כותרות TheMarker >
    ';

    משגיח כשרות

    בלוג שעוסק בדברים שמעניינים אותי ומעסיקים אותי, שזה אומר חילונים וחרדים, ישראליות, כנסת, זכויות אדם ודמוקרטיה (איור: עמוס בידרמן, הארץ)

    0

    בלעדי: חוק המימונה

    88 תגובות   יום רביעי, 15/4/09, 21:27

    חוק: חג המימונה
     

     

    1. איסורים

     

    1.א. לא ימכרו ולא יוצגו בפומבי מוצרי חלב בחג המימונה וכן באיסרו חג המימונה.

     

    1.ב.1) לא יטוגנו מופלטות אלא על גבי מחבתות שהוגעלו כדין ערב חג הפסח.

     

    1.ב.2) לא יטוגנו מופלטות אלא בבתי עסק שנמנעו במהלך הפסח ממכירת חמץ.

     

    1.ג. לא יוכנו מוצרי בשר על האש אלא מפחמים שהוכנו מעצים שנשתלו שלא בשנת שמיטה או שנרכשו מחוץ לגבולות ארץ ישראל ההיסטורית (איראן ומזרחה, טורקיה ומערבה).

     

    1.ד. לא ימכרו מוצרי בשר על האש אלא בהכשר גלאט של בד"צ בית יוסף של הרב עובדיה יוסף.

      and this little piggy stayed at home and ate a lot of mufleta. צילום: lay d lay, flickr

      לא תורשה אישה להתקרב

    אל כירת המנגל

    ולא תורשה לנפנף מעליה 

     

    1.ה. לא ימכרו דברי מאפה, אלא ממתקים שנעשו מקמח קוקוס ומקמח אגוזים בלבד.

     

    1.ו. לא תותר נסיעת כלי רכב אלא לפארקים וחזרה כדי לא לחלל את קדושת החג שלא לצורך.

     

    1.ז. מטעמי צניעות, לא תורשה אישה להתקרב אל כירת המנגל ולא תורשה לנפנף מעליה.

     

     

    2. ענישה

     

    2.א. אדם פרטי שיעבור על חוק זה צפוי לקנס של 1200 שקלים.

     

    2.ב. בעל עסק שיעבור על חוק זה צפוי לקנס של עד 5000 שקלים.

     

    2.ג. במקרה של עברה חוזרת יוטל כפל קנס.

     

     

    3. פיקוח

     

    3.א. שר הפנים יסמיך לבקשת העיריות פקחים שיוכלו לרשום קנסות מנהליים לפי חוק זה.

     

    3.ב. רעייתו של שר הפנים תסמיך פקחיות שיוכלו לרשום לנשים קנסות מנהליים לפי חוק זה.

     

    3.ג. לא ירשום גבר קנס לאישה ולהיפך.

     

     

    4. יחוד הכנסות

    כל ההכנסות מחוק זה יועברו לקרן מיוחדת למימון פעילות החזרה בתשובה במהלך חגיגות המימונה.

     

    לא יטוגנו מופלטות אלא על

    גבי מחבתות שהוגעלו

    כדין ערב חג הפסח

     

    אה, ש"ס עוד לא מציעה את זה?אבל משרד הפנים, בראשות השר החדש אלי ישי, הודיע שעד פסח הבא הוא מתכוון לחדש את חוק החמץ שלפיו אסור להציג ולמכור מוצרי חמץ בפסח. והאמת? אין הבדל כזה גדול. (ונכון, אין קמח קוקוס וקמח אגוזים, אבל עד שהמצאנו קמח מצות איש בודאי לא העלה על דעתו שזה אפשרי)

     

    עוד באותו עניין: מי יציל את החרדים מהפוליטיקאים שלהם?

                           זעקת החרדי הנגזל

    לקבלת עדכונים על פוסטים חדשים בבלוג: m.kashrut@gmail.com

     

     

     yalla balagan! צילום: lay d lay, flickr


    בונוס:

    איך הפך הנשיא פרס לאחד ממנהגי המימונה ואיך הפכה המימונה לחג ישראלי

    (פורסם ב"הארץ" לקראת מימונה 2005)

    זהירות, מנגל

    דבר אחד לפחות מאחד את ראשי שני הארגונים המתחרים המפיקים את אירועי המימונה: תיעוב עמוק למנגל. סם בן שטרית מהפדרציה העולמית של יהודי מרוקו ספר לקראת מימונה 2005 שבאירוע המרכזי שערך הארגון שלו בחוף הולידיי אין בטבריה, "הודענו שאין מנגלים". את היחס העוין לכירת הפחמים הוא מסביר בכך ש"כשמדובר במימונה אומרים מנגל וכשמדובר בכפר שמריהו אומרים ברביקיו". יו"ר תנועת ביחד יעקב הדני, אמר שאמנם היה במרוקו מנהג לצאת לטבע ביום המימונה "אבל ההמוניות המנגלית לא היתה במקור".
    בשנות האינתיפאדה נעלמו ריכוזי המנגל הענקיים במידה רבה בשל המצב הביטחוני. אבל שובו של הביטחון האישי החזיר את המנגלים.

     

    היציאה מגן סאקר

    חגיגות המימונה עברו בעשורים האחרונים תהליך דומה לזה שעברה המוסיקה המזרחית, ויצאו מהשוליים של התרבות הישראלית אל המיינסטרים. הבדרן שלום אסייג סיפר לאפרת שלום מ"הארץ" כי כשהיה ילד היו הוא וחבריו חוגגים את המימונה בסתר כמו אנוסים, וכי "התביישתי להזמין חברים קרובים לביתי". היום, הוא אומר, "אני מזמין אפילו את הלקוחות שלי". מי שתרם רבות ליציאה של המוסיקה המזרחית מהגטו של הקסטות והתחנה המרכזית היה ערוץ 2 שפעל על פי חוקי הרייטינג. אבל מה חילץ את המימונה מהגטו בגן סאקר? אסייג מסביר את זה ב"שינוי הגישה למזרחיות". עיתונאי "הארץ" דניאל בן סימון, מדבר על "סוג של בקשת סליחה של המדינה וניסיון אמיתי לפייס את המרוקאים".

    פוסט-וולגרי

    סביר להניח שזה קשור גם לעידן הרב-תרבותי שבמסגרתו הפכה המימונה מאירוע הנתפש כהמוני וולגרי לאירוע הממותג כשורשי ואקזוטי. בעידן שבו עולות מארצות הברית הולכות ללמוד ריקודי בטן, קצת קשה להתנשא על החוגגות בגן סאקר. בתקופה שבה מסעדות שבהן מגישים קוסקוס זוכות לפופולריות גדולה במיוחד, ממתקי המימונה נחשבים בקרב אשכנזים לחוויה קולינרית.
     

     

    סטריאוטיפים אוריינטליסטיים

    אלא שהפרופ' יוסי יונה, איש מכון ון ליר והקשת הדמוקרטית המזרחית, סבור שלא צריך להפריז בחשיבות ההכלה של המימונה בתרבות הישראלית. ראשית, הוא אומר, הרבה יותר חשוב להעניק תקציבים ואפשרויות שוות למרוקאים בעיירות הפיתוח. מעבר לכך הוא סבור שההמימונה "מקבעת ומחזקת סטריאוטיפים אוריינטליסטיים של חום ומנגל. אלה לא הנחות מחמיאות". יונה, בן העדה העיראקית, אומר שלא היה רוצה שההכלה שלו לתרבות הישראלית תהיה דרך ריטואל המתאפיין בדימוי וולגרי וניצול ציני על ידי פוליטיקאים. "אני חושב שגם הציבור המרוקאי לא מעוניין בכך".

    מבוא ליום העצמאות

    את הפופולריות של החג העדתי (לשעבר?) משקפים גם מועדונים ומסעדות שמציינים את המימונה בהגשת מופלטות, ריקודי בטן ומוסיקה מרוקאית. בן סימון סבור שהמימונה היתה קורבן של ההצלחה שלה. כל כך הצליחה המימונה להיות ישראלית, לדבריו, עד שהיא איבדה את המרוקאיות שלה והפכה לחג לאומי. את ההצלחה של המימונה מבטאות יותר מכל המריבות והפילוגים בין המארגנים, שהרי כשמצליחים יש על מה לריב. אבל זה לא רק הישראלים שהתקרבו למימונה והפכו אותה למעין מבוא ליום העצמאות. זה גם המימונה שהתקרבה לישראלים. בחגיגות מימונה פרטיות מגישים היום, לצד המופלטות וממתקי הקוקוס והמרציפן, גם בורקס ופיצה ומשמיעים מוסיקת פופ וטראנס.

    ברומטר פוליטי

    שנות ה-90 היו שנות השיא של המימונה בגן סאקר. עשרות אלפי אנשים הגיעו לחגיגות המרכזיות, שרים רבים וחברי המטכ"ל. המיקום האסטרטגי של החג בלוח השנה, ממש לפני המועד המקובל (אז) למערכות בחירות בחודשים מאי-יוני, הפך אותן לברומטר מצוין של דעת הקהל. כששמיר התקבל שם בקריאות בוז ב-1992, יכול היה רבין להתחיל לתפור חליפה. כשפרס התקבל בקריאות בוז ב-1996, בישר הדבר את כשלונו הצפוי בבחירות.
    האם המימונה היא עדיין ברומטר פוליטי? קשה לדעת. בשנים האחרונות נדדו משום מה מערכות הבחירות לחורף.

     

    המופלטה של פרס

    לא בכדי זכה הנשיא שמעון פרס באות יקיר העדה המרוקאית. ספק אם יש עוד פוליטיקאי שהשתתף בכל כך הרבה מסיבות מימונה ואכל כל כך הרבה מופלטות כמו כבודו. פרס התלונן פעם שנציגי החרדים הציעו לו להשקיע בהם בבחינת שלח לחמך על פני המים. הוא, כך אמר, שלח מאפיות שלמות, אבל החרדים אף פעם לא היו שם בשבילו. דומה שיחסים דומים מאוד יש לפרס עם העדה המרוקאית. ביקוריו בגן סאקר לוו לא פעם במהומות.


    פרס הפך למנהג
     

     

    "אני אוהב את החג הזה", אמר פרס ב-1997, שנה לאחר התבוסה שלו בבחירות לבנימין נתניהו, ואף הפתיע בקביעה: "יוצאי מרוקו אוהבים אותי". השרה דליה איציק גילתה אז מעט יותר מודעות עצמית: "מה יצא לנו מזה שהלכנו כל שנה למימונה?" שאלה. "במיוחד שמעון, איזה מסכן. הוא הולך לכל מימונה ובסוף הוא אוכל אותה בבחירות". ובכל זאת, יתכן שיש שכר לעמלו של פרס. במסגרת הווי המימונה ההולך ומתגבש בארץ דומה שהנוכחות של פרס הפכה לאחד ממנהגי החג המרכזיים. מימונה בלעדיו אינה מימונה כהלכתה.

    דרג את התוכן:

      תגובות (87)

      נא להתחבר כדי להגיב

      התחברות או הרשמה   

      סדר התגובות :
      ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
      /null/cdate#

      /null/text_64k_1#

      RSS
        24/4/09 17:24:


      צר לי, אבל לפי מה שקורה לאחרונה במגרשי הכדורגל, ההמון שלך יותר קרוב לזה מההמון שלי.

      אה ודרך אגב , גם ההשקעה בהם גדולה בהרבה מההשקעה של המים בירושלים.

       

        24/4/09 15:17:

      צטט: רמניק 2009-04-17 10:42:23

      צטט: Shahar Ilan 2009-04-17 07:43:30

      צטט: day trader 2009-04-17 00:49:30

       

      אה...ועוד משהו !

       

      באמצעות הפוסט הזה גרמת לחילוני כמוני לשמור שבת נוספת ! תענוג...

       

      ככל שתשמיץ יותר את הלכות הדת כך תחזק יהודים רבים יותר שבדיוק כמוך...קצת הלכו לאיבוד. 

      אתה מחדש כאן דברים נפלאים . כי למעשה לכל הלכה ביהדות (ככל שתשמע הכי שטותית) יש הסבר מדהים בתורה.

      אתה מסקרן פה אנשים רבים לצאת ולבדוק את המקורות .
      אתה איש צדיק למעשה...

       

      קבל ממני כוכב לכבוד השבת צוחק 

      אז בוא תסביר לנו את אחד הסיפורים הכי מצחיקים שפרסמתי מעולם. למה מנתקים את ירושלים מדי פסח ממימי הכינרת?

       

      הסיבה בכלל לא מצחיקה, הפתרון אולי מצחיק

      הסיבה, שאין ביטול לחמץ בפסח, [ובחמץ ניכר זוהי בעי' גדולה עוד יותר] כן יש פתרונות פשוטים הרבה יותר. למשל לקשור חתיכת בד לברז, וחסל סידור פסל כהלכתו.

      ענין החומרות היתרות בפסח יסודם בפנימיות [סוד] ענין חמץ מצה, שכידוע הם אותם אותיות ממש מלבד קו דק שסוגר את הה', בח' של החמץ. ובמשמעות הכפולה של "מצוה הבאה לידך על תחמיצנה" אבל אין כאן מקומו.

      שחר, הצחוק שלך היא בורות לשמה.

      אתה לעולם לא תבין דבר שאתה מפקיע את עצמך ממנו. אתה דומה לאותו רב שראה פעם משחק כדורגל ואמר, הוא לא מבין למה המדינה משקיעה כל כך הרבה בספורט מוזר כזה , שאדם רץ אחרי חפץ רק כדי לבעוט בו. מה שהרב הזה לא מבין הוא, שזה מה שההמון אוהב, בלי להבין ככה זה.

      כך צריך להיות גם בנושאי דת. זה מה שההמון רוצה, בלי להבין ככה זה.

      הרי בסופו של יום ההלכה היא תכנית חיים מסודרת, מעמיקה, אם תכלית למי שמאמין בה.להבדיל מספורט  כן כי זה רק ספורט. כדברי המשורר.

       

       

      ואם ההמון שלך ירצה להקריב ילדים למולך - זה גם יהיה קול המון כקול שדי?

       

      ובמאמר מוסגר- מזמם לא נתקלתי במישהו שעושה מאמצים גדולים כל כך שלא לחשוב ח"ו מחשבה עצמאית מזכיר קצת את התאור שלך על הברז שחוסמים אותו.

        24/4/09 15:12:

      צטט: טל שחר 2009-04-16 11:33:30


      שחר,

       

      הכן המימונה אינה חג כשר וזה יודע כל בן תורה, הרי לא ייתכן שהחמץ ממנו מכינים את המאפים של חג המימונה כבר ביציאת חג שביעי של פסח הוא חמץ חדש.

       

      על כן המימונה אינה כשרה ויצאה קריאה בעניין לא לחגוג את החג במתקונתו הנוכחי ובטח ובטח שלא לרוץ לקנות דברי חמץ מהמאפיות במוצאי פסח.

       

      לגבי מקור חג המימונה ועד כמה הייתה גם בעבר אי נוחות בעניין משמעות החג אשר נאלצו לתרגם אותה ו"כשרה" יותר כאילו זהו חג האמונה. אתה יכול לקרוא כאן .

       

      לגבי חקיקה אני בהחלט חושבת שראוי וצריך לחקוק חוקים יהודיים במדינה שרואה את עצמה יהודית.

