אם את רוצה להשפיט אותי , את צריכה לדבוק במעשיות על בית חולים הקריה.

      בחיים לא "שאבתי" משכורת של קצין (להוציא משכורת של קצין בסדיר שבזמני הייתה גבוהה ב24 ש"ח ממשכורת של סמל) וגם עזה הרבה פחות צפופה מגבעתיים ופי שתיים פחות צפופה מבני ברק .

       

      היא צפופה בערך כמו חולון , כשלחולון יש אזור תעשיה ענק (ראשון או שני בישראל בגודלו).

       

      לגבי סוציולוגיה , אני לא יודע מה היא קשורה לכאן , ולפחות אני לא מדבר על נושאים שאני מבין בהם קדחת וזה בניגוד אלייך וליערת דבש.

        21/4/09 22:11:

      צטט: pov 2009-04-21 01:15:18

      צטט: נאיביות מפוקחת 2009-04-21 00:44:55


      מה שמסוכן זה לא שלטון הערבים בעזה.אלא שלטון החאמס בעזה תחת הכיבוש הישראלי בעזה.

       אז יש לי רעיון- בואו ננסה להחליף להם בכוח את השלטון, למשהו נוח יותר

      זה עבד מצויין במלחמת לבנון...

       

       

       

      מה שהוכיחה מלחמת לבנון, הוא שאי אפשר להחליף להם את השלטון ולברוח.

      צריך לכבוש ולהישאר , כמו במלחמת ששת הימים.

        21/4/09 21:30:

      צטט: המופאס 2009-04-20 23:56:29

      צטט: drall 2009-04-20 23:41:20

      טעות.

      זה אינו ויכוח בין אף אחד לאיש , כיוון שהתשובה ידועה והיא שלילית.

      במשך רוב שנות קיומה של העיר שדרות , שלטה ישראל בעזה , ועקב כך שררו בשדרות שגשוג ושלווה.

       

      לכן , לא קיומם של ערבים בעזה מסכן את שדרות , כשם שקיומם של ערביי אבו גוש אינו מסכן את תושבי מבשרת ציון.

      הדבר שמסכן בהכרח את שלום תושבי שדרות וישראלים אחרים , הוא שלטונם של הערבים בעזה , את זה צריך להשמיד במהירות האפשרית. 

       

       

       Drall,

       

      מהיכרותי המוקדמת עם דעותיך, אני קצת מופתע. 

      אם הבנתי נכון, אתה בעד שהיחס בין שדרות לעזהיהיה אותו יחס כמו בין מבשרת לאבו-גוש.

      במילים אחרות, אתה תומך בסיפוח של עזה למדינת ישראל, והחלת החוק הישראלי שם. 

      זה אומר שאתה בעצם תומך במדינה דו לאומית, לא?

       

       

       

       

       

      אתה לא צריך להיות מופתע.

      כן , אני תומך במדינה דו לאומית , או רב לאומית.

        21/4/09 21:28:

      צטט: נאיביות מפוקחת 2009-04-21 00:44:55

      וכל הכבוד לאריאל שרון על התנתקות החד צדדית.

      הצליח לו יופי.כמו שהימין יודע.

      מה שמסוכן זה לא שלטון הערבים בעזה.אלא שלטון החאמס בעזה תחת הכיבוש הישראלי בעזה.

      עיניין של כימיה,יש חומרים שכשאתה מערבב אותם-זה יוצר פיצוץ.

       

      אוי , כמה שאת מבולבלת.

      ההתנתקות החד צדדית הייתה פשע שתוכנן, יוחצן ובוצע על ידי השמאל.

      לצורך זה הם השתמשו בראש הממשלה אריאל שרון , שהסתבך בכמה פרשיות שחיתות מסמרות שיער, מהן הוא השתחרר הודות להתנתקות.

      מוסדות הליכוד דחו את התכנית , פשוט מכיוון שהליכוד הוא מפלגה ימנית , שלא היה עולה בדעתה לבצע כזו שואה.

      בגלל שמוסדות הליכוד דחו גם את שרון וגם את הפעולות שלו , שנועדו לטהר אותו משורה של מעשים פליליים , אריאל שרון הקים את קדימה יחד עם עוד כל מיני עסקנים פוליטיים מושחתים.

       

      עוד טעות שאת עושה היא ההפרדה התיאורטית והמופרכת בין שלטון הערבים בעזה לשלטון החמאס בעזה. המציאות הבהירה לנו ששני אלו חייבים להיות זהים, לפיכך שלטון הערבים בעזה הוא זה שמסכן את תושבי ישראל , ולכן עליו להתחסל.

       

        21/4/09 18:22:

      צטט: drall 2009-04-17 01:56:31

      צטט: יערת דבש 2009-04-16 11:24:48

      אפתיע אתכם - אני מסכימה עם דרולל.

      מלחמה היא כאשר כח צבאי אחד נלחם בכח צבאי אחר. וזה לא מה שהיה בעזה.

      בעזה נלחמה מדינת ישראל באוכלוסיה אזרחית. וזה פשע מלחמה.

       

      יטען כמובן הימני המצוי שהחמאס התחבא בתוך מרכזים של אוכלוסיה אזרחית. אזכיר שהרצועה היא מכלאה קטנה מאוד. ואספר שוב שבין הבית שלי, ובין ביתם של ישראלים רבים, לקריה נמתח מרחק הליכה קצרה. מרחק לא רלוונטי בכלל במושגים של טיל.  

       

       

      אני טוען שני דברים:

      א. קדחת את מבינה בגיאוגרפיה - רצועת עזה גדולה פי שישה מגוש דן ומאוכלסת הרבה פחות.

      ב. קדחת את מבינה בטילים - אבא שלי פיתח ראש טיל שפוגע במטרות בגודל של הראש שלך מטווח של כמה עשרות קילומטרים ואמריקאים קנו את הפטנט הזה לפני עשרים שנה .

       

      מה שזה מוכיח שהשמאל המצוי מוצץ מהאצבע את כל הצידוקים לאידיאולוגיה האינפנטילית שלו , זו מין מחלת נפש נראה לי.

       

       

      אההה...אבא שלך פיתח טיל.

      עכשיו האינטרסים שלך ברורים יקירי.
      אבא פיתח טיל,אתה שאבת משכורת כקצין.

      באמת למה שיהיה לך אינטרס שהמלחמה תפסיק?

       

      (נ.ב

      הצפיפות ברצועת עזה לא נובעת מגודל הרצועה עצמה אלא מתופעת הצטופפות באיזורים מסויים.

      שלישראל יש חלק לא קטן בתופעה הזאת.

      קדחת אתה מבין בסוציולוגיה)

        21/4/09 12:17:

      צטט: pov 2009-04-21 12:13:23

      צטט: חץ עין נץ 2009-04-21 03:09:22

      אם אתה מפיל פצצה של טון על שחדה אתה יודע בוודאת שיהרגו אזרחים גם. כן. זה לא פשע מלחמה. סליחה רק בראש שלך.....

      ואי איזו נוסטלגיה- פעם הריגתם של (כולה) 14 אזרחים סביב טרוריסט אחד גרר מכתבי סרבנות מטייסים ו ויכוח ציבורי נרחב על מוסר צה"ל, דבר שאילץ את מפקד חיל האויר בכבודו ובעצמו להסביר את הפעולה לציבור

      ועכשיו? -גם אם תפציץ מאה אזרחים סביב מנהרה חשודה, זה יעבור באדישות מוחלטת.

      גבי- רגש אותי...

       

       

       

       

      אבל זה כל הטענה שלי.....ששם היה צריך לגמור את העניין הזה. מפקד חיל האויר לא התנצל כזכור לך אלא אמר שכל מה שוהא מרגיש זה מכה קלה בכנף. והוא דיבר אמת וצדק...

       

        21/4/09 12:13:

      צטט: חץ עין נץ 2009-04-21 03:09:22

      אם אתה מפיל פצצה של טון על שחדה אתה יודע בוודאת שיהרגו אזרחים גם. כן. זה לא פשע מלחמה. סליחה רק בראש שלך.....

      ואי איזו נוסטלגיה- פעם הריגתם של (כולה) 14 אזרחים סביב טרוריסט אחד גרר מכתבי סרבנות מטייסים ו ויכוח ציבורי נרחב על מוסר צה"ל, דבר שאילץ את מפקד חיל האויר בכבודו ובעצמו להסביר את הפעולה לציבור

      ועכשיו? -גם אם תפציץ מאה אזרחים סביב מנהרה חשודה, זה יעבור באדישות מוחלטת.

      גבי- רגש אותי...

       

       

       

       

        21/4/09 03:09:

      צטט: pov 2009-04-21 02:50:35

      צטט: חץ עין נץ 2009-04-20 20:59:05 

      ......... אבל לשלוח את צהל ולהגיד לו אסור לך לירות כי הם מתחבאים בתוך האוכלוסיה?

       אני חושב שהתנאים בעזה בשילוב הדרישות להמנע בכל מחיר מאבידות חיילנו בשטח- לא אפשר לחימה שאין בה פשעי מלחמה, כלומר- שאין בה הרג מודע של אזרחים חפים מפשע.

      אם אין ברירה אלא להרוג אותם אז תגיד בגלוי- ביצענו פשעי מלחמה כי לא היה לנו ברירה, זה אנחנו או הם.

      הבעיה שלי זה אלו שמכחישים/מתכחשים להרג המודע הזה וטוענים ש"רק ריססנו גרפיטי על הקירות".

      אני רוצה לפזר את מסך הערפל העלק מוסרי, שמצליחים לפזר על המלחמה בעזה ושבסיבוב הבא יאמרו לציבור את האמת:

      "העזתים יורים קסאמים ולדעתנו (צמרת הביטחון) כדי למנוע זאת, תוך מינימום נפגעים לחיילנו, נצטרך לחסל עשרות טרוריסטים ומאות חפים מפשע תוך השמדת תשתיות צבאיות ואזרחיות ומפעולות אלו, מצופה שיביאו שקט לעוטף עזה. אתם בעד או נגד?"

      סביר שרוב הציבור יתמוך- אבל לפחות הוא לא יתכחש אח"כ לתוצאות תוך האשמת כל העולם באנטישמיות.

       

       

       זיקקנו.... זה לב הויכוח. סליחה אבל זה בדיוק מה שאמרו.

      איש לא הבטיח שלא יהרגו אזרחים חפים מפשע. להזכיר לך בהחלטה על המבצע היה באופק יער של טילים על ישראל כלומר מי שהחליט שוהלכים למלחמה ידע שימותו אזרחים ישראלים. בוודאי אזרחים פלשתינאים ואם אתה מפיל פצצה של טון על שחדה אתה יודע בוודאת שיהרגו אזרחים גם. כן. זה לא פשע מלחמה. סליחה רק בראש שלך.....
        21/4/09 02:50:

      צטט: חץ עין נץ 2009-04-20 20:59:05

      א. אם זה השאלה ועזוב לרגע את האלטרנטיבות נניח שאין אלטרנטיבה והבררה היא או תושבי עזה או תושבי שדרות. מה החלטה שלך?

      שדרות. ואם השאלה היא תושבי צפון הארץ או תושבי דרום הארץ, הייתי בוחר בצפונים.

      ב. לא כל פעולה, ממש לא. אם צהל מחליט לירות רק בילדים קטנים ואו להכנס לכל רחוב שני להוציא את התושבים ולירות בהם רק כי מתחשק ליבחושיאל בן דומן מהתנחלות פעמי אדוננו השם. אז לא. אם צהל נכנס לרצועה בכדי להשמיד אזרחים סתם אז לא. אבל לשלוח את צהל ולהגיד לו אסור לך לירות כי הם מתחבאים בתוך האוכלוסיה?

       אני חושב שהתנאים בעזה בשילוב הדרישות להמנע בכל מחיר מאבידות חיילנו בשטח- לא אפשר לחימה שאין בה פשעי מלחמה, כלומר- שאין בה הרג מודע של אזרחים חפים מפשע.

      אם אין ברירה אלא להרוג אותם אז תגיד בגלוי- ביצענו פשעי מלחמה כי לא היה לנו ברירה, זה אנחנו או הם.

      הבעיה שלי זה אלו שמכחישים/מתכחשים להרג המודע הזה וטוענים ש"רק ריססנו גרפיטי על הקירות".

       

      אני רוצה לפזר את מסך הערפל העלק מוסרי, שמצליחים לפזר על המלחמה בעזה ושבסיבוב הבא יאמרו לציבור את האמת:

      "העזתים יורים קסאמים ולדעתנו (צמרת הביטחון) כדי למנוע זאת, תוך מינימום נפגעים לחיילנו, נצטרך לחסל עשרות טרוריסטים ומאות חפים מפשע תוך השמדת תשתיות צבאיות ואזרחיות ומפעולות אלו, מצופה שיביאו שקט לעוטף עזה. אתם בעד או נגד?"

       

      סביר שרוב הציבור יתמוך- אבל לפחות הוא לא יתכחש אח"כ לתוצאות תוך האשמת כל העולם באנטישמיות.

       

       

       

        21/4/09 01:15:

      צטט: נאיביות מפוקחת 2009-04-21 00:44:55


      מה שמסוכן זה לא שלטון הערבים בעזה.אלא שלטון החאמס בעזה תחת הכיבוש הישראלי בעזה.

       אז יש לי רעיון- בואו ננסה להחליף להם בכוח את השלטון, למשהו נוח יותר

      זה עבד מצויין במלחמת לבנון...

       

       

        21/4/09 00:44:

      צטט: drall 2009-04-20 23:41:20

      צטט: pov 2009-04-20 19:25:48

       אני חושב שזה מהות הויכוח ביננו: האם כדי להגן על אזרחי שדרות חייבים להרוג את אזרחי עזה ?

       

      טעות.

      זה אינו ויכוח בין אף אחד לאיש , כיוון שהתשובה ידועה והיא שלילית.

      במשך רוב שנות קיומה של העיר שדרות , שלטה ישראל בעזה , ועקב כך שררו בשדרות שגשוג ושלווה.

       

      לכן , לא קיומם של ערבים בעזה מסכן את שדרות , כשם שקיומם של ערביי אבו גוש אינו מסכן את תושבי מבשרת ציון.

      הדבר שמסכן בהכרח את שלום תושבי שדרות וישראלים אחרים , הוא שלטונם של הערבים בעזהעה , את זה צריך להשמיד במהירות האפשרית. 

       

      וכל הכבוד לאריאל שרון על התנתקות החד צדדית.

      הצליח לו יופי.כמו שהימין יודע.

      מה שמסוכן זה לא שלטון הערבים בעזה.אלא שלטון החאמס בעזה תחת הכיבוש הישראלי בעזה.

      עיניין של כימיה,יש חומרים שכשאתה מערבב אותם-זה יוצר פיצוץ.

       

        20/4/09 23:56:

      צטט: drall 2009-04-20 23:41:20

      טעות.

      זה אינו ויכוח בין אף אחד לאיש , כיוון שהתשובה ידועה והיא שלילית.

      במשך רוב שנות קיומה של העיר שדרות , שלטה ישראל בעזה , ועקב כך שררו בשדרות שגשוג ושלווה.

       

      לכן , לא קיומם של ערבים בעזה מסכן את שדרות , כשם שקיומם של ערביי אבו גוש אינו מסכן את תושבי מבשרת ציון.

      הדבר שמסכן בהכרח את שלום תושבי שדרות וישראלים אחרים , הוא שלטונם של הערבים בעזה , את זה צריך להשמיד במהירות האפשרית. 

       

       

       Drall,

       

      מהיכרותי המוקדמת עם דעותיך, אני קצת מופתע. 

      אם הבנתי נכון, אתה בעד שהיחס בין שדרות לעזהיהיה אותו יחס כמו בין מבשרת לאבו-גוש.

      במילים אחרות, אתה תומך בסיפוח של עזה למדינת ישראל, והחלת החוק הישראלי שם. 

      זה אומר שאתה בעצם תומך במדינה דו לאומית, לא?

       

       

       

       

        20/4/09 23:41:

      צטט: pov 2009-04-20 19:25:48

       אני חושב שזה מהות הויכוח ביננו: האם כדי להגן על אזרחי שדרות חייבים להרוג את אזרחי עזה ?

       

      טעות.

      זה אינו ויכוח בין אף אחד לאיש , כיוון שהתשובה ידועה והיא שלילית.

      במשך רוב שנות קיומה של העיר שדרות , שלטה ישראל בעזה , ועקב כך שררו בשדרות שגשוג ושלווה.

       

      לכן , לא קיומם של ערבים בעזה מסכן את שדרות , כשם שקיומם של ערביי אבו גוש אינו מסכן את תושבי מבשרת ציון.

      הדבר שמסכן בהכרח את שלום תושבי שדרות וישראלים אחרים , הוא שלטונם של הערבים בעזה , את זה צריך להשמיד במהירות האפשרית. 

       

        20/4/09 20:59:

      צטט: pov 2009-04-20 19:25:48

      צטט: חץ עין נץ 2009-04-20 15:22:51

       ן. עכשיו אני אגיד דבר קשה:

      פה במדינת עיתון הארץ קל מאוד להסכים שהילדות של אבו ליש יותר חשובות מהחילים של צהל כי רוב האנשים פה לא כל כך נתנו את חלקם...ולא כולם שירתו בצבא וכבר אין להם קרובים שזוחלים בעזה....אז לא נורא ימותו קצת מתנחלים ועירות פיתוח ומושבניקם וקיבוצניקים אבל יהה מחננו טהור ואבו ליש הבנות שלו לא תפגעה. אני מצטער על הבנות של אבו ליש, אבל אני מעדיף להצטער עליהן ולא על האחיין שלי....

       אני חושב שזה מהות הויכוח ביננו: האם כדי להגן על אזרחי שדרות חייבים להרוג את אזרחי עזה ?

      כי אם כן- אז ברור שאפשר להצדיק כל פעולה של צהל

       

       

      א. אם זה השאלה ועזוב לרגע את האלטרנטיבות נניח שאין אלטרנטיבה והבררה היא או תושבי עזה או תושבי שדרות. מה החלטה שלך?

      ב. לא כל פעולה, ממש לא. אם צהל מחליט לירות רק בילדים קטנים ואו להכנס לכל רחוב שני להוציא את התושבים ולירות בהם רק כי מתחשק ליבחושיאל בן דומן מהתנחלות פעמי אדוננו השם. אז לא. אם צהל נכנס לרצועה בכדי להשמיד אזרחים סתם אז לא. אבל לשלוח את צהל ולהגיד לו אסור לך לירות כי הם מתחבאים בתוך האוכלוסיה?

       

        20/4/09 19:49:

      צטט: pov 2009-04-20 02:03:10

      אם ליברמן בפנים, אז שגם ראהד סאלח יצטרף.

       

       

      סגור.

      עוד הצעות לחברי ועדה?

