כותרות TheMarker >
    cafe is going down
    ';

    תיאוריית הקשר

    אי(ש) של מילים. בלוג חסר מיקוד במכוון. "הרצון לדייק במילים - תכונה מרגיזה מאוד".

    0

    יוניסקס

    40 תגובות   יום שישי , 17/4/09, 12:16

     

    ''

     

     

     

    הייתי די מופתע כשראיתי את הפרסומת הזאת.

    לא חשבתי שלמנהג הזה, המוזר לטעמי, להוריד שיער מחלקי הגוף הגברי (שאינם הפנים), יש הרבה קליינטורה.

    המטרוסקסואליות, כך לפחות היה נדמה לי, היתה טרנד נקודתי וחולף. האייקונים שלה הפכו ליותר נלעגים מאשר נערצים, מסומנים חברתית כ"מה לא לעשות" ולא כ"מה מומלץ לעשות".

    יכול להיות שמדובר במשהו יותר רחב ממה שנדמה לי? שלא מדובר רק בנישה קטנה, הומואית ברובה, שממלאת את צורכה זה בביקורים אצל קוסמטיקאיות למיניהן? באמת יש שוק למכונת גילוח כזו, שמזמינה אותך לגלח את החזה שלך, את בתי השחי ואולי אפילו חלקים אסטרטגיים יותר? "גלח ועצב את כל חלקי הגוף", אומר הסלוגן, בעוד לסיסמה הראשית "עכשיו אתה יכול לגלח איפה שתרצה" מתווספות שלוש נקודות, שרומזות היכן נמצא ה"איפה שתרצה" הזה.

    כשחברה גדולה כמו פיליפס מוציאה מוצר כזה, ולא מפרסמת אותו רק במקומות הקשורים לנישת המשתמשים הצרה (או לפחות לא רק שם), אלא גם כשלט בולט בחנויות אלקטרוניקה - זה אומר שבאמת יש שוק גדול מספיק של גברים סטרייטים שיכנסו לחנות ויקנו נגן MP3 פלוס מכונת גילוח לגוף?

     

    כבר כמה שנים שאני מסתובב עם הדיעה שאת המניפולציות והלחצים של מה שקרוי "מיתוס היופי" לא היו מצליחים המשווקים והמפרסמים להפעיל על המין הגברי, או לפחות על רובו. קשה לי לדמיין טרנד באמת רחב ומקיף בו המוני גברים היו מטפחים את המראה החיצוני שלהם באותה רמת מסירות, השקעה, שלא נאמר הקרבה, בה עושות את זה בנות המין הנשי.

    ממה שאני שומע על טקס ההתייפות פה ושם מבחורות, זה נשמע לי לכל הפחות תובעני כתחביב שמשקיעים בו זמן רב.

    קשה לי לדמיין שלחץ שיווקי, אפילו חזק מאוד, היה מצליח לגרום להמוני גברים להוריד שערות בבית השחי או לגלח את הרגליים, גם היום, בתקופה בה יש כביכול יותר מודעות לטיפוח גברי. גברים, כך נראה לי, לא היו מוכנים להקרבה כזו. לא פעם נראה לי שהסיבה שנשים מוכנות לה היא לא רק הקושי בעמידה בלחץ החברתי מצד המשווקים והדימויים שמעבירה התקשורת (על כך כתבתי כאן), אלא דווקא הביקורת של נשים על נשים אחרות. הרושם שלי הוא שחלק גדול מהטיפוח הנשי נובע מתחרות פנימית ביניהן, תחרות של "מי מאיתנו נראית יותר טוב". זו מסקנה שנובעת בעיקר מדברי ביקורת ששמעתי מבחורות על בחורות אחרות ועל עצמן. מישהי פעם אמרה לי על בחורה גבוהה, יפה וקצת מלאה (באמת שלא שמנה) שהיא "פרה". אחרת התלוננה רבות על התחת הגדול שלה, כביכול (שלא באמת היה גדול).

    אני מאמין שגבר ממוצע היה הרבה יותר סלחן לאותם הפגמים הקיימים או לא קיימים, שנשים מוצאות אחת אצל השניה. לחלקם הגדול אנחנו אפילו לא שמים לב, או לא באמת מייחסים חשיבות. כן, רובנו מעדיפים אותן נראות טוב ומטופחות (אם כי השאלה היא מה זה בכלל "טיפוח". אני, למשל, סולד מאיפור), אבל לרוב ה"רג'קטים" עליהן יישפטו את האישה נשים אחרות - אנחנו בכלל לא שמים לב. זה לפחות הרושם שלי.

     

    ה-Phillips Bodygroom יכול להיות מבחן מעניין לשאלה אם באמת אפשר לגרור גם אותנו, הגברים, לרמות כאלה של טיפוח.

    לי מאוד קשה לדמיין את הנוהג הזה משתרש בקרב חלקים נרחבים של המין הגברי, אלו שאינם הומואים או מטרוסקסואלים.

    האמת שגם קצת קשה לי לדמיין את הבחורה שתמחא כפיים כשיגיע אליה בן זוגה כשכל גופו מגולח למשעי.

    למעשה, יש לי הרגשה שזה יביא בעיקר צרות - היא מיד תשווה מי מביניהם חלק יותר, ואם חלילה תגלה שמדובר דווקא בבחור - צפוי כאן משבר של דימוי עצמי....

     

    * * * * *

     

    ועוד קצת על גבריות מול נשיות:

    כבר שנים רבות שאני עושה כביסה בעצמי. כרווק שחי בדירה המצוידת במכונת כביסה, מדובר ברוטינה שכיחה מאוד (למעשה, עכשיו נזכרתי שצריך להריץ מכונה היום).

    בהנחה שאתה לא מאלו המקפידים באמת לכבס כל בגד בטמפרטורה שנכתבה על תוויתו, ופשוט זורק את הכל לאותה מכונה באותה תוכנית כביסה - הטריוויאליות של הפעולה הזו באמת הופכת את הכיבוס למשהו כ"כ בסיסי ופשוט, שכל אחד יכול לעשות גם ללא מיומנות. באמת שלא חייבים להיות אודטה בשביל להפעיל מכונה.

    אבל כנראה שב"בדין" סבורים שכביסה היא עדיין נחלת עקרות הבית ושלהן בלבד. למרות שאני צרכן של אבקות כביסה ומרככי כביסה כבר שנים, הפרסומת האינטרנטית של בדין לא בוחרת לפנות גם אלי:

    "לא תאמיני מה פקק אחד קטן מסוגל לעשות", היא מצהירה, ומציעה לי "לחצי כאן".

     

     

     

    ''

     

     

     

    כשעלה בזמנו הקמפיין של גולדסטאר "תשתחרר גבר", היו כאלו שטענו שהוא שוביניסטי, ושגולדסטאר תקעה לעצמה גול עצמי בפרסומות המיזוגניות שלה, שכן עכשיו נשים יעלבו, כביכול, וימנעו מלשתות את הבירה.

    אני (ולא רק אני) דווקא חשבתי שמדובר בקמפיין מעניין, מקורי ומשעשע, שכנראה לא יפגע במכירות הבירה. שיערתי שאם הלכו על קו פרסומי כזה, כנראה שבפילוח שוק גילתה החברה שגולדסטאר היא ממילא "בירה גברית", ולכן עדיף לחזק את קהל היעד העיקרי, גם במחיר פגיעה מסוימת בקהל יעד משני ("מסוימת" - כי מתוך כלל אוכלוסיית הנשים יש גם כאלו שיאהבו את הקמפיין וימשיכו לשתות, וכאלו שלא יאהבו אותו אבל גם לא ימנעו מהבירה. כך שכמה נשים מחרימות זה כבר משאיר?).

    אני מניח ש"בדין" הולכת בקו דומה. כנראה שרוב קוני מוצריה הן בעצם קונות. כנראה שפניה ממוקדת אליהן יותר משתלמת שיווקית מפניה יוניסקסית. גם אם זה משאיר מאחור את אותו מפעיל מכונת הכביסה ממרכז ת"א...

     

    * * * * *

     

    יהיו מי שישאלו בשלב הזה: "ולמה אתה לא מדבר על כל הפרסומות למוצרים כלליים שפונים לצרכן בלשון זכר? שלא נדבר על שאר הפניות, בכל דבר, שמנוסחות ל"אתה" ולא ל"את".

    שאלה טובה, שנולדה בצדק, בגלל שפה מעיקה שאפילו שמות המספרים בה הם בלשון זכר או בנקבה.

    מה לעשות שמכיוון שכך בנויה העברית, אין מנוס אלא "לבחור צד", גברי או נשי. אין ברירה, אחד מהם חייב להיות. אז למה דווקא ה"גברי"? לדעתי, מכיוון שפניה בלשון זכר לא חייבת להיות מופנית ל"גברים" אלא יכולה להיתפס גם כפניה ל"אנשים".

    אפשר לקרוא לחבורה מעורבת של גברים ונשים "אנשים" ולא תהיה עם זה בעיה לשונית. הרי ברור ש"היו במסיבה אחלה אנשים" לא מדבר רק על גברים, וש"דנה ודפנה הן אנשים טובים" גם יכול לעבור. לכן, הפניה הגברית היא יותר רחבה מזו הנשית. היא יכולה להכיל בתוכה נשים, בעוד שהפניה הנשית לא יכולה להכיל בתוכה גברים.