       

       

       

       

      יתירה מזאת-

      הרי לא הכינו את כל מאכלי המימונה לאחר יציאת הפסח; הגברות ששולחנן מצטלם בטלביזיה מתהדרות בזמני הכנה ארוכים ביותר, והשנה התבשרנו על הכנות שהחלו עוד חודש לפני פרוץ המימונה. [על הכנות במהלך השבוע שקדם לה- כבר שמענו מזמן].

       

      יש דברים חשובים - ויש דברים חשובים יותר.

        23/4/09 02:21:
      לשחר.
      אם כך אני מצטרף לשירתו של אריק אינשטיין
        23/4/09 01:59:

      צטט: רמניק 2009-04-21 11:25:34

      תעביר ביקורת כמה שאתה רק יכול על הסחטנות של החרדיים, זוהי עמדתך וזו היא העבודה העיתונאית שלך. ואני אמשיך להתווכח ולנסות לשכנע וכו' - עד כאן הכל בסדר.

      מה שאתה לא שם לב שהפלגנות שאתה גורם, אי ההבנה הברוטלית שלך להבין שיש גם דעה אחרת משלך., היא בלתי נסלחת.

      תפיסת העיתונאי שלך נורא מצומצמת. בעיני כאשר אני מציב לדיון את תפיסת השואה החרדית אני מבצע עבודה עיתונאית חשובה מאד.

       

        22/4/09 13:37:


      נו נו , אתה צודק ברמת ההוכחה.

      יש לאדם גם תחושות, ומהאובססיה אני חש שנאה. - הלואי ואני טועה.

      תסתכל בנושא השואה ותקן אותי אם אני טועה.

      אבל עזוב אנחנו החרדים מאד אוהבים להיות נרדפים. ולצעוק גיוולאד פוגרום וכו'

      אין לאף אחד שום דבר נגדינו, אנחנו כנראה סתם בכינים.

      אני בכל כתיבתי פה מעולם לא עניתי לשום טענה. מעולם לא חשבתי שום דבר. כל תגובתי כאן ובכל שאר המקומות לא עניניות,

      כל מה שאני יודע לעשות זה לצעוק ששונאים אותי. ותו לא. כך הרושם שעולה מדברי שחר . שיהיה ......

        21/4/09 23:08:

      צטט: רמניק 2009-04-21 21:47:34

      צטט: ערן טרבלסי 2009-04-21 21:40:03

      צטט: רמניק 2009-04-20 13:26:07


      אני מבסס את טענתי במילה אחת

       

      "האובססיה"

       

       

      לגבי הלעג, גם על החכמה לעגת לא רק להלכה.

      אבל אני בהחלט אוהב יותר את הנימה הזאת שלך היום. ענינית יותר, בלי הנימה המרה של הימים האחרונים.

      גם ממני זה לא בדיוק הוציא את המיטב.

       

       אובססיה יכולה לנבוע גם מכעס.

       

      וכעס יכול להביא לשנאה

       

       גם אהבה יכולה להביא לשנאה. זו לא הנקודה - הנקודה היא שהאובססיה לא בהכרח מעידה על שנאה (יש הערה על עניין השנאה גם בתגובה שכתבתי לך בפוסט שבו מתקיים הדיון שלנו).

        21/4/09 21:47:

      צטט: ערן טרבלסי 2009-04-21 21:40:03

      צטט: רמניק 2009-04-20 13:26:07


      אני מבסס את טענתי במילה אחת

       

      "האובססיה"

       

       

      לגבי הלעג, גם על החכמה לעגת לא רק להלכה.

      אבל אני בהחלט אוהב יותר את הנימה הזאת שלך היום. ענינית יותר, בלי הנימה המרה של הימים האחרונים.

      גם ממני זה לא בדיוק הוציא את המיטב.

       

       אובססיה יכולה לנבוע גם מכעס.

       

      וכעס יכול להביא לשנאה

        21/4/09 21:40:

      צטט: רמניק 2009-04-20 13:26:07


      אני מבסס את טענתי במילה אחת

       

      "האובססיה"

       

       

      לגבי הלעג, גם על החכמה לעגת לא רק להלכה.

      אבל אני בהחלט אוהב יותר את הנימה הזאת שלך היום. ענינית יותר, בלי הנימה המרה של הימים האחרונים.

      גם ממני זה לא בדיוק הוציא את המיטב.

       

       אובססיה יכולה לנבוע גם מכעס.

        21/4/09 11:27:

      סליחה על הא' והע' הם תמיד מתחלפים לי, עם שירת עם שמע.
        21/4/09 11:25:

      צטט: Shahar Ilan 2009-04-21 00:36:38

      צטט: רמניק 2009-04-20 13:26:07


      אני מבסס את טענתי במילה אחת

       

      "האובססיה"

       

       

      לגבי הלעג, גם על החכמה לעגת לא רק להלכה.

      אבל אני בהחלט אוהב יותר את הנימה הזאת שלך היום. ענינית יותר, בלי הנימה המרה של הימים האחרונים.

      גם ממני זה לא בדיוק הוציא את המיטב.

      טוב אתה יודע. גם ש"ס ויהדות התורה סובלות בשבועות האחרונים מאבוססיה להשגת תפקידים רי סמכויות, לקבלת הבטחות להעברת חוקים שישפיעו על עתיד המדינה ולהשגת תקציבים מיותרים לרוב. ואני לא חושב שהן עושות את זה בגלל שהם שונאות חילונים. מקסימום בזות להם.

       

       

      הם לפחות עושים את מה שהם מאמינים שהם נשלחו בעבורו.

      אם היית כותב רק את מה שלא נראה לך בגישה של ש"ס ויהדות התורה בכנסת ניחא.

      אבל אני לא רואה את זה קשור לאלוקים? ולשואה? ולדת? ולמה שהחרדים חושבים על בריאת העולם? ועל לעג ל"חזלינו".

      אני עוקב הרבה אחרי העיתונות, ואי אפשר להתעלם מהקו החדש של עיתון הארץ. אתמול על האדמורי"ם בשואה, ושלשום על חוק חמץ. והכל בקצב של יום אחרי יום.

      אני קורא את הדיון על השואה ובעיקר את התגובות שלך. [כי כל שאר הדעות הם אישיות, הבעיה בעיתונאי שיש לו כח ומקום גם לסחוף אחריו] ואני רואה כיוון אחד פשוט למחוק וללעוג לכל אחד שינסה להשאיר משהו מיוחד לעם שלנו. אם זה העמידה  האיתנה בהיסטוריה [תגובתך- ראה ערך הסינים. (שמעולם לא נרדפו כעם עד כמה שידוע לי)] אם זה מסורת אז הכל קישקושים.

       

      תעביר ביקורת כמה שאתה רק יכול על הסחטנות של החרדיים, זוהי עמדתך וזו היא העבודה העיתונאית שלך. ואני אמשיך להתווכח ולנסות לשכנע וכו' - עד כאן הכל בסדר.

      מה שאתה לא שם לב שהפלגנות שאתה גורם, אי ההבנה הברוטלית שלך להבין שיש גם דעה אחרת משלך., היא בלתי נסלחת.

      אני יודע שזה נשמע שבלוני, אבל אנשים רבים מאד צעדו למותם אם שירת אני מאמין, אם שמע ישראל בפיהם.

      להעלות דוקא ביום הזכרון לדיו פומבי את השאלה איפה היה אלוקים וכו', זה חוסר רגישות מאין כמותה. וכן ,  עיתונאי גם צריך להיות קצת רגיש.

      זה לא תירוץ מספק שגם החרדים לא רגישיים. אם אתה סבור שהם לא בסדר, אז לפחות אל תהיה כמותם. 

      יש לי המון מה להגיד בדיון ההוא, אבל ב"ה עדיין יש לי מספיק רגישות לא לדון בו היום.

       

      מסכת אבות פרק ה' משנה ז' שבעה דברים בחכם שתים מהם נוגעים כעת - לא נבהל להשיב - ומודה על האמת.

      זה לא בזיון לומר טעיתי -לפעמים זה כבוד.

       

        21/4/09 00:36:

      צטט: רמניק 2009-04-20 13:26:07


      אני מבסס את טענתי במילה אחת

       

      "האובססיה"

       

       

      לגבי הלעג, גם על החכמה לעגת לא רק להלכה.

      אבל אני בהחלט אוהב יותר את הנימה הזאת שלך היום. ענינית יותר, בלי הנימה המרה של הימים האחרונים.

      גם ממני זה לא בדיוק הוציא את המיטב.

      טוב אתה יודע. גם ש"ס ויהדות התורה סובלות בשבועות האחרונים מאבוססיה להשגת תפקידים רי סמכויות, לקבלת הבטחות להעברת חוקים שישפיעו על עתיד המדינה ולהשגת תקציבים מיותרים לרוב. ואני לא חושב שהן עושות את זה בגלל שהם שונאות חילונים. מקסימום בזות להם.

       

        20/4/09 13:26:


      אני מבסס את טענתי במילה אחת

       

      "האובססיה"

       

       

      לגבי הלעג, גם על החכמה לעגת לא רק להלכה.

      אבל אני בהחלט אוהב יותר את הנימה הזאת שלך היום. ענינית יותר, בלי הנימה המרה של הימים האחרונים.

      גם ממני זה לא בדיוק הוציא את המיטב.

        20/4/09 12:21:

      צטט: רמניק 2009-04-19 10:15:15


      לשחר

      בחייך,

      מילא לגבי המים בכנרת.הבאתי מקור לא בכדי לשכנע חילוני. אלא כדי להבין מה בדיוק נתפסת להלכה הזו דוקא.

      אבל ניכר שלא בדקת את המבואות שהבאתי לפירוש ההגדה [לא ציפיתי לכך] כשרואים איך ומה רצה בעל ההגדה, והכל משתלב במספרים בגימאטריות ברמזים, גם חילוני ישתכנע שהמחבר כיוון הרבה יותר גבוה מהמשמעות הפשוטה הכתובה, מה לעשות כך היא דרכה של תורה.

      חבל שאתה לועג כל כך. הרי גם אתה כתבת שלפחות חלק מאבותיך כנראה היו חכמים ממך, וגם הם כנראה התעסקו עם חכמה זו.

      אני מנסה להבין מה בדיוק גרם אצלך למשולש של, כפירה באלוקים, לעג לחכמת התורה, ושנאה לחרדים. איך הכל התרכז יחד.

      הכפריה היא עניין של תהליך מחשבתי ממושך. אני לא לועג בדרך כלל לחוכמת התורה והיהדות. את החוכמה אני מעריך מאד. אני לועג בדרך כלל לדברים המגוחכים שבתורה. ולגבי שנאת חרדים, אני שואל שוב, על מה אתה מבסס את הטענה הזו? למה הציבור החרדי הוא היחיד שמשוכנע שאם חולקים עליו, שונאים מאותו?

       

        20/4/09 11:54:

      צטט: day trader 2009-04-19 21:44:48

       

      פוסטים

      משעממים וחסרי תכלית אשר כל מטרתם היא להשמיץ את הציבור הדתי/החרדי שלאחרונה דווקא יותר ויותר חילונים

      מתעניינים בו ומוצאים בו הרבה דברים אשר גורמים להם סיפוק ואושר שלא מצאו באף חור אחר בעולם שטיילו בו.

       

      מדהיםמופתע

       

      אשמח אם תפרט כאן את המקור שלפיו אתה קובע שיותר ויותר חילונים מוצאים לאחרונה עניין בציבור הדתי. למעשה עושה רושם שהחזרה בתשובה - לפחות של מבוגרים - די נעצרה והיא כמעט בגדר פאסה.

        19/4/09 21:44:


      לאחר ששחר מאס בעולם הדתי הוא עשה הסבה לעולם החילוני...בחודשים האחרונים הוא מבין עד כמה העולם החילוני

      ריק מתוכן וכעת ליבו קורא לו לחזור לעולם הדתי אך הפחד מחזרה לשם קצת מרתיעה אותו וזה יוצא בצורה של פוסטים

      משעממים וחסרי תכלית אשר כל מטרתם היא להשמיץ את הציבור הדתי/החרדי שלאחרונה דווקא יותר ויותר חילונים

      מתעניינים בו ומוצאים בו הרבה דברים אשר גורמים להם סיפוק ואושר שלא מצאו באף חור אחר בעולם שטיילו בו.

       

      מדהיםמופתע

       

       

       

       

        19/4/09 20:40:


      נקודה למחשבה. [למי שקרא את כתבתו של שחר היום בהארץ]

      מה גורם יותר למה?

      החוקים של ש"ס, לכתבות של שחר?

      או כתבות של שחר, לחוקים של ש"ס?

       

       

      אני אישית שנגד שניהם חושב שהם פשוט מזינים אחד את השני.

      בחזוני אני רואה את שניהם אלי ישי ושחר אילן צועדים יד ביד ברחובות ירושלים במין "מצעד פלגנות" כזו, מאוהבים בטירוף, בלי שום יכולות להפרד אחד מהשני.

        19/4/09 10:15:


      לשחר

      בחייך,

      מילא לגבי המים בכנרת.הבאתי מקור לא בכדי לשכנע חילוני. אלא כדי להבין מה בדיוק נתפסת להלכה הזו דוקא.

      אבל ניכר שלא בדקת את המבואות שהבאתי לפירוש ההגדה [לא ציפיתי לכך] כשרואים איך ומה רצה בעל ההגדה, והכל משתלב במספרים בגימאטריות ברמזים, גם חילוני ישתכנע שהמחבר כיוון הרבה יותר גבוה מהמשמעות הפשוטה הכתובה, מה לעשות כך היא דרכה של תורה.

      חבל שאתה לועג כל כך. הרי גם אתה כתבת שלפחות חלק מאבותיך כנראה היו חכמים ממך, וגם הם כנראה התעסקו עם חכמה זו.

      אני מנסה להבין מה בדיוק גרם אצלך למשולש של, כפירה באלוקים, לעג לחכמת התורה, ושנאה לחרדים. איך הכל התרכז יחד.

        19/4/09 09:57:

      צטט: yanivf 2009-04-19 07:55:31

      צטט: רמניק 2009-04-18 21:26:05


      אני התכוונתי לחבר החיפושיות. גם הסיפור שלי עליו. אולי האיות הנכון זה לנון. ולנין זה איזה דיקטטור רוסי. אפי' שבכתבה הזאת שניהם קרואים באותו שם  

      http://eincyclopedia.wikia.com/wiki/%D7%9C%D7%A0%D7%99%D7%9F

      פספסת את האזהרה שמופיעה בראש כל עמוד שם:

       

      הבהרה: איןציקלופדיה הוא אתר הומוריסטי. אין להתייחס ברצינות לשום דבר המופיע באתר.

       

       

      לא חשבתי שחבר החיפושיות הוא גלגול של הדקטטור, אבל שהם גם שיבשו את השמות בהומור, אני מודה את זה פספסתי.

      תודה על התיקון.

        19/4/09 09:17:

      צטט: רמניק 2009-04-18 23:20:40


      באמת אין השוואה

      חלק מהמחברים שציינתי, בפילפולם כתבו ספרי מתמטיקה לבד [כנראה שלא תבין יותר מידי , ממה שכתב הגר"א במתמטיקה, וכך גם מה שכתב החזו"א במתמטיקה, ברפואה , ועוד' , ואין בכך שום זלזול בהשכלתך,]

      כך שבאמת כשכתבתי את המשל רציתי להוסיף את המילה "להבדיל" אבל בכדי לא להיות קטרני מידי הנחתי לה למילה. אבל אם אתה כבר מציין את היומרנות שלי, הרי שאני מוסיף בזאת את מילה ...... "להבדיל" לא רק בין הקודש והחול, אלא בעיקר בין שני החכמות.