        20/4/09 19:25:

      צטט: חץ עין נץ 2009-04-20 15:22:51

       ן. עכשיו אני אגיד דבר קשה:

      פה במדינת עיתון הארץ קל מאוד להסכים שהילדות של אבו ליש יותר חשובות מהחילים של צהל כי רוב האנשים פה לא כל כך נתנו את חלקם...ולא כולם שירתו בצבא וכבר אין להם קרובים שזוחלים בעזה....אז לא נורא ימותו קצת מתנחלים ועירות פיתוח ומושבניקם וקיבוצניקים אבל יהה מחננו טהור ואבו ליש הבנות שלו לא תפגעה. אני מצטער על הבנות של אבו ליש, אבל אני מעדיף להצטער עליהן ולא על האחיין שלי....

       אני חושב שזה מהות הויכוח ביננו: האם כדי להגן על אזרחי שדרות חייבים להרוג את אזרחי עזה ?

      כי אם כן- אז ברור שאפשר להצדיק כל פעולה של צהל

       

       

        20/4/09 15:22:

      צטט: pov 2009-04-20 11:24:14

      צטט: חץ עין נץ 2009-04-20 07:17:20


       לפני שנניח שני דברים מר גדעון לוי לא צריך יותר מדי לחפש הוא לא כותב בכלל כל הרבה עובודת ויותר דעות

      התכוונתי למדור שלו "אזור הדמדומים" שבו הוא חושף עדויות של פלסטינים חפים מפשע שנפגעו מצה"ל.

      האם כל העדויות שלו זה שקרים של פלסטינים? צריך להיות מאוד גזעני כדי לפתור הכל בטיעון הזה.

      לצורך העניין יש גם שקרנים בדובר צהל, אך זה לא הופך את כל מה שהצבא אומר לשקרים.

      תן לבן גביר לעשות מדור כזה....למה לא? למה רק למשת"פ של החמאס שאפילו אבו מאזן לא מוכן לדבר איתו אתה מאמין? אולי שהמוסד והשב"כ יעשו חקירה מאיפה הכסף ומי משלם לכל האירוגנים הללו? הנה יש לי בעבורך חוקרים נהדים האדונים בן גביר וכצלה ושיבשלה ויבחוישאל מהתנחלות צפיר עיזים ד' שהם יחקרו את גדעון לוי אתה מוכן? למה אני צריך להאמין לגדעון לוי ולא להם?

      אבל למשל אם אתה מחפש אי אמיתות שלו אז בבקשה תלך לבדוק מה ההוא כתב על מוחמד אדורה הבלתי נילאה , זה סיפור סיפור הסיפור הזה.....זה לא איזה יידיעה קטנה שהופיעה בעמוד שלוש. זה היה ההכוחה לזועות הישראליות בשטחים....זה היה מעשה פרופגנדה גבלסי קלאסי מהסוג של שריפת הריכסטאג . ועל הטבח בג'נין....

      הפרופוגנדה של אדורה היה עשוי היטב ולכן קל היה להאמין בסיפור הזה, עד שנחשפה התרמית.

      הבעיה היא שבגלל הילד הזה שלא מת מירי של צהל- החלטת שצהל לא יורה כלל בילדים, אלא שבתי הקברות הלא מבויימים של הפלסטינים מלאים בגופות של ילדים שלא התחפשו לשלדים ומישהו הרג אותם וזה לא גדעון לוי.

       

      אבל שהשקר היה דווקא (רציתי להגיד אתה אבל נדלג לך..) האמינו בו בשקיקה ....

      אבל לא אני החלטתי שצהל לא יורה בילדים בגלל מחמוד אדורה אלא בגלל ובעבור ששירתית בצהל והייתי בשתיים וחצי מלחמות אומנם לפני הרבה שנים ,כל הזמן הייתי צבא כיבוש חלק מהמזמן מחיתי בקול גדול (אז..הייתי צעיר בגילכם..) מעודי לא פגשתי לא חייל ולא קצין לא מפקד ולא מפקד בכיר שנתן הוראה להרוג ילידים ואו היה מוכן לשתוק אם היה נודע לו על הרג ילדים.

       בעופרת יצוקה כמה ילדים בנים של חברים וקרובים שלוחבריםש לה ילדים שלי י זחלו שם מהבוקר עד הערב, אני מכירבכירים בצ'ופצ'יק של הפרמידה אף אחד מהם! אתה שומע אף אחד מהם לא נתן הוראה להרוג ילדים קטנים ולא יהה מוכן לסבול מקרים בהם הורגים ילדים קטנים! בכוונה ועל כן שאני שומע תעמולן גאבלסי כמו גדעון לוי מספר שהורגים שמה על פי הדיווחים של חמאס אני מנחשש הם משקרים כן גם בגלל הסיפור של אדורה....

       

      והדבר השני ובקשר לסילקון אתה מזכיר לי את החולים שמקבלים תשובה שלילית לביופסיה ומודיעים לעולם שהם ניצלו מסרטן.....לא היה סילקון הסילקון שהיה זה לא רלווטני זה כלום זה היה סתם רעש חסר בסיס חסר משמועת להוציא את העובדים של תנובה שזה פגע בהם. אם עזה זה כמו הסילקון? אז באמת לא צריך לחקור....

      אתה יודע מה- תחליף את הדוגמה של הסליקון בדוגמא של רמדיה. כל הרעיון היה להתנגד לגוף שחוקר את עצמו (ונדמה לי שהסכמנו על זה כבר קודם)

      עוד יותר פחות רמדיה חקרו את עצמם והסקו  מסקנות בשעה אחת  בדיוק.  לקחו אחריות בלי הרבה חוכמות.כל זה הרי קוריז? הסילקון ורמדיה אבל לא . כי בעצם זה אותו דבר מה הרציו ברמדיה? המדינה צריכה להבטיח לי חיים חסרי סכנות....(מותר לה לגנוב לי את הפנסיה ולדאוג שלא היה לי לא חינוך לילדים ולא רפואב בזקנתי אבל אם אנ קונה תוספ מזון המדינה אחראית שהוא יהה ריסק FREE ...).

      זה בדיוק המצב ברצועה . דבר ראשון מוציאים חילים למלחמה שבה אסור להם להרוג ואסור להם להרג הם חייבים לנצח ובעדינות אם הם הורגים אז יש ועדת חקירה...צהל אחראי להנפיק לך מלחמה שבה גם אף אחד לא נהרג גם לא הורגים .

      ואז עם ישראל מוציא כ30 מליון דולאר לחיסול ממוקד (ונעזוב לרגע את הנחיצות של החיסול הממוקד) אבל כל חיסול ממוקד עולה בסביבות 30 מליון דולאר כי יש הוראה שלא לפגוע בלא מוערבים. אתה מבין? לוקחים ממני וממך 30 מליון דולאר בכדי לא לפגוע בשכנה של השיך יאסין. עכשיו אתה אולי מוכן לשלם את זה.  אני לא באמת אני לא חושב שאנשים בשדרות צריכים למות 8 שנים (כן שמונה שנים) לפני אחייהם בתל אביב כי אתה רוצה לקחת  את הכסף של התרופות שלהם בכדי לשמור על השכנה של השיך יאסין ש בחרה בו בכדי הלרוג יהודים בשדרות.. זה קצת מוטרף לא? 

      מה יש לחקור? יש איזה שהיא עדות של הוצאות להורג של קלנזיניג? אין כלום יש הוצאת דיבה אין סופית של ארגונים אנטשמים ביחד עם מדינות ערב  שמעללים כבר כבר 60 שנים בכמה מליוני פלשתינאים רק בכדיש אפשר יהה להציק ליהודים.

       ן. עכשיו אני אגיד דבר קשה:

      פה במדינת עיתון הארץ קל מאוד להסכים שהילדות של אבו ליש יותר חשובות מהחילים של צהל כי רוב האנשים פה לא כל כך נתנו את חלקם...ולא כולם שירתו בצבא וכבר אין להם קרובים שזוחלים בעזה....אז לא נורא ימותו קצת מתנחלים ועירות פיתוח ומושבניקם וקיבוצניקים אבל יהה מחננו טהור ואבו ליש הבנות שלו לא תפגעה. אני מצטער על הבנות של אבו ליש, אבל אני מעדיף להצטער עליהן ולא על האחיין שלי....

        20/4/09 11:24:

      צטט: חץ עין נץ 2009-04-20 07:17:20


       לפני שנניח שני דברים מר גדעון לוי לא צריך יותר מדי לחפש הוא לא כותב בכלל כל הרבה עובודת ויותר דעות

      התכוונתי למדור שלו "אזור הדמדומים" שבו הוא חושף עדויות של פלסטינים חפים מפשע שנפגעו מצה"ל.

      האם כל העדויות שלו זה שקרים של פלסטינים? צריך להיות מאוד גזעני כדי לפתור הכל בטיעון הזה.

      לצורך העניין יש גם שקרנים בדובר צהל, אך זה לא הופך את כל מה שהצבא אומר לשקרים.

      אבל למשל אם אתה מחפש אי אמיתות שלו אז בבקשה תלך לבדוק מה ההוא כתב על מוחמד אדורה הבלתי נילאה , זה סיפור סיפור הסיפור הזה.....זה לא איזה יידיעה קטנה שהופיעה בעמוד שלוש. זה היה ההכוחה לזועות הישראליות בשטחים....זה היה מעשה פרופגנדה גבלסי קלאסי מהסוג של שריפת הריכסטאג . ועל הטבח בג'נין....

      הפרופוגנדה של אדורה היה עשוי היטב ולכן קל היה להאמין בסיפור הזה, עד שנחשפה התרמית.

      הבעיה היא שבגלל הילד הזה שלא מת מירי של צהל- החלטת שצהל לא יורה כלל בילדים, אלא שבתי הקברות הלא מבויימים של הפלסטינים מלאים בגופות של ילדים שלא התחפשו לשלדים ומישהו הרג אותם וזה לא גדעון לוי.

      והדבר השני ובקשר לסילקון אתה מזכיר לי את החולים שמקבלים תשובה שלילית לביופסיה ומודיעים לעולם שהם ניצלו מסרטן.....לא היה סילקון הסילקון שהיה זה לא רלווטני זה כלום זה היה סתם רעש חסר בסיס חסר משמועת להוציא את העובדים של תנובה שזה פגע בהם. אם עזה זה כמו הסילקון? אז באמת לא צריך לחקור....

      אתה יודע מה- תחליף את הדוגמה של הסליקון בדוגמא של רמדיה. כל הרעיון היה להתנגד לגוף שחוקר את עצמו (ונדמה לי שהסכמנו על זה כבר קודם)

       

       

        20/4/09 07:17:

      צטט: pov 2009-04-20 02:03:10

      אם ליברמן בפנים, אז שגם ראהד סאלח יצטרף.

       

      כיוון שאני היחידי אני מניח שהתלבט בהצבעה שלו בין שניהם (בהנחה שסאלח מצביע בל"ד? מה הוא בעצם מצביע? אף פעם לא עלה בדעתי לברר..) ובסוף הצביע מרץ אז זה בהחלט אני אניח שמיצנו את הנושא לא? אבל לפני שנניח שני דברים מר גדעון לוי לא צריך יותר מדי לחפש הוא לא כותב בכלל כל הרבה עובודת ויותר דעות אבל למשל אם אתה מחפש אי אמיתות שלו אז בבקשה תלך לבדוק מה ההוא כתב על מוחמד אדורה הבלתי נילאה , זה סיפור סיפור הסיפור הזה.....זה לא איזה יידיעה קטנה שהופיעה בעמוד שלוש. זה היה ההכוחה לזועות הישראליות בשטחים....זה היה מעשה פרופגנדה גבלסי קלאסי מהסוג של שריפת הריכסטאג . ועל הטבח בג'נין....

      והדבר השני ובקשר לסילקון אתה מזכיר לי את החולים שמקבלים תשובה שלילית לביופסיה ומודיעים לעולם שהם ניצלו מסרטן.....לא היה סילקון הסילקון שהיה זה לא רלווטני זה כלום זה היה סתם רעש חסר בסיס חסר משמועת להוציא את העובדים של תנובה שזה פגע בהם. אם עזה זה כמו הסילקון? אז באמת לא צריך לחקור....

        20/4/09 02:03:

      אם ליברמן בפנים, אז שגם ראהד סאלח יצטרף.

       

        20/4/09 01:27:

      צטט: pov 2009-04-19 21:41:12

      בילבלת אותי אם 2 המגיבים הנוספים פה?

       

       

       

      לא.

      אני בעד איזון.

        20/4/09 01:19:

      צטט: חץ עין נץ 2009-04-19 13:59:13


      לא ממש לא. אבל WITH ALL DO RESPECT אתה לא משווה את הסבלש לה מוסלמים מגזענות לסבל של היהודים?

      לא השוותי בין הסבל אלא בין גזענות ליהודים וגזענות לערבים (או לסינים/יפנים/נוצרים וכו') כך שהיית יכל לחסוך את כל ההרצאה על היהודים בשואה או הסרבים ביגולסביה.

      אומר שוב, שגם כשיש גזענות נגד עם כלשהו- זה לא הופך אותו לצדיק, כי לכל עם (גם לעם היהודי שעבר שואה) יש פירות רקובים ובהם צריך לטפל.

      אתה עונה בעיניניות אבל לא ענית לשאלה...מישוה אמר של אצריך לטפל בפירות רקובים?

      זה לא שמישהו אמר שלא צריך לטפל בפירות הרקובים- אלא מישהו אמר שאין מצב שיש לנו פירות רקובים.


      אגב מה שלום הילד המסכן מחמוד אדורה שנרצח ע"י הצורר הציוני? אהה זה הפלשתינאים הרגו טוב לא נורא זה כבר עבר זה היה לפני 9 שנים

      כלומר- אם מחמוד אדורה היה שקר פלסטיני, זה אומר שמעולם לא נהרגו ילדים פלסטינים ע"י צה"ל?

      לא זה אומר שלא בכל פעם שמישהו מרייר שקרים על צהל זה אומר שצריך לעשות חקירה...

      אם מישהו מרייר לא- אבל אם יש מאות אזרחים הרוגים ומצטברות עדויות גם של כוחות החילוץ הפלסטינים וגם של חיילי צהל בנושא- אז שווה לחקור זאת ושווה שהחוקרים לא יבואו מתוך המערכת הנחקרת, כשמפקדיה מכריזים מראש שלא בוצעו פשעי מלחמה וצהל הוא המוסרי בעולם.

       

      אתה בעצם ממשיך עם אותו (אי) הגיון עליו דיברת קודם בעניין האנטישמים ועניתי לך קודם ואומר לך גם עכשיו:

      העובדה שיש אנטישמים ויש שקרנים פלסטינים- לא אומרת שישראל לא מבצעת פשעים נגד הפלסטינים

      היא רק אומרת שבנוסף לשקרנים הפלסטינים ובנוסף לאנטישמים ישנם גם פושעי מלחמה ישראלים וגם גזענים ישראלים. לדוגמא- בלינק שכאן:

      http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3533377,00.html

      וכאן:

       http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/1073438.html

      ובאתר העדויות של לוחמי צהל עצמם:

      http://www.shovrimshtika.org/testimonies.asp?cat=22

      דבר ראשון פה זה מקרים אישים ולא מערכתים אין שום בעיה להכנס לתחנת  משטרה והלגיש תלונה בכלל לא צריך חקירה זה מעשים פלילים. הבעיה כמובן שזה הרב אגדות מיקימהו. בדיוק כמו העדויות באורנים. מה שנקרא סיפרוי חילים אני כבר כתבתי את זה מספר פעמים במלחמת יום כיפור הייתי נוכח בתחקירים של לוחמים בעיקר מהשריון. כמה גרסאות שאנחנו שמענו שם לאותם ההאירועים.... יותר מזה דווח שם על השמדה של יותר מ1000 טנקים הבעיה היתה שלסורים היו בסף הכל כ970 טנקים במערכה ההיא ודי הרבה חזרו .....(אחר כך הסתבר בכלל ששכחו לספור את הטנקים של העירקים והירדנים שהצטרפו ללחימה בשלב שני במובלעת.. עדיין היה עודף אדיר של השמדות על טונקים פגועים באמת) סיפורי חילים זה מקור רע לאינפורמציה אני בטוח שרוב הסיפורים הללו זה סיפורי צד ג' ואחר כך בסוף 

       אם היו מצליבים את הסיפורים היה בעיות אמינות קשות (שזה מה שקרה עם העדויות מאורנים)


      עכשיו יש לנו שקרים חדשים בכדי שגדעון לוי יוכל לקבל עוד פעם איזה פרס.

      תוכל לתת דוגמא לשקרים של גדעון לוי? (ולא- תגובת דובר צהל, לא נחשבת בעיניי לעדות שמפריכה משהו- בידיוק כמו שתגובת דובר תנובה לא מרגיעה אותי, כשיש חשד שהם מחדירים סיליקון לחלב)

      צדיקים מלאכתם נעשית בידי אחרים. אני במקרה מכיר את הסיפור של הסילקון מבפנים ואני יכול הלגיד לך שמעולם לא עשו עניין כל כך גדול מדבר כל כך חסר משמעות .....בקיצור אם היית מאמין למנהלי תנובה באותה העת? אתה היית בוחר בגרסא הנכונה...

      יתכן שזו היתה הגרסה הנכונה- אך קשה להאמין לגוף שחוקר את עצמו

      והחקירה המיותרת שם סתם העליבה ופגעה באנשים טובים. כבוד השופטת סדימוס   שרה פריש מורתי היקרה שבדקה את הנושא פשוט לא הבינה בו אולי היה שם גם בעיה של יצוג אבל ענינית? לא היה שם כלום חוץ מעונש  לתנובה...מה שנקרא נענשו על לא עוול בכפם. ממש דוגמא נהדרת למה לא צריך להסכים לחקירה.

      זה דוקא דוגמה נהדרת למה טוב שהיה חקירה- אם לא היתה חקירה היינו ממשיכים לחשוב שהחדירו רעל לחלב

      בקשר לגדעון לוי אני בכלל לא מתחיס לשקרים תחפש באינטרנט....

      חבל- כי אמרת שהוא שקרן ובמקום לחשוף את השקרים שלו בחרת להתמקד באידיאולוגיה שלו

      ואם נשוב לעניין עזה- השאלה היא לא אם האידיאולוגה של הימין או השמאל צודקת, אלא אם ביצעו שם פשעי מלחמה או לא (ואני מקווה שגם הימין שתומך במלחמה בעזה, מתנגד לביצוע פשעי מלחמה)

      אבל אני אתן שתי דוגמאות של הסתה פשוטה ושל פגיעה בבטחון המדינה. האחת ההבנה שהוא גילה לרוצחים של חתואל שבעצם המשמעות של הבנה שכזאת זה שהוא בעצם אומר שזה בסדר לעשות דברים כאלה

      אני דוקא חושב שהבנה לפשעים והצדקת פשעים היא שני דברים שונים לגמרי.