     

    * * * * *

     

    ולסיום, קטע קטן, מצחיק (וגם די נכון) - שאיכשהו התחבר לי אסוציאטיבית עם הסוגיות האלו:

     

     

    How to Impress a Woman
      Wine her, Dine her, Call her, Hug her,
      Hold her, Surprise her, Compliment her,
      Smile at her, Laugh with her,
      Cry with her, Cuddle with her,
      Shop with her, Give her jewelry,
      Buy her flowers, Hold her hand,
      Write love letters to her,
      Go to the end of the earth and back for her.


    How to Impress a Man
    Show up naked.
    Bring beer.

     

    דרג את התוכן:

      תגובות (39)

      נא להתחבר כדי להגיב

      התחברות או הרשמה   

      סדר התגובות :
      ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
      /null/cdate#

      /null/text_64k_1#

      RSS
        21/4/09 01:01:

      מעולם לא הייתי פמינסטית גדולה, לעיתים גם להיפך...

      כך שלא קופץ לי לעין "חוסר השוויון" שבפרסומות כאלה ואחרות

      אני שונאת פרסומות. בטלויזיה מעבירה ערוץ, ברדיו משתיקה, ובעיתונות מדפדפת

      על הרגלי הצריכה שלי כבר קשה להשפיע גם ככה

       

      באשר לנושא הטיפוח הגברי - מודה ולא נכלמת, אני אוהבת קריצה

      בשנים האחרונות נתקלתי בגברים רבים המטפחים גוף חלק

      לדעתי האישית יש בזה אסטתיקה מסויימת, זה יפה למראה וגם יותר נעים

      לא חושבת שזה נובע משיווק או לחץ חברתי, וגם לא מאמינה שזה יהפוך לטרנד המוני

      אם להוסיף להבחנה שלך (הומואים ו/או מטרוסקסואלים) אני נוכחתי שמדובר בד"כ בספורטאים

      כאלו שעיצבו לעצמם גוף מעוצב וחטוב והמראה חלק נותן לזה את הטאץ הסופי

      (אגב, אם כבר, אז כבר, לכו על לייזר ולא על גילוח...)

       

       

      אה, ולגבי הכביסה, אני כ"כ גרועה. כמות הבגדים אצלי שהחליפו צבעים...

      אבל אני תולה מצויין לשון בחוץ

       

        20/4/09 12:56:

       

      אני חייבת להודות שהפרסומת של גולדסטאר הצחיקה אותי כל פעם מחדש (אין לך לב  וליייי זה כואב...)

      וכשכבר שתיתי בירה בבר ביקשתי את "הבירה שגברים אוהבים" (אתם אוהבים אותנו, הנשים,

      אז...מבחינתי זה לגמרי תו תקן לטעם טוב ואיכות)

      אני מדלגת על הדיון בנושא דימויי נשים וגברים בפרסומות [ויסלחו לי הסטודנטים (יות) מלימודי מגדר]

      אבל...לפעמים מיים רדודים הם באמת רדודים.

      אז...אנחנו נקנה לכם את המרכך הנעים (גם ככה האשראי עלינו בדרך חזרה מהקניון)

      אתם תשתדלו להתרחק מסכין הגילוח (ובמקרים קשים תפנו ללייזר, זה הרבה יותר נעים)

      ונחיה באושר ועושר עד עצם היום הבא

       

        18/4/09 11:13:


      אני בודק את הפתק לפני הכביסה, לא מערבב לבן עם צבעוני.

       

       

      אפילו לא אדומים עם צהובים אבל זה כבר עניין של אידאולוגיה :-)

       

      בלי קשר לאיכות הכביסה :-)

       

      וכן, 40' שולתתתתת :-)

       

       

       

       

        18/4/09 10:44:

      צטט: SRoni 2009-04-18 04:31:37

       

      אוף, הויכוח הזה מתחיל לעצבן אותי. א. כי נראה לי שבאופן עקרוני אנחנו מסכימים: שמיתוס היופי הורס כל חלקה טובה, שנשים ביקורתיות כלפי עצמן וכלפי אחרות, ושנשים כמו גברים אחראיות על הנצחתו

      צודקת. אז נמצה אותו כאן.
        18/4/09 10:41:

      צטט: automated alice 2009-04-18 03:35:53

      צטט: jero-nimo 2009-04-17 21:10:28

      צטט: flicker 2009-04-17 20:53:47


      כן כן, יוב,  לכבס זו תורה שלמה. בתנאי שאתה לא מעוניין לקנות בגד חדש כל חודש.

       

       

      שום תורה שלמה (לפחות לא אצל הרווק..). כל הבגדים יחד, בטמפרטורה של 40 מעלות.

      בגד שייגמר מהר יותר בגלל חוסר עדינות הכביסה - תודה ושלום. הוא עובד בשבילי, לא אני בשבילו. יש עוד חולצות בחנות..

       

      לגמרי.

      ארבעים מעלות רולז. 

      גם אצל רווקה. כלומר, מהג'נדר המכבס, רחמנא. 

       

       אכן, 40 מעלות שולתתתתת!!!!1

      (רק חבל שגיליתי את זה אחרי שנים בהם כיבסתי ב-60 מעלות, ועל הדרך בטח כיווצתי ודהיתי כמה וכמה בגדים).

       

        18/4/09 10:40:

      צטט: flicker 2009-04-17 21:29:39

      שום תורה שלמה (לפחות לא אצל הרווק..). כל הבגדים יחד, בטמפרטורה של 40 מעלות.

      בגד שייגמר מהר יותר בגלל חוסר עדינות הכביסה - תודה ושלום. הוא עובד בשבילי, לא אני בשבילו. יש עוד חולצות בחנות..

       

      ניפגש בברית של הילד השני שלך ונראה מה יהיה לאמר לך על זה אז :)

       

      כן, ממש אוטוטו...

       

        18/4/09 04:31:

      צטט: jero-nimo 2009-04-17 21:08:13

      צטט: SRoni 2009-04-17 20:24:08

      בוודאי שיותר קשה. כל העניין מבוסס על ההנחה, שנשים נמשכות לגבר עם כל מני מאפיינים לאו דווקא ויזואלים, ואילו גברים הם יצורים ויזואליים; דהיינו, נמשכים לנשים קודם כל ובעיקר מבחינה חיצונית.

       

      אני לא בטוח כמה נכונה ההנחה הזו. אני לא משוכנע שנשים לא נמשכות לגברים קודם כל מהצד הויזואלי. נראה לי שהרבה נשים דווקא היו פוסלות אוטומטית גבר שלא נראה להן חיצונית. אני קצת מתקשה להאמין למיתוס ה"נשים נמשכות קודם כל לאופי", הרווח למדי. אנחנו, אגב, לא מכחישים - משיכה מתחילה עבורנו במראה של הבחורה, ומשם ממשיכה (או לא) בהתאם לשאר תכונותיה.

       

      אוף, הויכוח הזה מתחיל לעצבן אותי. א. כי נראה לי שבאופן עקרוני אנחנו מסכימים: שמיתוס היופי הורס כל חלקה טובה, שנשים ביקורתיות כלפי עצמן וכלפי אחרות, ושנשים כמו גברים אחראיות על הנצחתו ו- ב. בגלל שאתה לא מפרש נכון את ההערות שלי ותופס אותי במילים הכי קטנות. אבל אני לא יכולה להשאיר את אי דיוקך על אי דיוקם, מה לעשות.

      ההנחה *לא* בהכרח נכונה, לדעתי. רק אמרתי שאידאל היופי שהחברה מנסה למכור לנו מתבסס על ההנחה הזו, והיא בהחלט רווחת בתת מודע הקולקטיבי.

       

      לכן, אם האשה חפצה בגבר טוב שיאהב אותה (שלא לומר, יפרנס אותה ואת ילדיה), היא צריכה להיות קרובה כמה שיותר לאידאל החיצוני המושלם.

       

      מי אמר? היא בעיקר צריכה להיות קרובה לאידיאל היופי הספציפי של אותו הגבר הספציפי בו היא מעוניינת, שיכול גם להיות שונה מ"האידיאל החיצוני המושלם". מה, אין גברים שמעדיפים מלאות, למשל? אין נשים שלא נראות כמו אידיאל היופי שנמצאות במערכות יחסים או נישואין?

      שוב: אני ממש לא מסכימה עם ההנחה. אבל זה מה שכל העולם מנסה למכור לנו, וזה מה שאנחנו חוות מילדות- גם מההורים (והאמהות בהחלט צריכות לשנות את הגישה), אבל גם מילדים בבי"ס ובטלוויזיה.

       

      הבעיה היא רק שהאידאל הזה הופך יותר ויותר קשה להשגה. ואז אתה בא ואומר: "נו, נשים נורא ביקורתיות ובוחנות אחת את השניה כל הזמן, ונורא קל לעשות עליהן מניפולציות בנושא המראה החיצוני". אז רק רציתי שתדע, שזה מעצבן לשמוע את זה כשזה בא ממישהו שבחיים לא היה צריך להתמודד עם אימת ה"את באה לים?" כשעברו כמה ימים מאז הגילוח האחרון 

       

      לא צריך להיות משנה מ"מי זה בא", האמירה. גם לא אם אני לא יודע מה זה לגלח רגליים.

      מה שצריך להיות משנה הוא אם יש באמירה משהו, או לא. הדוגמה שאת נותנת רק מחזקת את טענתי. את מדברת על אימה(!) משאלת ה"את באה לים" ששואלת אותך חברה (אני מניח). כלומר - דואגת מה"מבחן" שתעשה אישה אחרת (ולא גבר שוביניסט) לחיצוניות שלך. אם זה קשור ל"אימה", איך זה סותר את טענתי שנשים יותר שיפוטיות כלפי מראה של נשים אחרות מאשר הגברים?