       

      ולמרות ההתמחות הדי ייחודית שלי בהבנת צורת המחשבה של הציבור שלך, אתה חייב להודות שאם הרעיון הוא לשכנע חילונים תזדקק לטיעונים יותר משכנעים מאשר: אפילו חכמינו אמרו.

        19/4/09 07:55:

      צטט: רמניק 2009-04-18 21:26:05


      אני התכוונתי לחבר החיפושיות. גם הסיפור שלי עליו. אולי האיות הנכון זה לנון. ולנין זה איזה דיקטטור רוסי. אפי' שבכתבה הזאת שניהם קרואים באותו שם  

      http://eincyclopedia.wikia.com/wiki/%D7%9C%D7%A0%D7%99%D7%9F

      פספסת את האזהרה שמופיעה בראש כל עמוד שם:

       

      הבהרה: איןציקלופדיה הוא אתר הומוריסטי. אין להתייחס ברצינות לשום דבר המופיע באתר.

       

        18/4/09 23:20:


      באמת אין השוואה

      חלק מהמחברים שציינתי, בפילפולם כתבו ספרי מתמטיקה לבד [כנראה שלא תבין יותר מידי , ממה שכתב הגר"א במתמטיקה, וכך גם מה שכתב החזו"א במתמטיקה, ברפואה , ועוד' , ואין בכך שום זלזול בהשכלתך,]

      כך שבאמת כשכתבתי את המשל רציתי להוסיף את המילה "להבדיל" אבל בכדי לא להיות קטרני מידי הנחתי לה למילה. אבל אם אתה כבר מציין את היומרנות שלי, הרי שאני מוסיף בזאת את מילה ...... "להבדיל" לא רק בין הקודש והחול, אלא בעיקר בין שני החכמות.

        18/4/09 22:12:

      צטט: רמניק 2009-04-18 22:07:58


      לשחר

      שבוע טוב

      לפני שאתה כותב את ההגדה של פסח החדשה, מן הראוי שתדע מול מה אתה מתמודד.

      הזכרת את החשבון המתמטי הילדותי בהגדה. אם יש לך סבלנות. הרי לך כמה מראי מקום להבין את עומק הענין. עיין סבר גבורות השם למהר"ל, פרק נ"ח.

      ליקוטי הגר"א א. ב. אות ז'

      בספר נפלאות חדשות לרבי נח מיענדס ליפשיץ. בפרשת כי תבא, ובפרשת עקב.

      ולקינוח. יש הגדות מסוימות [הגדת הרמח"ל ועוד] שמביאים סגולה בערב פסח מגדולי אדמורי החסידות לומר קטע ביאור מכמה משפטים סמוים של האר"י הקדוש . ותראה איך שמות התנאים נכנסים לתוך המספרים והחשבונות באופן פלאי ומתמיה.

      אחרי שתבין את כל זה נשוב ונדון אם בעל ההגדה מתעסק בחשבונות ילדותיים. 

      אבל אתה כדרכך תשאל מה זה כל הקישקושים האלו.

      משל למה הדבר דומה, לבני הקטן בחיידר בכיתה ד' שיפתח את אחד מספרי הלימוד באלגברה ובגיאומטריה שאשתי מלמדת בתיכון, [למשל של בני גורן] ויראה כל מיני נוסחאות כגון, משפט פיתגורס, משפט אוקלידס, או בספרי מתימטיקה אחרים, משפטי דיוונצ'י. ויאמר מה כל הקשקושים האלה שאת מלמדת. בואי נחבר לך ספר עם כמה שירי אביב וכו'

      אני מאד אשמח לראות ספר חדש ממך שלא מנגח ישירות את החרדים. 

      אבל לקרוא לזה "הגדה של פסח" זה מוגזם.

       

      נ.ב.

      גם על שפוך חמתך יש לי מה לומר. אבל אני לא בטוח שזה יעניין אותך. רק תרמוז שאתה רוצה אני אשמח להסביר. "אם תרצו אין זו הגדה"חיוך 

      קצת יומרנית ההשוואה שאתה עושה בין פלפולי חזלינו לבין משפטי המתמטיקה.

       

       

        18/4/09 22:07:


      לשחר

      שבוע טוב

      לפני שאתה כותב את ההגדה של פסח החדשה, מן הראוי שתדע מול מה אתה מתמודד.

      הזכרת את החשבון המתמטי הילדותי בהגדה. אם יש לך סבלנות. הרי לך כמה מראי מקום להבין את עומק הענין. עיין סבר גבורות השם למהר"ל, פרק נ"ח.

      ליקוטי הגר"א א. ב. אות ז'

      בספר נפלאות חדשות לרבי נח מיענדס ליפשיץ. בפרשת כי תבא, ובפרשת עקב.

      ולקינוח. יש הגדות מסוימות [הגדת הרמח"ל ועוד] שמביאים סגולה בערב פסח מגדולי אדמורי החסידות לומר קטע ביאור מכמה משפטים סמוים של האר"י הקדוש . ותראה איך שמות התנאים נכנסים לתוך המספרים והחשבונות באופן פלאי ומתמיה.

      אחרי שתבין את כל זה נשוב ונדון אם בעל ההגדה מתעסק בחשבונות ילדותיים. 

      אבל אתה כדרכך תשאל מה זה כל הקישקושים האלו.

      משל למה הדבר דומה, לבני הקטן בחיידר בכיתה ד' שיפתח את אחד מספרי הלימוד באלגברה ובגיאומטריה שאשתי מלמדת בתיכון, [למשל של בני גורן] ויראה כל מיני נוסחאות כגון, משפט פיתגורס, משפט אוקלידס, או בספרי מתימטיקה אחרים, משפטי דיוונצ'י. ויאמר מה כל הקשקושים האלה שאת מלמדת. בואי נחבר לך ספר עם כמה שירי אביב וכו'

      אני מאד אשמח לראות ספר חדש ממך שלא מנגח ישירות את החרדים. 

      אבל לקרוא לזה "הגדה של פסח" זה מוגזם.

       

      נ.ב.

      גם על שפוך חמתך יש לי מה לומר. אבל אני לא בטוח שזה יעניין אותך. רק תרמוז שאתה רוצה אני אשמח להסביר. "אם תרצו אין זו הגדה"חיוך 

        18/4/09 21:26:

      צטט: taltalbo 2009-04-17 20:56:31

      צטט: רמניק 2009-04-16 20:44:57

      צטט: taltalbo 2009-04-16 20:04:34


      וואלה לא מבינה כלום בלוגיקה שלהם ולא בצורת המחשבה

      אולי קטונתי

      אבל תכלס זה מזעזע ברמות

      תפרטי קצת למי את מתכוונת, לחרדים? למורקאים? לחילונים? לאנשים כמוני? דבריי התייחסו לאיסורים המופיעים בתחילת הפוסט!

      נכנסתי לראות מי את. והבנתי שאת לא מזועזת מהחילונים. נכון!

      ודרך אגב, הבחירה של השיר 10. תודה

      והציטוט של ג'ון לנין. ג'ון לנין? זה מעניין רק במקרה דנן זה הציטוט של ג'ון לנון שהוא מישהו אחר לגמריי

      אני מוכרח לספר לך סיפור שהיה לי בנוגע לג'ון לנין.

      הייתי במנהטן בקיץ עם בני משפחתי, וכמובן לקחתי אותם לסנטרל פארק. השעה היתה דמדומי ערב. וכשהגענו לשביל של ג'ון היה כבר די חשוך. ישבו שם כרגיל קבוצה של נגנים עם גיטראות. ואני ברחפנותי צועד לי עם אשתי ושלושת ילדי לצפות. ופתאום נפסק הנגינה וכולם מסתכלים עלינו.  לא הבנתי מה קרה. עד שנגשה אשה והצביעה לעיגול המפורסם..... אנחנו חמשתינו עמדנו במרכז העיגול ומסביבינו פרחים נבולים. רציתי שהעיגול יפתח ותבלע הארץ  וכו'.

      הציטוט שהבאת כל כך נכון. סיפור מרתק ומעניין כאחד

       

       

       

       

       

      אני התכוונתי לחבר החיפושיות. גם הסיפור שלי עליו. אולי האיות הנכון זה לנון. ולנין זה איזה דיקטטור רוסי. אפי' שבכתבה הזאת שניהם קרואים באותו שם  

      http://eincyclopedia.wikia.com/wiki/%D7%9C%D7%A0%D7%99%D7%9F
        18/4/09 20:18:

      צטט: david_d 2009-04-17 18:27:15

      לשחר

      ישנם הרבה חברות בעולם עניות ומרודות שחיים בשלווה ובפשיעה נמוכה  כגון:  מוסלמים דתיים,  נוצרים (כמובן בקהילות מסוימות)  ביפן מדינה של  60.000.000  תושבים ופשיעה פחותה מאשר בקהילה הדתית אצלנו יחסית,  תראה מה קורה בהודו אתה יכול להסתובב באזורים הכי עניים שם ואף אחד לא נוגע בך............... 

          כך שלא הכל בידי אלוהי היהודים ,   דררך אג מה קורה בימים האחונים בבית שמש 

      http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/1078983.html 

      מה שאתה אומר מענין, ויכול מאד להיות שאתה צודק. אבל בחברה המערבית, שאליה אנחנו נוטים, עוני מלווה בדרך כלל בפשיעה. ולעומת זאת איזורי עוני חרדיים קשים כמו מאה שערים אינם סובלים ממאפייני הסלאם הקלאסיים כמו אלימות וסמים.

       

        17/4/09 20:56:

      צטט: רמניק 2009-04-16 20:44:57

      צטט: taltalbo 2009-04-16 20:04:34


      וואלה לא מבינה כלום בלוגיקה שלהם ולא בצורת המחשבה

      אולי קטונתי

      אבל תכלס זה מזעזע ברמות

      תפרטי קצת למי את מתכוונת, לחרדים? למורקאים? לחילונים? לאנשים כמוני? דבריי התייחסו לאיסורים המופיעים בתחילת הפוסט!

      נכנסתי לראות מי את. והבנתי שאת לא מזועזת מהחילונים. נכון!

      ודרך אגב, הבחירה של השיר 10. תודה

      והציטוט של ג'ון לנין. ג'ון לנין? זה מעניין רק במקרה דנן זה הציטוט של ג'ון לנון שהוא מישהו אחר לגמריי

      אני מוכרח לספר לך סיפור שהיה לי בנוגע לג'ון לנין.

      הייתי במנהטן בקיץ עם בני משפחתי, וכמובן לקחתי אותם לסנטרל פארק. השעה היתה דמדומי ערב. וכשהגענו לשביל של ג'ון היה כבר די חשוך. ישבו שם כרגיל קבוצה של נגנים עם גיטראות. ואני ברחפנותי צועד לי עם אשתי ושלושת ילדי לצפות. ופתאום נפסק הנגינה וכולם מסתכלים עלינו.  לא הבנתי מה קרה. עד שנגשה אשה והצביעה לעיגול המפורסם..... אנחנו חמשתינו עמדנו במרכז העיגול ומסביבינו פרחים נבולים. רציתי שהעיגול יפתח ותבלע הארץ  וכו'.

      הציטוט שהבאת כל כך נכון. סיפור מרתק ומעניין כאחד

       

       

       

       

        17/4/09 18:27:

      לשחר

       

      ישנם הרבה חברות בעולם עניות ומרודות שחיים בשלווה ובפשיעה נמוכה  כגון:  מוסלמים דתיים,  נוצרים (כמובן בקהילות מסוימות)  ביפן מדינה של  60.000.000  תושבים ופשיעה פחותה מאשר בקהילה הדתית אצלנו יחסית,  תראה מה קורה בהודו אתה יכול להסתובב באזורים הכי עניים שם ואף אחד לא נוגע בך............... 

       

          כך שלא הכל בידי אלוהי היהודים ,   דררך אג מה קורה בימים האחונים בבית שמש 

      http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/1078983.html 

        17/4/09 16:32:

      צטט: מיא 2009-04-17 15:23:54

      ואני גורסת: יוצאו ממתקי המימונה אל מחוץ לחוק לאלתר (המון קלוריות וצבעי מאכל פסיכדליים ורעילים)!

      זו נקמת המרוקאים. ממתקי המימונה (וגם ש"ס).

       

       

        17/4/09 16:31:

      צטט: רמניק 2009-04-17 14:21:26

      לשחר

      אותם חכמים שלשים את התורה [כלשונך] הם החמירו. [אני לא תופס למה אתה לא שואל מי אמר שאסור בכלל לאכול חמץ בפסח. אם אתה מתכוון לומר שדוקא חומרא זו אין לה מקור בשולחן ערוך . הרי שהנה המקורות לפניך]

      בשולחן ערוך סימן תס"ז סעיף י"א דן בעיסה שנמצא בה חטאה בקועה האם נאסרת כל המצה. וברמ"א [באותיות הקטנות בתוך הסעיף]וכן נוהגין תוך הפסח  לאסור את אותה המצה ומתירים את האחרות . אבל קודם הפסח אין אוסרין. עיין שם בט"ז [שם משמאל באות י"ב]

      שהביא מקור לחילוק הזה בין תוך הפסח לאחריו בהבית יוסף [בעל השולחן ערוך בעצמו, רבי יוסף קארו] שמיישב סתירה בטור [בנו של הרא"ש] אחד מהראשונים..

      תמשיך משם שוב לשולחן ערוך באותו סימן בהלכה י"ב , אם מלגו תרנגולת [הרתיחו אותו להוציא את הנוצות] ואח"כ מצאו במים גרעין חיטה נאסרה "התרנגולת" . ואם נמצאת חטה בקועה או לחם חמץ בכלי של מים ואין בו כדי לתת טעם שהמים צוננים ובישלו באותו מים תבשיל או עיסה מותר . "ויש מי שאוסר אם הוא בתוך הפסח"  .  תסתכל במגן אברהם [שם מימין] שמביא מהלבוש שראה חכמים וזקנים שנהגו להיתר בצונן. וכך גם הורה המהר"ל מפראג . מ"מ המהר"ש מאוסטרא כתב למהר"ש מלובלין לאסור "וכן נוהגין רוב העולם". כל זה בצונן ובחמים ודאי שמחמירים.

      כך שהכל ישר מהספר "שוללחן ערוך" שממנו הלכה לעם ישראל.

      ועכשיו תמשיך ללעוג ולהק' מי אמר להם? מה זה הקשקושים הללו.?עד משה רבינו שגם עליו תלעג וכו' וכו' . 

      ככה שאני שואל מה נתפסת דוקא להלכה הזו שהצחיק אותך ביותר. ? תלעג על הכל

      הרי בהגדה כבר קראת על הבן הרשע ששואל מה העדות והחוקים והמשפטים שציוה ה' אלוקינו "אתכם"

      לכאלה אין לנו תירוץ חוץ ממה שבעל ההגדה מציע.

      אבל בגלי צה"ל שמעתי שני ג'וקרים שמציעים גם את ההגדה לשנות. ואין לדבר סוף

      את מי אני מנסה לשכנע במקורתי לענין החומרות. ודאי לא אותך. יש לנו מסורת עוד הרבה מאד שנים לפני שנולד החילוני הראשון שכבר נתנו מקורות למנהגים של חומרות בפסח ורמזים וכו'. החברה הזאת שאתה כל כך צוחק עלי היו אבותיך ואבות אבותיך.

      תאמין לי אתה לא יותר חכם מהם. 