      הרי לכל פושע ברור שישנו איזה מניעה פסיכולוגי שאפשר להבין- גם לברוך גולדשטיין היה מניע שאפשר היה להבין- אך לא ניתן היה להצדיק.

      אין שום ראיה לזנב פשעי מלחמה בעזה כל המתים מתועדים במרשם אוכולסין נהרגו מעט אנשים יחסית למספר הקאסמים שנפלו על שדרות ועוטף עזה במשך שמונה השנים האחרונות. להפך ירו שם מעט מידי ובעדינות מדי תוך כיד הנסיון נואל לרבע את המעגל ולהמנע מפגיעה בלא מעורבים שעה שהם מעורבים עד הצוואר הן בהיותם אזרחים של מדינת חמאס הן בכך שהם נותניים מחסה ונמצאים בקרבת לוחמי חמאס.

      לפי ההגיון הזה- גם אם צהל היה מעמיד בשורה את כל תושבי עזה ודופק להם כדור לראש, היית מוציא אותם זכאים.

      אם היה לך עדיות כאלה אז לא היה בעיה אני הייתי עומד בשורה אולי לפניך אפילו בעניין הזה. הבעיה שאין. מה שיש זה פה ושם אזרחים שנהרגו כי הם היו ליד לוחמי חמאס אביא לך את הקטע הרלוונטי מאמנת ג'נבה

       

      clause 51/7 of the Dec. 7, 1979 protocol declares: "The presence or movements of the civilian population or individual civilians shall not be used to render certain points or areas immune from military operations, in particular in attempts to shield military objectives from attacks or to shield, favor or impede military operations. The Parties to . the conflict shall not direct the movement of the civilian population or individual civilians in order to attempt to shield military objectives from attacks or to shield military operations."

       

       בקיצור? אין מה לבדוק. זה כל הסיפור מה שיש לבדוק אולי זה את החמאס. אבל החמאס זה ערבים שהורגים יהודים וזה אין מה לחקור כי יהודים תמיד צריך להרוג אותם...

      ההבדל הוא שהחמאס לא מכחיש שהוא מכוון ויורה על מטרות אזרחיות ואילו ישראל כן מכחישים שהם מכוונים ויורים על מטרות אזרחיות

       כך שבנוגע לחמאס- זה ברור שהם מבצעים פשעי מלחמה ובנוגע לישראל- יש למנות גוף אמין שיחקור זאת (ולא- צהל הוא לא הגוף האמין הזה)

        19/4/09 22:20:

      צטט: pov 2009-04-19 18:01:39

      צטט: חץ עין נץ 2009-04-19 13:59:13

      צטט: pov 2009-04-19 12:07:30

       האם העובדה שקיימת אנטישמיות בעולם, הופכת אותנו לצדיקים?

      לצורך הדוגמא, אזכיר שקיימת גם גזענות כלפי הערבים וזה לא הופך אותם לצדיקים

      אצלהם, ממש כמו אצלנו יש צדיקים ויש צמאי דם והאנטישמיות/גזענות לא יכולה לפתור אותנו (ואותם) מהעניין הזה.


      לא ממש לא. אבל WITH ALL DO RESPECT אתה לא משווה את הסבלש לה מוסלמים מגזענות לסבל של היהודים?

      לא השוותי בין הסבל אלא בין גזענות ליהודים וגזענות לערבים (או לסינים/יפנים/נוצרים וכו') כך שהיית יכל לחסוך את כל ההרצאה על היהודים בשואה או הסרבים ביגולסביה.

      אומר שוב, שגם כשיש גזענות נגד עם כלשהו- זה לא הופך אותו לצדיק, כי לכל עם (גם לעם היהודי שעבר שואה) יש פירות רקובים ובהם צריך לטפל.

      אתה עונה בעיניניות אבל לא ענית לשאלה...מישוה אמר של אצריך לטפל בפירות רקובים?

       אבל יותר מזה אם אתה מסכים שיש אנטישמיות מעניין אותי מאד למה אתה חושב שאנטישמי יבדוק את הטענות על פשעי מלחמה בעזה באוביטקיביות? עכשיו זה לא שאתה סכים אתה מעוניין שרק אנטישמי יבדוק.

      אני דוקא מתנגד מאוד שאנטישמי יבדוק זאת, הבעיה שמבחינתך כל גורם שלא מצהל, פסול לחקירת צהל- וזה אבסורדי.

      למנות את צהל כגוף הבודק את החשדות נגד עצמו, זה כמו לתת לחברת/מדינת x לבדוק חשדות נגד עצמה

      ובמילים אחרות- זו חקירה שתוצאותיה ידועות מראש ואין לדעת אם האמת או שיפור התדמית, היא שמשחקת שם את התפקיד המרכזי.

       *אציין שבמקרה שהקורבן של החשדות הם מתוך החברה/מדינה עצמה (למשל מהילה בכספי החברה, או ירי דו"צ- אז רמת האמינות של החקירה הפנימית דוקא עולה)

      מעניין שרוב הדורשים חקירה של צהל ע"י גוף חיצוני עומדים בתוקף על כך שהמשטרה ופרקליטות תחקור את עצמה. (לא אתה אבל רוב....)

      מעניין  מאד אם היית ממליץ על הנשיא קצב ואו על חנן גולדבט ואו על בני סלע להיות החוקרים של מתלוננות על אונס במסגרת עבודות השירות שלהם? למה לא? למה אנטישמי מותר לו לבוא לבדוק את האחיין שלי ששירת בעזה בעופרת יצוקה והוא בן 19 אם הוא פושע נגד האנושות ודינו תליה ואני אומר לך שהוא לא פושע מלחמה והוא לא פושע נגד האנושות.

      אני נגד שחשודים באונס יחקרו מתלוננות על אונס

      אני נגד שאנטישמים יחקרו את צהל

      ואני נגד שצהל יחקור את צהל

      והכל- מאותה סיבה, שבעצמך נימקת, רק שמשום מה הוצאת את "צהל חוקר את עצמו" מהמשוואה.

       

       אבל אתה מתעקש שיבוא איזה קוף דני או שווצרי שחי מהכסף של הסבא של אבא שלי שהופקד בחשבונות בנק שלהם ועמד מנגד (בצורה המטאפורית אבל מנגד) בשעה שהוא יכול היה לעזור ליהודים שהרגו אותם באמת והוא ובני עמו עמדו ומחאו כפים על כל יהודי שעלה בלהבות ודווקא הוא אתה  רוצה שיבדוק? למה לא לתת לדודות של הUJA לבדוק? למה דווקא אתה רוצה אותו? אתה יודע מה?

      כאמור- אני מתנגד שאנטישמים יבואו לחקור, הבעיה היא שאתה מייחס אנטישמיות לכל האומניקים ואני לא.

       

      אתה יודע מה? בוא ניתן למשפחת בוש להיות הבודקים? אתה מסכים?

      כן

      למה לא? שני הבושים נשיאים לשעבר יבואו הנה ויבדקו? אתה מוכן?

      כן- אני מוכן. 

      נהדר . GWB אמר כנראה זה נאמר בשיחה לא לציטות כי אם היו נופלים ככה קאסמים בסאן דיאגו אזי טיחואנה לא היתה קיימת.....מעניין איך הוא יישם את זה. כמו כן כפי הנראה יצאה לו הג'ננה על כי נשארו זבוובים חיים בדרום לבנון בלבנון השניה

       אגב מה שלום הילד המסכן מחמוד אדורה שנרצח ע"י הצורר הציוני? אהה זה הפלשתינאים הרגו טוב לא נורא זה כבר עבר זה היה לפני 9 שנים

      כלומר- אם מחמוד אדורה היה שקר פלסטיני, זה אומר שמעולם לא נהרגו ילדים פלסטינים ע"י צה"ל?

      לא זה אומר שלא בכל פעם שמישהו מרייר שקרים על צהל זה אומר שצריך לעשות חקירה...

      אתה בעצם ממשיך עם אותו (אי) הגיון עליו דיברת קודם בעניין האנטישמים ועניתי לך קודם ואומר לך גם עכשיו:

      העובדה שיש אנטישמים ויש שקרנים פלסטינים- לא אומרת שישראל לא מבצעת פשעים נגד הפלסטינים

      היא רק אומרת שבנוסף לשקרנים הפלסטינים ובנוסף לאנטישמים ישנם גם פושעי מלחמה ישראלים וגם גזענים ישראלים. לדוגמא- בלינק שכאן:

      http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3533377,00.html

      וכאן:

       http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/1073438.html

      ובאתר העדויות של לוחמי צהל עצמם:

      http://www.shovrimshtika.org/testimonies.asp?cat=22

       

      דבר ראשון פה זה מקרים אישים ולא מערכתים אין שום בעיה להכנס לתחנת  משטרה והלגיש תלונה בכלל לא צריך חקירה זה מעשים פלילים. הבעיה כמובן שזה הרב אגדות מיקימהו. בדיוק כמו העדויות באורנים. מה שנקרא סיפרוי חילים אני כבר כתבתי את זה מספר פעמים במלחמת יום כיפור הייתי נוכח בתחקירים של לוחמים בעיקר מהשריון. כמה גרסאות שאנחנו שמענו שם לאותם ההאירועים.... יותר מזה דווח שם על השמדה של יותר מ1000 טנקים הבעיה היתה שלסורים היו בסף הכל כ970 טנקים במערכה ההיא ודי הרבה חזרו .....(אחר כך הסתבר בכלל ששכחו לספור את הטנקים של העירקים והירדנים שהצטרפו ללחימה בשלב שני במובלעת.. עדיין היה עודף אדיר של השמדות על טונקים פגועים באמת) סיפורי חילים זה מקור רע לאינפורמציה אני בטוח שרוב הסיפורים הללו זה סיפורי צד ג' ואחר כך בסוף אם היו מצליבים את הסיפורים היה בעיות אמינות קשות (שזה מה שקרה עם העדויות מאורנים)

       ואני בטוח שתוכל למצוא בעצמך עוד לינקים כאלו ובמקביל גם לינקים של טרוריסטים פלסטינים

      אך ההבדל ביננו- זה שאני לא מכחיש את הפשעים של הפלסטינים ואתה כן מכחיש את אלו של ישראל.

       

      ואני אומר לךשאין שום שוויון בין השניים....

      עכשיו יש לנו שקרים חדשים בכדי שגדעון לוי יוכל לקבל עוד פעם איזה פרס.

      תוכל לתת דוגמא לשקרים של גדעון לוי? (ולא- תגובת דובר צהל, לא נחשבת בעיניי לעדות שמפריכה משהו- בידיוק כמו שתגובת דובר תנובה לא מרגיעה אותי, כשיש חשד שהם מחדירים סיליקון לחלב)

      צדיקים מלאכתם נעשית בידי אחרים. אני במקרה מכיר את הסיפור של הסילקון מבפנים ואני יכול הלגיד לך שמעולם לא עשו עניין כל כך גדול מדבר כל כך חסר משמעות .....בקיצור אם היית מאמין למנהלי תנובה באותה העת? אתה היית בוחר בגרסא הנכונה....והחקירה המיותרת שם סתם העליבה ופגעה באנשים טובים. כבוד השופטת סדימוס   שרה פריש מורתי היקרה שבדקה את הנושא פשוט לא הבינה בו אולי היה שם גם בעיה של יצוג אבל ענינית? לא היה שם כלום חוץ מעונש  לתנובה...מה שנקרא נענשו על לא עוול בכפם. ממש דוגמא נהדרת למה לא צריך להסכים לחקירה.

      בקשר לגדעון לוי אני בכלל לא מתחיס לשקרים תחפש באינטרנט.... אבל אני אתן שתי דוגמאות של הסתה פשוטה ושל פגיעה בבטחון המדינה. האחת ההבנה שהוא גילה לרוצחים של חתואל שבעצם המשמעות של הבנה שכזאת זה שהוא בעצם אומר שזה בסדר לעשות דברים כאלה. השניה יולתר גרועה מהשנה. הוא ביום של המהומות בעכו בסוכות עלה לשידור במועצת החכמים ושאל מדוע ערביי ישראל אינם עושים הסלמה של המהומות והחשיד ראותם בבגידה בגין כך לא פחות ולא יותר. זה כבר הרבה מעבר לשקר....מהרגע הזה האו בעצם משמש כדובר שלהחמאס (הפתח זרקו אותו מכל מהדרגות מאז שהראיס מת...(תאמין או לא אפילו ערבים לא אוהבים בוגדים כנראה)  

      ואגב אם אתה כל כך חשוב לך פשעי מלחמה למה אתה לארוצה שיבדקו את הרצח של החתואלים למשל? ואו את הלינץ' ברמאלה? ואו את הדולפינריום?

      למה לא- אני מברך על חקירתם של פשעים אלו.

      רק לא מזמדמן לחקור אותם. מה זה הדופינריום לעומת חילים שחירבנו בסלאון כי הם פחדו לצאת החוצה שאולי ירו בהם....

      ואו את מצא ואו את אין ספור פשעי מלחמה שלך הם לא מפריעים משום מה דווקא הכי חושב עכשיו זה לבדוק את צה"ל דווקא מכל הפושעים בעולם? רק אותם אתה רוצה לבדוק..... 

      אני לא רוצה לבדוק רק אותם, אלא גם אותם- אך אני כותב על פשעים אלו ולא על פשעי הפלסטינים מאותה סיבה שפינת הטניס של ערוץ הספורט לא עוסקת בכדורגל- בשביל סיקור כדורגל, יש את כל שאר זמן המסך בערוץ.

      ממש חסידי אומות העולם. ואם כל כך חשוב לך למה אתה למשל לא רוצה לבדוק את כל המילות נשים שנערכו ברצועה  בשנים האחרונות?  זה לא חשוב? זה לא שלך?

      זה חשוב מאוד אבל זה באמת לא שלי ולכן אני כותב על כך פחות- גם המלחמה בדרפור זה חשוב והעינויים בסין והדיקטטורה באירן, אך כל אלו, שאני מקווה שיעלמו מן העולם, לא נעשים בשמי ולכן לא ינקמו בי עליהם, ואילו הכיבוש ופשעיו כן נעשים בשמי והזעם וההשפלה מהם כן יצאו עליי.


       אין פשעי מלחמה בעזה לא היו פשעי מלחהמ בעזה אני לא צריך לבדוק את זה כמו שאני לא צריך לבדוק אם אתה אנס או רוצח ילדים.

      הם יצטברו עדויות של יותר מידי נשים וילדים המתלוננים שאנסתי ורצחתי אותם- לא אבוא אליך בטענות אם תדרוש לחקור זאת ולא אבוא אליך בטענות אם תתלונן שהחקירה מתבצעת ע"י משפחתי.

      שיצטברו קודם בנתיים כל התלונות ששמעתי? לא שוות חקירה.

      אין שום ראיה לזנב פשעי מלחמה בעזה כל המתים מתועדים במרשם אוכולסין נהרגו מעט אנשים יחסית למספר הקאסמים שנפלו על שדרות ועוטף עזה במשך שמונה השנים האחרונות. להפך ירו שם מעט מידי ובעדינות מדי תוך כיד הנסיון נואל לרבע את המעגל ולהמנע מפגיעה בלא מעורבים שעה שהם מעורבים עד הצוואר הן בהיותם אזרחים של מדינת חמאס הן בכך שהם נותניים מחסה ונמצאים בקרבת לוחמי חמאס.

      לפי ההגיון הזה- גם אם צהל היה מעמיד בשורה את כל תושבי עזה ודופק להם כדור לראש, היית מוציא אותם זכאים.

      אם היה לך עדיות כאלה אז לא היה בעיה אני הייתי עומד בשורה אולי לפניך אפילו בעניין הזה. הבעיה שאין. מה שיש זה פה ושם אזרחים שנהרגו כי הם היו ליד לוחמי חמאס אביא לך את הקטע הרלוונטי מאמנת ג'נבה

      clause 51/7 of the Dec. 7, 1979 protocol declares: "The presence or movements of the civilian population or individual civilians shall not be used to render certain points or areas immune from military operations, in particular in attempts to shield military objectives from attacks or to shield, favor or impede military operations. The Parties to . the conflict shall not direct the movement of the civilian population or individual civilians in order to attempt to shield military objectives from attacks or to shield military operations."

       

       בקיצור? אין מה לבדוק. זה כל הסיפור מה שיש לבדוק אולי זה את החמאס. אבל החמאס זה ערבים שהורגים יהודים וזה אין מה לחקור כי יהודים תמיד צריך להרוג אותם...

       בכל  מדינה נורמאלית היתה מורידה על עזה אש ותמרות עשן כמו בסטאלינגראד ואו בחתונה ההיא באפגניסטן ואו כמוה רוסים בצ'צניה  עד שהיו מפסיקים עם הדבר הזה ועובדה הם הפסיקו ביום שליברמן נבחר. מעניין למה.  

       אני לא בטוח שהמלחמה בעזה תגרום להם להפסיק את הטרור

      בידיוק כפי שירי הקסאמים לא יגרום לנו להפסיק את הכיבוש - נהפוך הוא

      עם ליברמן עו בלעדיו- בעיקר איתו.

      בטוח לא בטוח לא כל כך חשוב מאז הקמת הממשלה כמעט שאין קאסמים... שמת לב? זה אולי קשור לליברמן בכל אופן (למען הסר ספק אני הצבעתי מרץ לא ליברמן....)

      אבל אני מויע לך שהרבה קאסמים בהחלט יוכלים לשנות את העמדות שלנו. לא יפסקו אם היו הורגים בהם מספיק היו מפסיקים. ככה זה במלחמה . למשל ואני תמיד אוהב להביא את הדוגמא הזאת במלחמת אירן עירק דווקא הרגו מספיק והאירנים נכנעו 0או יותר נכון חזרו לעמדות שהם אמרו שזה אל יעל העל הדעת....לא צריך להרוג חצי מליון אבל צריך לפגוע במי ששולח קאסמים על ישראל בחומרה הכי גדולה שאפשר.....

       

       

        19/4/09 21:41:

      בילבלת אותי אם 2 המגיבים הנוספים פה?

       

        19/4/09 21:15:

      צטט: pov 2009-04-19 21:04:41

      לדעתי צריך להרכיב ו.חקירה שצמרתה שמגר/דן מרידור/אמנון רובינשטיין

       

       

       

      שכחת את ליברמן.
        19/4/09 21:04:

      לדעתי צריך להרכיב ו.חקירה שצמרתה שמגר/דן מרידור/אמנון רובינשטיין

       

        19/4/09 20:38:


      לא פעילי שמאל,לא פעילי ימין,לא אנשי צבא, לא חברי כנסת...