      לא זאת הנקודה שניסיתי להעביר. לא האימה מפני החברה (ממש אבל ממש לא זאת הכוונה), אלא האימה מפני כל יצור אנושי שיראה אותי מסתובבת בים ברגליים לא חלקות. גם, ובעיקר, גברים שידחו מהמראה הזה, בלי קשר להיותם שוביניסטים - אלא כי ככה חינכו אותם, ואת הנשים, לחשוב. בעצמך כתבת: "אישה שלא מורידה שיערות זה מוזר, לעומת גבר שלא מוריד שיערות שהוא הנורמה". ניסיתי להעביר את ההכרה בכך שכגבר, אתה לא באמת מבין את החרדה שיש לנשים מכך שיתפסו אותן לא מגולחות, או עם שומנים מבצבצים מכל מני איזורים וכדומה. אישה שעירה היא חיזר/משוגעת/דוחה/אירופאית (שם הסטנדרטים לפעמים יותר גמישים).

       

      לא אמרתי שהם עושים ביניהם תחרויות- אמרתי שזה סוג של מדד השוואתי. אחרת למה מפציצים לך (ולי) את תיבת הספאם  בפרסומות הגדלה?

       

      זה היה יכול להיות מדד השוואתי אם גברים היו יושבים ומדסקסים ביניהם את הסנטימטרים שלהם (שלא לומר: גם בודקים עובדתית ולא רק מדברים). טרם נתקלתי בטקסים כאלה בחיי. את תיבת הספאם מפציצים לנו בגלל שיש גברים שלא מרוצים ממה שיש להם שם, גם בלי להשוות בפועל עם חברים. או בקיצור - גבר לא רוצה זין יותר גדול בגלל שהסחבק שלו אמר לו "יש לך ממש קטן". בכלל, אישית, אם בחור יתחיל לדבר איתי על גדלים, כאילו זה נושא שיחה מן המניין, כנראה שאחשוב שהוא גיי..

      טוב בסדר. נרד מעניין השוואת הזין. התכוונתי יותר מטאפורית (שמעת פעם על תסביך גודל? גברים שמנסים לפצות בכסף, מכוניות, שליטה? אני בטוחה שכן). הסחבק (עוד מילה מהעשור הקודם) בטוח לא אמר לו,אבל למה הוא לא מרוצה? כי החברה (society) אמרה לו משהו על זה. זה הכל.

       

        אבל הגברים השרירניים עושים את זה למען השרירים. ואז מה אם מבלות לא פחות נשים? אני בסה"כ מנסה להבהיר פה, שגם להרבה גברים אכפת המראה החיצוני שלהם והם מתאמצים מאוד למענו.

       

      נכון. מפמפמי משקולות משקיעים במראה שלהם כמו נשים. השאלה כמה מכלל הגברים הם מפמפי משקולות, לעומת כמה מכלל הנשים עוסקות באובססיביות בטיפוח מראה (ואני מנחש שהאחוזים לא דומים). זו ההשוואה.

       

      טוב, עכשיו אתה ממש מתקטנן. נשים מוכנות על פריט מעצבים (לא יודעת עם איזה נשים אתה מסתובב), אבל הרבה גברים תחרותיים לא פחות עם המכונית שלהם. 

       

      נכון. אז?

      אז- המשפט הבא מסביר את האז.

       

      שוב, הנקודה היא לא שגברים יותר תחרותיים מנשים, אלא שזה קיים אצל שני המינים.

       

      בכללי - נכון. בנושא המראה החיצוני (שרק עליו דיברתי בפוסט זה): נשים (כמכלול, ברור שיש יוצאי דופן) הן יותר תחרותיות מאשר גברים. נסי להיזכר כמה שיחות ניהלת עם חברות על מראן של בחורות אחרות. אני בטוח שתיזכרי לפחות בכמה. לגברים אין שיחות כאלה (הם מדברים על איך נראות בחורות, לא בחורים).

       

      בסדר, לא אמרתי שזה לא עובד על נשים. אני מודעת על בשרי שזה *מאוד* עובד על נשים. ואתה יודע למה? כי הן המטרות העיקריות של המיתוס. עליהן זה בא להשפיע, והן המושאים. אז בודאי שהן יקחו את זה יותר קשה. זאת בדיוק הבעיה.

       

      נכון. לכן הייתי מצפה שתהיה מלחמה קצת יותר אינטנסיבית במשווקי המיתוס, שהיא תובל ע"י נשים ושהיא תדע גם לבקר בחריפות את העורכות בתעשיית עיתוני הנשים, שיוצרות במו ידן חלקים ניכרים מהלחץ הזה, ובכך משפיעות לא פחות מסמנכ"ל זה או אחר בקלווין קליין. זו העורכת האישה של "ווג" ששמה מישהי כמו קייט מוס על השער (למשל), לא גבר שוביניסט עם פנטזיה על אנורקסיות.

      מסכימה. אבל עורכת אחת על ווג לא מסבירה מנגנון שלם של כפיה ודיכוי. גברי? לא. חברתי-כלכלי, שעובד לטובת הגברים, בסופו של דבר. מבחינת אינטרסים של כוח, לא מבחינה רוחנית, כי בסופו של דבר לכולם יטב אם נשים ירגישו יותר טוב בקשר לגוף שלהן.

       

      העובדה שאת מכיר בחורה שחושבת שהתחת שלה שמן לא מעידה על הביקורת שנשים מותחות עליה, אלא על כך שהיא הפנימה את הסטנדרטים שגם גברים שותפים להם ביחס לנשים.

       

      ואני שוב טוען שעל פי הסטנדרטים הגבריים - התחת הזה עובר לגמרי (איזה הזוי זה לקיים דיון על גודלו של תחת אחד ספציפי ועל השתקפותו בחלקיה השונים של החברה...). עובדה שאני לא חשבתי כמוה, ונראה לי שגם גבר ממוצע אחר לא היה קורא לו "שמן". אישה אחרת - אני כבר לא בטוח.

      אני חושבת שיש לנו אי הבנה מהותית לגבי כל הדיון. אני לא טוענת שגברים עושים מדידות של תחתים של בחורות ובוחרים את הקטן ביותר. אני גם לא טוענת שנשים לא ביקורתיות אחת כלפי השניה (אם כי הנשים שאני מכירה ממש לא יורדות לכאלה פרטים ומשתדלות לא לרדת האחת על רעותה אלא דווקא לפרגן). כי הן כן, בכללי. הטענה שלי היא, שבחברה התפתחו והשתרשו מנגוני דיכוי וכוח שתפקידם לגרום לנשים להרגיש כמה שיותר נורא בקשר לעצמן, כדי שתמיד יהיו תחת פיקוח כלכלי-גברי-דומיננטי. זה לא אומר שהגברים שותפים לקנוניה הזאת כיום, או שהם באמת שופטים נשים בצורה מגעילה שכזו. זה אומר שיש בעלי אינטרסים שמרוויחים מטיפוח השנאה העצמית והתחרות הבין-נשית הדוחה. 

       

       

      אני בטוחה שאתה אדם חביב ולא באמת קראת למישהי עכשיו כונפה. זה ביטוי דוחה לדעתי, גם בתיאוריה.

       

      כמובן שמעולם לא אמרתי לאף אחת שהיא כונפה. בכלל, זו מילה די פאסה, שאני זוכר שהשתמשו בה אי שם בתחילת העשור (גם אני). לא חושב שהוא שונה מהותית מהביטוי "מכוערת". זה היינו הך. ובכללי, אני לא טורח להתנהל לפי כללי הפופליטיקלי קורקט.

       

      ממש לא פאסה! זאת מילה מאוד שימושית. ואם לא, איזה סלנג רווח היום? אני באמת זקוקה לרענון, אני תמיד צעד אחד מאחורי המאגניבים.

       

       

        18/4/09 03:35:

      צטט: jero-nimo 2009-04-17 21:10:28

      צטט: flicker 2009-04-17 20:53:47


      כן כן, יוב,  לכבס זו תורה שלמה. בתנאי שאתה לא מעוניין לקנות בגד חדש כל חודש.

       

       

      שום תורה שלמה (לפחות לא אצל הרווק..). כל הבגדים יחד, בטמפרטורה של 40 מעלות.

      בגד שייגמר מהר יותר בגלל חוסר עדינות הכביסה - תודה ושלום. הוא עובד בשבילי, לא אני בשבילו. יש עוד חולצות בחנות..

       

      לגמרי.

      ארבעים מעלות רולז. 

      גם אצל רווקה. כלומר, מהג'נדר המכבס, רחמנא. 

       

        17/4/09 21:29:

      שום תורה שלמה (לפחות לא אצל הרווק..). כל הבגדים יחד, בטמפרטורה של 40 מעלות.

      בגד שייגמר מהר יותר בגלל חוסר עדינות הכביסה - תודה ושלום. הוא עובד בשבילי, לא אני בשבילו. יש עוד חולצות בחנות..

       

      ניפגש בברית של הילד השני שלך ונראה מה יהיה לאמר לך על זה אז :)

        17/4/09 21:17:

      צטט: פראshoot 2009-04-17 19:57:13

      עקרונית אתה צודק, אבל. כיוון ש"אתם" זה לשון "זכר", ועד כמה שידוע לי אני לא זכר - זה מרגיש כאילו אני לא נכללת שם בפנים.

       

      את לא זכר, אבל את כן כלולה במושג "אנשים", אליו פונים כ"אתם". את איש, במובן person. לכן זה כן כולל אותך, לפחות במידת מה. ובכל מקרה - זה בטוח יותר כולל אותך מאשר "אתן" כולל אותי.