      לא יודע. אני מניח שאני פחות חכם מחלקם ויותר חכם מחלקם. מה שברור לי זה שהשולחן ערוך הוא בעיני מקור מאד מפוקפק לעניין אובססיבי כמו להחמיץ את כל הכינרת.

      אשר להגדה - כן, היא באמת זקוקה לשיפורים ותיקונים. ואני באמת שוקל לקראת פסח הבא להרכיב הגדה קצת יותר מעודכנת, בלי לשפוך את חמתי על הגויים, בלי כל כך הרבה תרגילי חשבון (אני מבין שלילדים חרדים זה חשוב כי אלה יכולים להיות תרגילי הכפל היחידים שהם יעשו במשך השנה), ועם יותר שירים, חדוות אביב וציונות.

       

        17/4/09 16:28:

      צטט: רמניק 2009-04-16 14:31:00


      האי יניב

      לא האמנתי שיש משהו שנוכל להסכים עליו.

      עוד יש תקווה לאחריתנו.

      רמניק - אני בטוח שאם נחפש נמצא עוד הרבה דברים כאלה. פרט לשריטת האמונה אתה נשמע איש נחמד עם ראש על הכתפיים.  (-:

      (אני מרשה לעצמי לומר "שריטה" כי אני מניח שמהצד שלך הכפירה שלי נראית עניין משונה לא פחות)

       

        17/4/09 15:36:


      לשחר

      מה טוב עשית היום שבטעות הפכתיך לבן חכם.

      מרוב השקעה בליל הסדר להבין מה בין החכם שאומר "אתכם" לבן הרשע שאומר "לכם" הפכתי את היוצרות.

      אבל התשובה די ברורה. החכם אומר ה' אלוקינו. מה שהרשע לא אומר. ואצל הרשע זה "עבודה" מה העבודה הזאת לכם. ואצל החכם זה עדות וחוקים ומשפטים.

        17/4/09 15:23:
      ואני גורסת: יוצאו ממתקי המימונה אל מחוץ לחוק לאלתר (המון קלוריות וצבעי מאכל פסיכדליים ורעילים)!
        17/4/09 14:21:

      לשחר

      אותם חכמים שלשים את התורה [כלשונך] הם החמירו. [אני לא תופס למה אתה לא שואל מי אמר שאסור בכלל לאכול חמץ בפסח. אם אתה מתכוון לומר שדוקא חומרא זו אין לה מקור בשולחן ערוך . הרי שהנה המקורות לפניך]

      בשולחן ערוך סימן תס"ז סעיף י"א דן בעיסה שנמצא בה חטאה בקועה האם נאסרת כל המצה. וברמ"א [באותיות הקטנות בתוך הסעיף]וכן נוהגין תוך הפסח  לאסור את אותה המצה ומתירים את האחרות . אבל קודם הפסח אין אוסרין. עיין שם בט"ז [שם משמאל באות י"ב]

      שהביא מקור לחילוק הזה בין תוך הפסח לאחריו בהבית יוסף [בעל השולחן ערוך בעצמו, רבי יוסף קארו] שמיישב סתירה בטור [בנו של הרא"ש] אחד מהראשונים..

      תמשיך משם שוב לשולחן ערוך באותו סימן בהלכה י"ב , אם מלגו תרנגולת [הרתיחו אותו להוציא את הנוצות] ואח"כ מצאו במים גרעין חיטה נאסרה "התרנגולת" . ואם נמצאת חטה בקועה או לחם חמץ בכלי של מים ואין בו כדי לתת טעם שהמים צוננים ובישלו באותו מים תבשיל או עיסה מותר . "ויש מי שאוסר אם הוא בתוך הפסח"  .  תסתכל במגן אברהם [שם מימין] שמביא מהלבוש שראה חכמים וזקנים שנהגו להיתר בצונן. וכך גם הורה המהר"ל מפראג . מ"מ המהר"ש מאוסטרא כתב למהר"ש מלובלין לאסור "וכן נוהגין רוב העולם". כל זה בצונן ובחמים ודאי שמחמירים.

      כך שהכל ישר מהספר "שוללחן ערוך" שממנו הלכה לעם ישראל.

      ועכשיו תמשיך ללעוג ולהק' מי אמר להם? מה זה הקשקושים הללו.?עד משה רבינו שגם עליו תלעג וכו' וכו' . 

      ככה שאני שואל מה נתפסת דוקא להלכה הזו שהצחיק אותך ביותר. ? תלעג על הכל

      הרי בהגדה כבר קראת על הבן הרשע ששואל מה העדות והחוקים והמשפטים שציוה ה' אלוקינו "אתכם"

      לכאלה אין לנו תירוץ חוץ ממה שבעל ההגדה מציע.

      אבל בגלי צה"ל שמעתי שני ג'וקרים שמציעים גם את ההגדה לשנות. ואין לדבר סוף

      את מי אני מנסה לשכנע במקורתי לענין החומרות. ודאי לא אותך. יש לנו מסורת עוד הרבה מאד שנים לפני שנולד החילוני הראשון שכבר נתנו מקורות למנהגים של חומרות בפסח ורמזים וכו'. החברה הזאת שאתה כל כך צוחק עלי היו אבותיך ואבות אבותיך.

      תאמין לי אתה לא יותר חכם מהם. 

        17/4/09 11:41:

      צטט: רמניק 2009-04-17 10:48:41


      אה שחר שכחתי משהו.

      אני לא מאמין שאתה סבור שכל מה שעושה אדם מאושר זה רק כסף.

      אין שום סתירה לנתון שהבאת, לבין מה שיש הרבה אושר אצל חרדים.

      בודאי , אין [כמעט] אדם שמאושר בגלל שהוא עני, ישנם אנשים שמאושרים למרות שהם עניים.

      אנחנו מסכימים לגמרי.

      אני מניח שאנחנו גם מסכימים שאמונה באלוהים בדרך כלל תורמת לשלווה (גם אם אני סבור שהיא שגויה).

      וגם שלמרות העוני המרוד של החברה החרדית, היא סובלת פחות מחברות אחרות ממאפיינים קלאסיים של חברות עוני (פשע, אלימות).

      אבל אני מניח שאתה תסכים שעוני הרבה פעמים מאמלל.

       

       

        17/4/09 11:38:

      צטט: רמניק 2009-04-17 10:42:23

      צטט: Shahar Ilan 2009-04-17 07:43:30

      צטט: day trader 2009-04-17 00:49:30

       

      אה...ועוד משהו !

       

      באמצעות הפוסט הזה גרמת לחילוני כמוני לשמור שבת נוספת ! תענוג...

       

      ככל שתשמיץ יותר את הלכות הדת כך תחזק יהודים רבים יותר שבדיוק כמוך...קצת הלכו לאיבוד. 

      אתה מחדש כאן דברים נפלאים . כי למעשה לכל הלכה ביהדות (ככל שתשמע הכי שטותית) יש הסבר מדהים בתורה.

      אתה מסקרן פה אנשים רבים לצאת ולבדוק את המקורות .
      אתה איש צדיק למעשה...

       

      קבל ממני כוכב לכבוד השבת צוחק 

      אז בוא תסביר לנו את אחד הסיפורים הכי מצחיקים שפרסמתי מעולם. למה מנתקים את ירושלים מדי פסח ממימי הכינרת?

       

      הסיבה בכלל לא מצחיקה, הפתרון אולי מצחיק

      הסיבה, שאין ביטול לחמץ בפסח, [ובחמץ ניכר זוהי בעי' גדולה עוד יותר] כן יש פתרונות פשוטים הרבה יותר. למשל לקשור חתיכת בד לברז, וחסל סידור פסל כהלכתו.

      ענין החומרות היתרות בפסח יסודם בפנימיות [סוד] ענין חמץ מצה, שכידוע הם אותם אותיות ממש מלבד קו דק שסוגר את הה', בח' של החמץ. ובמשמעות הכפולה של "מצוה הבאה לידך על תחמיצנה" אבל אין כאן מקומו.

      שחר, הצחוק שלך היא בורות לשמה.

      אתה לעולם לא תבין דבר שאתה מפקיע את עצמך ממנו. אתה דומה לאותו רב שראה פעם משחק כדורגל ואמר, הוא לא מבין למה המדינה משקיעה כל כך הרבה בספורט מוזר כזה , שאדם רץ אחרי חפץ רק כדי לבעוט בו. מה שהרב הזה לא מבין הוא, שזה מה שההמון אוהב, בלי להבין ככה זה.

      כך צריך להיות גם בנושאי דת. זה מה שההמון רוצה, בלי להבין ככה זה.

      הרי בסופו של יום ההלכה היא תכנית חיים מסודרת, מעמיקה, אם תכלית למי שמאמין בה.להבדיל מספורט  כן כי זה רק ספורט. כדברי המשורר.

      לא, לא, לא.

      הלכת להסבר הקל? מי החליט שאין ביטול לחמץ בפסח? למה אין ביטול לחמץ בפסח? מה זה הקשקוש הזה?

      ואתה באמת חושב שאם תכתוב את הסיסמאות הקלושות שבהן אתם מסבירים את מגפת החומרות זה ישכנע מישהו?

      מגפת החומרות היא סוג של אובססיה קהילתית. חברה שכולה בנברוזה אחת מטורפת.

       

       

        17/4/09 10:48:


      אה שחר שכחתי משהו.

      אני לא מאמין שאתה סבור שכל מה שעושה אדם מאושר זה רק כסף.

      אין שום סתירה לנתון שהבאת, לבין מה שיש הרבה אושר אצל חרדים.

      בודאי , אין [כמעט] אדם שמאושר בגלל שהוא עני, ישנם אנשים שמאושרים למרות שהם עניים.

        17/4/09 10:42:

      צטט: Shahar Ilan 2009-04-17 07:43:30

      צטט: day trader 2009-04-17 00:49:30

       

      אה...ועוד משהו !

       

      באמצעות הפוסט הזה גרמת לחילוני כמוני לשמור שבת נוספת ! תענוג...

       

      ככל שתשמיץ יותר את הלכות הדת כך תחזק יהודים רבים יותר שבדיוק כמוך...קצת הלכו לאיבוד. 

      אתה מחדש כאן דברים נפלאים . כי למעשה לכל הלכה ביהדות (ככל שתשמע הכי שטותית) יש הסבר מדהים בתורה.

      אתה מסקרן פה אנשים רבים לצאת ולבדוק את המקורות .
      אתה איש צדיק למעשה...

       

      קבל ממני כוכב לכבוד השבת צוחק 

      אז בוא תסביר לנו את אחד הסיפורים הכי מצחיקים שפרסמתי מעולם. למה מנתקים את ירושלים מדי פסח ממימי הכינרת?

       

      הסיבה בכלל לא מצחיקה, הפתרון אולי מצחיק

      הסיבה, שאין ביטול לחמץ בפסח, [ובחמץ ניכר זוהי בעי' גדולה עוד יותר] כן יש פתרונות פשוטים הרבה יותר. למשל לקשור חתיכת בד לברז, וחסל סידור פסל כהלכתו.

      ענין החומרות היתרות בפסח יסודם בפנימיות [סוד] ענין חמץ מצה, שכידוע הם אותם אותיות ממש מלבד קו דק שסוגר את הה', בח' של החמץ. ובמשמעות הכפולה של "מצוה הבאה לידך על תחמיצנה" אבל אין כאן מקומו.

      שחר, הצחוק שלך היא בורות לשמה.

      אתה לעולם לא תבין דבר שאתה מפקיע את עצמך ממנו. אתה דומה לאותו רב שראה פעם משחק כדורגל ואמר, הוא לא מבין למה המדינה משקיעה כל כך הרבה בספורט מוזר כזה , שאדם רץ אחרי חפץ רק כדי לבעוט בו. מה שהרב הזה לא מבין הוא, שזה מה שההמון אוהב, בלי להבין ככה זה.

      כך צריך להיות גם בנושאי דת. זה מה שההמון רוצה, בלי להבין ככה זה.

      הרי בסופו של יום ההלכה היא תכנית חיים מסודרת, מעמיקה, אם תכלית למי שמאמין בה.להבדיל מספורט  כן כי זה רק ספורט. כדברי המשורר.

        17/4/09 07:51:

      צטט: day trader 2009-04-17 00:03:55

       

      מדהים . החרדים האלה... תותחי על  

      הם כ"כ מאושרים ... הם לא עושים כלום ... ואתם מממנים אותם ... מדהים . כנראה שבאמת יש אלוהים

      הוא אשכרה דואג להם... מדהים !!!

      אין עוד מלבדו !

      כפיה דתית ומה שיותר !

      מת עליהם ! מי יתן ואגם אצליח ביום מן הימים להיות דוס אמיתי .

      תמשיך לכתוב נגדם ידידי היקר... אתה רק מחזק אנשים יותר ויותר . אשריך ! ! !   צוחק 

       

      מילא אם היו מאושרים. אבל אני שומע שגם כשאתה מקבל המון הקצבות, אם אתה לא עובד ואתה עושה המון ילדים, אתה חי בעוני מרוד. והגיעו אלי שמועות שהמון חרדים מתים לצאת ממעגל העוני ולחיות באיכות חיים נורמאלית אבל לא כל כך יודעים איך.

        17/4/09 07:43:

      צטט: day trader 2009-04-17 00:49:30

       

      אה...ועוד משהו !

       

      באמצעות הפוסט הזה גרמת לחילוני כמוני לשמור שבת נוספת ! תענוג...

       

      ככל שתשמיץ יותר את הלכות הדת כך תחזק יהודים רבים יותר שבדיוק כמוך...קצת הלכו לאיבוד. 

      אתה מחדש כאן דברים נפלאים . כי למעשה לכל הלכה ביהדות (ככל שתשמע הכי שטותית) יש הסבר מדהים בתורה.

      אתה מסקרן פה אנשים רבים לצאת ולבדוק את המקורות .
      אתה איש צדיק למעשה...

       

      קבל ממני כוכב לכבוד השבת צוחק 

      אז בוא תסביר לנו את אחד הסיפורים הכי מצחיקים שפרסמתי מעולם. למה מנתקים את ירושלים מדי פסח ממימי הכינרת?

       

        17/4/09 07:40:

      צטט: רונית ניקולסקי 2009-04-17 01:24:06

      צטט: Shahar Ilan 2009-04-16 21:23:56

      צטט: קיגל 2009-04-16 19:27:25

      צטט: Shahar Ilan 2009-04-16 16:20:21

      צטט: קיגל 2009-04-16 14:49:24


      מקוממת אותי חוסר הבושה שלך להשתמש בצורה כל  כך דמגוגית בידיעתך בעולם התורה וההלכה ובחוסר ההבנה של

      קוראיך בתחום זה,עת חיברת את הפאשקוויל הפיקטיבי הזה בנושא "הלכות מימונה",כל זאת  בשביל לייצר תנופה פופוליסטית  בקרב אנשי שלומך לפוסט שלך,שעניינו דווקא דו שיח חשוב ולגיטימי לחלוטין.כפסע בינו לבין עלילות הדם מאירופה שם גדולי עילויי הקריאייטיב הקתולי העלו את רעיון דם ילד נוצרי למצה  השמורה.

       

       

      למה פסע? ממש עלילת דם. דמם של יהודים נשפך כמים והעולם שותק. יהודים הצילו, שוב שחר אילן עושה צחוק. געוואלד.

       

      רונית ניקולסקי ‏היום 14:06:

      "לא תורשה אשה להתקרב אל המנגל" ?!

      מישהו הולך לאכוף את זה?

      ואם היא תתקרב יכניסו אותה לכלא?