      ממממ

      זה לא משאיר לנו הרבה ישראלים ודי מחזיר אותנו לאו"ם(-:

        19/4/09 20:26:

      צטט: נאיביות מפוקחת 2009-04-19 15:56:08

      צטט: drall 2009-04-19 14:42:33

       

       

      בטח שהנושא הוא מה קציני צה"ל רואים או לא.

      כיוון שהם אילו שיעמדו על ספסל הנאשמים.

      מבחינתי האישית-הפיקוד העליון כבר ניצב על הספסל הזה.

      לא רק בגלל מעשיו כלפי הפאלסטינאים-אלא בגלל התנהגותם הניבזית והשחצנית כלפי חיילהם שלהם.

      הרבה מההתנהגות הניפשעת של חפ"שים כלפי פאלסטינאים-ניגרמת מהתסכול שנוצר אצלם מההתנהגות הזאת.

      להזכירך-שררתי במצ"ח,חקרתי קצינים, וחבל שלא הצלחתי להושיב יותר מהם בכלא. ולא, לא הייתי קרובה אפילו לחקירות בנושאי ערבים ופשעי מלחמה אלא קבילות ותלונות של חיילים כלפי מפקדיהם.

      אתה רוצה סיפורים אימה על חיילים שבריאותם נידפקה לכל החיים בגלל קצינים אדישים שלא נתנו להם להגיע לרופאים וזלזלו בבריאותם?

      רוצה סיפורים על קצינים שדחפו חיילים להתאבדויות, כי המשיכו להתעלל בהם למרות שבתיק האישי היה כבר יותר מביקור אחד אצל קב"ן?

      יש יש ויש.

       

      אני לא חושבת שהאו"ם הם מליצי יושר,יש להם את האינטרסים שלהם והם לא תמיד טהורים.

       אולי באמת מי שצריך לבדוק את העיניין הם עורכי דין ישראלים, אבל אזרחים ולא כאילו שעסוקים בלדחוף את הלשון לרקטום של הרמטכ"ל מפחד שזה יפגע להם בקידום.

       

      וסתם לידיעתך,אני לא שמאלנית ובטח שלא פעילה.

      אבל אל תיתן לעובדות להפריע לך לשנוא.

       

      תראי, העלית נושאים מאוד חשובים ויש לי הרושם שבחלקם , לפחות, אנו רואים עין בעין.

      עם כל זה, עדיין אני כופר ברלוונטיות של הנקודות שהעלית בנוגע לצה"ל בהקשר הזה של בדיקות האו"ם.

       

      אני לא כותב רק כאן, יש לי אלפי פוסטים בפורומים בינלאומיים (כמו the phora) ואני בא במגע עם אנשים מכל המרחב הבינלאומי , סינים וספרדים , נורווגים , איראנים ויפנים. אני סבור שיש לי פרספקטיבה עמוקה לגבי היחס הבינלאומי לישראל.

       

      בסך הכל,

      ישנן ארצות עולם שלישי שרואות את ישראל כשלוחה של האימפריאליזם המערבי ולפיכך הן עוינות לישראל באופן אוטומטי וישנן ארצות שהן אנטישמיות במפגיע. לכן ההתערבות הבינלאומית הינה אנטי ישראלית מטיבה וכל שיתוף פעולה איתה , צפוי להיות אנטי ישראלי ואנטישמי.

       

      זו התמונה שאזרחי ישראל צריכים להפנים והפעולות של ממשלת ישראל , צריכות גם הן להיות נגזרת של התמונה הזו.

       

      אין לי בעיה עם גוף בלתי תלוי , ישראלי , שיהיה מוסמך לבדוק ולבקר את כל הפעילויות של צה"ל , כל זמן שינקטו צעדים כדי לוודא שבגוף הזה לא יהיו פעילי שמאל....

       

      שאותם , כמו שטענת , אני לגמרי שונא , חוץ מאת יערה שהיא כזו מאמי. 

        19/4/09 18:01:

      צטט: חץ עין נץ 2009-04-19 13:59:13

      צטט: pov 2009-04-19 12:07:30

       האם העובדה שקיימת אנטישמיות בעולם, הופכת אותנו לצדיקים?

      לצורך הדוגמא, אזכיר שקיימת גם גזענות כלפי הערבים וזה לא הופך אותם לצדיקים

      אצלהם, ממש כמו אצלנו יש צדיקים ויש צמאי דם והאנטישמיות/גזענות לא יכולה לפתור אותנו (ואותם) מהעניין הזה.

       
      לא ממש לא. אבל WITH ALL DO RESPECT אתה לא משווה את הסבלש לה מוסלמים מגזענות לסבל של היהודים?

      לא השוותי בין הסבל אלא בין גזענות ליהודים וגזענות לערבים (או לסינים/יפנים/נוצרים וכו') כך שהיית יכל לחסוך את כל ההרצאה על היהודים בשואה או הסרבים ביגולסביה.

      אומר שוב, שגם כשיש גזענות נגד עם כלשהו- זה לא הופך אותו לצדיק, כי לכל עם (גם לעם היהודי שעבר שואה) יש פירות רקובים ובהם צריך לטפל.

       

       אבל יותר מזה אם אתה מסכים שיש אנטישמיות מעניין אותי מאד למה אתה חושב שאנטישמי יבדוק את הטענות על פשעי מלחמה בעזה באוביטקיביות? עכשיו זה לא שאתה סכים אתה מעוניין שרק אנטישמי יבדוק.

      אני דוקא מתנגד מאוד שאנטישמי יבדוק זאת, הבעיה שמבחינתך כל גורם שלא מצהל, פסול לחקירת צהל- וזה אבסורדי.

      למנות את צהל כגוף הבודק את החשדות נגד עצמו, זה כמו לתת לחברת/מדינת x לבדוק חשדות נגד עצמה

      ובמילים אחרות- זו חקירה שתוצאותיה ידועות מראש ואין לדעת אם האמת או שיפור התדמית, היא שמשחקת שם את התפקיד המרכזי.

       *אציין שבמקרה שהקורבן של החשדות הם מתוך החברה/מדינה עצמה (למשל מהילה בכספי החברה, או ירי דו"צ- אז רמת האמינות של החקירה הפנימית דוקא עולה)

       

      מעניין  מאד אם היית ממליץ על הנשיא קצב ואו על חנן גולדבט ואו על בני סלע להיות החוקרים של מתלוננות על אונס במסגרת עבודות השירות שלהם? למה לא? למה אנטישמי מותר לו לבוא לבדוק את האחיין שלי ששירת בעזה בעופרת יצוקה והוא בן 19 אם הוא פושע נגד האנושות ודינו תליה ואני אומר לך שהוא לא פושע מלחמה והוא לא פושע נגד האנושות.

      אני נגד שחשודים באונס יחקרו מתלוננות על אונס

      אני נגד שאנטישמים יחקרו את צהל

      ואני נגד שצהל יחקור את צהל

      והכל- מאותה סיבה, שבעצמך נימקת, רק שמשום מה הוצאת את "צהל חוקר את עצמו" מהמשוואה.

       

       אבל אתה מתעקש שיבוא איזה קוף דני או שווצרי שחי מהכסף של הסבא של אבא שלי שהופקד בחשבונות בנק שלהם ועמד מנגד (בצורה המטאפורית אבל מנגד) בשעה שהוא יכול היה לעזור ליהודים שהרגו אותם באמת והוא ובני עמו עמדו ומחאו כפים על כל יהודי שעלה בלהבות ודווקא הוא אתה  רוצה שיבדוק? למה לא לתת לדודות של הUJA לבדוק? למה דווקא אתה רוצה אותו? אתה יודע מה?

      כאמור- אני מתנגד שאנטישמים יבואו לחקור, הבעיה היא שאתה מייחס אנטישמיות לכל האומניקים ואני לא.

       

      אתה יודע מה? בוא ניתן למשפחת בוש להיות הבודקים? אתה מסכים?

      כן

      למה לא? שני הבושים נשיאים לשעבר יבואו הנה ויבדקו? אתה מוכן?

      כן- אני מוכן. 


       אגב מה שלום הילד המסכן מחמוד אדורה שנרצח ע"י הצורר הציוני? אהה זה הפלשתינאים הרגו טוב לא נורא זה כבר עבר זה היה לפני 9 שנים

      כלומר- אם מחמוד אדורה היה שקר פלסטיני, זה אומר שמעולם לא נהרגו ילדים פלסטינים ע"י צה"ל?

      אתה בעצם ממשיך עם אותו (אי) הגיון עליו דיברת קודם בעניין האנטישמים ועניתי לך קודם ואומר לך גם עכשיו:

      העובדה שיש אנטישמים ויש שקרנים פלסטינים- לא אומרת שישראל לא מבצעת פשעים נגד הפלסטינים

      היא רק אומרת שבנוסף לשקרנים הפלסטינים ובנוסף לאנטישמים ישנם גם פושעי מלחמה ישראלים וגם גזענים ישראלים. לדוגמא- בלינק שכאן:

      http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3533377,00.html

      וכאן:

       http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/1073438.html

      ובאתר העדויות של לוחמי צהל עצמם:

      http://www.shovrimshtika.org/testimonies.asp?cat=22

       ואני בטוח שתוכל למצוא בעצמך עוד לינקים כאלו ובמקביל גם לינקים של טרוריסטים פלסטינים

      אך ההבדל ביננו- זה שאני לא מכחיש את הפשעים של הפלסטינים ואתה כן מכחיש את אלו של ישראל.

      עכשיו יש לנו שקרים חדשים בכדי שגדעון לוי יוכל לקבל עוד פעם איזה פרס.

      תוכל לתת דוגמא לשקרים של גדעון לוי? (ולא- תגובת דובר צהל, לא נחשבת בעיניי לעדות שמפריכה משהו- בידיוק כמו שתגובת דובר תנובה לא מרגיעה אותי, כשיש חשד שהם מחדירים סיליקון לחלב)

      ואגב אם אתה כל כך חשוב לך פשעי מלחמה למה אתה לארוצה שיבדקו את הרצח של החתואלים למשל? ואו את הלינץ' ברמאלה? ואו את הדולפינריום?

      למה לא- אני מברך על חקירתם של פשעים אלו.

      ואו את מצא ואו את אין ספור פשעי מלחמה שלך הם לא מפריעים משום מה דווקא הכי חושב עכשיו זה לבדוק את צה"ל דווקא מכל הפושעים בעולם? רק אותם אתה רוצה לבדוק..... 

      אני לא רוצה לבדוק רק אותם, אלא גם אותם- אך אני כותב על פשעים אלו ולא על פשעי הפלסטינים מאותה סיבה שפינת הטניס של ערוץ הספורט לא עוסקת בכדורגל- בשביל סיקור כדורגל, יש את כל שאר זמן המסך בערוץ.

      ממש חסידי אומות העולם. ואם כל כך חשוב לך למה אתה למשל לא רוצה לבדוק את כל המילות נשים שנערכו ברצועה  בשנים האחרונות?  זה לא חשוב? זה לא שלך?

      זה חשוב מאוד אבל זה באמת לא שלי ולכן אני כותב על כך פחות- גם המלחמה בדרפור זה חשוב והעינויים בסין והדיקטטורה באירן, אך כל אלו, שאני מקווה שיעלמו מן העולם, לא נעשים בשמי ולכן לא ינקמו בי עליהם, ואילו הכיבוש ופשעיו כן נעשים בשמי והזעם וההשפלה מהם כן יצאו עליי.


       אין פשעי מלחמה בעזה לא היו פשעי מלחהמ בעזה אני לא צריך לבדוק את זה כמו שאני לא צריך לבדוק אם אתה אנס או רוצח ילדים.

      הם יצטברו עדויות של יותר מידי נשים וילדים המתלוננים שאנסתי ורצחתי אותם- לא אבוא אליך בטענות אם תדרוש לחקור זאת ולא אבוא אליך בטענות אם תתלונן שהחקירה מתבצעת ע"י משפחתי.

      אין שום ראיה לזנב פשעי מלחמה בעזה כל המתים מתועדים במרשם אוכולסין נהרגו מעט אנשים יחסית למספר הקאסמים שנפלו על שדרות ועוטף עזה במשך שמונה השנים האחרונות. להפך ירו שם מעט מידי ובעדינות מדי תוך כיד הנסיון נואל לרבע את המעגל ולהמנע מפגיעה בלא מעורבים שעה שהם מעורבים עד הצוואר הן בהיותם אזרחים של מדינת חמאס הן בכך שהם נותניים מחסה ונמצאים בקרבת לוחמי חמאס.

      לפי ההגיון הזה- גם אם צהל היה מעמיד בשורה את כל תושבי עזה ודופק להם כדור לראש, היית מוציא אותם זכאים.

       בכל  מדינה נורמאלית היתה מורידה על עזה אש ותמרות עשן כמו בסטאלינגראד ואו בחתונה ההיא באפגניסטן ואו כמוה רוסים בצ'צניה  עד שהיו מפסיקים עם הדבר הזה ועובדה הם הפסיקו ביום שליברמן נבחר. מעניין למה.  

       אני לא בטוח שהמלחמה בעזה תגרום להם להפסיק את הטרור

      בידיוק כפי שירי הקסאמים לא יגרום לנו להפסיק את הכיבוש - נהפוך הוא

      עם ליברמן עו בלעדיו- בעיקר איתו.

        19/4/09 15:56:

      צטט: drall 2009-04-19 14:42:33

      צטט: נאיביות מפוקחת 2009-04-19 08:42:26

       

       

      זהו בדיוק.

      מאוד מסקרן אותי מה עוד נחשב ללא רלוונטי ולא מעניין מבחינת קציני צה"ל.

       

      אני אשמח לספר לך מה מעניין אותי , או את חברי שרבים מתוכם (לא כולל הערבים) הם קצינים בצה"ל , אבל סיפוק זה של סקרנותך האינטלקטואלית הוא ממש אינו נושא הדיון שעוסק באו"ם ונטיותיו האנטישמיות.

       

       

       

      בטח שהנושא הוא מה קציני צה"ל רואים או לא.

      כיוון שהם אילו שיעמדו על ספסל הנאשמים.

      מבחינתי האישית-הפיקוד העליון כבר ניצב על הספסל הזה.

      לא רק בגלל מעשיו כלפי הפאלסטינאים-אלא בגלל התנהגותם הניבזית והשחצנית כלפי חיילהם שלהם.

      הרבה מההתנהגות הניפשעת של חפ"שים כלפי פאלסטינאים-ניגרמת מהתסכול שנוצר אצלם מההתנהגות הזאת.

      להזכירך-שררתי במצ"ח,חקרתי קצינים, וחבל שלא הצלחתי להושיב יותר מהם בכלא. ולא, לא הייתי קרובה אפילו לחקירות בנושאי ערבים ופשעי מלחמה אלא קבילות ותלונות של חיילים כלפי מפקדיהם.

      אתה רוצה סיפורים אימה על חיילים שבריאותם נידפקה לכל החיים בגלל קצינים אדישים שלא נתנו להם להגיע לרופאים וזלזלו בבריאותם?

      רוצה סיפורים על קצינים שדחפו חיילים להתאבדויות, כי המשיכו להתעלל בהם למרות שבתיק האישי היה כבר יותר מביקור אחד אצל קב"ן?

      יש יש ויש.

       

      אני לא חושבת שהאו"ם הם מליצי יושר,יש להם את האינטרסים שלהם והם לא תמיד טהורים.

       אולי באמת מי שצריך לבדוק את העיניין הם עורכי דין ישראלים, אבל אזרחים ולא כאילו שעסוקים בלדחוף את הלשון לרקטום של הרמטכ"ל מפחד שזה יפגע להם בקידום.

       

      וסתם לידיעתך,אני לא שמאלנית ובטח שלא פעילה.

      אבל אל תיתן לעובדות להפריע לך לשנוא.

        19/4/09 14:55:

      צטט: pov 2009-04-19 12:07:30

       

       לצורך הדוגמא, אזכיר שקיימת גם גזענות כלפי הערבים וזה לא הופך אותם לצדיקים .

      הערבים ממנים , מקימים ומתחזקים גופים אנטישמיים בכל רחבי העולם. אין לי ספק שהם אומה רצחנית וצמאת דם באופן אופייני. הדעות האנטי הערביות בדרך כלל הורווחו ביושר ובכל אופן נוגעות לדיון. 

      אצלהם, ממש כמו אצלנו יש צדיקים ויש צמאי דם והאנטישמיות/גזענות לא יכולה לפתור אותנו (ואותם) מהעניין הזה.

      אתה מדבר כאלו שטויות שזה לא ייאמן.

      שני מילואימניקים שנכנסו בטעות לרמאללה , נשחטו בשמחה ובצהלות , ההתנהגות הזו היא ההתנהגות הערבית האופיינית , ככה הם רואים בילוי. ערבי מהשטחים שייקלע להתנחלות קיצונית , אולי ייעצר ואולי ייחקר , אבל מישהו יחשוב לרצוח אותו? בחיים לא.

       

      תתבייש לך עם ההשוואות האלו. 

      האם העובדה שקיימת אנטישמיות בעולם, הופכת אותנו לצדיקים?

       

      ברור שלא.

      ישראל מפגינה עליונות מוסרית הרבה מעבר לכל העמים בכל המקומות והיא צריכה להמשיך לעשות את זה.

      לצורך זה על המדינה לגבש את החוקים הנוגעים להתנהגות עם אויביה לפי כללי המוסר המקובלים והמיושמים בשטח בהצלחה.

       

      אבל האנטישמיות רלוונטית , לא בנוגע לפעילות מול האוייב הערבי , אלא מול גורמים כמו האו"ם. כאן אנו צריכים לקחת בחשבון שהמניעים מאחורי פעילות האו"ם הם אנטישמיים וצריך להגיב אל האו"ם בהתאם. זה הכל.

        19/4/09 14:42:

      צטט: נאיביות מפוקחת 2009-04-19 08:42:26

       

       

      זהו בדיוק.

      מאוד מסקרן אותי מה עוד נחשב ללא רלוונטי ולא מעניין מבחינת קציני צה"ל.

       

      אני אשמח לספר לך מה מעניין אותי , או את חברי שרבים מתוכם (לא כולל הערבים) הם קצינים בצה"ל , אבל סיפוק זה של סקרנותך האינטלקטואלית הוא ממש אינו נושא הדיון שעוסק באו"ם ונטיותיו האנטישמיות.

       

        19/4/09 13:59:

      צטט: pov 2009-04-19 12:07:30

      ?

       

       האם העובדה שקיימת אנטישמיות בעולם, הופכת אותנו לצדיקים?

      לצורך הדוגמא, אזכיר שקיימת גם גזענות כלפי הערבים וזה לא הופך אותם לצדיקים

      אצלהם, ממש כמו אצלנו יש צדיקים ויש צמאי דם והאנטישמיות/גזענות לא יכולה לפתור אותנו (ואותם) מהעניין הזה.