       

      מה לעשות שהשפה העברית סיפקה רק שתי אופציות?

       

      בדיוק בגלל זה צריך להחליט על אחת האפשרויות ולדבוק בה. ומכיוון שאחת האופציות כן כוללת במידת מה את הצד השני - זו נראית לי הבחירה ההגיונית.

      היה לי וויכוח קבוע עם מישהו שאמר ש"עם הצלחה לא מתווכחים".

      אז כן מתווכחת איתה. 

      אני מבינה את האפקטיביות הקפיטליסטית והרצון להרוויח עוד ועוד ועוד כסף.

      זה הגיוני. ועדיין לא מקובל עליי. זה דוחה אותי אפילו.

       

      זה לא צריך להיות מקובל עליך. זה צריך להיות מקובל על מי ששם את הכסף על הקמפיין, ורוצה לראות תוצאות מקסימליות.

        17/4/09 21:10:

      צטט: flicker 2009-04-17 20:53:47


      כן כן, יוב,  לכבס זו תורה שלמה. בתנאי שאתה לא מעוניין לקנות בגד חדש כל חודש.

       

       

      שום תורה שלמה (לפחות לא אצל הרווק..). כל הבגדים יחד, בטמפרטורה של 40 מעלות.

      בגד שייגמר מהר יותר בגלל חוסר עדינות הכביסה - תודה ושלום. הוא עובד בשבילי, לא אני בשבילו. יש עוד חולצות בחנות..

        17/4/09 21:08:

      צטט: SRoni 2009-04-17 20:24:08

      בוודאי שיותר קשה. כל העניין מבוסס על ההנחה, שנשים נמשכות לגבר עם כל מני מאפיינים לאו דווקא ויזואלים, ואילו גברים הם יצורים ויזואליים; דהיינו, נמשכים לנשים קודם כל ובעיקר מבחינה חיצונית.

       

      אני לא בטוח כמה נכונה ההנחה הזו. אני לא משוכנע שנשים לא נמשכות לגברים קודם כל מהצד הויזואלי. נראה לי שהרבה נשים דווקא היו פוסלות אוטומטית גבר שלא נראה להן חיצונית. אני קצת מתקשה להאמין למיתוס ה"נשים נמשכות קודם כל לאופי", הרווח למדי. אנחנו, אגב, לא מכחישים - משיכה מתחילה עבורנו במראה של הבחורה, ומשם ממשיכה (או לא) בהתאם לשאר תכונותיה.

       

      לכן, אם האשה חפצה בגבר טוב שיאהב אותה (שלא לומר, יפרנס אותה ואת ילדיה), היא צריכה להיות קרובה כמה שיותר לאידאל החיצוני המושלם.

       

      מי אמר? היא בעיקר צריכה להיות קרובה לאידיאל היופי הספציפי של אותו הגבר הספציפי בו היא מעוניינת, שיכול גם להיות שונה מ"האידיאל החיצוני המושלם". מה, אין גברים שמעדיפים מלאות, למשל? אין נשים שלא נראות כמו אידיאל היופי שנמצאות במערכות יחסים או נישואין?

       

      הבעיה היא רק שהאידאל הזה הופך יותר ויותר קשה להשגה. ואז אתה בא ואומר: "נו, נשים נורא ביקורתיות ובוחנות אחת את השניה כל הזמן, ונורא קל לעשות עליהן מניפולציות בנושא המראה החיצוני". אז רק רציתי שתדע, שזה מעצבן לשמוע את זה כשזה בא ממישהו שבחיים לא היה צריך להתמודד עם אימת ה"את באה לים?" כשעברו כמה ימים מאז הגילוח האחרון 

       

      לא צריך להיות משנה מ"מי זה בא", האמירה. גם לא אם אני לא יודע מה זה לגלח רגליים.

      מה שצריך להיות משנה הוא אם יש באמירה משהו, או לא. הדוגמה שאת נותנת רק מחזקת את טענתי. את מדברת על אימה(!) משאלת ה"את באה לים" ששואלת אותך חברה (אני מניח). כלומר - דואגת מה"מבחן" שתעשה אישה אחרת (ולא גבר שוביניסט) לחיצוניות שלך. אם זה קשור ל"אימה", איך זה סותר את טענתי שנשים יותר שיפוטיות כלפי מראה של נשים אחרות מאשר הגברים?

       

      לא אמרתי שהם עושים ביניהם תחרויות- אמרתי שזה סוג של מדד השוואתי. אחרת למה מפציצים לך (ולי) את תיבת הספאם  בפרסומות הגדלה?

       

      זה היה יכול להיות מדד השוואתי אם גברים היו יושבים ומדסקסים ביניהם את הסנטימטרים שלהם (שלא לומר: גם בודקים עובדתית ולא רק מדברים). טרם נתקלתי בטקסים כאלה בחיי. את תיבת הספאם מפציצים לנו בגלל שיש גברים שלא מרוצים ממה שיש להם שם, גם בלי להשוות בפועל עם חברים. או בקיצור - גבר לא רוצה זין יותר גדול בגלל שהסחבק שלו אמר לו "יש לך ממש קטן". בכלל, אישית, אם בחור יתחיל לדבר איתי על גדלים, כאילו זה נושא שיחה מן המניין, כנראה שאחשוב שהוא גיי..

       

        אבל הגברים השרירניים עושים את זה למען השרירים. ואז מה אם מבלות לא פחות נשים? אני בסה"כ מנסה להבהיר פה, שגם להרבה גברים אכפת המראה החיצוני שלהם והם מתאמצים מאוד למענו.

       

      נכון. מפמפמי משקולות משקיעים במראה שלהם כמו נשים. השאלה כמה מכלל הגברים הם מפמפי משקולות, לעומת כמה מכלל הנשים עוסקות באובססיביות בטיפוח מראה (ואני מנחש שהאחוזים לא דומים). זו ההשוואה.

       

      טוב, עכשיו אתה ממש מתקטנן. נשים מוכנות על פריט מעצבים (לא יודעת עם איזה נשים אתה מסתובב), אבל הרבה גברים תחרותיים לא פחות עם המכונית שלהם. 

       

      נכון. אז?

       

      שוב, הנקודה היא לא שגברים יותר תחרותיים מנשים, אלא שזה קיים אצל שני המינים.

       

      בכללי - נכון. בנושא המראה החיצוני (שרק עליו דיברתי בפוסט זה): נשים (כמכלול, ברור שיש יוצאי דופן) הן יותר תחרותיות מאשר גברים. נסי להיזכר כמה שיחות ניהלת עם חברות על מראן של בחורות אחרות. אני בטוח שתיזכרי לפחות בכמה. לגברים אין שיחות כאלה (הם מדברים על איך נראות בחורות, לא בחורים).

       

      בסדר, לא אמרתי שזה לא עובד על נשים. אני מודעת על בשרי שזה *מאוד* עובד על נשים. ואתה יודע למה? כי הן המטרות העיקריות של המיתוס. עליהן זה בא להשפיע, והן המושאים. אז בודאי שהן יקחו את זה יותר קשה. זאת בדיוק הבעיה.

       

      נכון. לכן הייתי מצפה שתהיה מלחמה קצת יותר אינטנסיבית במשווקי המיתוס, שהיא תובל ע"י נשים ושהיא תדע גם לבקר בחריפות את העורכות בתעשיית עיתוני הנשים, שיוצרות במו ידן חלקים ניכרים מהלחץ הזה, ובכך משפיעות לא פחות מסמנכ"ל זה או אחר בקלווין קליין. זו העורכת האישה של "ווג" ששמה מישהי כמו קייט מוס על השער (למשל), לא גבר שוביניסט עם פנטזיה על אנורקסיות.

       

      העובדה שאת מכיר בחורה שחושבת שהתחת שלה שמן לא מעידה על הביקורת שנשים מותחות עליה, אלא על כך שהיא הפנימה את הסטנדרטים שגם גברים שותפים להם ביחס לנשים.

       

      ואני שוב טוען שעל פי הסטנדרטים הגבריים - התחת הזה עובר לגמרי (איזה הזוי זה לקיים דיון על גודלו של תחת אחד ספציפי ועל השתקפותו בחלקיה השונים של החברה...). עובדה שאני לא חשבתי כמוה, ונראה לי שגם גבר ממוצע אחר לא היה קורא לו "שמן". אישה אחרת - אני כבר לא בטוח.

       

      שוב אנחנו מסכימים. הנשים הרבה יותר ביקורתיות כלפי עצמן, כי עליהן המניפולציות מנסות לעבוד.

       

      ומצליחות. ובין השאר על זה כתבתי את הפוסט הזה ואת הפוסט מהעבר.

       

      אני בטוחה שאתה אדם חביב ולא באמת קראת למישהי עכשיו כונפה. זה ביטוי דוחה לדעתי, גם בתיאוריה.

       

      כמובן שמעולם לא אמרתי לאף אחת שהיא כונפה. בכלל, זו מילה די פאסה, שאני זוכר שהשתמשו בה אי שם בתחילת העשור (גם אני). לא חושב שהוא שונה מהותית מהביטוי "מכוערת". זה היינו הך. ובכללי, אני לא טורח להתנהל לפי כללי הפופליטיקלי קורקט.

       

      ורבים הגברים שלא מוכנים לצאת עם מישהי שהיא פחות מכוסית.