       

      כרגיל בהלכה, הכיף הוא רק לגברים.

       

      אז מישהי לקחה את זה ברצינות.

      אתה חושב שזה מצדיק זעקות פורגום ולחבר את "על השחיטה" פרק ב?

       

       חה חה. תמיד הייתי חנונית. לא נראה לי שאני אנסה עכשיו להשתנות.

      אבל פיר - לא כך?

      וחוץ מזה, נקום מחר בבוקר והבדיחה לא תהיה בדיחה. גם את זה כבר ראיתי.

      צודקת לגמרי. מצד שני, בגללך הואשמתי בכמעט עלילת דם ובכמעט טיגון מופלטות בדמם של ילדים חרדים.

      ואני בכלל לא אוהב מופלטות

       

        17/4/09 01:24:

      צטט: Shahar Ilan 2009-04-16 21:23:56

      צטט: קיגל 2009-04-16 19:27:25

      צטט: Shahar Ilan 2009-04-16 16:20:21

      צטט: קיגל 2009-04-16 14:49:24


      מקוממת אותי חוסר הבושה שלך להשתמש בצורה כל  כך דמגוגית בידיעתך בעולם התורה וההלכה ובחוסר ההבנה של

      קוראיך בתחום זה,עת חיברת את הפאשקוויל הפיקטיבי הזה בנושא "הלכות מימונה",כל זאת  בשביל לייצר תנופה פופוליסטית  בקרב אנשי שלומך לפוסט שלך,שעניינו דווקא דו שיח חשוב ולגיטימי לחלוטין.כפסע בינו לבין עלילות הדם מאירופה שם גדולי עילויי הקריאייטיב הקתולי העלו את רעיון דם ילד נוצרי למצה  השמורה.

       

       

      למה פסע? ממש עלילת דם. דמם של יהודים נשפך כמים והעולם שותק. יהודים הצילו, שוב שחר אילן עושה צחוק. געוואלד.

       

      רונית ניקולסקי ‏היום 14:06:

      "לא תורשה אשה להתקרב אל המנגל" ?!

      מישהו הולך לאכוף את זה?

      ואם היא תתקרב יכניסו אותה לכלא?

       

      כרגיל בהלכה, הכיף הוא רק לגברים.

       

      אז מישהי לקחה את זה ברצינות.

      אתה חושב שזה מצדיק זעקות פורגום ולחבר את "על השחיטה" פרק ב?

       

       חה חה. תמיד הייתי חנונית. לא נראה לי שאני אנסה עכשיו להשתנות.

      אבל פיר - לא כך?

      וחוץ מזה, נקום מחר בבוקר והבדיחה לא תהיה בדיחה. גם את זה כבר ראיתי.

        17/4/09 00:50:

      צטט: קיגל 2009-04-16 19:27:25

      צטט: Shahar Ilan 2009-04-16 16:20:21

      צטט: קיגל 2009-04-16 14:49:24


      מקוממת אותי חוסר הבושה שלך להשתמש בצורה כל  כך דמגוגית בידיעתך בעולם התורה וההלכה ובחוסר ההבנה של

      קוראיך בתחום זה,עת חיברת את הפאשקוויל הפיקטיבי הזה בנושא "הלכות מימונה",כל זאת  בשביל לייצר תנופה פופוליסטית  בקרב אנשי שלומך לפוסט שלך,שעניינו דווקא דו שיח חשוב ולגיטימי לחלוטין.כפסע בינו לבין עלילות הדם מאירופה שם גדולי עילויי הקריאייטיב הקתולי העלו את רעיון דם ילד נוצרי למצה  השמורה.

       

       

      למה פסע? ממש עלילת דם. דמם של יהודים נשפך כמים והעולם שותק. יהודים הצילו, שוב שחר אילן עושה צחוק. געוואלד.

       

      רונית ניקולסקי ‏היום 14:06:

      "לא תורשה אשה להתקרב אל המנגל" ?!

      מישהו הולך לאכוף את זה?

      ואם היא תתקרב יכניסו אותה לכלא?

       

      כרגיל בהלכה, הכיף הוא רק לגברים.

       

       אתה צודק, קיגל, שהניסוח של תגובתי הוא אכן פופוליסטי, אבל הנושא לא מצחיק בכלל, לא שטחי ולא פשוט. האם אינך חושב שההלכה מכוונת לגברים? האינך מסכים שאין בבית הכנסת מקום לנשים (חוץ מלהזיל דמעה מעבר לפרגוד, תרתי משמע)?גבר לא יבין זאת, אך המידור מענייני הקדושה (בלי להיזקק למטפורות של קדושת המשפחה, קדושה לידת הילדים וכדומה) אינו קל לחלק מן הנשים. יש נשים בעלות שכל חריף ואבחנה דקה, שמרגישות חסרות אונים ממעמדן ההלכתי.

      על כך הגבתי.

      לא יודעת הם ציטטת אותי בכוונה או בטעות, מכל מקום הוספתי כאן תגובה בשפה קצת יותר גבוהה.

       

        17/4/09 00:49:

       

      אה...ועוד משהו !

       

      באמצעות הפוסט הזה גרמת לחילוני כמוני לשמור שבת נוספת ! תענוג...

       

      ככל שתשמיץ יותר את הלכות הדת כך תחזק יהודים רבים יותר שבדיוק כמוך...קצת הלכו לאיבוד. 

      אתה מחדש כאן דברים נפלאים . כי למעשה לכל הלכה ביהדות (ככל שתשמע הכי שטותית) יש הסבר מדהים בתורה.

      אתה מסקרן פה אנשים רבים לצאת ולבדוק את המקורות .
      אתה איש צדיק למעשה...

       

      קבל ממני כוכב לכבוד השבת צוחק 

       

       

       

       

       

       

        17/4/09 00:03:

       

      מדהים . החרדים האלה... תותחי על  

      הם כ"כ מאושרים ... הם לא עושים כלום ... ואתם מממנים אותם ... מדהים . כנראה שבאמת יש אלוהים

      הוא אשכרה דואג להם... מדהים !!!

      אין עוד מלבדו !

      כפיה דתית ומה שיותר !

      מת עליהם ! מי יתן ואגם אצליח ביום מן הימים להיות דוס אמיתי .

      תמשיך לכתוב נגדם ידידי היקר... אתה רק מחזק אנשים יותר ויותר . אשריך ! ! !   צוחק 

        16/4/09 22:42:

      צטט: sard 2009-04-16 21:48:23

      יכול להיות שבג"ץ היה קובע שהחוק הוא בלתי חוקתי, ויכול להיות שלא.

      מצד שני, כל עוד זה לא קרה, לא ייתכן שהפסיקה לא תתיחס לחוק על דעת עצמה. כל עוד זה חוק שמופיע בספר החוקים של מדינת ישרא, בית המשפט צריך לעשות את שלו במסגרת המאמץ לשמור עליו.

       אחרת, אנחנו באמת חיים במשפטוקרטיה, ולא בדמוקרטיה. זה בלתי סביר לחלוטין שכנסת ישראל תחוקק חוק, וכל שופט שבא לו יפסוק בניגוד גמור לרוח החוק כי הוא חושב שהחוק לא בסדר.

       

      לא בטוח שאנשי משפט יסכימו איתך. העובדה היא שעמדתו של היועץ המשפטי לממשלה היתה דומה מאד לעמדת השופטת והוא סרב לערער. לדעתי אגב, השופטת הרחיקה לכת והפרוש הנכון לפומבי הוא: בפנים כן, בחוץ לא. אבל זכותה של השופטת לפרש בצורה מרחיבה יותר.

       

        16/4/09 22:38:

      כל נפנופה של אישה הגוחנת מעל מנגל בערווה :0)
        16/4/09 21:48:

      צטט: Shahar Ilan 2009-04-16 19:03:15

      חיפשתי ושוב חיפשתי ולא מצאתי שום מקום שבו כתבתי שהחוק בילתי חוקתי. למען האמת במקום אחד כתבתי "גם אם החוק אינו בילתי חוקתי".

      אחרי כל זה אציין שלדעתי חוק החמץ הוא פגיעה קשה ובילתי מידתית בחופש העיסוק ובחופש המצפון. אין בינו לבין האיסור על מריחואנה או פורנו כל דמיון. הוא הרבה יותר דומה למקרה שבו קבע בג"צ שיש לאפשר יבוא בשר לא כשר. לדעתי הסיבה היחידה שהוא לא הועמד למבחן חוקתי, היתה שהוא מעולם לא נאכף. כשהוא נאכף בחר בית המשפט המקומי בדרך של צמצום מקסימלי של הפרשנות שלו. יתרה מזאת, אם בעבר נהנה החוק מסעיף שמירת הדינים של חוק יסוד: חופש העיסוק, הרי שתוקף סעיף זה פג.

      אם ש"ס תעביר את החוק כמו שהיא מתכננת ובלי לאפשר איזורים שבהם תותר מכירת חמץ, יש לדעתי סיכויים לא מעטים שהוא יפסל.

       

       

       

       

      שחר,

      יכול להיות שבג"ץ היה קובע שהחוק הוא בלתי חוקתי, ויכול להיות שלא.

      מצד שני, כל עוד זה לא קרה, לא ייתכן שהפסיקה לא תתיחס לחוק על דעת עצמה. כל עוד זה חוק שמופיע בספר החוקים של מדינת ישרא, בית המשפט צריך לעשות את שלו במסגרת המאמץ לשמור עליו.

       אחרת, אנחנו באמת חיים במשפטוקרטיה, ולא בדמוקרטיה. זה בלתי סביר לחלוטין שכנסת ישראל תחוקק חוק, וכל שופט שבא לו יפסוק בניגוד גמור לרוח החוק כי הוא חושב שהחוק לא בסדר.

       

        16/4/09 21:46:


      חכמי התלמוד התעסקו בלישה [הפוך בה והפוך בה דכולה בה]

      חכמי החילוניות מתעסקים במחיקה.

      אם היית נותן פרשנות אחרת לדין או מנהג יהודי, הייתי מפלפל איתך בחכמה מנסה לשכנע אותך כך או אחרת. כדרך החכמים.

      אבל אין לי כלים נגד המחיקות שלכם ביהדות. בבחינת את פריו זרק וקליפתו לקח. שפה עברית כן, איסור חמץ לא. יום מנוחה כן. שמירת שבת לא.

       

        16/4/09 21:26:

      צטט: רמניק 2009-04-16 20:29:02

      לשחר

      אתה מאד מקורי

      לקחת את היהדות וחצית אותו לשתיים. ישנם מצוות "עשה" וישנם גם "לא תעשה". אתה לקחת את ה"עשה" וגם רק את מה שנראה לך. והחלטת זוהי יהדות.

      יהדות זה לא לאכול גפילטע פיש בליל שבת , וגם לבשל אותו בו ביום. לאכול מצה בליל הסדר אבל את המרור לכרוך דוקא בלחמניה.

      חגים ומועדי ישראל כלולים מהטבות, וגם ממחויבויות וויתורים. [אני כמובן סבור שגם הויתורים הם הטבות, אבל נניח לזה כעת]

      היהדות היא עיסקת חבילה.

      כל מי שלמד תנ"ך יודע בדיוק מה היה חזונם של נביאי ישראל, ובודאי זה לא היה יום מנוחה אחד בשבוע. [דבר שרוב העולם כבר אימץ] או שפה.  היהדות מלמדת בדיוק איך היא מצפה מיהודי לחוג את חגה.

      כפרט הבחירה היא שלך

      כצביון לכלל אי אפשר לקחת רק את ההטבות ולקרוא לזה צביון יהודי. זה נקרא לעוות את היהדות.

      השאלה שלי היא מה אתה מוכן לוותר בשביל צביון יהודי?  מה אתה מוכן לקחת יכולתי לענות לבד.

      אני נגד כפיה דתית, אבל אני לא בדיוק מצליח לראות צביון יהודי בלא חוק שיקבע אותו. [כך שמבחינתי כל עוד החוק קובע נורמה ציבורית, אין לי שום ענין שיעכפו אותו]

      אם יאסרו אותך שחר, תרים טלפון אני ישלם את הערבות.

       

      לא ברור לי למה חכמי התלמוד יכלו ללוש את היהדות איך שבא להם ולחכמי החילוניות (אני כמובן קטונתי), אסור.

        16/4/09 21:23:

      צטט: קיגל 2009-04-16 19:27:25

      צטט: Shahar Ilan 2009-04-16 16:20:21

      צטט: קיגל 2009-04-16 14:49:24


      מקוממת אותי חוסר הבושה שלך להשתמש בצורה כל  כך דמגוגית בידיעתך בעולם התורה וההלכה ובחוסר ההבנה של

      קוראיך בתחום זה,עת חיברת את הפאשקוויל הפיקטיבי הזה בנושא "הלכות מימונה",כל זאת  בשביל לייצר תנופה פופוליסטית  בקרב אנשי שלומך לפוסט שלך,שעניינו דווקא דו שיח חשוב ולגיטימי לחלוטין.כפסע בינו לבין עלילות הדם מאירופה שם גדולי עילויי הקריאייטיב הקתולי העלו את רעיון דם ילד נוצרי למצה  השמורה.

       

       

      למה פסע? ממש עלילת דם. דמם של יהודים נשפך כמים והעולם שותק. יהודים הצילו, שוב שחר אילן עושה צחוק. געוואלד.

       

      רונית ניקולסקי ‏היום 14:06:

      "לא תורשה אשה להתקרב אל המנגל" ?!

      מישהו הולך לאכוף את זה?

      ואם היא תתקרב יכניסו אותה לכלא?

       

      כרגיל בהלכה, הכיף הוא רק לגברים.

       

      אז מישהי לקחה את זה ברצינות.

      אתה חושב שזה מצדיק זעקות פורגום ולחבר את "על השחיטה" פרק ב?

        16/4/09 20:44:

      צטט: taltalbo 2009-04-16 20:04:34


      וואלה לא מבינה כלום בלוגיקה שלהם ולא בצורת המחשבה

      אולי קטונתי

      אבל תכלס זה מזעזע ברמות

      תפרטי קצת למי את מתכוונת, לחרדים? למורקאים? לחילונים? לאנשים כמוני?

      נכנסתי לראות מי את. והבנתי שאת לא מזועזת מהחילונים.

      ודרך אגב, הבחירה של השיר 10.

      והציטוט של ג'ון לנין.

      אני מוכרח לספר לך סיפור שהיה לי בנוגע לג'ון לנין.

      הייתי במנהטן בקיץ עם בני משפחתי, וכמובן לקחתי אותם לסנטרל פארק. השעה היתה דמדומי ערב. וכשהגענו לשביל של ג'ון היה כבר די חשוך. ישבו שם כרגיל קבוצה של נגנים עם גיטראות. ואני ברחפנותי צועד לי עם אשתי ושלושת ילדי לצפות. ופתאום נפסק הנגינה וכולם מסתכלים עלינו.  לא הבנתי מה קרה. עד שנגשה אשה והצביעה לעיגול המפורסם..... אנחנו חמשתינו עמדנו במרכז העיגול ומסביבינו פרחים נבולים. רציתי שהעיגול יפתח ותבלע הארץ  וכו'.

      הציטוט שהבאת כל כך נכון.

       

       

        16/4/09 20:29:

      לשחר

      אתה מאד מקורי

      לקחת את היהדות וחצית אותו לשתיים. ישנם מצוות "עשה" וישנם גם "לא תעשה". אתה לקחת את ה"עשה" וגם רק את מה שנראה לך. והחלטת זוהי יהדות.