       

       

       

       


      לא ממש לא. אבל WITH ALL DO RESPECT אתה לא משווה את הסבלש לה מוסלמים מגזענות לסבל של היהודים? מידתיות היא לא רק שבאם למדוד האם חייל שחירבן  בסלון של איזה אזרח תמים פלשתינאי יחשב לפשעים נגד האנשות כמו היטלר מנגלה ומילוסביץ? וגם ירי לא מבוקר באזרחים מתוך כוונה למנוע פגיעה של חילים זה עדיין לא תאי גאזים נכון? ואנטי איסלם באירופה התבתא בקריקטרות ווא ה למשל בסרט של ואנגוה או איך קוראים לו בעוד שבאותה האמסטרדם ההולנדים הנחמדים שלחו 90% מאוכלוסית הולנד לתאי הגאזים. נכון שהם עשו מוזיאום יפה לאנה פרנק אבל הם גם שלחו את כלה היהודים שלהם למחנות השמדה. (לא רק הגרמנים שלחו גם ההולנדים הנחמדים עזרו)   יש בכל אופן הבדל קטן לא?

       

       אבל יותר מזה אם אתה מסכים שיש אנטישמיות מעניין אותי מאד למה אתה חושב שאנטישמי יבדוק את הטענות על פשעי מלחמה בעזה באוביטקיביות? עכשיו זה לא שאתה סכים אתה מעוניין שרק אנטישמי יבדוק.

       

      מעניין  מאד אם היית ממליץ על הנשיא קצב ואו על חנן גולדבט ואו על בני סלע להיות החוקרים של מתלוננות על אונס במסגרת עבודות השירות שלהם? למה לא? למה אנטישמי מותר לו לבוא לבדוק את האחיין שלי ששירת בעזה בעופרת יצוקה והוא בן 19 אם הוא פושע נגד האנושות ודינו תליה ואני אומר לך שהוא לא פושע מלחמה והוא לא פושע נגד האנושות.

       

       אבל אתה מתעקש שיבוא איזה קוף דני או שווצרי שחי מהכסף של הסבא של אבא שלי שהופקד בחשבונות בנק שלהם ועמד מנגד (בצורה המטאפורית אבל מנגד) בשעה שהוא יכול היה לעזור ליהודים שהרגו אותם באמת והוא ובני עמו עמדו ומחאו כפים על כל יהודי שעלה בלהבות ודווקא הוא אתה  רוצה שיבדוק? למה לא לתת לדודות של הUJA לבדוק? למה דווקא אתה רוצה אותו? אתה יודע מה? בוא נעשה פשרה ניתן לחברים שלי משארלוט בצפון קראולינה הפונדמטליסטים הנוצרים של ג'ימי ביקר ופט רובטסון וגארי פטואלס זכר צדיק לברכה להיות הבודקים? למה לא? אתה יודע מה? בוא ניתן למשפחת בוש להיות הבודקים? אתה מסכים? למה לא? שני הבושים נשיאים לשעבר יבואו הנה ויבדקו? אתה מוכן? לא אתה בטח מוכן שגימי קרטר  יבוא.... נא באוזן אתה מוכן אתה רוצה את האנטישמים הללו את מוגלת האדם האירופאית שבמשך מאות בשנים הרגה יהודים אך ורק בגין היותם יהודים אותם ורק אותם אתה רוצה.....

      כי אתה יודע את המסכנה הרי אתה לא תמים אתה הרי כבר יודע שהיו שם פשעי מלחמה ואתה רוצה לוודא שרק יבוא מישוה "אוביטקיבי" ושהוא ימציא כבר את העובדות למסכנות שמוכנות כבר. (מסכנה זה מסקנה מסכנה זה מילה שאני המצאתי ואני מבקשלא להשתמש בה מבלי לתת לי קרדיט...)  אגב מה שלום ההילד המסכן מחמוד אדורה שנרצח ע"י הצורר הציוני? אהה זה הפלשתינאים הרגו טוב לא נורא זה כבר עבר זה היה לפני 9 שנים עכשיו יש לנו שקרים חדשים בכדי שגדעון לוי יוכל לקבל עוד פעם איזה פרס. ואגב אם אתה כל כך חשוב לך פשעי מלחמה למה אתה לארוצה שיבדקו את הרצח של החתואלים למשל? ואו את הלינץ' ברמאלה? ואו את הדולפינריום? ואו את מצא ואו את אין ספור פשעי מלחמה שלך הם לא מפריעים משום מה דווקא הכי חושב עכשיו זה לבדוק את צה"ל דווקא מכל הפושעים בעולם? רק אותם אתה רוצה לבדוק..... ממש חסידי אומות העולם. ואם כל כך חשוב לך למה אתה למשל לא רוצה לבדוק את כל המילות נשים שנערכו ברצועה  בשנים האחרונות?  זה לא חשוב? זה לא שלך? זה לא עניניך רק אם חילי צה"ל חירבנו בסלאון?. והוהצאות להורג של החמאס? והמכות זה הכל עניין פלשתינאי פנימי?

       

       

      אין פשעי מלחמה בעזה לא היו פשעי מלחהמ בעזה אני לא צריך לבדוק את זה כמו שאני לא צריך לבדוק אם אתה אנס או רוצח ילדים. אין שום ראיה לזנב פשעי מלחמה בעזה כל המתים מתועדים במרשם אוכולסין נהרגו מעט אנשים יחסית למספר הקאסמים שנפלו על שדרות ועוטף עזה במשך שמונה השנים האחרונות. להפך ירו שם מעט מידי ובעדינות מדי תוך כיד הנסיון נואל לרבע את המעגל ולהמנע מפגיעה בלא מעורבים שעה שהם מעורבים עד הצוואר הן בהיותם אזרחים של מדינת חמאס הן בכך שהם נותניים מחסה ונמצאים בקרבת לוחמי חמאס. בכל  מדינה נורמאלית היתה מורידה על עזה אש ותמרות עשן כמו בסטאלינגראד ואו בחתונה ההיא באפגניסטן ואו כמוה רוסים בצ'צניה  עד שהיו מפסיקים עם הדבר הזה ועובדה הם הפסיקו ביום שליברמן נבחר. מעניין למה.  

       

        19/4/09 12:07:

      צטט: חץ עין נץ 2009-04-19 01:17:03


       אנטישמיות זה תכונה נוצרית מושרשת מזה הרבה שנים.  אין דוגמא אח ורע לכמות הזמן שהעולם מתעסק במדינת ישראל ובבעיה הפלשתינאית לשום מערכת יחסים אחרת בין לאומית והיחס של העולם אליו. הפלשתינאים כזכור לך למשל הינם המוסלמים עם רמת החייםדי גבוהה במזרח התיכון ומצבם האוביקטיבי למשל לעומת  איכרי הדלתא במצרים ואו חלק נכבד מתובי סוריה ובוודאי בהשאווה לחלק נכבד מאפריקה ועדיין העולם אינו יודע סובע בדיון במצבם. אין לזה שום הסבר להוציא אנטישמיות

       

      בכלל יש צורך להוכיח את עצם קיום האנטישמיות? מה קרה זה הפסיק מתי שהו? למה זה לא נעים לך לחשוב שזה ישנו? יש איזה שנה אחת שלא הדפיסו בה ואו ציטטו את הפרוטוקולים  של זקני ציון? למשל זה מאד מצחיק בתור בדיחה שיש מדינת ישראל אבל בלי מדינת ישראל? אין אנטישמיות? אתה לא מכיר תופעות אנטישמיות? מתי זה נגמר? בשואה? במשפט הרופאים? בהחלטה נגד הציונות ב74? מתי נפטרה לדעתך האנטישמיות? בהתקפות על בתי קברות בארגנטינה ? או בפריז? בעדת מכחישי השואה שמסתובבת בעולם כאחוזת תזזית ומישוה מפרנס אותה ללא הרף? זה גם כן בגלל היזראלי אוטרוסטיז? בגלל שלא נעים לך לחשוב ששונאים אותנו רק בגלל שהאנחנו יהודים?

       

       האם העובדה שקיימת אנטישמיות בעולם, הופכת אותנו לצדיקים?

      לצורך הדוגמא, אזכיר שקיימת גם גזענות כלפי הערבים וזה לא הופך אותם לצדיקים

      אצלהם, ממש כמו אצלנו יש צדיקים ויש צמאי דם והאנטישמיות/גזענות לא יכולה לפתור אותנו (ואותם) מהעניין הזה.

       

       

        19/4/09 08:42:

      צטט: drall 2009-04-18 23:22:20

      צטט: נאיביות מפוקחת 2009-04-17 14:33:31

      לא,בייב,לא בשנות ה80 ,כי אם ב1995.

      קצת אחרי שהשתחררת.

      והוא לא ממוקם מ"דרום לקפלן" אלא ממש על שער הכניסה לקרייה,מול איפה שהיום עזראלי.

      מסתבר שבשביל להתהלם בלי שום מושג ירוק בהסטוריה לא צריך להרחיק ל1948

       

      השתחררתי בסוף 96 , גם זה לא רלוונטי.

      ובררתי איפה הוא היה אמור להיות ממוקם , זה לא היה בתוך הבסיס אלא מעבר למה שהיה גן ילדים לנשות הקבע.

      אין לי מושג אם הוא פעל שם או לא פעל שם. לא הייתי שם ולא הסתובבתי שם , זה היה מחוץ למחנה וזה לגמרי לא עניין אותי וזה לגמרי לא רלוונטי. 

       

       

       

      זהו בדיוק.

      מאוד מסקרן אותי מה עוד נחשב ללא רלוונטי ולא מעניין מבחינת קציני צה"ל.

       

        19/4/09 01:17:

      צטט: נאיביות מפוקחת 2009-04-18 15:19:30

      צטט: חץ עין נץ 2009-04-17 21:58:57

      צטט: יערת דבש 2009-04-17 18:55:51

      דרולל - כדי להקל עליך. היום נודע לי שבית החולים ליולדות היה ממש ליד מרפאות השיניים (לפני שעבר לאיכילוב).

      השאלה דווקא קשורה ועוד איך - האשמת את החמאס בכך שהם ממקמים מפקדות צבאיות ליד גושי אוכלוסיה אזרחית ובתי חולים, וטענת שהם טרוריסטים. ובכן - הקריה וגם הכור בדימונה עונים על הקגרטריון הזה ממש.

       

      ועל שאלה של נאיביות לא ענית - עומד קצין בצה"ל בבסיס צבאי ולא יודע מה יש בו. לא מעורר שאלות? (אם אינך מאמין שבמתחם הקריה היה בית חולים ליולדות, בדוק את זה, זה לא צריך להיות קשה).

       

      בעניין מחלות נפש - גמרתי בהצטיינות תואר ראשון ושני בפסיכולוגיה. אל תלך איתי לשם. לא כוחות.

       

      כן רק את הופכת את הסיבה למסובב ומסובבת אותו בחזרה... איש לא טען שאסור להפציץ את הקריה בגלל שהיא ליד איכלוב ואו ליד בית החולים הקריה. מי שרוצה שיפציץ ויקח את הסיכון שיענו לו באותה מטבע. גם איש לא מיקם את המטכ"ל ליד בית היולדות הקריה בכדי שיקבל חסינות.... החמאס שם את הצבא שלו בתוך אזרחים בכדיש את תוכלי ליבב פשעי מלחמה כאשר יורים עליהם. אמנת ג'נבה שאת מנפנפת בה בצורה נלהבת מדברת במפורש על אזרחים שנמצאים באזורי קרבות. אין להם הגנה.......

       

      הם דוחפים את הצבא שלהם בתוך אוכלסיה אזרחית בכדי לקבל הגנה. ובכן לא תהה להם הגנה . ולא צריכה להיות הגנה.אם הם  ירו טילים מתוך אוכלוסיה אזרחית ימותו הם והאזרחים ביחד.. את יכולה לצרוח כמה שאת רוצה אבל מאז שליברמן נבחר כמעט אין קאסמים. מעניין למה.....

      אבל כאמור אין צורך לבלבל לך את המוח עם עובדות אלא מספיקה לך  המסכנה המיסכנה שבוצעו פשעי מלחמה ועכשיו רק צריך להביא איזה אנטישמי אחד שימציא את העובדות הרלוונטיות.

       

       

      ברור.

      כל הביקורת על ישראל נובעת אך ורק מאנטישמיות.

      ולא ,חס וחלילה, מכך שאולי אנחנו לא כאלו מלאכים.

       

      כולם נגדנו ורק אלוהים איתנו,לא?

       

      לא כולם אבל רובם. אנטישמיות זה תכונה נוצרית מושרשת מזה הרבה שנים.  אין דוגמא אח ורע לכמות הזמן שהעולם מתעסק במדינת ישראל ובבעיה הפלשתינאית לשום מערכת יחסים אחרת בין לאומית והיחס של העולם אליו. הפלשתינאים כזכור לך למשל הינם המוסלמים עם רמת החייםדי גבוהה במזרח התיכון ומצבם האוביקטיבי למשל לעומת  איכרי הדלתא במצרים ואו חלק נכבד מתובי סוריה ובוודאי בהשאווה לחלק נכבד מאפריקה ועדיין העולם אינו יודע סובע בדיון במצבם. אין לזה שום הסבר להוציא אנטישמיות

       

      בכלל יש צורך להוכיח את עצם קיום האנטישמיות? מה קרה זה הפסיק מתי שהו? למה זה לא נעים לך לחשוב שזה ישנו? יש איזה שנה אחת שלא הדפיסו בה ואו ציטטו את הפרוטוקולים  של זקני ציון? למשל זה מאד מצחיק בתור בדיחה שיש מדינת ישראל אבל בלי מדינת ישראל? אין אנטישמיות? אתה לא מכיר תופעות אנטישמיות? מתי זה נגמר? בשואה? במשפט הרופאים? בהחלטה נגד הציונות ב74? מתי נפטרה לדעתך האנטישמיות? בהתקפות על בתי קברות בארגנטינה ? או בפריז? בעדת מכחישי השואה שמסתובבת בעולם כאחוזת תזזית ומישוה מפרנס אותה ללא הרף? זה גם כן בגלל היזראלי אוטרוסטיז? בגלל שלא נעים לך לחשוב ששונאים אותנו רק בגלל שהאנחנו יהודים?

       

        18/4/09 23:42:

      צטט: יערת דבש 2009-04-17 18:55:51

      דרולל - כדי להקל עליך. היום נודע לי שבית החולים ליולדות היה ממש ליד מרפאות השיניים (לפני שעבר לאיכילוב).

      השאלה דווקא קשורה ועוד איך - האשמת את החמאס בכך שהם ממקמים מפקדות צבאיות ליד גושי אוכלוסיה אזרחית ובתי חולים, וטענת שהם טרוריסטים. ובכן - הקריה וגם הכור בדימונה עונים על הקגרטריון הזה ממש.

       

      ועל שאלה של נאיביות לא ענית - עומד קצין בצה"ל בבסיס צבאי ולא יודע מה יש בו. לא מעורר שאלות? (אם אינך מאמין שבמתחם הקריה היה בית חולים ליולדות, בדוק את זה, זה לא צריך להיות קשה).

       

      בעניין מחלות נפש - גמרתי בהצטיינות תואר ראשון ושני בפסיכולוגיה. אל תלך איתי לשם. לא כוחות.

       

      בואי נתחיל מהסוף , אם את פסיכית , לא תהיי המופרעת הראשונה שסיימה תארים בפסיכולוגיה , אם את רוצה להתווכח על זה , יש לי כמה דוגמאות.

       

      חוץ מזה,

      לא האשמתי את החמאס בשום חוץ מבעצם עובדת קיומו. מטיבו של החמאס הוא לא נלחם , אלא מבצע פעולות טרור לכן חוקי מלחמה אינם חלים עליו. סוף הסיפור.

       

      מה עוד? גם לפי נאיביות וגם לפי מה שאת אומרת , בית החולים הזה , לא היה בתחום מחנה הקריה , אז מה הטעם להזכיר אותו ? אני חושב שהקריה היא מטרה צבאית לגיטימית , אני חושב שרוב השותפים לדעותי הפוליטיות יחשבו כמוני אם השאלה הזו אי פעם תצוץ.

       

      מצד שני , החמאס מעודו לא התקיף את הקריה , כי מטרות צבאיות לא מעניינות את הערבים. הם רוצים לזרוע מוות והרס בצורה שתהיה מבחינתם הכי קלה ונגישה.

        18/4/09 23:22:

      צטט: נאיביות מפוקחת 2009-04-17 14:33:31

      לא,בייב,לא בשנות ה80 ,כי אם ב1995.

      קצת אחרי שהשתחררת.

      והוא לא ממוקם מ"דרום לקפלן" אלא ממש על שער הכניסה לקרייה,מול איפה שהיום עזראלי.

      מסתבר שבשביל להתהלם בלי שום מושג ירוק בהסטוריה לא צריך להרחיק ל1948

       

      השתחררתי בסוף 96 , גם זה לא רלוונטי.

      ובררתי איפה הוא היה אמור להיות ממוקם , זה לא היה בתוך הבסיס אלא מעבר למה שהיה גן ילדים לנשות הקבע.

      אין לי מושג אם הוא פעל שם או לא פעל שם. לא הייתי שם ולא הסתובבתי שם , זה היה מחוץ למחנה וזה לגמרי לא עניין אותי וזה לגמרי לא רלוונטי. 

       

      מה שכבר אמרתי שהוא רלוונטי הוא הניסיונות החוזרים של פעילי שמאל להסב את הדיון ממסלולו הטיבעי שהוא הרוולנטיות של הטענות בגין פשעי מלחמה.

       

        18/4/09 15:19:

      צטט: חץ עין נץ 2009-04-17 21:58:57

      צטט: יערת דבש 2009-04-17 18:55:51

      דרולל - כדי להקל עליך. היום נודע לי שבית החולים ליולדות היה ממש ליד מרפאות השיניים (לפני שעבר לאיכילוב).

      השאלה דווקא קשורה ועוד איך - האשמת את החמאס בכך שהם ממקמים מפקדות צבאיות ליד גושי אוכלוסיה אזרחית ובתי חולים, וטענת שהם טרוריסטים. ובכן - הקריה וגם הכור בדימונה עונים על הקגרטריון הזה ממש.

       

      ועל שאלה של נאיביות לא ענית - עומד קצין בצה"ל בבסיס צבאי ולא יודע מה יש בו. לא מעורר שאלות? (אם אינך מאמין שבמתחם הקריה היה בית חולים ליולדות, בדוק את זה, זה לא צריך להיות קשה).

       

      בעניין מחלות נפש - גמרתי בהצטיינות תואר ראשון ושני בפסיכולוגיה. אל תלך איתי לשם. לא כוחות.