       

      ועדיין, איכשהו לא רק בחורות יפות מוצאות בני זוג ומתחתנות. מכיוון שרובה המוחלט של האוכלוסיה (משני הצדדים) הם לא "כוסית" או "כוסון", אני לא בטוח כמה נכון יהיה לצייר את ז'אנר ה"יוצא רק עם כוסיות" כמגפה של ממש. ובכלל, גם "כוסית" זה סובייקטיבי ומשתנה אצל כל אחד. אני בטוח שהיו בחורות שיצאתי איתן שבעיני היו יפות ובעיני אחרים - לא, וההיפך - בחורות שלא היו יפות בעיני, ואחרים בסביבה החשיבו כיפות.

       

      כשאני נמשכת למישהו, זה כולל הרבה אלמנטים חוץ ממראה חיצוני. כשאני אומרת שגברים (וגם נשים שטחיות) מסווגים מישהי על פי מראה חיצוני כדייטאבל או פאקאבל, זה אומר שהם היו מוכנים לזיין אותה, אבל לא לצאת איתה כי החברים לא יאשרו.

       

      "כי החברים לא יאשרו" או כי אולי בעיניהם היא לא נראית להם כפוטנציאל להיות בת זוג מתאימה? מה רע בלהסתכל על מישהי ולחשוב "אני נמשך אליה, אבל לא רואה אותה כבת זוג פוטנציאלית"? למה זה מגונה?

      וקצת קשה לי לראות מישהו שלא יוצא עם מישהי למרות שהוא ממש בעניין שלה, רק בגלל שהחברים שלו נגד.

        17/4/09 20:53:

      צטט: yuv.xxx 2009-04-17 20:43:46

      צטט: flicker 2009-04-17 20:21:00

      אתה מבין אסף, אלה מחשבות של רווק באמת (הכוונה לבדין כמובן). יש לך את כל הזמן בעולם להיעצר על זה ולנתח את זה ולעשותמה שבא לך עם זה.

      כשביום מן הימים, תהיה עסוק בלעזור לאשה (לעזור לאשה ?!?!?! זה לא שובניזם ? זה אומר שהכביסה זה עניינה של האשה ואנחנו רק "עוזרים" ?!?!) עם 4-5 מכונות ביום (4-5  מכונות ביום זה רק כאשר לא עושים מכונה כל יום, לפחות כך זה היה אצלנו עם שלשה ילדים), זה לא יהיה בכלל באג'נדה שלך.

       

      באשר למכונת הגילוח שלך, אין חולק. זו מגמה מטורפת שלא ברורה לי עד היום.

       

       

       

       וואו, אז אני שובינסטית?

      Sue me darling. ו לא כשיש תינוקות קטנים בביית. אז יש המון מכונות. וכמובן בתנאי שמכבסים נכון ולא מערבבים את כל הצבעים בעולם עם הלבנים ושומרים על טמפ' נכונות שמתאימות לסוגי הסיבים שמהם עשויים הבגדים.

      כן כן, יוב,  לכבס זו תורה שלמה. בתנאי שאתה לא מעוניין לקנות בגד חדש כל חודש.

       

        17/4/09 20:45:

      למה "לעזור"? אולי היא זו שתעזור לי לעשות כביסה?

       

      אסף בא לרבנות עכשיו !!

       

       

      (אה, בעצם שבת.. בלתי החלטי)

        17/4/09 20:43:

      צטט: flicker 2009-04-17 20:21:00

      אתה מבין אסף, אלה מחשבות של רווק באמת (הכוונה לבדין כמובן). יש לך את כל הזמן בעולם להיעצר על זה ולנתח את זה ולעשותמה שבא לך עם זה.

      כשביום מן הימים, תהיה עסוק בלעזור לאשה (לעזור לאשה ?!?!?! זה לא שובניזם ? זה אומר שהכביסה זה עניינה של האשה ואנחנו רק "עוזרים" ?!?!) עם 4-5 מכונות ביום (4-5  מכונות ביום זה רק כאשר לא עושים מכונה כל יום, לפחות כך זה היה אצלנו עם שלשה ילדים), זה לא יהיה בכלל באג'נדה שלך.

       

      באשר למכונת הגילוח שלך, אין חולק. זו מגמה מטורפת שלא ברורה לי עד היום.

       

       

       

        17/4/09 20:40:

      צטט: flicker 2009-04-17 20:21:00

      אתה מבין אסף, אלה מחשבות של רווק באמת (הכוונה לבדין כמובן). יש לך את כל הזמן בעולם להיעצר על זה ולנתח את זה ולעשותמה שבא לך עם זה.

       

      מודה באשמה... צוחק

       

      כשביום מן הימים, תהיה עסוק בלעזור לאשה עם 4-5 מכונות ביום, זה לא יהיה בכלל באג'נדה שלך.

       

      למה "לעזור"? אולי היא זו שתעזור לי לעשות כביסה?

       

        17/4/09 20:29:

      לעזאזל, איך מצטטים פה ציטוטים של ציטוטים? 

      אולי זאת הוכחה לכך שלא צריך לנהל ויכוחים קטנוניים באינטרנט.

       

       

      מעתיקים את החלק הספציפי שעליו את מעוניינת להגיב ומוסיפה תגובה.

      באמת שלא צריך להתקטנן. קצת תושייה.

        17/4/09 20:24:

      צטט: jero-nimo 2009-04-17 17:06:14

      צטט: SRoni 2009-04-17 16:36:01


      בטח שנשים ביקורתיות אחת כלפי השניה. ללא ספק צריך שיתוף פעולה נשי כדי להיות מסוגל לקיים את הדיכוי הזה בצורה כל כך אפקטיבית לאורך כל כך הרבה שנים. צריך לגייס את הנשים לבחון כל חלקיק בגופן ולהשוות אותו באופן תמידי לנשים אחרות (אחרת, איך תדעי אם את עומדת בסטנדרטים)? פרסומת הסרת שיער כזו לגברים רק מראה שהדיכוי זולג גם למין הגברי. שזה חרא. אבל יש משהו מתנשא באיך שאתה אומר: "אני לא יכול לדמיין גבר שיהיה מוכן להסיר שיערות מכאלה וכאלה מקומות, לעומת זאת נשים עושות את זה כי הן ביקורתיות ותחרותיות".

       

      לא אמרתי שאני לא יכול לדמיין גבר שעושה את זה (עובדה שיש גברים שעושים את זה). אני אומר שקשה לי לדמיין מצב בו חלק גדול מהגברים עושים את זה. מצב בו "לעשות את זה" הוא הסטנדרט, בעוד ה"לא לעשות את זה" משול למוזרות כמו אישה שלא מורידה את שערות גופה. נכון, כנראה יותר קל למכור לנו ג'יפ 4X4, אבל אני באמת חושב שעל גברים הרבה יותר קשה לעשות מניפולציות בנושא המראה החיצוני.

       

      בוודאי שיותר קשה. כל העניין מבוסס על ההנחה, שנשים נמשכות לגבר עם כל מני מאפיינים לאו דווקא ויזואלים, ואילו גברים הם יצורים ויזואליים; דהיינו, נמשכים לנשים קודם כל ובעיקר מבחינה חיצונית. לכן, אם האשה חפצה בגבר טוב שיאהב אותה (שלא לומר, יפרנס אותה ואת ילדיה), היא צריכה להיות קרובה כמה שיותר לאידאל החיצוני המושלם. הבעיה היא רק שהאידאל הזה הופך יותר ויותר קשה להשגה. ואז אתה בא ואומר: "נו, נשים נורא ביקורתיות ובוחנות אחת את השניה כל הזמן, ונורא קל לעשות עליהן מניפולציות בנושא המראה החיצוני". אז רק רציתי שתדע, שזה מעצבן לשמוע את זה כשזה בא ממישהו שבחיים לא היה צריך להתמודד עם אימת ה"את באה לים?" כשעברו כמה ימים מאז הגילוח האחרון 

       

       

      וגברים לא תחרותיים? בגודל זין, בעובי שרירים, במעמד חברתי?

       

      במהלך 32 שנותיי לא זכור לי שום מקרה בו חבורת גברים עשו ביניהם "תחרות" על גודל הזין.

       

      לא אמרתי שהם עושים ביניהם תחרויות- אמרתי שזה סוג של מדד השוואתי. אחרת למה מפציצים לך (ולי) את תיבת הספאם  בפרסומות הגדלה?

       

       

      לגבי שרירים - במכוני הכושר מבלות לא פחות נשים מגברים.

        אבל הגברים השרירניים עושים את זה למען השרירים. ואז מה אם מבלות לא פחות נשים? אני בסה"כ מנסה להבהיר פה, שגם להרבה גברים אכפת המראה החיצוני שלהם והם מתאמצים מאוד למענו.

       

      ומעמד חברתי? זה טירוף של כולם, שלא קשור לגבריות או נשיות. בכללי, נראה לי שדווקא לנשים יותר חשוב עניין הסטטוס (ולראיה: כמה גברים מוכנים להוציא מאות או אלפי שקלים על פריט לבוש רק בגלל שהוא מגיע מבית מעצבים?).

       

      טוב, עכשיו אתה ממש מתקטנן. נשים מוכנות על פריט מעצבים (לא יודעת עם איזה נשים אתה מסתובב), אבל הרבה גברים תחרותיים לא פחות עם המכונית שלהם.  שוב, הנקודה היא לא שגברים יותר תחרותיים מנשים, אלא שזה קיים אצל שני המינים. הנה, תראה את הויכוח הזה למשל: שנינו עושים פה תחרות מוחין ומנסים להוכיח שאנחנו יותר צודקים.

       

       

       

      אתה מודה שאתה רוצה נשים מטופחות במידה. קראתי גם את הפוסט הקודם באותו נושא, שקישרת אליו, ואני מסיקה שלא תמשך לבחורה שלא מסירה שיערות מהרגליים.

