כותרות TheMarker >
    ';

    הדרך אל האושר

    תיקון עולם, תיקון פנימי ותיקון אופניים.
    מסיבות טכניות בלבד הפניות לקוראים הן בלשון זכר - עמכן הסליחה.

    הבלוג בתקשורת

    ארכיון

    שיטת המטבוחה

    36 תגובות   יום רביעי, 22/4/09, 15:49

     נוחי דנקנר. הזיהמת וגם תרמת?

    משפחת עופר "גלגלה" חלק מהעלויות של סרט התגובה ל"שיטת השקשוקה" על הציבור הרחב * עכשיו הרשויות יצטרכו לבדוק אם זה חוקי

    חידה: מי הבעלים של בנק הפועלים?

    אם עניתם "שרי אריסון" - טעיתם. שרי אריסון היא בעלת השליטה בבנק, אבל היא מחזיקה רק בכ-20% מהמניות. רוב המניות שייך לכולנו, לציבור הרחב, ששותף בהן - אם באמצעות קנייה ישירה של המניות, ואם באמצעות ההשקעות של קרנות הפנסיה שלנו במניות.

    הבעיה היא, שלעתים קרובות הטייקונים משתמשים בכסף שחלקו - ולעתים אף רובו - כלל לא שייך להם, ומבזבזים אותו על תשלום משכורות עתק זה לזה, קניית מטוסים פרטיים ועסקאות בעלי עניין. כל זה מוכר וידוע, ובין אלה שתקפו את התופעה הזו ניתן למצוא אנשים שהם לגמרי-לא-קומוניסטים (ואפילו לא סוציאל דמוקרטים, למרבה הצער), כמו מירב ארלוזורוב, גיא רולניק וד"ר ירון זליכה.

    הזיהמת וגם תרמת?

    חלק מהטייקונים משתמשים ב"חברות ציבוריות" שבשליטתם כאמצעי לזהם את העוגה, ולהשאיר אותה שלמה.

    לדוגמא, כשקונצרן אי-די-בי תורם לתזמורת הפילהרמונית, כולם חייבים לדעת ש"נוחי דנקנר תורם" - וגם מצפה להתקבל בשל כך במחיאות כפיים סוערות.

    מאידך, כאשר המפעלים מזהמים, אף אחד לא אומר, חלילה, ש"נוחי דנקנר זיהם" (או, למצער, שיש לו אחריות כלשהי). "מכתשים" זיהם; "כיתן דימונה" סיכן ביודעין את בריאותם של תושבי האזור כדי "לחסוך" בעלויות הנדרשות למעבר לשימוש בחומרי בערה פחות מזהמים; סלקום צפצפה על חוקי המדינה בעניין "ניידות המספרים"; שופרסל נחשדת שוב ושוב בניצול לא-הוגן ולא-חוקי של כוחה העצום בשוק, כדי להלך אימים על הספקים ועל הרשתות המתחרות בה.

    לתרומה יש "אבא עשיר"; הזיהום - יתום.

    המכתב

    השבוע שלחתי לרשות לניירות ערך מכתב, שמתייחס לאופן שבו אישר דירקטוריון "החברה לישראל" את השתתפותה של החברה בהפקת סרט תגובה ל"שיטת השקשוקה" של מיקי רוזנטל. במכתב, שנשלח בשם שלושה בעלי מניות, נטען, שעל פי חוק החברות לא ניתן לאשר את השתתפות החברות הציבוריות בהפקת סרט יחסי הציבור של האחים עופר ללא אספה כללית של בעלי המניות.

    מטרת הפנייה היא לומר לאחים עופר, שהם לא יכולים להמשיך להתייחס לכספם של המשקיעים כאילו מדובר ב"קופה קטנה" שלהם. לאיש שהשתתף (על-פי התחקיר של יואב יצחק) בפגישת "הון-שלטון-עיתון", יחד עם אולמרט ורפי גינת, לא קוראים "החברה לישראל", אלא סמי עופר; לאיש שהואשם, בפרשת "החשבוניות הפיקטיביות", בעבירות מס חמורות ובמתן "תרומות לא חוקיות" לבכירים בליכוד, ושאחר-כך חמק מעונש באמצעות תשלום כופר, לא קוראים "החברה לישראל", אלא "יולי עופר".