       

      כן רק את הופכת את הסיבה למסובב ומסובבת אותו בחזרה... איש לא טען שאסור להפציץ את הקריה בגלל שהיא ליד איכלוב ואו ליד בית החולים הקריה. מי שרוצה שיפציץ ויקח את הסיכון שיענו לו באותה מטבע. גם איש לא מיקם את המטכ"ל ליד בית היולדות הקריה בכדי שיקבל חסינות.... החמאס שם את הצבא שלו בתוך אזרחים בכדיש את תוכלי ליבב פשעי מלחמה כאשר יורים עליהם. אמנת ג'נבה שאת מנפנפת בה בצורה נלהבת מדברת במפורש על אזרחים שנמצאים באזורי קרבות. אין להם הגנה.......

       

      הם דוחפים את הצבא שלהם בתוך אוכלסיה אזרחית בכדי לקבל הגנה. ובכן לא תהה להם הגנה . ולא צריכה להיות הגנה.אם הם  ירו טילים מתוך אוכלוסיה אזרחית ימותו הם והאזרחים ביחד.. את יכולה לצרוח כמה שאת רוצה אבל מאז שליברמן נבחר כמעט אין קאסמים. מעניין למה.....

      אבל כאמור אין צורך לבלבל לך את המוח עם עובדות אלא מספיקה לך  המסכנה המיסכנה שבוצעו פשעי מלחמה ועכשיו רק צריך להביא איזה אנטישמי אחד שימציא את העובדות הרלוונטיות.

       

       

      ברור.

      כל הביקורת על ישראל נובעת אך ורק מאנטישמיות.

      ולא ,חס וחלילה, מכך שאולי אנחנו לא כאלו מלאכים.

       

      כולם נגדנו ורק אלוהים איתנו,לא?

        17/4/09 23:14:

      צטט: חץ עין נץ 2009-04-17 02:29:13


       רק תגידי לי איך זה נעצמו עיניך ואת לא דורשת לחקור את פשעי המלחמה מגטו ורשה? את יודעת איזה אכזריות אנילביץ והקגלסים שלו טבחו בSS המסכנים? עם מולטוב! מולטוב! זה יותר גרוע מזרחן! והיו שם גם די הרבה מקרים שירו בגרמנים מהגב! 

       הדוגמא שלך בעצם משווה את חיילי הצבא החמוש במזה"ת לאסירים יהודים חסרי כל

      ואילו את הפלסטינים החלשלושים, לחיילים נאצים.

      הבעיה היא שמהשוואה שלך עולה שהשואה לא הייתה כ"כ טראומתית: יהודים חזקים מול נאצים חלשים.

       בקיצור- אמליץ לך למצוא דוגמא טובה יותר

       

       

        17/4/09 21:58:

      צטט: יערת דבש 2009-04-17 18:55:51

      דרולל - כדי להקל עליך. היום נודע לי שבית החולים ליולדות היה ממש ליד מרפאות השיניים (לפני שעבר לאיכילוב).

      השאלה דווקא קשורה ועוד איך - האשמת את החמאס בכך שהם ממקמים מפקדות צבאיות ליד גושי אוכלוסיה אזרחית ובתי חולים, וטענת שהם טרוריסטים. ובכן - הקריה וגם הכור בדימונה עונים על הקגרטריון הזה ממש.

       

      ועל שאלה של נאיביות לא ענית - עומד קצין בצה"ל בבסיס צבאי ולא יודע מה יש בו. לא מעורר שאלות? (אם אינך מאמין שבמתחם הקריה היה בית חולים ליולדות, בדוק את זה, זה לא צריך להיות קשה).

       

      בעניין מחלות נפש - גמרתי בהצטיינות תואר ראשון ושני בפסיכולוגיה. אל תלך איתי לשם. לא כוחות.

       

      כן רק את הופכת את הסיבה למסובב ומסובבת אותו בחזרה... איש לא טען שאסור להפציץ את הקריה בגלל שהיא ליד איכלוב ואו ליד בית החולים הקריה. מי שרוצה שיפציץ ויקח את הסיכון שיענו לו באותה מטבע. גם איש לא מיקם את המטכ"ל ליד בית היולדות הקריה בכדי שיקבל חסינות.... החמאס שם את הצבא שלו בתוך אזרחים בכדיש את תוכלי ליבב פשעי מלחמה כאשר יורים עליהם. אמנת ג'נבה שאת מנפנפת בה בצורה נלהבת מדברת במפורש על אזרחים שנמצאים באזורי קרבות. אין להם הגנה.......

       

      הם דוחפים את הצבא שלהם בתוך אוכלסיה אזרחית בכדי לקבל הגנה. ובכן לא תהה להם הגנה . ולא צריכה להיות הגנה.אם הם  ירו טילים מתוך אוכלוסיה אזרחית ימותו הם והאזרחים ביחד.. את יכולה לצרוח כמה שאת רוצה אבל מאז שליברמן נבחר כמעט אין קאסמים. מעניין למה.....

      אבל כאמור אין צורך לבלבל לך את המוח עם עובדות אלא מספיקה לך  המסכנה המיסכנה שבוצעו פשעי מלחמה ועכשיו רק צריך להביא איזה אנטישמי אחד שימציא את העובדות הרלוונטיות.

        17/4/09 20:37:

      תודה

       

        17/4/09 19:13:
      לא מסכים למסקנות, לא מסכים לתחושות, אבל מעריך את היושר האינטלקטואלי, ואוהב את הכתיבה אז כיכבתי,  דיוד *
        17/4/09 19:06:

      צטט: מיא 2009-04-17 08:33:12

       עזבי אותו, הוא גאון ונביא. והנבואה כידוע ניתנה לגאונים בלבד.

      מיא,יש לך טעות.

      הביטוןי המדיוק הוא :

      "מאז חורבן בית שני ניתנה הנבואה לשוטים"

       

      ובאופן כללי,לא צריך להיות גאון גאון גדול בשביל להבין לאן המדינה מתדרדת ועוד תדרדר אם לא נפקח את העיניים ונמשיך להאמין שאנחנו הקדושים המעונים.

       

        17/4/09 18:55:

      דרולל - כדי להקל עליך. היום נודע לי שבית החולים ליולדות היה ממש ליד מרפאות השיניים (לפני שעבר לאיכילוב).

      השאלה דווקא קשורה ועוד איך - האשמת את החמאס בכך שהם ממקמים מפקדות צבאיות ליד גושי אוכלוסיה אזרחית ובתי חולים, וטענת שהם טרוריסטים. ובכן - הקריה וגם הכור בדימונה עונים על הקגרטריון הזה ממש.

       

      ועל שאלה של נאיביות לא ענית - עומד קצין בצה"ל בבסיס צבאי ולא יודע מה יש בו. לא מעורר שאלות? (אם אינך מאמין שבמתחם הקריה היה בית חולים ליולדות, בדוק את זה, זה לא צריך להיות קשה).

       

      בעניין מחלות נפש - גמרתי בהצטיינות תואר ראשון ושני בפסיכולוגיה. אל תלך איתי לשם. לא כוחות.

        17/4/09 14:33:

      צטט: drall 2009-04-17 08:39:26

      צטט: נאיביות מפוקחת 2009-04-17 02:53:20

      כנראה שהחביאו אותו ממש טוב.

      בכל אופן, הימצאות בית חולים שם לגמריי אינה רלוונטית לדיון והיא הוכנסה אליו בזדון על ידי יערת דבש במסגרת הדמגוגיה הרגילה שלה בניסיון נוסף לסלף את תמונת המצב הכל כך הברורה של הסכסוך הישראלי ערבי. 

       

      דווקא,למרבה הפלא, באופן סמלי מדהים-

      בית חולים הקרייה מאוד רלוונטי לדיון.

       

       

      קצין בצה"ל שלא רואה משהוא (די גדול ,יש לציין...) שנמצא רבע מטר משער הבסיס שלו.

      רק אני רואה כאן את הסמנטיקה המזעזעת?

       

      שוב טעית.

      בית חולים הקריה לגמרי לא רלוונטי לדיון.

       

      הייתי בקריה ואת בית החולים לא ראיתי וזאת משתי סיבות . קודם כל הוא לא היה בתחומי המחנה , אלא אי שם מדרום לרחוב קפלן וחוץ מזה , אם להאמין לויקיפדיה , הרסו אותו בסוף שנות השמונים, כמה שנים טובות לפני שהגעתי.

       

      מה שאולי רלוונטי לדיון הוא הניסיונות האופייניים של פעילי שמאל להסב את הדיון לאפיקים לא רלוונטיים וגם את הניסיונות שלך להשתיק אותי.

       

      ולא,

      אני לא מתכוון לשתוק.

       

      לא,בייב,לא בשנות ה80 ,כי אם ב1995.

      קצת אחרי שהשתחררת.

      והוא לא ממוקם מ"דרום לקפלן" אלא ממש על שער הכניסה לקרייה,מול איפה שהיום עזראלי.

      מסתבר שבשביל להתהלם בלי שום מושג ירוק בהסטוריה לא צריך להרחיק ל1948

       

        17/4/09 10:21:

      צטט: drall 2009-04-17 09:35:22

      צטט: יגאל שתיים 2009-04-17 09:17:08

       

      אין ספק שהבאת ארגומנט מנצח, ואפילו נתת לי רעיון: אנחנו צריכים להמיר את דתם של הפלסטינאים, לגאול אותם מבורותם ולהפוך אותם לבני תרבות. ותוך כדי כך- לייבא לארצינו את המחצבים והמינרלים מארצם, את התה האיכותי והמשי הזך, ובבוא היום, כשיוכלו על רגליהם ואז נמסור בידיהם את המפתחות לקברי האחים שלהם.

       

      אם לא שמת לב,

       

      האמת שברור שלא שמת לב, מה לך ולעובדות ? העובדות לדעתך נמצאות בגרדיאן.

       

      נתחיל מהתחלה,

      אני שמח לבשר לך שאת הרעיון שהעלית עכשיו , כבר העלו אנשים חכמים ממך בהרבה לפני כמה עשרות שנים ולא זו בלבד שהם העלו אותו , אלא גם פעלו ליישומו בפועל ובשטח וניתן לומר שבאזורים מסויימים בארץ התפיסה הזו מבוצעת בהצלחה , אם כי עדיין לא בשלמות.

       

      מצד שני, לערבים אכפת מקברי האחים שלהם כמו שאכפת להם מקברי הכלבים שלהם.

      מצד שלישי , אולי אחרי שנמיר את דתם , יהיה אכפת להם יותר.

       

      טוב מה אני מעייף אותך בתיאולוגיה, לך תקרא איזה עיתון.

      תודה שהנחית אותי לעבר עולם האמת, נסה פעם לעטוף דג בתגובה לפוסט, נראה אותך.

        17/4/09 09:35:

      צטט: יגאל שתיים 2009-04-17 09:17:08

       

      אין ספק שהבאת ארגומנט מנצח, ואפילו נתת לי רעיון: אנחנו צריכים להמיר את דתם של הפלסטינאים, לגאול אותם מבורותם ולהפוך אותם לבני תרבות. ותוך כדי כך- לייבא לארצינו את המחצבים והמינרלים מארצם, את התה האיכותי והמשי הזך, ובבוא היום, כשיוכלו על רגליהם ואז נמסור בידיהם את המפתחות לקברי האחים שלהם.

       

      אם לא שמת לב,

       

      האמת שברור שלא שמת לב, מה לך ולעובדות ? העובדות לדעתך נמצאות בגרדיאן.

       

      נתחיל מהתחלה,

      אני שמח לבשר לך שאת הרעיון שהעלית עכשיו , כבר העלו אנשים חכמים ממך בהרבה לפני כמה עשרות שנים ולא זו בלבד שהם העלו אותו , אלא גם פעלו ליישומו בפועל ובשטח וניתן לומר שבאזורים מסויימים בארץ התפיסה הזו מבוצעת בהצלחה , אם כי עדיין לא בשלמות.

       

      מצד שני, לערבים אכפת מקברי האחים שלהם כמו שאכפת להם מקברי הכלבים שלהם.

      מצד שלישי , אולי אחרי שנמיר את דתם , יהיה אכפת להם יותר.

       

      טוב מה אני מעייף אותך בתיאולוגיה, לך תקרא איזה עיתון.

        17/4/09 09:28:

      צטט: יערת דבש 2009-04-16 11:24:48

      אפתיע אתכם - אני מסכימה עם דרולל.

      מלחמה היא כאשר כח צבאי אחד נלחם בכח צבאי אחר. וזה לא מה שהיה בעזה.

      בעזה נלחמה מדינת ישראל באוכלוסיה אזרחית. וזה פשע מלחמה.

       

      עכשיו תראי כמה שהדברים שאת אומרת מגוחכים.

      מצד אחד אין מלחמה ומצד שני יש "פשעי מלחמה".

       

      איך בדיוק?

       

      ההתייחסות הלהטוטנית הזאת למציאות היא בדיוק מה שמאפיין את הערבים ולנוכח זה ניתן להבין את ההצלחות שלהם בשדה המדע והטכנולוגיה.

       

      יכול להיות שאת באה במגע עם ערבים לעיתים קרובות ולכן את סופגת מהם את חוסר היכולת שלהם להכיר במציאות שלא נוחה להם אידיאולוגית.

       

      יש לבעיה הזאת פיתרונות (חוץ מלהתרחק מערבים שזה רעיון מצויין, אם כי לא תמיד מעשי).

      נניח אני, כל היום עם ערבים וכל היום מדבר איתם, אבל תמיד שהם אומרים משהו , אני מתייחס אליו כאל סוג של פנטזיה.

       

      שיטה מצויינת , רק שיש לה בעיה אחת , אם לא נזהרים, מתחילים להתייחס גם אל דברים שיהודים אומרים באותו אופן.

      בעסה , איך שהכיבוש משחית.צוחק

       

        17/4/09 09:17:

      צטט: ofer.fly 2009-04-16 13:39:52

      צטט: יגאל שתיים 2009-04-16 12:44:35

      מאד-מאד לא מומלץ לקרוא מה יש לעיתון נידח וקיקיוני בשם גארדיאן לומר על האפשרות הבלתי-מתקבלת-על-הדעת-לחלוטין, שישראל עשתה משהו אחר מאשר רק טו-אוב במלחמה הציורית הההיא שכבר שכחנו. מה שהיה היה, למה להתעסק בעבר ? ממילא אין מה לבדוק, כבר היה ביעור חמץ, ישראל עסוקה ביום העצמאות (של ישראל).

       

       

      אכן האומה הבריטית ידועה בהומניות שלה כל השנים ובחוש הצדק המפותח בזמן שכבשה וניצלה מדינות שלמות במשך שנים.

      ההיסטוריה מלמדת שהם לא היו בודדים במערכה, החל מאלכסנדר מוקדון, פרס ועד לארצות הברית של אמריקה הנאורה.

      מה בסך הכל ביקשנו? להיות ככל הגויים? זה כזה מוגזם??

       

      אין ספק שהבאת ארגומנט מנצח, ואפילו נתת לי רעיון: אנחנו צריכים להמיר את דתם של הפלסטינאים, לגאול אותם מבורותם ולהפוך אותם לבני תרבות. ותוך כדי כך- לייבא לארצינו את המחצבים והמינרלים מארצם, את התה האיכותי והמשי הזך, ובבוא היום, כשיוכלו על רגליהם ואז נמסור בידיהם את המפתחות לקברי האחים שלהם.

        17/4/09 08:39:

      צטט: נאיביות מפוקחת 2009-04-17 02:53:20

      כנראה שהחביאו אותו ממש טוב.

      בכל אופן, הימצאות בית חולים שם לגמריי אינה רלוונטית לדיון והיא הוכנסה אליו בזדון על ידי יערת דבש במסגרת הדמגוגיה הרגילה שלה בניסיון נוסף לסלף את תמונת המצב הכל כך הברורה של הסכסוך הישראלי ערבי. 

       

      דווקא,למרבה הפלא, באופן סמלי מדהים-

      בית חולים הקרייה מאוד רלוונטי לדיון.

       

       

      קצין בצה"ל שלא רואה משהוא (די גדול ,יש לציין...) שנמצא רבע מטר משער הבסיס שלו.

      רק אני רואה כאן את הסמנטיקה המזעזעת?

       

      שוב טעית.

      בית חולים הקריה לגמרי לא רלוונטי לדיון.

       

      הייתי בקריה ואת בית החולים לא ראיתי וזאת משתי סיבות . קודם כל הוא לא היה בתחומי המחנה , אלא אי שם מדרום לרחוב קפלן וחוץ מזה , אם להאמין לויקיפדיה , הרסו אותו בסוף שנות השמונים, כמה שנים טובות לפני שהגעתי.

       

      מה שאולי רלוונטי לדיון הוא הניסיונות האופייניים של פעילי שמאל להסב את הדיון לאפיקים לא רלוונטיים וגם את הניסיונות שלך להשתיק אותי.

       

      ולא,

      אני לא מתכוון לשתוק.

       

        17/4/09 08:33:

      צטט: נאיביות מפוקחת 2009-04-17 02:53:20

      צטט: drall 2009-04-17 01:49:03

      צטט: מיא 2009-04-16 08:36:15

      צטט: drall 2009-04-16 01:15:42

      אה,

      אני שירתתי בקריה לפני 16 שנה והייתי קצין תורן אינספור פעמים ושככה  יהיה לי טוב, לא ראיתי שם סימן לבית חולים ליולדות.

       

       חחחחחחחח - אתה הורג אתה. כל תל אביב ילדה ונולדה שם. אני התנדבתי שם כתיכוניסטית בגימנסיה הרצליה, והיחיד שלא ראה ולא שמע זה אתה.

      כנראה שהחביאו אותו ממש טוב.

      בכל אופן, הימצאות בית חולים שם לגמריי אינה רלוונטית לדיון והיא הוכנסה אליו בזדון על ידי יערת דבש במסגרת הדמגוגיה הרגילה שלה בניסיון נוסף לסלף את תמונת המצב הכל כך הברורה של הסכסוך הישראלי ערבי. 

       

      דווקא,למרבה הפלא, באופן סמלי מדהים-

      בית חולים הקרייה מאוד רלוונטי לדיון.

       

       

      קצין בצה"ל שלא רואה משהוא (די גדול ,יש לציין...) שנמצא רבע מטר משער הבסיס שלו.

      רק אני רואה כאן את הסמנטיקה המזעזעת?

       

      אח שלו,

      "אתה יצאת חומוס"

      אז עכשיו תשתוק טיפה ותשב קצת עם עצמך ותחשוב - אם בית חולים על שטח של כמעט דונם עם שתי קומות נעלם מעינייך ,למרות שעברת על פניו כל יום-

      אולי יכול להיות שזה לא הדבר היחיד שאתה לא רואה?

       

       עזבי אותו, הוא גאון ונביא. והנבואה כידוע ניתנה לגאונים בלבד.