       נכון. מעולם לא ניסיתי לצייר את עצמי כמישהו ששום דבר ממניפולציות "מיתוס היופי" לא עובדות עליו. אני חושב שעובד עלי חלק יותר קטן מהן.

       

      בסדר, לא אמרתי שזה לא עובד על נשים. אני מודעת על בשרי שזה *מאוד* עובד על נשים. ואתה יודע למה? כי הן המטרות העיקריות של המיתוס. עליהן זה בא להשפיע, והן המושאים. אז בודאי שהן יקחו את זה יותר קשה. זאת בדיוק הבעיה.

       

       

       

      העובדה שאת מכיר בחורה שחושבת שהתחת שלה שמן לא מעידה על הביקורת שנשים מותחות עליה, אלא על כך שהיא הפנימה את הסטנדרטים שגם גברים שותפים להם ביחס לנשים.

       

      אני מוכן להתערב איתך שאם היית מציבה מול הבחורה הזו חבורה של גברים ומבקשת מהם להסתכל לה על התחת, אף אחד מהם (או לפחות כמעט אף אחד מהם) לא היה אומר שיש כאן בעית תחת שמן. 

      אבל הבחורה הזו הרגישה כך, ולא הייתי מתפלא אם גם חבורת נשים "שופטת" היתה חושבת עליה כך.

      שוב אנחנו מסכימים. הנשים הרבה יותר ביקורתיות כלפי עצמן, כי עליהן המניפולציות מנסות לעבוד.

       

       

       

      ואתה יודע כמה פעמים שמעתי גברים קוראים לבחורה "כונפה" כי היא לא הכוסית הסטנדרטית (אגב, האם יש דבר כזה "כונף"? לא? למה לא?)

       

      השאלה אם היא רק "לא הכוסית הסטנדרטית" או שהיא פשוט... באמת... כונפה. 

       

      אני בטוחה שאתה אדם חביב ולא באמת קראת למישהי עכשיו כונפה. זה ביטוי דוחה לדעתי, גם בתיאוריה. ורבים הגברים שלא מוכנים לצאת עם מישהי שהיא פחות מכוסית. גם אם בסתר ליבם הם מוכנים, מספיק לקרוא כל מני דיונים באינטרנט או לשמוע בדיחות של בני נוער במציאות ובסרטים, כדי לראות שזה נחשב "סטיה" להמשך ל"כונפה".

       

       

       

      וכמובן ביטויים כמו fuckable לעומת dateable?

       

      וזה בעיה כי...? אני מניח שכמו כולם (נשים וגברים כאחד) - גם את לא יוצאת עם כל אחד ולא שוכבת עם כל אחד. הבן אדם צריך לעשות לך את זה ברמה מסוימת כדי שתסכימי לעשות איתו את אחד הדברים האלה, כך שגם את - כמו כולנו - מקטלגת אנשים כ-fuckable או

      dateable

       

      כשאני נמשכת למישהו, זה כולל הרבה אלמנטים חוץ ממראה חיצוני. כשאני אומרת שגברים (וגם נשים שטחיות) מסווגים מישהי על פי מראה חיצוני כדייטאבל או פאקאבל, זה אומר שהם היו מוכנים לזיין אותה, אבל לא לצאת איתה כי החברים לא יאשרו. קצת כמו הפרק בסקס והעיר, כשהדייט שלה לקח אותה למסעדה סינית שכוחת אל כי הוא התבייש להראות שהוא יוצא איתה.

       

       

      לעזאזל, איך מצטטים פה ציטוטים של ציטוטים? 

      אולי זאת הוכחה לכך שלא צריך לנהל ויכוחים קטנוניים באינטרנט.

       

        17/4/09 20:21:

      אתה מבין אסף, אלה מחשבות של רווק באמת (הכוונה לבדין כמובן). יש לך את כל הזמן בעולם להיעצר על זה ולנתח את זה ולעשותמה שבא לך עם זה.

      כשביום מן הימים, תהיה עסוק בלעזור לאשה עם 4-5 מכונות ביום, זה לא יהיה בכלל באג'נדה שלך.

       

      באשר למכונת הגילוח שלך, אין חולק. זו מגמה מטורפת שלא ברורה לי עד היום.

       

        17/4/09 20:02:

      צטט: jero-nimo 2009-04-17 14:21:58

      צטט: ♥ניתי♥ 2009-04-17 12:33:45

      פרסומות שובינסטיות כמו בדין דווקא כן מפריעות לי- כתבת בדיוק את הסיבה (למרות שאצלנו דווקא אני עושה את הכביסות ולא החצי השני שהוא אחראי על הנקיונות)

       

      הרווחת! מה זה לעשות כביסה לעומת לנקות את הבית...

       

       

      ועוד הרבה דברים

      אני באמת מרגישה ברת מזל

        17/4/09 19:57:

      צטט: jero-nimo 2009-04-17 19:07:44

      צטט: פראshoot 2009-04-17 18:44:30

      לא עם כל מה שכתבת אני מסכימה.

      אתייחס רק לסוף: נראה לי הוגן שאיפה שקיים רוב נשי - הפנייה הלשונית תיעשה אליהן ולא בהכללה של לשון גברית, שהתרגלנו שהיא כוללת לכאורה את כלל האנשים, אבל בעצם בועטת החוצה את הנשים.

       

      אם הפניה היא "אתם" בכוונה ל"אתם אנשים" ולא ל"אתם גברים" - זו לא פניה שבועטת החוצה נשים, אלא כוללת גם אותן. פניה לנשים (כולל לקבוצה בעלת רוב נשי) לא כוללת בתוכה גברים.

      עקרונית אתה צודק, אבל. כיוון ש"אתם" זה לשון "זכר", ועד כמה שידוע לי אני לא זכר - זה מרגיש כאילו אני לא נכללת שם בפנים.

      ומכיוון שמרבית חיי אני לא מרגישה בתוך השפה כשמדברים בלשון "זכר", זה בסדר לי אם לפעמים כשיש רוב נשי - הפנייה תהיה בלשון "נקבה", ולצערי מישהו אחר ירגיש בחוץ.

      מה לעשות שהשפה העברית סיפקה רק שתי אופציות?

       

      ובמה שכתבתי, אני ממש לא מתכוונת לפרסומות כמו "בדין". עם כל הכבוד לקבוצות המיקוד שלהם והגילויים המרעישים מי משתמש יותר במוצר שלהם, אני ממש לא אוהבת את הפנייה לנשים בלבד בהקשר למוצרי נקיונות הבית.

       

      כן, אבל פרסום בנוי על אפקטיביות. אם לפנות בלשון אישה מוכר יותר מרככי כביסה - הגיוני שכך יעשה.



      היה לי וויכוח קבוע עם מישהו שאמר ש"עם הצלחה לא מתווכחים".

      אז כן מתווכחת איתה. 

      אני מבינה את האפקטיביות הקפיטליסטית והרצון להרוויח עוד ועוד ועוד כסף.

      זה הגיוני. ועדיין לא מקובל עליי. זה דוחה אותי אפילו.

       

       

        17/4/09 19:07:

      צטט: פראshoot 2009-04-17 18:44:30

      לא עם כל מה שכתבת אני מסכימה.

      אתייחס רק לסוף: נראה לי הוגן שאיפה שקיים רוב נשי - הפנייה הלשונית תיעשה אליהן ולא בהכללה של לשון גברית, שהתרגלנו שהיא כוללת לכאורה את כלל האנשים, אבל בעצם בועטת החוצה את הנשים.

       

      אם הפניה היא "אתם" בכוונה ל"אתם אנשים" ולא ל"אתם גברים" - זו לא פניה שבועטת החוצה נשים, אלא כוללת גם אותן. פניה לנשים (כולל לקבוצה בעלת רוב נשי) לא כוללת בתוכה גברים.

       

      ובמה שכתבתי, אני ממש לא מתכוונת לפרסומות כמו "בדין". עם כל הכבוד לקבוצות המיקוד שלהם והגילויים המרעישים מי משתמש יותר במוצר שלהם, אני ממש לא אוהבת את הפנייה לנשים בלבד בהקשר למוצרי נקיונות הבית.

       

      כן, אבל פרסום בנוי על אפקטיביות. אם לפנות בלשון אישה מוכר יותר מרככי כביסה - הגיוני שכך יעשה.

        17/4/09 19:05:

      צטט: גורדי לצ'אנס 2009-04-17 17:29:30


      מדוע נטפלת לבדין? המון פרסומות לכביסה/בישול/טיפוח נכתבות לנשים ומשוחקות ע"י נשים (או לפחות כך היה לפני שהעפתי את ערוצי הטלוויזיה ממסך הטלוויזיה שלי). זה בדיוק מהסיבה שהזכרת: פונים אל הלקוחות העיקריים - בשפה ובשעת השידור המיועדות אליהם, או אליהן. בדין לא המציאו שום דבר. תרצה או לא - רוב גדול של המכבסים הן מכבסות.

       

      ממני, הגבר המכבס (ומסתכל על התווית) שגם אין לו הרבה מה למרוט, חוץ מעצבים.

       נטפלתי אליהם כי זו הפרסומת שלהם שקפצה מולי באינטרנט.

      ואני מסכים עם הנחותיך.

       

        17/4/09 18:44:

      לא עם כל מה שכתבת אני מסכימה.

      אתייחס רק לסוף: נראה לי הוגן שאיפה שקיים רוב נשי - הפנייה הלשונית תיעשה אליהן ולא בהכללה של לשון גברית, שהתרגלנו שהיא כוללת לכאורה את כלל האנשים, אבל בעצם בועטת החוצה את הנשים.