    הנושא של "שיטת השקשוקה" אינו "החברה לישראל" - אלא קשרי ההון והשלטון של האחים עופר. לפיכך, האחים עופר צריכים לענות לטענות בעצמם, ולא לגלגל את העלות ואת האחריות לפתחן של החברות הציבוריות שבשליטתם.

    תגובה

    להלן תגובת החברה לישראל, כפי שהובאה ב'דה מארקר':
    "סרטו של רוזנטל עוסק בחלקו הגדול בביקורת מופרכת על החברה לישראל והחברות הבנות בה, צים, בז"ן וכיל. זאת ללא בסיס ראוי מדויק ונכון. ראוי ומקובל הוא כי כל חברה ציבורית תנקוט בצעדים הדרושים בעיניה, לפי שיקול דעתה, על מנת להגן על תדמיתה ופגיעה בנכסיה. בין הגופים השותפים במימון הסרט מתקיימים יחסי שליטה ולכן הובא העניין כדין לוועדות הביקורת והדירקטוריונים שאישרו ההשתתפות בעלות הפקת הסרט באופן שווה בין החברות הבנות ומשפחת עופר".

    * תודה לאורית, גילה, איליה, שגית, לקסי, שרית, ישראל, חגית, רותי, צבי, לי-טל, יוסי ויונתן על עזרתם בהכנת הכתבה.

    עדכון - ח"כ שלי יחימוביץ' נחלצה לעזרתנו: לכתבות ב"דה מארקר", בגלובס, ב"ידיעות אחרונות" בנענע 10, ב-mako וב-News1.


    ולסיום הפרשה - מה נהיה עם מימון סרט התגובה לשקשוקה?
    דרג את התוכן:

      תגובות (32)

      נא להתחבר כדי להגיב

      התחברות או הרשמה   

      סדר התגובות :
      ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
      /null/cdate#

      /null/text_64k_1#

      RSS
      וכמה מילים גם לניקולאי -א. הארת חלקים מושחתים בעוגה המושחתת עוזרת, גם אם לא פותרת את הבעיה לגמרי.ב. ככל שהמושחת הספציפי הוא דג שמן יותר - כך הארת שחיתותו משמעותית יותר ותורמת יותר.אני מסכים איתך ש"חשיפת" בעלי דוכני פלאפל עם עודף כוליפורמים (להלן: "שיטת השקשוקה הקטנה של רפי גינת") יש בה יותר הונאת הציבור וטימטומו מכל דבר אחר, אבל חשיפת שחיתויות של הדגים השמנים יותר - ראויה ומועילה.ג. אמרת שזו מלחמה לכל דבר - נהוג לומר שהמילים הן כלי הקרב החזק ביותר בהיסטוריה.

      (שוב) כל הכבוד אופנן!

      מוריד את הקאפיה של דרור

      וגם מוכן לאכול את הכובע של האחים עופר (כל אחד לחוד או שניהם ביחד)

      אם הם יתבעו אותך לדין.

       

        9/9/09 18:09:
      כל הכבוד. מוריד את הכובע שאין לי.
        9/9/09 18:08:

      צטט: אורלי שנקר 2009-08-01 13:45:51

      פיקציות משפטיות כמו "תאגיד" ומושגים מופשטים כמו "השיטה" גורמים לאנשים אחדים לשכוח את העובדה הבנאלית, שמעשים נעשים על ידי בני אדם קונקרטיים, אינדיבידואליים, כאלה שאוכלים ושותים וצוחקים ובוכים. בעולם הממשי אין "תאגידים" ואין "שיטות", יש אנשים. "תאגיד" הוא פטנט משפטי שנועד לאפשר התחמקות מנשיאה באחריות מוסרית אישית (ויש לו גם יתרונות נוספים). "השיטה" הוא מושג שאותו מפמפמים לציבור, כדי שהציבור יחשוב שבמקום להילחם בעברייני-המוסר האינדיבידואלים עדיף להילחם ברוחות רפאים.

       

       

      זה מאוד לא מדוייק. כי השיטה מעודדת התנהגות לא מוסרית. אם את בעלים של מפעל מזהם, מה תעשי ? תסגרי את המפעל? אולי תכניסי טכנולוגיה להקטנת הזיהום? זה יעלה כסף ומי יממן את זה? זה עלול לפגוע ברווחיות שלך ובכושר התחרות עם מפעלים אחרים? בהיבט הזה לדוגמה, חקיקה על כלל המפעלים בענף היא דבר שעוזר - בהנחה שאין בעיה של תחרות מול מפעלים מזהמים (וזולים יותר) בחו"ל.