        17/4/09 07:33:

      צטט: יערת דבש 2009-04-16 22:12:03

      צטט: snir-goldfinger 2009-04-16 20:42:45


      אתה לא מתעייף מלהכפיש את צה"ל ואת מדינת ישראל? אולי במקום להכפיש תתחיל בעשייה מצמיחה לטובת המדינה שאתה כל כך אוהב לשנוא. במקום לתמוך במבקשי רעתנו אולי תעשה משהו בשביל המדינה. ואם לא אני בטוח שיש מקום בעולם שבו יש צבא מוסרי יותר מצה"ל, פוליטיקאים יותר חכמים בהילכות שלום וחופש ביטוי רחב יותר, והכי חשוב, הם יקבלו אותך בזרועות פתוחות ויתנו לך שיוויון זכויות מלא גם אם אתה לא ממלא את החובות למדינה.

       

      אני מקנאה בך, שניר. ברצינות. למרות עדויות סותרות, על פוליטיקאים ציניים, על שחיתות, על חובבנות, אתה עדיין מאמין. לא משנה כמה עשבים שוטים, אתה עדיין חי בגינת ירק מטופחת.

      יש אנשים שיראו שבחוץ מלוכלך, אז הם יזרקו זבל, כי גם ככה כבר מלוכלך. לעומת זאת יש אנשים שיפעלו כדי לנקות את הזבל.

      יש אנשים שיסתכלו על גינת הירק ויראו עשב שוטה ויגידו, "תראו, גדל עשב שוטה בגינה שלי". ויש כאלה שיפעלו כדי לעקור את העשב השוטה מהשורש.

      לא, אני לא חי בגינת ירק מטופחת, אבל אני יודע שהגינה הזאת היא הגינה היחידה שאני אצליח להפריח בא פרחים.

       

        17/4/09 02:53:

      צטט: drall 2009-04-17 01:49:03

      צטט: מיא 2009-04-16 08:36:15

      צטט: drall 2009-04-16 01:15:42

      אה,

      אני שירתתי בקריה לפני 16 שנה והייתי קצין תורן אינספור פעמים ושככה  יהיה לי טוב, לא ראיתי שם סימן לבית חולים ליולדות.

       

       חחחחחחחח - אתה הורג אתה. כל תל אביב ילדה ונולדה שם. אני התנדבתי שם כתיכוניסטית בגימנסיה הרצליה, והיחיד שלא ראה ולא שמע זה אתה.

      כנראה שהחביאו אותו ממש טוב.

      בכל אופן, הימצאות בית חולים שם לגמריי אינה רלוונטית לדיון והיא הוכנסה אליו בזדון על ידי יערת דבש במסגרת הדמגוגיה הרגילה שלה בניסיון נוסף לסלף את תמונת המצב הכל כך הברורה של הסכסוך הישראלי ערבי. 

       

      דווקא,למרבה הפלא, באופן סמלי מדהים-

      בית חולים הקרייה מאוד רלוונטי לדיון.

       

       

      קצין בצה"ל שלא רואה משהוא (די גדול ,יש לציין...) שנמצא רבע מטר משער הבסיס שלו.

      רק אני רואה כאן את הסמנטיקה המזעזעת?

       

      אח שלו,

      "אתה יצאת חומוס"

      אז עכשיו תשתוק טיפה ותשב קצת עם עצמך ותחשוב - אם בית חולים על שטח של כמעט דונם עם שתי קומות נעלם מעינייך ,למרות שעברת על פניו כל יום-

      אולי יכול להיות שזה לא הדבר היחיד שאתה לא רואה?

        17/4/09 02:29:

      צטט: יערת דבש 2009-04-15 20:16:01

      צטט: drall 2009-04-15 19:25:06

       

      החמאס הוא אלפי טרוריסטים שמפוזרים בתוך אוכלוסיה אזרחית , אי אפשר לנהל איתם מלחמה.

       

      תמיד כשאני שומעת את המשפט הזה אני חושבת על המרחק בין הבית שלי לקריה. עניין של שבע דקות הליכה. כלום ממש במושגי טיל. אזכיר גם שהמרחק בין הקריה לאיכילוב אינו ארוך בהרבה. אשאל גם היכן נמצא הכור בדימונה. וברגע נוסטלגי אספר לכם שנולדתי בבית חולים הקריה. לא יאמן אבל עד לפני 15 שנה בערך בית החולים ליולדות של תל אביב היה ממוקם בתוככי הבסיס הצבאי.

       

       

      אבל אם הגענו עד כאן שווה לבדוק מהו בכלל פשע מלחמה.

      המשפט הבינלאומי מתחלק לשניים. יש בו חוקים הנוגעים ליציאה למלחמה וחוקים הנוגעים לניהולה (מכאן שעל פי המשפט הבינלאומי יתכן מצב בו היציאה למלחמה תהיה חוקית (במקרה של הגנה עצמית) אך הלחימה תתבצע באופן המנוגד לחוק). פשע מלחמה הוא ניהול מלחמה שלא בהתאם לחוקים. על פי עדויות החיילים יש חשש כבד מאוד בעניין. ויש לבדוק אותו.

       

      ואם הגענו עד כאן, עוד מושג חשוב מאוד לעיניין הכיבוש הישראלי בפלסטין:  

      פשע נגד האנושות - על פי המשפט הבינלאומי המתאר תקיפה רחבה או שיטתית של אוכלוסיה אזרחית, לרוב רצח המוני או שעבוד.

       

      ולתירוץ לפיו אין דבר כזה משפט בינלאומי. ובכן - עידן אומ שמום מאחורינו. ברוך השם.

      חג חירות שמח וחג עצמאות מצוין לחוגגי החגים.


      מה שנכון נכון. זה תהיה חקירה קצרה רק צריך להמציא קצת עובדות למסכנות שכבר כתובות. אבל ראיתי שהעלת אצלך בבלוג פסוטר של תערוכה על  פשעי המלחמה מ48 ויפה שעה אחת קודם. רק תגידי לי איך זה נעצמו עיניך ואת לא דורשת לחקור את פשעי המלחמה מגטו ורשה? את יודעת איזה אכזריות אנילביץ והקגלסים שלו טבחו בSS המסכנים? עם מולטוב! מולטוב! זה יותר גרוע מזרחן! והיו שם גם די הרבה מקרים שירו בגרמנים מהגב! כמו פחדנים עלובים איזה מזל שהם מתו בסוף ככה נחסך מהם הבזיון של המשפט בהג  וצרות צרורות ובושת פנים. אגב  אני אקפןץ לתעורכה הזאת. אני בטוח שיש שם את התמונות מגוש עציון של הגופות של הל"ה.

        17/4/09 02:19:

      צטט: מיא 2009-04-16 22:49:57

      צטט: drall 2009-04-16 10:01:32

        

      אני נאלץ שוב לאתגר את הבנת הנקרא שלך , שלמוגבלות שלה לא הייתי שותף גם  בכיתה ח' (לא שהייתי בכיתה ח' אי פעם - קפצתי אותה).

        

       זתומרת כל ההתנצחות הזאת נועדה למסור לנו שאתה גאון?

       

      נשבעת לך במפלצת היקרה לי מלוך נס שהבן שלי קפץ את כיתה ג'. אני לא צוחקת.

       

       

      נו, אני ניבאתי שהיהיה לך מה ללמוד ממנו.

      כנראה עוד הוכחה שאני גאון.

       

        17/4/09 01:57:

      צטט: נאיביות מפוקחת 2009-04-17 00:35:14

      צטט: drall 2009-04-15 19:25:06


      כיוון שאני לא חושב שמדינת ישראל נלחמה בעזה , קשה לדבר על "פישעי מלחמה".

      עצם העלאת הנושא היא פסולה.

       

       

       

       

       

      ברור. מה פתאום "נלחמו" בעזה?

      זה היה משחק סטנגה.

       

      צר לי מאוד, אבל כדי להגיב להודועות שלי תיאלצי לקרוא יותר משתי שורות.

       

        17/4/09 01:56:

      צטט: יערת דבש 2009-04-16 11:24:48

      אפתיע אתכם - אני מסכימה עם דרולל.

      מלחמה היא כאשר כח צבאי אחד נלחם בכח צבאי אחר. וזה לא מה שהיה בעזה.

      בעזה נלחמה מדינת ישראל באוכלוסיה אזרחית. וזה פשע מלחמה.

       

      יטען כמובן הימני המצוי שהחמאס התחבא בתוך מרכזים של אוכלוסיה אזרחית. אזכיר שהרצועה היא מכלאה קטנה מאוד. ואספר שוב שבין הבית שלי, ובין ביתם של ישראלים רבים, לקריה נמתח מרחק הליכה קצרה. מרחק לא רלוונטי בכלל במושגים של טיל.  

       

       

      אני טוען שני דברים:

      א. קדחת את מבינה בגיאוגרפיה - רצועת עזה גדולה פי שישה מגוש דן ומאוכלסת הרבה פחות.

      ב. קדחת את מבינה בטילים - אבא שלי פיתח ראש טיל שפוגע במטרות בגודל של הראש שלך מטווח של כמה עשרות קילומטרים ואמריקאים קנו את הפטנט הזה לפני עשרים שנה .

       

      מה שזה מוכיח שהשמאל המצוי מוצץ מהאצבע את כל הצידוקים לאידיאולוגיה האינפנטילית שלו , זו מין מחלת נפש נראה לי.

        17/4/09 01:49:

      צטט: מיא 2009-04-16 08:36:15

      צטט: drall 2009-04-16 01:15:42

      אה,

      אני שירתתי בקריה לפני 16 שנה והייתי קצין תורן אינספור פעמים ושככה  יהיה לי טוב, לא ראיתי שם סימן לבית חולים ליולדות.

       

       חחחחחחחח - אתה הורג אתה. כל תל אביב ילדה ונולדה שם. אני התנדבתי שם כתיכוניסטית בגימנסיה הרצליה, והיחיד שלא ראה ולא שמע זה אתה.

      כנראה שהחביאו אותו ממש טוב.

      בכל אופן, הימצאות בית חולים שם לגמריי אינה רלוונטית לדיון והיא הוכנסה אליו בזדון על ידי יערת דבש במסגרת הדמגוגיה הרגילה שלה בניסיון נוסף לסלף את תמונת המצב הכל כך הברורה של הסכסוך הישראלי ערבי. 

       

        17/4/09 01:45:

      צטט: נאיביות מפוקחת 2009-04-17 00:39:15

      העיניין הזה של מי יותר אשם ממי-והם התחילו-והם ברברים-ואנחנו הכי מוסריים וצודקים ואסור לאף אחד לבקר אותנו כי אנחנו עם קטן מוקף אוייבים -זה מתכון מנצח לעוד 600 שנה כאלו.

       

       

      קשה לנבא מה יקרה בעוד 600 שנה.

      אבל כן,

      הנבונים מביננו בהחלט לוקחים בחשבון שהמצב הנוכחי יימשך בניואנסים דקים במשך כל העתיד הנראה לעין.

        17/4/09 00:55:


      מצד שני,העובדה שלא שמת לב לבית חולים ליד הבסיס שלך (מה זה ליד? על הבסיס!!!) מוכיחה את מה שכולנו כבר הבנו מהתגובות שלך-

      אין לך מושג מה קורה חצי סנטימטר מהאף שלך.

      (בית חולים הקרייה סגר שעריו ב1995, לפי החישוב הצולע שלי זה קצת פחות מ16 שנה אחורה)

        17/4/09 00:42:

      צטט: drall 2009-04-16 01:15:42

      צטט: יערת דבש 2009-04-15 20:16:01

      צטט: drall 2009-04-15 19:25:06

       

      החמאס הוא אלפי טרוריסטים שמפוזרים בתוך אוכלוסיה אזרחית , אי אפשר לנהל איתם מלחמה.

       

      תמיד כשאני שומעת את המשפט הזה אני חושבת על המרחק בין הבית שלי לקריה. עניין של שבע דקות הליכה. כלום ממש במושגי טיל. אזכיר גם שהמרחק בין הקריה לאיכילוב אינו ארוך בהרבה. אשאל גם היכן נמצא הכור בדימונה. וברגע נוסטלגי אספר לכם שנולדתי בבית חולים הקריה. לא יאמן אבל עד לפני 15 שנה בערך בית החולים ליולדות של תל אביב היה ממוקם בתוככי הבסיס הצבאי.

       

       

      אבל אם הגענו עד כאן שווה לבדוק מהו בכלל פשע מלחמה.

      המשפט הבינלאומי מתחלק לשניים. יש בו חוקים הנוגעים ליציאה למלחמה וחוקים הנוגעים לניהולה (מכאן שעל פי המשפט הבינלאומי יתכן מצב בו היציאה למלחמה תהיה חוקית (במקרה של הגנה עצמית) אך הלחימה תתבצע באופן המנוגד לחוק). פשע מלחמה הוא ניהול מלחמה שלא בהתאם לחוקים. על פי עדויות החיילים יש חשש כבד מאוד בעניין. ויש לבדוק אותו.

       

      ואם הגענו עד כאן, עוד מושג חשוב מאוד לעיניין הכיבוש הישראלי בפלסטין:  

      פשע נגד האנושות - על פי המשפט הבינלאומי המתאר תקיפה רחבה או שיטתית של אוכלוסיה אזרחית, לרוב רצח המוני או שעבוד.

       

      ולתירוץ לפיו אין דבר כזה משפט בינלאומי. ובכן - עידן אומ שמום מאחורינו. ברוך השם.

      חג חירות שמח וחג עצמאות מצוין לחוגגי החגים.

       

      כרגיל טוב לראות אותך , יערה.

      משפט בינלאומי כמו כל משפט אחר , קיים במידה שלמישהו מספיק חזק כדאי לציית לו.

       

      אה,

      אני שירתתי בקריה לפני 16 שנה והייתי קצין תורן אינספור פעמים ושככה  יהיה לי טוב, לא ראיתי שם סימן לבית חולים ליולדות.

       

      אתה לא חזק במיוחד בהיסטוריה,מה?

      כששרתתי בקרייה,לפני כ15 חלק מהמחלקות עוד היו פתוחות.

        17/4/09 00:39:

      צטט: drall 2009-04-16 01:07:39

      צטט: solix73 2009-04-15 19:43:14

       

      מי דרדר אותם למצב הזה  ?

       

       

      הם הביאו את עצמם למצב הזה , שהינו חביב עליהם מאוד , אחרת הם היו יכולים לצאת ממנו בקלות במשך 60 השנים האחרונות.

      בדיוק כמו שאנחנו יכולנו לצאת מהמצב הזה במשך 60 השנה האחרונות.

       

      אז מי באמת אשם?

      כולם.

      ומי מפסיד הכי הרבה?

      כוווווווולם

       

      העיניין הזה של מי יותר אשם ממי-והם התחילו-והם ברברים-ואנחנו הכי מוסריים וצודקים ואסור לאף אחד לבקר אותנו כי אנחנו עם קטן מוקף אוייבים -זה מתכון מנצח לעוד 600 שנה כאלו.
        17/4/09 00:35:

      צטט: drall 2009-04-15 19:25:06


      כיוון שאני לא חושב שמדינת ישראל נלחמה בעזה , קשה לדבר על "פישעי מלחמה".

      עצם העלאת הנושא היא פסולה.

       

       

       

       

       

      ברור. מה פתאום "נלחמו" בעזה?

      זה היה משחק סטנגה.

       

        16/4/09 22:49:

      צטט: drall 2009-04-16 10:01:32

        

      אני נאלץ שוב לאתגר את הבנת הנקרא שלך , שלמוגבלות שלה לא הייתי שותף גם  בכיתה ח' (לא שהייתי בכיתה ח' אי פעם - קפצתי אותה).

        

       זתומרת כל ההתנצחות הזאת נועדה למסור לנו שאתה גאון?

       

      נשבעת לך במפלצת היקרה לי מלוך נס שהבן שלי קפץ את כיתה ג'. אני לא צוחקת.

       

       

        16/4/09 22:44:

      אני לא בטוח שהוא חושב שהוא חי בגינת ירק מטופחת, אלא שהגינה הפחות מטופחת של השכן נותנת לו נחמה/הצדקה מספקת, כדי לפתור את עצמו מניקוש העשבים השוטים שבגינתו/גינתנו

       

       

        16/4/09 22:12:

      צטט: snir-goldfinger 2009-04-16 20:42:45


      אתה לא מתעייף מלהכפיש את צה"ל ואת מדינת ישראל? אולי במקום להכפיש תתחיל בעשייה מצמיחה לטובת המדינה שאתה כל כך אוהב לשנוא. במקום לתמוך במבקשי רעתנו אולי תעשה משהו בשביל המדינה. ואם לא אני בטוח שיש מקום בעולם שבו יש צבא מוסרי יותר מצה"ל, פוליטיקאים יותר חכמים בהילכות שלום וחופש ביטוי רחב יותר, והכי חשוב, הם יקבלו אותך בזרועות פתוחות ויתנו לך שיוויון זכויות מלא גם אם אתה לא ממלא את החובות למדינה.

       

      אני מקנאה בך, שניר. ברצינות. למרות עדויות סותרות, על פוליטיקאים ציניים, על שחיתות, על חובבנות, אתה עדיין מאמין. לא משנה כמה עשבים שוטים, אתה עדיין חי בגינת ירק מטופחת.

        16/4/09 20:42:

      אתה לא מתעייף מלהכפיש את צה"ל ואת מדינת ישראל? אולי במקום להכפיש תתחיל בעשייה מצמיחה לטובת המדינה שאתה כל כך אוהב לשנוא. במקום לתמוך במבקשי רעתנו אולי תעשה משהו בשביל המדינה. ואם לא אני בטוח שיש מקום בעולם שבו יש צבא מוסרי יותר מצה"ל, פוליטיקאים יותר חכמים בהילכות שלום וחופש ביטוי רחב יותר, והכי חשוב, הם יקבלו אותך בזרועות פתוחות ויתנו לך שיוויון זכויות מלא גם אם אתה לא ממלא את החובות למדינה.
        16/4/09 13:39:

      צטט: יגאל שתיים 2009-04-16 12:44:35

      מאד-מאד לא מומלץ לקרוא מה יש לעיתון נידח וקיקיוני בשם גארדיאן לומר על האפשרות הבלתי-מתקבלת-על-הדעת-לחלוטין, שישראל עשתה משהו אחר מאשר רק טו-אוב במלחמה הציורית הההיא שכבר שכחנו. מה שהיה היה, למה להתעסק בעבר ? ממילא אין מה לבדוק, כבר היה ביעור חמץ, ישראל עסוקה ביום העצמאות (של ישראל).

       

       

      אכן האומה הבריטית ידועה בהומניות שלה כל השנים ובחוש הצדק המפותח בזמן שכבשה וניצלה מדינות שלמות במשך שנים.

      ההיסטוריה מלמדת שהם לא היו בודדים במערכה, החל מאלכסנדר מוקדון, פרס ועד לארצות הברית של אמריקה הנאורה.