      יהדות זה לא לאכול גפילטע פיש בליל שבת , וגם לבשל אותו בו ביום. לאכול מצה בליל הסדר אבל את המרור לכרוך דוקא בלחמניה.

      חגים ומועדי ישראל כלולים מהטבות, וגם ממחויבויות וויתורים. [אני כמובן סבור שגם הויתורים הם הטבות, אבל נניח לזה כעת]

      היהדות היא עיסקת חבילה.

      כל מי שלמד תנ"ך יודע בדיוק מה היה חזונם של נביאי ישראל, ובודאי זה לא היה יום מנוחה אחד בשבוע. [דבר שרוב העולם כבר אימץ] או שפה.  היהדות מלמדת בדיוק איך היא מצפה מיהודי לחוג את חגה.

      כפרט הבחירה היא שלך

      כצביון לכלל אי אפשר לקחת רק את ההטבות ולקרוא לזה צביון יהודי. זה נקרא לעוות את היהדות.

      השאלה שלי היא מה אתה מוכן לוותר בשביל צביון יהודי?  מה אתה מוכן לקחת יכולתי לענות לבד.

      אני נגד כפיה דתית, אבל אני לא בדיוק מצליח לראות צביון יהודי בלא חוק שיקבע אותו. [כך שמבחינתי כל עוד החוק קובע נורמה ציבורית, אין לי שום ענין שיעכפו אותו]

      אם יאסרו אותך שחר, תרים טלפון אני ישלם את הערבות.

       

        16/4/09 20:04:


      וואלה לא מבינה כלום בלוגיקה שלהם ולא בצורת המחשבה

      אולי קטונתי

      אבל תכלס זה מזעזע ברמות

        16/4/09 19:27:

      צטט: Shahar Ilan 2009-04-16 16:20:21

      צטט: קיגל 2009-04-16 14:49:24


      מקוממת אותי חוסר הבושה שלך להשתמש בצורה כל  כך דמגוגית בידיעתך בעולם התורה וההלכה ובחוסר ההבנה של

      קוראיך בתחום זה,עת חיברת את הפאשקוויל הפיקטיבי הזה בנושא "הלכות מימונה",כל זאת  בשביל לייצר תנופה פופוליסטית  בקרב אנשי שלומך לפוסט שלך,שעניינו דווקא דו שיח חשוב ולגיטימי לחלוטין.כפסע בינו לבין עלילות הדם מאירופה שם גדולי עילויי הקריאייטיב הקתולי העלו את רעיון דם ילד נוצרי למצה  השמורה.

       

       

      למה פסע? ממש עלילת דם. דמם של יהודים נשפך כמים והעולם שותק. יהודים הצילו, שוב שחר אילן עושה צחוק. געוואלד.

       

      רונית ניקולסקי ‏היום 14:06:

      "לא תורשה אשה להתקרב אל המנגל" ?!

      מישהו הולך לאכוף את זה?

      ואם היא תתקרב יכניסו אותה לכלא?

       

      כרגיל בהלכה, הכיף הוא רק לגברים.

       

        16/4/09 19:06:

      צטט: TIBERIVS GRACCVS 2009-04-16 12:38:51

      הכתבה האחרונה רק מראה כמה פרס הוא אידיוט וגזען אם הוא חושב שמספיק שהוא יבוא למימונה כדי ש"המרוקאים" יצביעו בשבילו.

      אידיוט? גזען? נו, באמת.

      גם ליריביו הפוליטיים של פרס מותר בשלב זה של הקריירה שלו להודות שמדובר בענק אמיתי.

      אם הכתבה מעידה על משהו זה בעיקר על אחת החולשות הגדולות של פרס - הצימאון הנואש שלו לאהבת ההמונים.

       

       

        16/4/09 19:03:

      צטט: מודרניסט 2009-04-16 17:14:11

      מעניין על איזו "חוקה" אתה מדבר, באומרך שחוק החמץ אינו "חוקתי" - גם בפרשנות המרחיבה ביותר (והשנויה במחלוקת קשה) לפיה חוקי היסוד מהווים איזשהו בסיס לחוקה עתידית, איני רואה שמץ ביסוס לטענתך. איזה חוק יסוד בדיוק מפירה מניעת מכירת חמץ בפסח? מה שכן, יתכן בהחלט שחוק החמץ (כמוהו כחוקי מיסוי מסויימים) נוסח ברשלנות-מה, המאפשרת לאלה המזלזלים בחוק (במקרה זה, להוותנו, בתי המשפט עצמם) לפרשו באופן הסותר לחלוטין את כוונת המחוקק. זה יתוקן.

       

      אגב, אני אוכל חמץ בפסח וסבור שאין שום מניעה למוכרו בראש חוצות. עם זאת, הטענה כי האיסורים על מכירת מריחואנה (למשל) או הצגת פורנו קשה בשלטי חוצות (לדוגמא) חוקתיים, בעוד שהאיסור על מכירת חמץ אינו כזה, פשוט מגוחכת. קרה כאן דבר פשוט: השופטים, אישית, אינם סבורים שזכותה של המדינה למנוע הצגת חמץ בפומבי, ותפרו פסקי דין שיבטאו את דעתם זו. אין קשר לא לחוק, לא לחוקה הבלתי קיימת, ודאי שלא לצדק.

       

      למה שלא תנסה לגייס תומכים לעמדותיך במקום לסנגר על מה שמצטייר כהטיה מכוערת של המשפט בישראל על פי דיעותיהם האישיות של השופטים?

      חיפשתי ושוב חיפשתי ולא מצאתי שום מקום שבו כתבתי שהחוק בילתי חוקתי. למען האמת במקום אחד כתבתי "גם אם החוק אינו בילתי חוקתי".

      אחרי כל זה אציין שלדעתי חוק החמץ הוא פגיעה קשה ובילתי מידתית בחופש העיסוק ובחופש המצפון. אין בינו לבין האיסור על מריחואנה או פורנו כל דמיון. הוא הרבה יותר דומה למקרה שבו קבע בג"צ שיש לאפשר יבוא בשר לא כשר. לדעתי הסיבה היחידה שהוא לא הועמד למבחן חוקתי, היתה שהוא מעולם לא נאכף. כשהוא נאכף בחר בית המשפט המקומי בדרך של צמצום מקסימלי של הפרשנות שלו. יתרה מזאת, אם בעבר נהנה החוק מסעיף שמירת הדינים של חוק יסוד: חופש העיסוק, הרי שתוקף סעיף זה פג.

      אם ש"ס תעביר את החוק כמו שהיא מתכננת ובלי לאפשר איזורים שבהם תותר מכירת חמץ, יש לדעתי סיכויים לא מעטים שהוא יפסל.

       

       

       

        16/4/09 17:14:

      מעניין על איזו "חוקה" אתה מדבר, באומרך שחוק החמץ אינו "חוקתי" - גם בפרשנות המרחיבה ביותר (והשנויה במחלוקת קשה) לפיה חוקי היסוד מהווים איזשהו בסיס לחוקה עתידית, איני רואה שמץ ביסוס לטענתך. איזה חוק יסוד בדיוק מפירה מניעת מכירת חמץ בפסח? מה שכן, יתכן בהחלט שחוק החמץ (כמוהו כחוקי מיסוי מסויימים) נוסח ברשלנות-מה, המאפשרת לאלה המזלזלים בחוק (במקרה זה, להוותנו, בתי המשפט עצמם) לפרשו באופן הסותר לחלוטין את כוונת המחוקק. זה יתוקן.

       

      אגב, אני אוכל חמץ בפסח וסבור שאין שום מניעה למוכרו בראש חוצות. עם זאת, הטענה כי האיסורים על מכירת מריחואנה (למשל) או הצגת פורנו קשה בשלטי חוצות (לדוגמא) חוקתיים, בעוד שהאיסור על מכירת חמץ אינו כזה, פשוט מגוחכת. קרה כאן דבר פשוט: השופטים, אישית, אינם סבורים שזכותה של המדינה למנוע הצגת חמץ בפומבי, ותפרו פסקי דין שיבטאו את דעתם זו. אין קשר לא לחוק, לא לחוקה הבלתי קיימת, ודאי שלא לצדק.

       

      למה שלא תנסה לגייס תומכים לעמדותיך במקום לסנגר על מה שמצטייר כהטיה מכוערת של המשפט בישראל על פי דיעותיהם האישיות של השופטים?

        16/4/09 17:00:

      צטט: Shahar Ilan 2009-04-16 14:54:50

      צטט: elchanzw 2009-04-16 09:16:55

      יש לך איזו הנחה שאני אמור לענות לך לכל דבר, בין אם אני מבין בזה ובין אם לא. אבל אני מסרב לכתוב על דברים שאני לא מבין בהם, דו"ח המאחזים למשל. לכן אגיב רק על דברים שאני מבין בהם.

       אני מעריך את זה שאתה עונה, ומבין שמותר לך לבחור על מה להגיב.
        16/4/09 16:27:

      צטט: רמניק 2009-04-16 14:22:55


      שחר אתה מעייף אפילו אותי.

      אתה מתקיף בכל החזיתות, תלמד מיעקב הוא נתן רווח בין עדר לעדר.

      יש לי רעיון. בוא נתחיל מהסוף. מה ההגדרה שלך למדינה בחזון נביאי ישראל. איך מבחינתך אתה רואה את היחודי במדינה של העם היהודי. אתה מסכים לרעיונתיו של "מנסה לחשוב"?

      אם אתה סבור שרוב חילוני יקבע את צביונה של המדינה. הרי שאנחנו מסכימים.

      אני גם סבור שלענין ציביון הרוב קובע, ואין זכות מיעוט בנקודה זו. [וכבר עמדנו על נקודה זו בפוסטים אחרים.]

      רק שאני לא בטוח שיש רוב לציביון שאתה מעונין בו.

       

      אתה יוצא מנקודת הלכה שצביון דתי הוא צביון יהודי. זה כמובן מופרך לחלוטין. צביון יהודי זה למשל שיום המנוחה הוא השבת. רוב העם מעדיף לחגוג את השבת בנסיעה בכבישים. אבל גם אם עשרה אחוזים בלבד יעדיפו זאת אין כל סמכות ליתר למנוע מהם לנסוע ולהכניס אותם לכלא בפועל בשבת. צביון יהודי זה שהשפה היא עיברית. אבל למרות זאת מאפשרים להמוני משפחות חרדיות ללמד את ילדיהן ביידיש ובכך גוזרים עליהם בורות בשפה השלטת. צביון יהודי זה לוח שנה שמתנהל על פי החגים היהודיים. יש המון צביון יהודי שכלל לא קשור לכפיה דתית. אבל חוק החמץ הוא לא צביון. הוא התערבות גסה בחיי הפרט.

       

        16/4/09 16:22:

      צטט: מנסה לחשוב 2009-04-16 11:52:59

      חוק החמץ כמו הסטטוס קוו, הם בעצם כישלונות של החרדים.

       

      ההתנהלות של החרדים בה הכל הוא דת חרדית, גרם להפיכת החוקים האלה, לחוקים חרדיים במקום לעניין של מסורת והווי.

       

      היתה יכולה להיות הסכמה די רחבה, על הווי יהודי במדינה שהרוב הגדול ירגיש מאד בנוח איתה (כמו למשל חוק השבת שהציע ביילין בזמנו).

       

       

      נ"ב האמת היא שאינני יודע מהי התפלגות הדעות ביחס למכירת חמץ בפסח. אני חושב שחלק גדול מהציבור החילוני בארץ אינו אוכל חמץ בפסח. מהו האחוז? מהי ההתייחסות של אוכלי החמץ לחקיקה בנושא? וכו' וכו' אינני יודע. ולכן קשה לי להביע דעה.

      זה ברור לגמרי שאחוז המאמינים באלוהים בארצות הבריתץ שבה יש הפרדת דת ממדינה גדול מהרבה מאשר בישראל שבה החרדים מציגים עצמם כנציגיו של אלוהים עלי אדמות ועושים לו יחסי ציבור גרועים כל כך.

       

       

        16/4/09 16:20:

      צטט: קיגל 2009-04-16 14:49:24


      מקוממת אותי חוסר הבושה שלך להשתמש בצורה כל  כך דמגוגית בידיעתך בעולם התורה וההלכה ובחוסר ההבנה של

      קוראיך בתחום זה,עת חיברת את הפאשקוויל הפיקטיבי הזה בנושא "הלכות מימונה",כל זאת  בשביל לייצר תנופה פופוליסטית  בקרב אנשי שלומך לפוסט שלך,שעניינו דווקא דו שיח חשוב ולגיטימי לחלוטין.כפסע בינו לבין עלילות הדם מאירופה שם גדולי עילויי הקריאייטיב הקתולי העלו את רעיון דם ילד נוצרי למצה  השמורה.

       

       

      למה פסע? ממש עלילת דם. דמם של יהודים נשפך כמים והעולם שותק. יהודים הצילו, שוב שחר אילן עושה צחוק. געוואלד.

       

        16/4/09 16:19:

      צטט: אמיבר 2009-04-16 15:11:29


      לי נראה שחוק החמץ כמו גם חוק סגירת עסקים בשבת וחוקים נוספים באותו סגנון יאבדו עם הזמן את הרלונטיות שלהם לא רק אצל החילונים אלא גם אצל שומרי המסורת. גם החברה הישראלית תהפוך לחברה יותר הומוגנית הן מבחינת המנהגים העדתים והן מבחינת החוקים הדתיים. אני מאמין שגם לאלי ישי ברור שחוקים כאלה נראים נשמעים ומצטלמים טוב אבל מאבדים את שיניהם ואכיפתם הופכת לבדיחה בעיני בעלי העסקים והציבור בכלל.

      לא ברור לי על סמך מה אתה בונה את התסריט הזה. החברה הישראלית הולכת ונעשית יותר קנאית ופחות סובלנית.

       

       

        16/4/09 15:11:

      לי נראה שחוק החמץ כמו גם חוק סגירת עסקים בשבת וחוקים נוספים באותו סגנון יאבדו עם הזמן את הרלונטיות שלהם לא רק אצל החילונים אלא גם אצל שומרי המסורת. גם החברה הישראלית תהפוך לחברה יותר הומוגנית הן מבחינת המנהגים העדתים והן מבחינת החוקים הדתיים. אני מאמין שגם לאלי ישי ברור שחוקים כאלה נראים נשמעים ומצטלמים טוב אבל מאבדים את שיניהם ואכיפתם הופכת לבדיחה בעיני בעלי העסקים והציבור בכלל.
        16/4/09 15:00:

      אין לי ספק שהעלית כאן עניין לא דמיוני כלל!!
      המימונה הפכה לחג ישראלי כשאין בו דבר ישראלי ואפילו המרוקאים שאני מכיר מתווכחים מהם מקורותיו.

      אין לי ספק שהחילוניים ראויים לחוקים האלה.

      כי הם  לא מעריכים מספיק חזק את ערכיהם שלהם.

      שטיפת המוח החרדית הרסה אפילו את הטוב שבדתיים הלאומיים שידעו, לתפיסתם בעבר, לאחד בין המודרניות לבין שמירה על ערכי הדת מן העבר.

        16/4/09 14:56:

      צטט: טל שחר 2009-04-16 11:33:30


      שחר,

       

      הכן המימונה אינה חג כשר וזה יודע כל בן תורה, הרי לא ייתכן שהחמץ ממנו מכינים את המאפים של חג המימונה כבר ביציאת חג שביעי של פסח הוא חמץ חדש.