       

      יש עוד המון שיטות להגן על מי שבוחר להתנהג באופן לא מוסרי, ועוד המון תמריצים לעודד אנשים ישרים ונחמדים לעשות דברים לא ישרים ומאד לא נחמדים (עוד דוגמה אחרת - ריבית גבוהה מעודדת הזנחה של העתיד על חשבון ההווה) - ככה שבסופו של דבר מה שצריך לשנות זה לא את האופי של האנשים (תמיד יהיו אנשים חמדנים, שקרנים תאבי כוח וכו') אלא את השיטה (שמעודדת את זה שדווקא הטיפוסים השליליים יותר מקבלים לפעמים הרבה כוח, ושמי שמקבל כוח מקבל תמריץ לעשות דברים שליליים). זה מפורט בין היתר בספר המצויין "כשתאגידים שולטים בעולם" של דוויד קורטן. 

       

        8/9/09 18:01:

      הסרט שיטת השקשוקה נעשה במשך זמן ארוך יותר משנה סרט התגובה נעשה בזמן קצר והוא לוקח אלמנטים מסרטו של רוזנטל וכן הוא קצר יותר 20 דקות.

       

      עכשיו כאשר אנחנו יודעים את זה נשאל כמה הסרט שיטת השקשוקה עלה וכמה עלה סרט התגובה?

       ואם סרט התגובה הקצר של האחים עופר עלה יותר נשאל למה?

       

      אגב על תרומה ניתן עד סכום מסוים לקבל זיכוי מס מעולם לא נראה שלט נתרם ע"י... ומס הכנסה.

      למרות שמס הכנסה השתתף ע"י זיכוי בחלק מהתרומה.

        1/8/09 13:45:

      פיקציות משפטיות כמו "תאגיד" ומושגים מופשטים כמו "השיטה" גורמים לאנשים אחדים לשכוח את העובדה הבנאלית, שמעשים נעשים על ידי בני אדם קונקרטיים, אינדיבידואליים, כאלה שאוכלים ושותים וצוחקים ובוכים. בעולם הממשי אין "תאגידים" ואין "שיטות", יש אנשים. "תאגיד" הוא פטנט משפטי שנועד לאפשר התחמקות מנשיאה באחריות מוסרית אישית (ויש לו גם יתרונות נוספים). "השיטה" הוא מושג שאותו מפמפמים לציבור, כדי שהציבור יחשוב שבמקום להילחם בעברייני-המוסר האינדיבידואלים עדיף להילחם ברוחות רפאים.

        1/8/09 11:10:

      מה בין מטבוחה לשקשוקהבשיטת השקשוקה גנבו את נכסי המדינה זאת יודע מיקי רוזנטל.בשיטת המטבוחה גנבו את דעת הבריות ואת ביתם, זאת יודע אני.גונב דעת הבריות הרי הוא הגרוע שבגנבים. תעמולה - ואפילו מילה אחת בה לא נכונה, הינה פשע בל יכופר.אל יחשוב המפרסם כי הטעיה, פיתוי, מראית עין ולו הקטנה ביותר, מותרת.לתת תחושה שנתתי לך, ובעצם ניצלתי אותך."הצלחה" בהעברת מסר מותנה תוך ניצול תמימות הנצרך.התנהגות לכאורה חוקית בה כביכול שנינו הרווחנו מהעסקה.ומכיוון שיש לכאורה הסכם לא כתוב בחברה, ובו כולם עובדים על כולם. הרי בגניבת דעתי בפרסומי בנק טפחות, אני בעצם רק עוד לקוח להגדלת הרווחים של הבנק. שאילו גנבו לי רק כסף כדי להעשיר שפלים ניחא. ברם המה גנבו לי את האישיות שלי, את מהות קיומי, את דעתי ובעצם גנבו אותי. וכדי להגן על עצמו, הבנק מוצא לו ארכי דיינים, כאלה שאין שפתם אמת, אלא שפתותיהם שקר ידברו, והם מהתלים בכולם וכולל בשופטים, [או שמא גם ידם של אלה מגואלת בדמים]. שורש הרע הוא שכל זה נראה בעיננו כמוסכמות החברה, אשר מתקבעים עם הזמן לנורמה. את השורש הרע הזה חובה לעקור מהנורמה.  צו השעה: הקמת ועדת חקירה ממלכתית. בלי שופטים בדימוס ובלי עורכי דין ובלי פקידי בנקים. שתבחן את קונספירציות המטבוחה שהשתלטו על חיינו. בכינוסי בתים/דירות של אנוסים. בידי מנגנוני המדינה וקלגסיה, בבתי המשפט, בהוצל"פ, בבנקים, ובמשרדי כונסי הנכסים.  אשר הפרו אימון ה"שלוח" שנתן בידם החוק, והחלו עושים לביתם בקרדום החוק. רבים מאוד הם כונסי נכסים, ובשיתוף מלא של המערכת שהושחתה. טובחים באזרח התמים העומד להיזרק לרחוב יחד עם משפחתו, רק כדי להעשיר שפלים. בשיטת המטבוחה, טובחים משפחות רבות, על מזבח  קונספירציות המטבוחה. וכך זה עובד: הבנקים מפרסמים פיתוי, המשכנתא הכי משתלמת ושלם בקצב שלך.
    • האזרח התמים נלכד.
    • משת"פ מהבנק מיידע את עו"ד על כל לקוח מתנדנד. שחלה או פוטר או הופרט .
    • העו"ד שולח מכתבי רוטינה וגובה עמלה בלא ידיעת הלווה. תבדקו בבנק אלפי העברות מדי חודש.
    • האזרח מבולבל ומאבד עשתונות, מנסה הסדרים. ואין מראים לו מצב החשבון- רק יתרות חוב.
    • המשת"פ עם היד על הדופק, וכך עו"ד חיצוני מתעשר ומשפה מטיבו. [זה עדיין רק הכסף הקטן]
    • הלחצים מצד הבנק מצד הכונס ומצד המשפחה,  בלתי פוסקים, והבית יוצא לכינוס.
    • המתמחרים קבועים, [אפשר לבדוק בהוצל"פ] הצעותיהם מתואמות. [הכול מפוברק]
    • באין תחרות אמיתית, הבית נמכר בחצי ערכו, אם לא פחות מכך.  מטרפדים כל קונה מטעמך.
    • בקומבינה זו הבתים נמכרים לכונס, או לספסר מטעם.
    • בחסות ההוצל"פ, הבנק מלווה לכונס וזה קונה את בתי האומללים. הכול נראה לכאורה כשר.
    • הבתים נרשמים ע"ש הכונס/הספסר. המשלם ארנונה במזומן וחודש מראש שלא יחשדו.
    • כעבור זמן נמכרים הבתים במחיר מלא, והשלל מחולק למוטבים.
    •  מנהלי בנקים בכירים, ואחרים. מתעשרים ע"ח האזרח הטבוח, שבטוח כי הכול חוקי.
    • מה זאת אומרת, מצטדק הטבוח! – בית המשפט החליט.......! אז כנראה שזה צודק.
    • עתה, כל המוטבים [הבנק והמשפט- מסונדלים בידי כונס הנכסים. ויעז מי מהם להפר השלווה.
    • המשטרה מסרבת לחקור
    • והחגיגה נמשכת באין מפריע.
    •  המטבוחה אינה גזירה משמים, אם תאבקו בה, תנצחו.משה חזן –יש מיש reem@zahav.net.il 
        8/5/09 19:43:

      צטט: iap 2009-05-08 18:22:15

      צטט: ניקוליי 2009-04-26 11:45:48

       

      4. יש לי הצעות קונקרטיות. אך אינני חושב שיש בציבור רוב -או אפילו מיעוט משמעותי- שבאמת מוכן להלחם בשחיתות. הרוב המכריע יקטר על המושחתים שהוא לא אוהב, ויגדע לך את היד אם תנסה להלחם בשחיתות שהוא עצמו מקומבן עליה.

       

      5. מלחמה בשחיתות זו מלחמה, ולא נושא לדיון פומבי בבלוג.

       

       

       

       באופן הזוי לגמרי אני מסכים עם הסעיף הזה.

       

      אבל דע לך דבר אחר, יותר מפעם אחת אני שמעתי תגובות תמוהות בסגנון:

      "די... לא ידעתי שזה ככה. מה? זה לא רק הם?"