      מה בסך הכל ביקשנו? להיות ככל הגויים? זה כזה מוגזם??

       

        16/4/09 12:44:
      מאד-מאד לא מומלץ לקרוא מה יש לעיתון נידח וקיקיוני בשם גארדיאן לומר על האפשרות הבלתי-מתקבלת-על-הדעת-לחלוטין, שישראל עשתה משהו אחר מאשר רק טו-אוב במלחמה הציורית הההיא שכבר שכחנו. מה שהיה היה, למה להתעסק בעבר ? ממילא אין מה לבדוק, כבר היה ביעור חמץ, ישראל עסוקה ביום העצמאות (של ישראל).
        16/4/09 12:27:

      הם הביאו את עצמם למצב הזה , שהינו חביב עליהם מאוד , אחרת הם היו יכולים לצאת ממנו בקלות במשך 60 השנים האחרונות.

       

       

      תהיה רציני ותפסיק לדבר כמו תועמלן ציוני .
        16/4/09 11:24:

      אפתיע אתכם - אני מסכימה עם דרולל.

      מלחמה היא כאשר כח צבאי אחד נלחם בכח צבאי אחר. וזה לא מה שהיה בעזה.

      בעזה נלחמה מדינת ישראל באוכלוסיה אזרחית. וזה פשע מלחמה.

       

      יטען כמובן הימני המצוי שהחמאס התחבא בתוך מרכזים של אוכלוסיה אזרחית. אזכיר שהרצועה היא מכלאה קטנה מאוד. ואספר שוב שבין הבית שלי, ובין ביתם של ישראלים רבים, לקריה נמתח מרחק הליכה קצרה. מרחק לא רלוונטי בכלל במושגים של טיל.  

        16/4/09 11:18:

      אני ממש לא מבין את עמדת האום,

      הרי ברק הכריז שצה"ל הוא הצבא המוסרי ביותר בעולם

      אז הם לא יודעים לקרוא עיתונים?

      נו באמת

       

        16/4/09 10:01:

      צטט: מיא 2009-04-16 08:33:19

       אני כתבתי שהבן שלי לא היה כותב שטות כזאת כמו שכתבת - שהחמאס היו צריכים לצאת להילחם בנו בשטח הפתוח. וזאת על סמך מה שאמא שלו לימדה אותו על ההיסטוריה ועל תולדות המלחמות בין העמים (בעולם. לא רק בפופיק שלנו).

       

       

      אני נאלץ שוב לאתגר את הבנת הנקרא שלך , שלמוגבלות שלה לא הייתי שותף גם  בכיתה ח' (לא שהייתי בכיתה ח' אי פעם - קפצתי אותה).

       

      את מה שהחמאס צריך או לא צריך לעשות אני מותיר ללשכות שלו ולמפקדיו האיראניים. הערתי נגעה לשלילת קיומם של חוקי מלחמה בנסיבות שמלחמה אינה מתקיימת למעשה.

        16/4/09 08:36:

      צטט: drall 2009-04-16 01:15:42

      אה,

      אני שירתתי בקריה לפני 16 שנה והייתי קצין תורן אינספור פעמים ושככה  יהיה לי טוב, לא ראיתי שם סימן לבית חולים ליולדות.

       

       חחחחחחחח - אתה הורג אתה. כל תל אביב ילדה ונולדה שם. אני התנדבתי שם כתיכוניסטית בגימנסיה הרצליה, והיחיד שלא ראה ולא שמע זה אתה.

        16/4/09 08:33:

      צטט: drall 2009-04-16 01:06:11

      צטט: מיא 2009-04-15 20:17:38

      ונורא מצחיק זה מהתגובה מעליי. לוחמת גרילה היא נשקו של החלש. מה זה - ימי הביניים שצבאות נערכים בשדה זה מול זה? תתעורר, חביבי. צבא של אביונים וקטיושות ופצצות ביתיות שהוכנו במטבח של סבתא ג'מילה יחשוף את עצמו בשדה הפתוח למטוסי קרב במיליונים? הבן שלי בכיתה ח' לא היה כותב תגובה כזאת. החמאס הוא ארגון מושחת שפוגע בעם שלו - זו הקללה שלנו ושל הפלשתינאים. זה כבר עניין אחר. אבל להילחם בשדה הפתוח? בדיחה כזאת לא שמעתי מאז המלחמות הפוניות, וגם שם מזלו של חניבעל שלא קיבל את העצה שלך. גאון צבאי אתה לא.

       

      אני מקווה מאוד שהבן שלך בכיתה ח' היה מבין שהפוסט הזה וכן התגובה שלי אליו לא נגעו לשיטות הרצח הערביות, אלא להקמת ועדה לבדיקת "פישעי מלחמה" ע"י האו"ם.

       

      אם הוא יבין את זה , יהיה לו מה ללמד את האמא שלו.

       אני כתבתי שהבן שלי לא היה כותב שטות כזאת כמו שכתבת - שהחמאס היו צריכים לצאת להילחם בנו בשטח הפתוח. וזאת על סמך מה שאמא שלו לימדה אותו על ההיסטוריה ועל תולדות המלחמות בין העמים (בעולם. לא רק בפופיק שלנו).

       

        16/4/09 01:58:

      אם לחזור לנושא הפוסט,

      בואו ונדבר על דין בינלאומי, היות ונהוג במקומותינו לנפח את העניין בו הרבה מעבר למשמעות המעשית שלו.

      אז לגבי החקירה של מועצת זכויות האדם של האו"ם:

      המועצה לזכויות אדם לא יכולה להכתיב החלטות עם תוקף מחייב מבחינה משפטית, כך שלמדינת ישראל אין חובה לשתף איתה פעולה.

      זאת ועוד, ישראל גם לא חתומה על אמנת בית הדין הפלילי הבינלאומי, שבפניו נשפטים פשעים שמוגדרים כ"פשעי מלחמה", אז גם הוא לא יכול להוציא לגביה החלטות מחייבות. 

      כך שכל העניין הוא עורבא פרח: את ישראל אי אפשר לחייב לבוא. גם את חמאס אי אפשר להביא לא בפני המועצה, לא בפני בית הדין ולא בפני גוף אחר, היות והוא נעדר כל מעמד רשמי. 

       

      זה המצב כרגע. לסיכום, החקירה של מועצת האו"ם לזכויות האדם יכולה להיות בעלת חשיבות תקשורתית, תדמיתית, אולי אפילו פוליטית אם תרצו.

      מבחינה משפטית, היא לא מחייבת.

        16/4/09 01:15:

      צטט: יערת דבש 2009-04-15 20:16:01

      צטט: drall 2009-04-15 19:25:06

       

      החמאס הוא אלפי טרוריסטים שמפוזרים בתוך אוכלוסיה אזרחית , אי אפשר לנהל איתם מלחמה.

       

      תמיד כשאני שומעת את המשפט הזה אני חושבת על המרחק בין הבית שלי לקריה. עניין של שבע דקות הליכה. כלום ממש במושגי טיל. אזכיר גם שהמרחק בין הקריה לאיכילוב אינו ארוך בהרבה. אשאל גם היכן נמצא הכור בדימונה. וברגע נוסטלגי אספר לכם שנולדתי בבית חולים הקריה. לא יאמן אבל עד לפני 15 שנה בערך בית החולים ליולדות של תל אביב היה ממוקם בתוככי הבסיס הצבאי.

       

       

      אבל אם הגענו עד כאן שווה לבדוק מהו בכלל פשע מלחמה.

      המשפט הבינלאומי מתחלק לשניים. יש בו חוקים הנוגעים ליציאה למלחמה וחוקים הנוגעים לניהולה (מכאן שעל פי המשפט הבינלאומי יתכן מצב בו היציאה למלחמה תהיה חוקית (במקרה של הגנה עצמית) אך הלחימה תתבצע באופן המנוגד לחוק). פשע מלחמה הוא ניהול מלחמה שלא בהתאם לחוקים. על פי עדויות החיילים יש חשש כבד מאוד בעניין. ויש לבדוק אותו.

       

      ואם הגענו עד כאן, עוד מושג חשוב מאוד לעיניין הכיבוש הישראלי בפלסטין:  

      פשע נגד האנושות - על פי המשפט הבינלאומי המתאר תקיפה רחבה או שיטתית של אוכלוסיה אזרחית, לרוב רצח המוני או שעבוד.

       

      ולתירוץ לפיו אין דבר כזה משפט בינלאומי. ובכן - עידן אומ שמום מאחורינו. ברוך השם.

      חג חירות שמח וחג עצמאות מצוין לחוגגי החגים.

       

      כרגיל טוב לראות אותך , יערה.

      משפט בינלאומי כמו כל משפט אחר , קיים במידה שלמישהו מספיק חזק כדאי לציית לו.

       

      אה,

      אני שירתתי בקריה לפני 16 שנה והייתי קצין תורן אינספור פעמים ושככה  יהיה לי טוב, לא ראיתי שם סימן לבית חולים ליולדות.

        16/4/09 01:07:

      צטט: solix73 2009-04-15 19:43:14

       

      מי דרדר אותם למצב הזה  ?

       

       

      הם הביאו את עצמם למצב הזה , שהינו חביב עליהם מאוד , אחרת הם היו יכולים לצאת ממנו בקלות במשך 60 השנים האחרונות.

        16/4/09 01:06:

      צטט: מיא 2009-04-15 20:17:38

      ונורא מצחיק זה מהתגובה מעליי. לוחמת גרילה היא נשקו של החלש. מה זה - ימי הביניים שצבאות נערכים בשדה זה מול זה? תתעורר, חביבי. צבא של אביונים וקטיושות ופצצות ביתיות שהוכנו במטבח של סבתא ג'מילה יחשוף את עצמו בשדה הפתוח למטוסי קרב במיליונים? הבן שלי בכיתה ח' לא היה כותב תגובה כזאת. החמאס הוא ארגון מושחת שפוגע בעם שלו - זו הקללה שלנו ושל הפלשתינאים. זה כבר עניין אחר. אבל להילחם בשדה הפתוח? בדיחה כזאת לא שמעתי מאז המלחמות הפוניות, וגם שם מזלו של חניבעל שלא קיבל את העצה שלך. גאון צבאי אתה לא.

       

      אני מקווה מאוד שהבן שלך בכיתה ח' היה מבין שהפוסט הזה וכן התגובה שלי אליו לא נגעו לשיטות הרצח הערביות, אלא להקמת ועדה לבדיקת "פישעי מלחמה" ע"י האו"ם.

       

      אם הוא יבין את זה , יהיה לו מה ללמד את האמא שלו.

        15/4/09 20:17:
      ונורא מצחיק זה מהתגובה מעליי. לוחמת גרילה היא נשקו של החלש. מה זה - ימי הביניים שצבאות נערכים בשדה זה מול זה? תתעורר, חביבי. צבא של אביונים וקטיושות ופצצות ביתיות שהוכנו במטבח של סבתא ג'מילה יחשוף את עצמו בשדה הפתוח למטוסי קרב במיליונים? הבן שלי בכיתה ח' לא היה כותב תגובה כזאת. החמאס הוא ארגון מושחת שפוגע בעם שלו - זו הקללה שלנו ושל הפלשתינאים. זה כבר עניין אחר. אבל להילחם בשדה הפתוח? בדיחה כזאת לא שמעתי מאז המלחמות הפוניות, וגם שם מזלו של חניבעל שלא קיבל את העצה שלך. גאון צבאי אתה לא.
        15/4/09 20:16:

      צטט: drall 2009-04-15 19:25:06

       

      החמאס הוא אלפי טרוריסטים שמפוזרים בתוך אוכלוסיה אזרחית , אי אפשר לנהל איתם מלחמה.

       

      תמיד כשאני שומעת את המשפט הזה אני חושבת על המרחק בין הבית שלי לקריה. עניין של שבע דקות הליכה. כלום ממש במושגי טיל. אזכיר גם שהמרחק בין הקריה לאיכילוב אינו ארוך בהרבה. אשאל גם היכן נמצא הכור בדימונה. וברגע נוסטלגי אספר לכם שנולדתי בבית חולים הקריה. לא יאמן אבל עד לפני 15 שנה בערך בית החולים ליולדות של תל אביב היה ממוקם בתוככי הבסיס הצבאי.

       

       

      אבל אם הגענו עד כאן שווה לבדוק מהו בכלל פשע מלחמה.

      המשפט הבינלאומי מתחלק לשניים. יש בו חוקים הנוגעים ליציאה למלחמה וחוקים הנוגעים לניהולה (מכאן שעל פי המשפט הבינלאומי יתכן מצב בו היציאה למלחמה תהיה חוקית (במקרה של הגנה עצמית) אך הלחימה תתבצע באופן המנוגד לחוק). פשע מלחמה הוא ניהול מלחמה שלא בהתאם לחוקים. על פי עדויות החיילים יש חשש כבד מאוד בעניין. ויש לבדוק אותו.

       

      ואם הגענו עד כאן, עוד מושג חשוב מאוד לעיניין הכיבוש הישראלי בפלסטין:  

      פשע נגד האנושות - על פי המשפט הבינלאומי המתאר תקיפה רחבה או שיטתית של אוכלוסיה אזרחית, לרוב רצח המוני או שעבוד.

       

      ולתירוץ לפיו אין דבר כזה משפט בינלאומי. ובכן - עידן אומ שמום מאחורינו. ברוך השם.

      חג חירות שמח וחג עצמאות מצוין לחוגגי החגים.

        15/4/09 20:04:
      בכלל, באופן הכי סביר והגיוני, כלל וגלובלי, תמיד ניתן לסמוך על גוף שיחקור את עצמו.
        15/4/09 19:43:


      החמאס הוא אלפי טרוריסטים שמפוזרים בתוך אוכלוסיה אזרחית , אי אפשר לנהל איתם מלחמה.

       

       

      מי דרדר אותם למצב הזה  ?

       

      מי שילח לשם את התושבים   הפלסטינאים של עוטף עזה ?

      מי החריב את העיר פלוג'ה  הישובים מאסמיה קסטינה מי סילק את תושבי איסדוד ומג'דל ?

        15/4/09 19:27:

      צטט: drall 2009-04-15 19:25:06


      כיוון שאני לא חושב שמדינת ישראל נלחמה בעזה , קשה לדבר על "פישעי מלחמה".

      עצם העלאת הנושא היא פסולה.

       

      אם החמאס היה מוציא את אנשיו לשטח הפתוח והיה נלחם נגד חיילי צה"ל ברובים ובתותחים כמו שמדינות נלחמות בינהן , אזי הייתה מלחמה ואפשר היה לדבר על פשעי מלחמה.

       

      כיוון שהחמאס לא עושה את זה , אלא מתחבא בין דירות אזרחיות ומעיף רקטות על מטרות אזרחיות , הוא לא "נלחם" אלא מבצע מעשי טרור ובמקרה הזה פשוט צריך לחסל אותו וכמה שיחסלו אותו יותר מהר , ככה יתרמו יותר לרווחת התושבים היהודים והערבים.

       

      לכן בקונטקסט כזה , אין מלחמה ואין פשעי מלחמה , יש הדברת מזיקים.

       

      אם ירו ופגעו באזרחים ערבים זה לא טוב ואני לא תומך בזה , אבל אסור להגדיר את זה כפשע מלחמה כאילו טנק ישראלי במקום לירות על טנקים של החמאס ירה על בית ספר.

       

      אין טנקים של החמאס , אין צבא לחמאס.

      החמאס הוא אלפי טרוריסטים שמפוזרים בתוך אוכלוסיה אזרחית , אי אפשר לנהל איתם מלחמה.

       

      השימוש בביטוי "פשעי מלחמה" בהקשר הזה הוא הזניה של השפה וראוי להוקיע את מי שמשתמש בו כדמגוג. 

       

       

       

       

       

      מצויין.
        15/4/09 19:25:


      כיוון שאני לא חושב שמדינת ישראל נלחמה בעזה , קשה לדבר על "פישעי מלחמה".

      עצם העלאת הנושא היא פסולה.

       

      אם החמאס היה מוציא את אנשיו לשטח הפתוח והיה נלחם נגד חיילי צה"ל ברובים ובתותחים כמו שמדינות נלחמות בינהן , אזי הייתה מלחמה ואפשר היה לדבר על פשעי מלחמה.

       

      כיוון שהחמאס לא עושה את זה , אלא מתחבא בין דירות אזרחיות ומעיף רקטות על מטרות אזרחיות , הוא לא "נלחם" אלא מבצע מעשי טרור ובמקרה הזה פשוט צריך לחסל אותו וכמה שיחסלו אותו יותר מהר , ככה יתרמו יותר לרווחת התושבים היהודים והערבים.

       

      לכן בקונטקסט כזה , אין מלחמה ואין פשעי מלחמה , יש הדברת מזיקים.

       

      אם ירו ופגעו באזרחים ערבים זה לא טוב ואני לא תומך בזה , אבל אסור להגדיר את זה כפשע מלחמה כאילו טנק ישראלי במקום לירות על טנקים של החמאס ירה על בית ספר.

       

      אין טנקים של החמאס , אין צבא לחמאס.

      החמאס הוא אלפי טרוריסטים שמפוזרים בתוך אוכלוסיה אזרחית , אי אפשר לנהל איתם מלחמה.

       

      השימוש בביטוי "פשעי מלחמה" בהקשר הזה הוא הזניה של השפה וראוי להוקיע את מי שמשתמש בו כדמגוג. 

       

       

       

        15/4/09 18:48:

      צטט: drall 2009-04-15 18:39:04


      תמיד הרמתי גבה כשראיתי בועידות בין לאומיות את צאצאי הקניבלים וצאצאי סוחרי העבדים עושים יד אחת כדי להכפיש את מדינת ישראל.

       העובדה שהאו"ם מתעלם מפשעי מלחמה קשים יותר של עמים אחרים, לא אומרת בהכרח שבעזה לא בוצעו פשעי מלחמה.

      אני מנחש שאתה תפקפק בכל מי שימצא פשעים כאלו, כפי שאני מפקפק בחקירת צהל שלא מצאה דבר.

       

       

        15/4/09 18:39:


      תמיד נרמתי גבה כשראיתי בועידות בין לאומיות את צאצאי הקניבלים וצאצאי סוחרי העבדים עושים יד אחת כדי להכפיש את מדינת ישראל.

       

      אני חושב שטוב להבהיר לנציגי האו"ם באופן בוטה שהם אינם מקובלים כחוקרים וכמשקיפים אובייקטיבים.

      צריך גם להבהיר להם כי על האו"ם לעשות לילות כימים כדי להשיב למדינת ישראל את האמון בו, ולוודא כי כל הגורמים הבינלאומיים מודעים לכך שהאו"ם אינו נחשב לגוף בעל שיקול דעת ראוי להתחשבות בעינייני המזרח התיכון.

      פרופיל

      pov
      1. שלח הודעה
      2. אוף ליין
      3. אוף ליין