      ובמה שכתבתי, אני ממש לא מתכוונת לפרסומות כמו "בדין". עם כל הכבוד לקבוצות המיקוד שלהם והגילויים המרעישים מי משתמש יותר במוצר שלהם, אני ממש לא אוהבת את הפנייה לנשים בלבד בהקשר למוצרי נקיונות הבית.

      הלאה המהפכה!

      כמו שכתבה בל הוקס: "פמיניזם זה לכולם".


       

        17/4/09 17:29:

      מדוע נטפלת לבדין? המון פרסומות לכביסה/בישול/טיפוח נכתבות לנשים ומשוחקות ע"י נשים (או לפחות כך היה לפני שהעפתי את ערוצי הטלוויזיה ממסך הטלוויזיה שלי). זה בדיוק מהסיבה שהזכרת: פונים אל הלקוחות העיקריים - בשפה ובשעת השידור המיועדות אליהם, או אליהן. בדין לא המציאו שום דבר. תרצה או לא - רוב גדול של המכבסים הן מכבסות.

       

      ממני, הגבר המכבס (ומסתכל על התווית) שגם אין לו הרבה מה למרוט, חוץ מעצבים.

        17/4/09 17:07:

      צטט: דודו בוסי 2009-04-17 14:51:44


      כילד צחקו עלי שעירי השכונה על שכמעט ולא צמח לי שיער גוף. היום הם בתהליכי מריטה מענים. סוג של  צדק פואטי?

       לגמרי!

      אבל רגע, מה שאתה רומז פה זה שבוגרי שכונת התקווה הפכו למטרוסקסואלים מורטי שערות?? מופתע

       

        17/4/09 17:06:

      צטט: SRoni 2009-04-17 16:36:01


      בטח שנשים ביקורתיות אחת כלפי השניה. ללא ספק צריך שיתוף פעולה נשי כדי להיות מסוגל לקיים את הדיכוי הזה בצורה כל כך אפקטיבית לאורך כל כך הרבה שנים. צריך לגייס את הנשים לבחון כל חלקיק בגופן ולהשוות אותו באופן תמידי לנשים אחרות (אחרת, איך תדעי אם את עומדת בסטנדרטים)? פרסומת הסרת שיער כזו לגברים רק מראה שהדיכוי זולג גם למין הגברי. שזה חרא. אבל יש משהו מתנשא באיך שאתה אומר: "אני לא יכול לדמיין גבר שיהיה מוכן להסיר שיערות מכאלה וכאלה מקומות, לעומת זאת נשים עושות את זה כי הן ביקורתיות ותחרותיות".

       

      לא אמרתי שאני לא יכול לדמיין גבר שעושה את זה (עובדה שיש גברים שעושים את זה). אני אומר שקשה לי לדמיין מצב בו חלק גדול מהגברים עושים את זה. מצב בו "לעשות את זה" הוא הסטנדרט, בעוד ה"לא לעשות את זה" משול למוזרות כמו אישה שלא מורידה את שערות גופה. נכון, כנראה יותר קל למכור לנו ג'יפ 4X4, אבל אני באמת חושב שעל גברים הרבה יותר קשה לעשות מניפולציות בנושא המראה החיצוני.

       

      וגברים לא תחרותיים? בגודל זין, בעובי שרירים, במעמד חברתי?

       

      במהלך 32 שנותיי לא זכור לי שום מקרה בו חבורת גברים עשו ביניהם "תחרות" על גודל הזין.

      לגבי שרירים - במכוני הכושר מבלות לא פחות נשים מגברים.

      ומעמד חברתי? זה טירוף של כולם, שלא קשור לגבריות או נשיות. בכללי, נראה לי שדווקא לנשים יותר חשוב עניין הסטטוס (ולראיה: כמה גברים מוכנים להוציא מאות או אלפי שקלים על פריט לבוש רק בגלל שהוא מגיע מבית מעצבים?).

       

      אתה מודה שאתה רוצה נשים מטופחות במידה. קראתי גם את הפוסט הקודם באותו נושא, שקישרת אליו, ואני מסיקה שלא תמשך לבחורה שלא מסירה שיערות מהרגליים.

       

      נכון. מעולם לא ניסיתי לצייר את עצמי כמישהו ששום דבר ממניפולציות "מיתוס היופי" לא עובדות עליו. אני חושב שעובד עלי חלק יותר קטן מהן.

       

      העובדה שאת מכיר בחורה שחושבת שהתחת שלה שמן לא מעידה על הביקורת שנשים מותחות עליה, אלא על כך שהיא הפנימה את הסטנדרטים שגם גברים שותפים להם ביחס לנשים.

       

      אני מוכן להתערב איתך שאם היית מציבה מול הבחורה הזו חבורה של גברים ומבקשת מהם להסתכל לה על התחת, אף אחד מהם (או לפחות כמעט אף אחד מהם) לא היה אומר שיש כאן בעית תחת שמן. 

      אבל הבחורה הזו הרגישה כך, ולא הייתי מתפלא אם גם חבורת נשים "שופטת" היתה חושבת עליה כך.

       

      ואתה יודע כמה פעמים שמעתי גברים קוראים לבחורה "כונפה" כי היא לא הכוסית הסטנדרטית (אגב, האם יש דבר כזה "כונף"? לא? למה לא?)

       

      השאלה אם היא רק "לא הכוסית הסטנדרטית" או שהיא פשוט... באמת... כונפה. 

       

      וכמובן ביטויים כמו fuckable לעומת dateable?

       

      וזה בעיה כי...? אני מניח שכמו כולם (נשים וגברים כאחד) - גם את לא יוצאת עם כל אחד ולא שוכבת עם כל אחד. הבן אדם צריך לעשות לך את זה ברמה מסוימת כדי שתסכימי לעשות איתו את אחד הדברים האלה, כך שגם את - כמו כולנו - מקטלגת אנשים כ-fuckable או dateable

       

      אתה יודע כמה גברים מכוערים ומכערים יש?

       

      הרבה. אז? מה מהדברים שכתבתי זה סותר?

       

      טוב, אני יודעת שהתגובה יצאה מבולבלת ונרגשת, אבל זה בגלל שכמו רוב הנשים האנטיליגנטיות שלא מקבלות כמובן מאליו את כל מה שמוכרים להן, גם אני קרועה ביחס שלי לטיפוח נשי לעומת גברי: צורך לגיטימי או מוסד דכאני מהשטן?

       

      גם וגם. לדעתי, כמו בהרבה דברים בחיים, הכל עניין של מינון. כדאי להוריד שערות ברגליים, לא כדאי להתאפר. כדאי להשקיע בשיער יפה, לא כדאי להשקיע בציפורניים מצועצעות. כל זה כמובן הטעם האישי שלי בנשים, ולגיטימי שלאנשים אחרים יהיה טעם אחר ודגשים אחרים.

        17/4/09 16:36:

      כנראה שזו נקודה רגישה אצלי (בעצם, בטוח), כי פוסטים כאלה תמיד מקוממים אותי גם ובמיוחד כשהם נכתבים על ידי גברים. ואני מתכוונת לחלק הראשון ולא לעניין בדין המרגיז.

      אתה כותב שהסיבה המשמעותית בגינה נשים מסכימות ללחץ החברתי להסיר שיערות בכל מני דרכים מכאיבות ומכל המקומות בגוף, היא בגלל הביקורת של נשים אחרות.

      בטח שנשים ביקורתיות אחת כלפי השניה. ללא ספק צריך שיתוף פעולה נשי כדי להיות מסוגל לקיים את הדיכוי הזה בצורה כל כך אפקטיבית לאורך כל כך הרבה שנים. צריך לגייס את הנשים לבחון כל חלקיק בגופן ולהשוות אותו באופן תמידי לנשים אחרות (אחרת, איך תדעי אם את עומדת בסטנדרטים)? פרסומת הסרת שיער כזו לגברים רק מראה שהדיכוי זולג גם למין הגברי. שזה חרא. אבל יש משהו מתנשא באיך שאתה אומר: "אני לא יכול לדמיין גבר שיהיה מוכן להסיר שיערות מכאלה וכאלה מקומות, לעומת זאת נשים עושות את זה כי הן ביקורתיות ותחרותיות". וגברים לא תחרותיים? בגודל זין, בעובי שרירים, במעמד חברתי? אתה מודה שאתה רוצה נשים מטופחות במידה. קראתי גם את הפוסט הקודם באותו נושא, שקישרת אליו, ואני מסיקה שלא תמשך לבחורה שלא מסירה שיערות מהרגליים. לגיטימי. זה שאתה לא אוהב איפור או בניית ציפורניים זה כבר תלוי במשפחה ובחברה שבה גדלת, מה נחשב מצועצע ומה נחשב "מטופח". אבל 99% מהחברה מסכימה ששומן מיותר זה לא יפה, שיעור מיותר זה לא יפה, ציצים נפולים זה לא יפה וכו' וכו'. העובדה שאת מכיר בחורה שחושבת שהתחת שלה שמן לא מעידה על הביקורת שנשים מותחות עליה, אלא על כך שהיא הפנימה את הסטנדרטים שגם גברים שותפים להם ביחס לנשים. ואתה יודע כמה פעמים שמעתי גברים קוראים לבחורה "כונפה" כי היא לא הכוסית הסטנדרטית (אגב, האם יש דבר כזה "כונף"? לא? למה לא?), וכמובן ביטויים כמו fuckable לעומת dateable? אתה יודע כמה גברים מכוערים ומכערים יש?