       

      אם יש לך פנס, אתה יכול להאיר דבר אחד בכל פעם. אם מספיק אנשים יחזיקו פנסים אז אולי תהיה מגמה ציבורית להדליק את האור. לבד קשה מאוד לעשות את זה, אז אתה מאיר בכל פעם על דבר אחד שאתה יכול להעיר.

       

       

      (אגב, אפשר להתחיל לדבר על חוק ההסדרים? זה בהחלט יהיה עיסוק בשיטה ולא באדם)

      חברים יקרים,

      משום מה אתם מתעלמים מכך, שברשימה הזו כתבתי לא רק על האחים עופר אלא גם על נוחי דנקנר, ובאופן כללי - על בעייה שהיא הרבה יותר רחבה: בעיית בעלי השליטה בחברות ציבוריות, שעושים בהן כרצונם.

       

      חוק ההסדרים - בוודאי. אשתדל מאוד לכתוב על כך.

        8/5/09 18:22:

      צטט: ניקוליי 2009-04-26 11:45:48

       

      4. יש לי הצעות קונקרטיות. אך אינני חושב שיש בציבור רוב -או אפילו מיעוט משמעותי- שבאמת מוכן להלחם בשחיתות. הרוב המכריע יקטר על המושחתים שהוא לא אוהב, ויגדע לך את היד אם תנסה להלחם בשחיתות שהוא עצמו מקומבן עליה.

       

      5. מלחמה בשחיתות זו מלחמה, ולא נושא לדיון פומבי בבלוג.

       

       

       

       באופן הזוי לגמרי אני מסכים עם הסעיף הזה.

       

      אבל דע לך דבר אחר, יותר מפעם אחת אני שמעתי תגובות תמוהות בסגנון:

      "די... לא ידעתי שזה ככה. מה? זה לא רק הם?"

       

      אם יש לך פנס, אתה יכול להאיר דבר אחד בכל פעם. אם מספיק אנשים יחזיקו פנסים אז אולי תהיה מגמה ציבורית להדליק את האור. לבד קשה מאוד לעשות את זה, אז אתה מאיר בכל פעם על דבר אחד שאתה יכול להעיר.

       

       

      (אגב, אפשר להתחיל לדבר על חוק ההסדרים? זה בהחלט יהיה עיסוק בשיטה ולא באדם)

        28/4/09 04:26:

      צטט: אזרח כדור הארץ 2009-04-28 02:14:19

      עומד ומוחא כפיים! ! !

       

       

       


      "שב, תנוח, אל תירא, ותעוף בחזרה!"

       (סתאאאאם)

        28/4/09 02:14:

      עומד ומוחא כפיים! ! !

       

        27/4/09 08:55:

      המכתב ששלחת הוא דוגמא לפיקוח הציבורי שאנחנו מסוגלים ויכולים לקיים. אל תשכח לדווח על התגובה למכתב והמשך הטיפול בו.
        26/4/09 23:55:

      צטט: פדרסקי 2009-04-26 04:54:40

      צטט: ניקוליי 2009-04-25 19:27:51

      צטט: suddenh 2009-04-25 15:28:14

       

       

       

       

       

      אתה באמת לא מבין שלהסיט את המלחמה בשחיתות מהכלל המושחת אל אובייקט אחד שלה זה לא עשייה אלא הכשלה?

       

      אחד העזרים המובהקים של טיפוח השחיתות זה כל אותם אנשים טובים שנטפלים למקרה בודד במקום לשיטה, זו שמאפשרת לעופר  -ולעוד המונים כמותו- להיות מושחתים ולהשחית אחרים. הבעיה של השחיתות בעולם העסקים היא לא האחים עופר, בדיוק כמו שהבעיה של השחיתות בעולם הפוליטי לא הייתה דרעי, ובדיוק כמו שהבעיה של השחיתות בעולם המשפטי היא לא הקומבינות שאהרן ברק עשה עם הילדים שלו והגיס שלו.

       

      כל אלה הם בסך הכל מקרים בודדים שאופנתי להיטפל אליהם, בדיוק כמו שמי שרוצה לשדוד בנק מנפץ שמשה של המכולת בקצה השני של העיר כדי להעסיק את כל השוטרים באירוע ההוא כשגונבים את הקופה הגדולה.