       

      על כן המימונה אינה כשרה ויצאה קריאה בעניין לא לחגוג את החג במתקונתו הנוכחי ובטח ובטח שלא לרוץ לקנות דברי חמץ מהמאפיות במוצאי פסח.

       

      לגבי מקור חג המימונה ועד כמה הייתה גם בעבר אי נוחות בעניין משמעות החג אשר נאלצו לתרגם אותה ו"כשרה" יותר כאילו זהו חג האמונה. אתה יכול לקרוא כאן .

       

      לגבי חקיקה אני בהחלט חושבת שראוי וצריך לחקוק חוקים יהודיים במדינה שרואה את עצמה יהודית.

       

       

       

      אריה דרעי נהג לומר שמזל שאין חוק שמחייב ברית מילה כי אם היה המון חילונים לא היו מלים את הילדים שלהם.

        16/4/09 14:54:

      צטט: elchanzw 2009-04-16 09:16:55

      נו, באמת. מה עם דוח המאחזים (מה אתה חושב על ההדחה של רון שכנר, שלדעת טליה ששון הוא ולא שרון הקימו את המאחזים, ומה דעתך על השתחקה התקשורתית בענין), בגץ הגדר בבית צוריף מול עקירת ישובי גוש קטיף (בגדר השופטים סיירו, בגוש לא, בגדר המועצה לשלום וביטחון היו ידידי בית המשפט, בגוש לא נתנו לעמידרור). איך ייתכן שבאופן שיטתי אדמונד לוי, טירקל ורובינשטיין מוצאים עצמם במיעוט במחלוקות שנמצאות על קו השסע הדתי חילוני ימני שמאלני.

      אתה באמת מאמים לכבוד השופט זמיר, שיש בבית המשפט העליון רוב לימין? (ברור שהוא צודק, מימין למרץ זה ימין קיצוני עבורו).

      אתה באמת מאמין לשופט ברק שרק אשתו יודעת לאיזה מחנה פוליטי הוא משתייך?

      באמת נראה לך סביר שגביזון (השמאלנית החילונית הליברלית, שהעזה בטעות להגן על טענות ימין) לא אבל קרמניצר (שמשמאלו יש רק קיר) כן.

       

      מדוע עלייה להר הבית בתשעה באב לא, אבל מצעד הגאוה כן ,( כאשר התהלוכה באום אל פאחם (שהיא, אגב, פרובוקציה מטופשת מבית היצר של מרזל ובן גביר פרובוקציות בעמ) אושרה רק בגלל אדמונד לוי.)

       

      אתה באמת חושב שהדיון על בית הכנסת בקרית יובל היה נגמר באותה החלטה, בחילופי תפקידים של חרדים חילונים, או שהשופטת היתה נותנת הגנה מן הדין, ושולחת את הדיון למישור הציבורי (וכן, אני חושב שבירושלים צריכות להיות שכונות בעלות אופי חילוני כי ירושלים וכל עיר בירה לאומית לא נתחלקה לשבטים, וחוץ מזה מישהו מריך לשלם מיסים...).

       

      בית השלוםמלחמהמריבהאהבה בחברון זו דוגמא קלאסית, בית המשפט והפרקליטות משקרים ביודעין בסוגיית הבעלות הפרטית, למצהלות התקשורת והיועצים המשפטיים, במקום לטעון את הטענה הסבירה וההגיונית, שהממשלה ולא אנשים פרטיים יקבעו את גבולות ההתישבות. יש פה דבר מדהים, שר הביטחון מפחד לכפות סמכות בסיסית, והולך להתבכיין לבית המשפט השמאלני שיעזור לו להציג את המתנחלים כפורעי חוק.

       

      בית המשפט יוצר ניכור מיותר ונכנס לענינים לא לו, ומופתע אחר כך ששבעים אחוז (בארץ, לא ב"הארץ") תומכים בפרידמן.

       

      בחוק החמץ החילונים היו צריכים להילחם בכנסת, (אני אומנם חושב שהם צריכים להתמקד בנושאי גיור ונישואין, וחוק החמץ לא כל כך משמעותי עבורם והוא דרישה סבירה של פרהסיא יהודית) ולא בבית המשפט.

       

       

      יש לך איזו הנחה שאני אמור לענות לך לכל דבר, בין אם אני מבין בזה ובין אם לא. אבל אני מסרב לכתוב על דברים שאני לא מבין בהם, דו"ח המאחזים למשל. לכן אגיב רק על דברים שאני מבין בהם.

      חוק החמץ הוא התערבות כל כך בוטה בזכויות האזרח עד שאין ספק שבית המשפט הוא המקום לרסן אותו.

      אתה עצמך מציין שיש יצוג לא מבוטל לימין ולשמרנות בבית המשפט העליון. הייתי שמח אם הוא היה גדול יותר, למרות שזה היה גורם ליותר החלטות שהן נוראות בעיני. זאת, כדי להחזיר לבית המשפט את הלגיטמציה שהיתה לו בימי שמגר.

      היו המון מיקרים שבהם שופטים אפשרו המשך פעילות של בתי כנסת שעשו את המוות לשכנים חילונים, אבל למה לא להכפיש את בתי המשפט אם אפשר?

      הר הבית נמצא בלב איזור מוסלמי. מצעד הגאווה עובר רק באיזורים חילוניים. אלה שני מיקרים שונים לגמרי.

       

        16/4/09 14:49:


      מקוממת אותי חוסר הבושה שלך להשתמש בצורה כל  כך דמגוגית בידיעתך בעולם התורה וההלכה ובחוסר ההבנה של

      קוראיך בתחום זה,עת חיברת את הפאשקוויל הפיקטיבי הזה בנושא "הלכות מימונה",כל זאת  בשביל לייצר תנופה פופוליסטית  בקרב אנשי שלומך לפוסט שלך,שעניינו דווקא דו שיח חשוב ולגיטימי לחלוטין.כפסע בינו לבין עלילות הדם מאירופה שם גדולי עילויי הקריאייטיב הקתולי העלו את רעיון דם ילד נוצרי למצה  השמורה.

       

        16/4/09 14:31:


      האי יניב

      לא האמנתי שיש משהו שנוכל להסכים עליו.

      עוד יש תקווה לאחריתנו.

        16/4/09 14:22:


      שחר אתה מעייף אפילו אותי.

      אתה מתקיף בכל החזיתות, תלמד מיעקב הוא נתן רווח בין עדר לעדר.

      יש לי רעיון. בוא נתחיל מהסוף. מה ההגדרה שלך למדינה בחזון נביאי ישראל. איך מבחינתך אתה רואה את היחודי במדינה של העם היהודי. אתה מסכים לרעיונתיו של "מנסה לחשוב"?

      אם אתה סבור שרוב חילוני יקבע את צביונה של המדינה. הרי שאנחנו מסכימים.

      אני גם סבור שלענין ציביון הרוב קובע, ואין זכות מיעוט בנקודה זו. [וכבר עמדנו על נקודה זו בפוסטים אחרים.]

      רק שאני לא בטוח שיש רוב לציביון שאתה מעונין בו.

      אני מודע לקביעה של בית המשפט שלמגילת העצמאות אין תוקף חוקי. אבל הם גם מוסיפים שראוי להתיחס עליה בשיקול המתבקש בתורת קו מנחה כלשונם.

      [אני אישית לא מבין את הצורך של הפוליטקאים בחוקים אלו, ודאי לא במקומות שאין רוח התושבים נוחה הימנו. אני די מסכים לקביעה שיש בחוק כזה "כפיה דתית". אם אין נוחות מציביון שכזה מה הטעם בה. זה לא מקרב אף אחד ולא משכנע אף אחד, ומי שרוצה לא לאכול חמץ בפסח ישמר ממנו אף בלי החוק. שהרי חנויות לא ימכרו משהו שלא ימכר.  אני מאמץ בחום את האימרה "כשם שמצוה לומר דבר הנשמע, כך מצוה שלא לומר דבר שאינו נשמע"]

      בהצלחה בויכוח לגבי שופטי בית המשפט. נראה שנתקלת פה באגוז קשה. תצטרך להזיע רבות כדי לשכנע שאין צדק בדבריו לגבי חד צדדיות בבתי המשפט. אבל אני בויכוח הזה אשתדל להיות צופה מן הצד.

        16/4/09 14:06:

      "לא תורשה אשה להתקרב אל המנגל" ?!

      מישהו הולך לאכוף את זה?

      ואם היא תתקרב יכניסו אותה לכלא?

       

      כרגיל בהלכה, הכיף הוא רק לגברים.

        16/4/09 14:04:

      צטט: elchanzw 2009-04-16 09:16:55

       

       

       אלי - יש לא מעט טעם אנקדוטלי בטענותיך; אבל אתה מתמקד בעצים ומפספס את היער. היער הזה הוא יער של אמירת הן גורפת של בית המשפט לכל פיפס של מערכת הביטחון - וזו הסיבה האמיתית ל"שערוריית" גדר ההפרדה, כשפתאום ביהמ"ש החליט לסטות מהמלצותיה. הדוגמה האחרונה היתה קומץ מפגיני הימין שנעצרו בשדרות לפני שבוע ונעצרו מיד - מול מאות ערבים שנעצרו במהלך עופרת יצוקה מבלי שאיש יפצה פה. דוגמה אחרת היא עשרות ומאות עצורים מנהליים שרק השב"כ יודע מה חטאם (ולפעמים אפילו הוא לא). 

      אתה צודק לגמרי מבחינה זו שמנהיגינו אינם רק אוכלי שפנים אלא גם מתנהגים כשפנים. אבל אין אפס - כשיש ואקום מישהו תמיד נכנס אליו. אם הכנסת והממשלה לא מחליטות - מבקשים מבג"צ להחליט. ואם הן כן מחליטות - גם אז מבקשים מבג"צ להחליט. ושלא יהיה ספק - פעמים רבות רבות הוא בוחר לא להתערב. אבל המקרים האלה בד"כ לא מגיעים לתקשורת. 

      והעניין האחרון הוא שאנחנו עם חובב משפט. מגישים פה תביעות ועתירות על ימין ועל שמאל, ועל כן גם משתמשים בביהמ"ש כשק חבטות נוח. קל לחוקק חוקים מופרכים ולהחזיק בחבל משני קצותיו: מצד אחד הפגנתי את עוצמתי ועשיתי למען הציבור שלי ו"הראיתי" לצד השני; ומצד שני בג"צ ממילא יפסול את החקיקה המטופשת, ואז יקומו עליו להחריבו ואני שוב אצא גדול (אבל בלי לשאת בתוצאות החקיקה המטופשת). 

      הפתרון הוא כרגיל - ריסון נורמטיבי. אני לא רואה סיבה להציג חמץ בחוצות או לעשות מנגלים עם פיתות בגן סאקר באמצע פסח. אבל את העניין הנורמטיבי הזה אסור להפוך לחוק. כשיאסרו בחוק מכירת חמץ, יאבדו את זכותם לקרוא לי לרסן את עצמי ולא לזרות פירורי לחם בחוצות מאה שערים. אין חוק שאוסר כניסה עם פיתה לבית כנסת בפסח, נכון?  

       

        16/4/09 12:53:

      שחר אספר לך דוגמה אישית,  אני חילוני לא מאמין  (ולא אומר תודה שנולדתי כמו שאותו "רמניק" דורש ממניי, מאלוהים)

      ומאחר ואף אחד לא דורש ממני שמירת פסח, אך אשתי ממשפחה מסורתית אני מיוזמתי לא מכניס הביתה חמץ וגם לא

      מחפש את החמץ,   אך עם עובדייה יוסף ושות' ינסו לכפות בחוקים , חוקים דתיים אחזור גם בפסח להיות   שינוי ובגדול.

       

       

      דרך אגב אני ממשפחה חרדית ומכיר ממעמקים את הסיפור !!!!!!!!!!!!!!!!!! החרדי / ישיבתי/ תמיכות וכו

        16/4/09 12:38:
      הכתבה האחרונה רק מראה כמה פרס הוא אידיוט וגזען אם הוא חושב שמספיק שהוא יבוא למימונה כדי ש"המרוקאים" יצביעו בשבילו.
        16/4/09 11:52:

      חוק החמץ כמו הסטטוס קוו, הם בעצם כישלונות של החרדים.

       

      ההתנהלות של החרדים בה הכל הוא דת חרדית, גרם להפיכת החוקים האלה, לחוקים חרדיים במקום לעניין של מסורת והווי.

       

      היתה יכולה להיות הסכמה די רחבה, על הווי יהודי במדינה שהרוב הגדול ירגיש מאד בנוח איתה (כמו למשל חוק השבת שהציע ביילין בזמנו).

       

       

      נ"ב האמת היא שאינני יודע מהי התפלגות הדעות ביחס למכירת חמץ בפסח. אני חושב שחלק גדול מהציבור החילוני בארץ אינו אוכל חמץ בפסח. מהו האחוז? מהי ההתייחסות של אוכלי החמץ לחקיקה בנושא? וכו' וכו' אינני יודע. ולכן קשה לי להביע דעה.

        16/4/09 11:33:


      שחר,

       

      הכן המימונה אינה חג כשר וזה יודע כל בן תורה, הרי לא ייתכן שהחמץ ממנו מכינים את המאפים של חג המימונה כבר ביציאת חג שביעי של פסח הוא חמץ חדש.

       

      על כן המימונה אינה כשרה ויצאה קריאה בעניין לא לחגוג את החג במתקונתו הנוכחי ובטח ובטח שלא לרוץ לקנות דברי חמץ מהמאפיות במוצאי פסח.

       

      לגבי מקור חג המימונה ועד כמה הייתה גם בעבר אי נוחות בעניין משמעות החג אשר נאלצו לתרגם אותה ו"כשרה" יותר כאילו זהו חג האמונה. אתה יכול לקרוא כאן .

       

      לגבי חקיקה אני בהחלט חושבת שראוי וצריך לחקוק חוקים יהודיים במדינה שרואה את עצמה יהודית.

       

       

        16/4/09 09:16:

      צטט: Shahar Ilan 2009-04-16 04:21:37

      צטט: elchanzw 2009-04-16 01:05:48

      האם לדעתך זה סביר שאבירי שלטון החוק והדמוקרטיה, יפרשו כל חוק שלא מוצא חן בעיני השמאל החילוני באופן מצמצם עד כלות, באישור היועץ המשפטי לממשלה, שלא ממש מחבב את מסורת אבותיו, ולצלילי שירי השבח ותופי הטם טם שמקבל השופט מהמילייה המשפטי המקורב אליו, המבטיח לו קידומים ופינוקים עבור פסיקות "נועזות".

       

      בתי המשפט צימצמו עד ללעג את איסור הריצה של מפלגות המזדהות עם טרור לכנסת, מצמצמים ונותנים עונשים מגוחכים למי שמפר את חוק שעות עבודה ומנוחה ועשו בדיחה מחוק החמץ. היה ארוע שבו נתנו לעסק שהפר את חוק שעות עבודה ומנוחה קנס של שקל בודד, כי השופט השמאלני החילוני חובב הקידום לא אהב את החוק, תאגיד הוכרז כישות ללא לאום (ולפיכך לא יהודית), וכשכתוב בחוק "איש ואישה" הכוונה גם להומוסקסואלים, ועוד כהנה וכהנה.

      ....