      טוב, אני יודעת שהתגובה יצאה מבולבלת ונרגשת, אבל זה בגלל שכמו רוב הנשים האנטיליגנטיות שלא מקבלות כמובן מאליו את כל מה שמוכרים להן, גם אני קרועה ביחס שלי לטיפוח נשי לעומת גברי: צורך לגיטימי או מוסד דכאני מהשטן?

       

        17/4/09 16:32:

      פרסומות זה אחד המדיומים השוביניסטים ביותר שקיימים. וזה בכלל לא קשור לפרסומות יעני שוביניסטיות כמו גולדסטאר. הם לפחות עשו את זה עם מודעות עצמית מסוימת.  כי אילו פרסומות בעצם פונות לנשים? אני לא מתכוונת לאלה שמפרסמות מוצרים נקביים פרופר, כמו תחבושות היגייניות, אלא מוצרים "כלל אוכלוסייתיים". 

      בתור אישה אני חייבת לציין שכל הפרסומות הפונות לנשים, כלומר מנוסחות בגוף שני נקבה, מאוד מעצבנות אותי. אתה מבין, זה לא ששוכחים שיש גם גברים שקונים אבקת כביסה, אלא שלוקחים כמובן מאליו שברוב האוכלוסיה האישה אחראית על מוצרי הניקיון, הכביסה, להאכיל את הילדים ובכלל כל מה שקשור לבית ומשפחה.

      אבל באמת אפשר להתדיין בנושא שעות. 

       

        17/4/09 16:03:

      צטט: דודו בוסי 2009-04-17 14:51:44


      כילד צחקו עלי שעירי השכונה על שכמעט ולא צמח לי שיער גוף. היום הם בתהליכי מריטה מענים. סוג של  צדק פואטי?

       

      ברור.

        17/4/09 14:51:

      כילד צחקו עלי שעירי השכונה על שכמעט ולא צמח לי שיער גוף. היום הם בתהליכי מריטה מענים. סוג של  צדק פואטי?
        17/4/09 14:26:

      צטט: daniela orvin 2009-04-17 13:18:57

      זה דווקא נחמד שגברים מתחילים להכנס לחרדות לגבי המראה החיצוני שלהם.

       

      תיקון: שמנסים להכניס גברים לחרדות לגבי המראה החיצוני שלהם. בינתיים, אני מקווה, לא ממש מצליחים.

       

      למה שרק אנחנו נדפק?

       

      Two wrongs don't make a right

       

      מגיל צעיר האכילו אותי בissue הזה ועכשיו אני משועבדת. לא באופן קיצוני אבל הדימוי העצמי שלי מעוות לגמרי. יש לי ממש בעיה. אני תמיד חושבת שהכול הרבה יותר רחב ממה שהוא. למשל אני תמיד חושבת שאני לא מסוגלת לעבור עם האוטו במרווח שהוא די גדול באופן אובייקטיבי.

       

      את אומרת שדימויי הגוף והפרופורציות שדוחפת המדיה השפיעו על ראיית המרחב שלך, ומשפיעות על יכולתך להיכנס לחניה? צוחק זו טענה מעניינת בהחלט.

       

      ואתה ככ צודק לגבי התייפיפות של נשים. זה ככ למען שיפוטן של נשים אחרות. אתם באמת שלא שמים לב

       

      אשכרה.

        17/4/09 14:23:

      צטט: yuv.xxx 2009-04-17 13:08:35


      איכשהו כשאני חושב על זה, אנחנו (הגברים המכבסים במו...)לא נעשה חרם על בדין ( אני אוהב את גרסת התכלת שלו),

       

      כי זה מצטרף לרשימת הדברים הארוכה בלאו הכי, שלא אכפת לנו מהם.

       

      אשכרה...

       

      לא איכפת לנו אם האשה שאיתנו תבנה ציפורניים לתלפיות עם עיטורים וציורים שרק בהתזת חול ניתן לנקות לאחר שהם דוהים,

       

      דווקא איכפת לי. ציפורניים מקושקשות זה פרחי ו-Turn Off.

       

      לא אכפת לנו אם היא תתאפר חמש שעות ביום, אלא אם זה יעכב אותנו ביציאה ולא נמצא חנייה אח"כ

       

      עדיף שהיא לא תתאפר בכלל.

        17/4/09 14:21:

      צטט: ♥ניתי♥ 2009-04-17 12:33:45

      פרסומות שובינסטיות כמו בדין דווקא כן מפריעות לי- כתבת בדיוק את הסיבה (למרות שאצלנו דווקא אני עושה את הכביסות ולא החצי השני שהוא אחראי על הנקיונות)

       

      הרווחת! מה זה לעשות כביסה לעומת לנקות את הבית...
        17/4/09 14:21:

      צטט: נוכלת ושמה סו 2009-04-17 12:24:22


      יש מקטעים בגוף הגברי שבהם שער גוף דוחה אותי, כך שאני לגמרי בעד לגלח או למרוט אותם.

      ולא מדובר רק בהומואים או במטרואים, אלא גם בגברים רגילים לחלוטין.

       

      סורי, אני לא יכול לדמיין את עצמי מוריד שערות מכל איבר שהוא לא הפנים שלי (והאמת שאפילו שם אני לא ממש אוהב להתגלח, ועושה את זה בד"כ פעם-פעמיים בשבוע).

       

      לגבי הפניה הסקסיסטית בפרסומות -  מסכימה לחלוטין.

      זו בדיוק הסיבה שבגללה אני חושבת שגם גברים צריכים לאמץ את הפמיניזם, הוא משחרר אותם לא פחות ממה שהוא משחרר אותנו.

       

      אני בעד. פמיניזם הוא אינטרס גברי גם כן. מציק לי למשל חוסר השוויון בשירות צבאי. אם פמיניזם משמע שוויון, למה נשים לא עושות שלוש שנים של שירות סדיר? שוויון זה לא רק בזכויות, אלא גם בחובות.

        17/4/09 13:18:

      זה דווקא נחמד שגברים מתחילים להכנס לחרדות לגבי המראה החיצוני שלהם. למה שרק אנחנו נדפק? מגיל צעיר האכילו אותי בissue הזה ועכשיו אני משועבדת. לא באופן קיצוני אבל הדימוי העצמי שלי מעוות לגמרי. יש לי ממש בעיה. אני תמיד חושבת שהכול הרבה יותר רחב ממה שהוא. למשל אני תמיד חושבת שאני לא מסוגלת לעבור עם האוטו במרווח שהוא די גדול באופן אובייקטיבי. כך שברור לי שאני רואה הכל בצורה די מעוותת ולא נכונה ותפיסת המרחב שלי ממש לא נכונה.

      ואתה ככ צודק לגבי התייפיפות של נשים. זה ככ למען שיפוטן של נשים אחרות. אתם באמת שלא שמים לב

        17/4/09 13:08:


      איכשהו כשאני חושב על זה, אנחנו (הגברים המכבסים במו...)לא נעשה חרם על בדין ( אני אוהב את גרסת התכלת שלו),

       

      כי זה מצטרף לרשימת הדברים הארוכה בלאו הכי, שלא אכפת לנו מהם.

       

      לא איכפת לנו אם האשה שאיתנו תבנה ציפורניים לתלפיות עם עיטורים וציורים שרק בהתזת חול ניתן לנקות לאחר שהם דוהים,

      (אולי אפילו נסלוד מהמנהג האופנתי הזה)

       

      לא אכפת לנו אם היא תתאפר חמש שעות ביום, אלא אם זה יעכב אותנו ביציאה ולא נמצא חנייה אח"כ,

       

      לא אכפת לנו עם היצרנים מתעלמים מהנוכחות שלנו בין קהל לקוחותיהם,

       

      לא אכפת לנו עם אנחנו שעירים יתר על המידה,

       

      ואולי הבעיה היא שלא אכפת לנו לרוב ... :-)

        17/4/09 12:33:

      טוב יש כאן שפע ל דברים

      נתחיל בזה שאם אתה הולך בדיזנגוף סנטר הפרסומת הזאת כבר למעלה מחצי שנה על חנות מוצרי החשמל- אולי פשוט שכחו להוריד אותה

      והאוכלוסיה מגוונת גם ממטרוסטסואלים...............

       

      פרסומות בלשון זכר לא מפריעות לי מכיוון שהאקדמיה ללשון קבע שזה לון כללית (כאשר יש רוב גברי או לא ניתן לקבוע בוודאות שהרוב הוא נשי).  פרסומות שובינסטיות כמו בדין דווקא כן מפריעות לי- כתבת בדיוק את הסיבה (למרות שאצלנו דווקא אני עושה את הכביסות ולא החצי השני שהוא אחראי על הנקיונות)

        17/4/09 12:24:

      כאישה, אני יכולה להגיד שאני לא מחבבת את החלקלקות המעושה הזו אצל גברים יתר על המידה

      אני אוהבת את הגברים שלי עם שערות על החזה.

      אבל.

      יש מקטעים בגוף הגברי שבהם שער גוף דוחה אותי, כך שאני לגמרי בעד לגלח או למרוט אותם.

      ולא מדובר רק בהומואים או במטרואים, אלא גם בגברים רגילים לחלוטין.

       

      לגבי הפניה הסקסיסטית בפרסומות -  מסכימה לחלוטין.

      זו בדיוק הסיבה שבגללה אני חושבת שגם גברים צריכים לאמץ את הפמיניזם, הוא משחרר אותם לא פחות ממה שהוא משחרר אותנו.

       

       

      פרופיל

      jero-nimo
      1. שלח הודעה
      2. אוף ליין
      3. אוף ליין

      ארכיון