      התוצאה היא, ניכור הולך ומעמיק בין הציבור הדתי למערכת המשפט, ניכור שכל גודעי הידיים ממשפחת חשין ("אבא שלי היה שופט, אני הייתי שופט, מי שירים יד על ביתי, (מקום הסטאז של כל ארבעת הילדים של אהרון ברק, מקום העבודה של אלישבע ברק וכו, א.צ., אני אגדע את ידו"), מאשימים בו את הדתיים, אלא מה. 

       

      לאורך כל מאמרך לא העלת אפילו פעם אחת את האפשרות שאפשר להפר את כללי המשחק גם בחקיקה לא סבירה.

      למשל שלומר לחילונים לא למכור חמץ באיזורים שלהם זו עריצות של המיעוט.

      לכן, גם אם החוק אינו בילתי חוקתי, מצופה מבתי המשפט לפרש אותו בצורה מצמצמת ככל האפשר.

      למשל שלומר לחילונים שאינם יכולים לעשות אפילו קניות בסיסיות בשבת זו דרישה בלתי נסבלת.

      והתוצאה היא שבתי המשפט בחלקם מתייחסים פחות בחומרה לעבירה הזו.

       

      אקדים את הטענה הנגדית שזה עובד רק לטובת השמאל, ואציין:

      1. זה ממש לא נכון. בתי המשפט מותחים עד לקצה גבול היכולת ומעבר לו את החוקים נגד הסתה ובלבד שישמרו על חופש הביטוי של הימין. זאת, גם במיקרים שבעיני רבים הם הסתה פרועה. בג"צ הגן בקנאות על זכויותו של ח"כ מאיר כהנא כחבר כנסת.

      2. משום מה, בישראל השמאל מזוהה עם שמירה על זכויות האדם, ולכן בתי המשפט שמגינים על זכויות אלה נתפסים כשמאלנים. בעולם זכויות האדם אינן נתפסות כרכושו של השמאל אלא כעניין כלל דמוקרטי, והימין לעיתים מגן עליהן הרבה יותר בקנאות.

       

       

      נו, באמת. מה עם דוח המאחזים (מה אתה חושב על ההדחה של רון שכנר, שלדעת טליה ששון הוא ולא שרון הקימו את המאחזים, ומה דעתך על השתחקה התקשורתית בענין), בגץ הגדר בבית צוריף מול עקירת ישובי גוש קטיף (בגדר השופטים סיירו, בגוש לא, בגדר המועצה לשלום וביטחון היו ידידי בית המשפט, בגוש לא נתנו לעמידרור). איך ייתכן שבאופן שיטתי אדמונד לוי, טירקל ורובינשטיין מוצאים עצמם במיעוט במחלוקות שנמצאות על קו השסע הדתי חילוני ימני שמאלני.

      אתה באמת מאמים לכבוד השופט זמיר, שיש בבית המשפט העליון רוב לימין? (ברור שהוא צודק, מימין למרץ זה ימין קיצוני עבורו).

      אתה באמת מאמין לשופט ברק שרק אשתו יודעת לאיזה מחנה פוליטי הוא משתייך?

      באמת נראה לך סביר שגביזון (השמאלנית החילונית הליברלית, שהעזה בטעות להגן על טענות ימין) לא אבל קרמניצר (שמשמאלו יש רק קיר) כן.

       

      מדוע עלייה להר הבית בתשעה באב לא, אבל מצעד הגאוה כן ,( כאשר התהלוכה באום אל פאחם (שהיא, אגב, פרובוקציה מטופשת מבית היצר של מרזל ובן גביר פרובוקציות בעמ) אושרה רק בגלל אדמונד לוי.)

       

      אתה באמת חושב שהדיון על בית הכנסת בקרית יובל היה נגמר באותה החלטה, בחילופי תפקידים של חרדים חילונים, או שהשופטת היתה נותנת הגנה מן הדין, ושולחת את הדיון למישור הציבורי (וכן, אני חושב שבירושלים צריכות להיות שכונות בעלות אופי חילוני כי ירושלים וכל עיר בירה לאומית לא נתחלקה לשבטים, וחוץ מזה מישהו מריך לשלם מיסים...).

       

      בית השלום\מלחמה\מריבה\אהבה בחברון זו דוגמא קלאסית, בית המשפט והפרקליטות משקרים ביודעין בסוגיית הבעלות הפרטית, למצהלות התקשורת והיועצים המשפטיים, במקום לטעון את הטענה הסבירה וההגיונית, שהממשלה ולא אנשים פרטיים יקבעו את גבולות ההתישבות. יש פה דבר מדהים, שר הביטחון מפחד לכפות סמכות בסיסית, והולך להתבכיין לבית המשפט השמאלני שיעזור לו להציג את המתנחלים כפורעי חוק.

       

      בית המשפט יוצר ניכור מיותר ונכנס לענינים לא לו, ומופתע אחר כך ששבעים אחוז (בארץ, לא ב"הארץ") תומכים בפרידמן.

       

      בחוק החמץ החילונים היו צריכים להילחם בכנסת, (אני אומנם חושב שהם צריכים להתמקד בנושאי גיור ונישואין, וחוק החמץ לא כל כך משמעותי עבורם והוא דרישה סבירה של פרהסיא יהודית) ולא בבית המשפט.

       

       

        16/4/09 07:54:

      צטט: david_d 2009-04-16 07:11:33

      שחר היי'

        לצערי מעשיו הנלוזים של הנשיא פרס עולים על מעשיו כביכול הטובים,

      היסטוריון אמיתי כשיבדוק בעתיד את אחת הסיבות לפירוקה של מדינת ישראל (באם לא יהיה שינוי פנימי)

      יראה איך הכל מתחיל בפרס ,  ומדלק לבגין ,      אנשים ללא חשיבה עתידית,

      איך "הרב פרס"  אמר בזמנו..........אני קיימתי את הפתגם שלח לחמך...  לחרדים ,  רק לחם שלחתי להם מאפיות שלמות, והם תמיד בגדו בי,

       

      אם אנחנו עוסקים בקוצר ראות היסטורי בנושא החרדים, נדמה לי שבעניין הזה בן גוריון עולה אפילו על פרס ובגין. הם שדרגו. הוא התחיל.

        16/4/09 07:11:

      שחר היי'

       

        לצערי מעשיו הנלוזים של הנשיא פרס עולים על מעשיו כביכול הטובים,

      היסטוריון אמיתי כשיבדוק בעתיד את אחת הסיבות לפירוקה של מדינת ישראל (באם לא יהיה שינוי פנימי)

      יראה איך הכל מתחיל בפרס ,  ומדלק לבגין ,      אנשים ללא חשיבה עתידית,

       

      איך "הרב פרס"  אמר בזמנו..........אני קיימתי את הפתגם שלח לחמך...  לחרדים ,  רק לחם שלחתי להם מאפיות שלמות, והם תמיד בגדו בי,

        16/4/09 04:21:

      צטט: elchanzw 2009-04-16 01:05:48

      האם לדעתך זה סביר שאבירי שלטון החוק והדמוקרטיה, יפרשו כל חוק שלא מוצא חן בעיני השמאל החילוני באופן מצמצם עד כלות, באישור היועץ המשפטי לממשלה, שלא ממש מחבב את מסורת אבותיו, ולצלילי שירי השבח ותופי הטם טם שמקבל השופט מהמילייה המשפטי המקורב אליו, המבטיח לו קידומים ופינוקים עבור פסיקות "נועזות".

       

      בתי המשפט צימצמו עד ללעג את איסור הריצה של מפלגות המזדהות עם טרור לכנסת, מצמצמים ונותנים עונשים מגוחכים למי שמפר את חוק שעות עבודה ומנוחה ועשו בדיחה מחוק החמץ. היה ארוע שבו נתנו לעסק שהפר את חוק שעות עבודה ומנוחה קנס של שקל בודד, כי השופט השמאלני החילוני חובב הקידום לא אהב את החוק, תאגיד הוכרז כישות ללא לאום (ולפיכך לא יהודית), וכשכתוב בחוק "איש ואישה" הכוונה גם להומוסקסואלים, ועוד כהנה וכהנה.

      ....

      התוצאה היא, ניכור הולך ומעמיק בין הציבור הדתי למערכת המשפט, ניכור שכל גודעי הידיים ממשפחת חשין ("אבא שלי היה שופט, אני הייתי שופט, מי שירים יד על ביתי, (מקום הסטאז של כל ארבעת הילדים של אהרון ברק, מקום העבודה של אלישבע ברק וכו, א.צ., אני אגדע את ידו"), מאשימים בו את הדתיים, אלא מה. 

       

      לאורך כל מאמרך לא העלת אפילו פעם אחת את האפשרות שאפשר להפר את כללי המשחק גם בחקיקה לא סבירה.

      למשל שלומר לחילונים לא למכור חמץ באיזורים שלהם זו עריצות של המיעוט.

      לכן, גם אם החוק אינו בילתי חוקתי, מצופה מבתי המשפט לפרש אותו בצורה מצמצמת ככל האפשר.

      למשל שלומר לחילונים שאינם יכולים לעשות אפילו קניות בסיסיות בשבת זו דרישה בלתי נסבלת.

      והתוצאה היא שבתי המשפט בחלקם מתייחסים פחות בחומרה לעבירה הזו.

       

      אקדים את הטענה הנגדית שזה עובד רק לטובת השמאל, ואציין:

      1. זה ממש לא נכון. בתי המשפט מותחים עד לקצה גבול היכולת ומעבר לו את החוקים נגד הסתה ובלבד שישמרו על חופש הביטוי של הימין. זאת, גם במיקרים שבעיני רבים הם הסתה פרועה. בג"צ הגן בקנאות על זכויותו של ח"כ מאיר כהנא כחבר כנסת.

      2. משום מה, בישראל השמאל מזוהה עם שמירה על זכויות האדם, ולכן בתי המשפט שמגינים על זכויות אלה נתפסים כשמאלנים. בעולם זכויות האדם אינן נתפסות כרכושו של השמאל אלא כעניין כלל דמוקרטי, והימין לעיתים מגן עליהן הרבה יותר בקנאות.

       

        16/4/09 01:05:

      האם לדעתך זה סביר שאבירי שלטון החוק והדמוקרטיה, יפרשו כל חוק שלא מוצא חן בעיני השמאל החילוני באופן מצמצם עד כלות, באישור היועץ המשפטי לממשלה, שלא ממש מחבב את מסורת אבותיו, ולצלילי שירי השבח ותופי הטם טם שמקבל השופט מהמילייה המשפטי המקורב אליו, המבטיח לו קידומים ופינוקים עבור פסיקות "נועזות".

       

      בתי המשפט צימצמו עד ללעג את איסור הריצה של מפלגות המזדהות עם טרור לכנסת, מצמצמים ונותנים עונשים מגוחכים למי שמפר את חוק שעות עבודה ומנוחה ועשו בדיחה מחוק החמץ. היה ארוע שבו נתנו לעסק שהפר את חוק שעות עבודה ומנוחה קנס של שקל בודד, כי השופט השמאלני החילוני חובב הקידום לא אהב את החוק, תאגיד הוכרז כישות ללא לאום (ולפיכך לא יהודית), וכשכתוב בחוק "איש ואישה" הכוונה גם להומוסקסואלים, ועוד כהנה וכהנה.

       

      שיהיה ברור, ניתן לשנות חוקים, ולטעון שחוקים דתיים הם פרימיטיביים ולא רלבנטיים. אבל אי אפשר שמערכת המשפט תתגייס לצד אחד, בעודנה מחרבשת כל היום ומטיפה מוסר לימין הדתי, על שלטון החוק ושאר שטויות שהיא מאמינה בהם רק כשנוח לה.

       

      ישנם חוקים שאינם נאכפים, כמו איסור תליית שלט במרפסת, אבל זו אי אכיפה שאינה על רקע אידיאולוגי (חוץ מאם מישהו פותח בית כנסת לא למטרות רווח בביתו הפרטי, שאז כל החוקים יוצאים מהבוידם, במקום להשתמש בטענה הלגיטימית על אופי חילוני של השכונה, יוסי חביליו ונציג אישי של היועמ"ש לממשלה מגיעים בעצמם להגן על שלטון החוק). רק חוקים שדתיים רוצים (ואל תתחיל עם השופטת בר אשר, שיש לה מקום של זהב ברשימת דתיי המחמד) מושמים ללעג וקלס, מה שמעמיק מאוד את הניכור בין הימין הדתי ללמסד המשפטי (כידוע , כמו שהדתי זה "ממסד", גם המשפטי יכול להיות "ממסד").

       

       למשל דוח המאחזים הפוליטי של טליה ששון ("אף אחד לא יודע את דעותיי הפוליטיות", התפייטה באוזנו של מגיש יומן הצהריים בקול ישראל, ובדרך פלא אחרי שנה הגיעה למרצ-התנועה החדשה) נעשה בלי לתחקר את שרון, כאשר ליבת הטענה של המתיישבים היתה כי היישובים הוקמו על ידי ראש הממשלה (אני אישית זוכר את שר החוץ שרון חוזר מווי וקורא ל"נערות עם השמלות שמטאטאות את הרחוב" לתפוס את הגבעות), אז מה עשו? הדיחו את המתנחל הש"ג רון שכנר. באורח פלא, דוח ששון הפך למקודש, ואף פרשן משפטי לא העז להראות איזה מגוחך הדוח. יש כאן התנהלות קלאסית של השמאל: במקום לטעון טענה מדינית פשוטה והגיונית, על כך שהממשלה תקבע את מפת ההתישבות, הוא משתמש באורח פיקטיבי במערכת המשפטית, כאשר טליה ששון נבחרה בגלל שהיא מחזיקה בדעות הנכונות. החילונים מקבלים את הרושם האהוב עליהם שהדתיים פורעי חוק (מה שלא נכון), והדתיים מקבלים את הרושם שמערכת המשפט זה משחק מכור (מה שנכון נכון).

       

      התוצאה היא, ניכור הולך ומעמיק בין הציבור הדתי למערכת המשפט, ניכור שכל גודעי הידיים ממשפחת חשין ("אבא שלי היה שופט, אני הייתי שופט, מי שירים יד על ביתי, (מקום הסטאז של כל ארבעת הילדים של אהרון ברק, מקום העבודה של אלישבע ברק וכו, א.צ., אני אגדע את ידו"), מאשימים בו את הדתיים, אלא מה. 

        15/4/09 23:31:

      צטט: יואש ב.י 2009-04-15 23:06:07

      אנחנו פשוט מקנאים כי לא הזמינו אותנו למימונה....

       

      סעמק עם זה...

       

       

      אם הייתי יודע הייתי מסדר לך הזמנה ישר מהאדף המרוקאי של משפחתי.

      פעם הם נהגו לארח גם את פרס. ניסתי להשיג תמונה אבל אישתי לא מצאה.

      אז במקום זה אני מצרף תמונה מהחינה שלי:

       

       

        15/4/09 23:06:

      אנחנו פשוט מקנאים כי לא הזמינו אותנו למימונה....

       

      סעמק עם זה...

       

       

        15/4/09 22:13:

      צטט: Noya 2009-04-15 22:01:59


      הצביעות חוגגת והשיירה עוברת..

      מעורר בחילה

      *

      טוב גם שנתיים של פסח שבו מותר חמץ זה משהו.

      בשנה הבאה נראה שלחם ארז יצטרכו לשנות את שמן בפסח למצה ארז.

       

        15/4/09 22:01:


      הצביעות חוגגת והשיירה עוברת..

      מעורר בחילה

      *

        15/4/09 21:31:
      פאתטי.

      פרופיל

      Shahar Ilan
      1. שלח הודעה
      2. אוף ליין
      3. אוף ליין

      פיד RSS

      ארכיון