       

      כדי להלחם בשחיתות צריך להלחם בשחיתות ולא בחיידק בודד שלה ולהזניח את כל החיידקים האחרים הגורמים בדיוק לאותה מחלה.

       

       

       

       

       

       ניקוליי,

      מצד אחד אתה צודק, מצד שני אתה לא מביא אותנו לכלום. יש משהו קל בלהאשים את "השיטה" ולדרוש מכולם להתסכל על התמונה הרחבה ולעזוב את הביטויים הספציפיים של התופעה.

       

       

      הנה בא היום בכיר באף בי איי ואומר בדיוק את אותם הדברים, בהקשר אחר לגמרי:

       

      "ההתמקדות של הציבור הכללי בוירוס קונפיקר - זה איום שהם מודאגים ממנו - אני חושב שזו די בעיה בשבילנו כחברה", אמר בוועידת האבטחה RSA בסן פרנסיסקו ביום חמישי האחרון. "יש שם בחוץ עשרות פרצות ואיומים דומים לקונפיקר . בעוד שהסיפורים בתקשורת עוזרים להעלות את המודעות, אני חושב שמיקוד אנשים בזווית מסוימת, אולי מסיטה את תשומת ליבם מהאיום הכללי, שהוא גדול כמו, אם לא גדול יותר, מהאיום של קונפיקר".

      "מודעות ציבורית היא דבר נפלא. אבל הייתי רוצה לראות כיסוי של כל טווח האיומים".

       

       

      המקור:

       

      http://www.haaretz.co.il/captain/spages/1081217.html

       

       

       

        26/4/09 22:15:

      הציבור עיוור למניפולציות שמפעילים עליו וגם אם לא אז מה  כבר יש לו לעשות?

      אפשר להתחיל בלפתוח את העיניים עוד ועוד ועוד.

      להבין שחיים בחברה מחייבים לדעת לפעול בה בצורה של הדדיות - מהאזרחים ועד למנהלי המדינה שלצערנו לוקחים לעיתים את הפריבילגיות שלהם למקומות חשוכים...

      פוסט מצויין וחשוב מאוד,תודה

        26/4/09 11:45:

      צטט: פדרסקי 2009-04-26 04:54:40

      צטט: ניקוליי 2009-04-25 19:27:51

      צטט: suddenh 2009-04-25 15:28:14

       

      אתה באמת לא מבין שלהסיט את המלחמה בשחיתות מהכלל המושחת אל אובייקט אחד שלה זה לא עשייה אלא הכשלה?

       

      אחד העזרים המובהקים של טיפוח השחיתות זה כל אותם אנשים טובים שנטפלים למקרה בודד במקום לשיטה, זו שמאפשרת לעופר  -ולעוד המונים כמותו- להיות מושחתים ולהשחית אחרים. הבעיה של השחיתות בעולם העסקים היא לא האחים עופר, בדיוק כמו שהבעיה של השחיתות בעולם הפוליטי לא הייתה דרעי, ובדיוק כמו שהבעיה של השחיתות בעולם המשפטי היא לא הקומבינות שאהרן ברק עשה עם הילדים שלו והגיס שלו.

       

      כל אלה הם בסך הכל מקרים בודדים שאופנתי להיטפל אליהם, בדיוק כמו שמי שרוצה לשדוד בנק מנפץ שמשה של המכולת בקצה השני של העיר כדי להעסיק את כל השוטרים באירוע ההוא כשגונבים את הקופה הגדולה.

       

      כדי להלחם בשחיתות צריך להלחם בשחיתות ולא בחיידק בודד שלה ולהזניח את כל החיידקים האחרים הגורמים בדיוק לאותה מחלה.

       

       

       

       

       

       ניקוליי,

      מצד אחד אתה צודק, מצד שני אתה לא מביא אותנו לכלום. יש משהו קל בלהאשים את "השיטה" ולדרוש מכולם להתסכל על התמונה הרחבה ולעזוב את הביטויים הספציפיים של התופעה. אך נשאלת השאלה לאן זה מוביל? רק אחרי שתהיה מהפכה תיפסק השחיתות? רק אחרי שנשנה מהיסוד את השיטה הכלכלית והפוליטית? זה הרי לא יקרה. צריך להילחם בתופעה בכל המישורים שלה.

      חוץ מזה, יש חשיבות אדירה לחשוף את כל ביטויי השחיתות, המנהל הלא תקין והשימוש לרעה בכספי ונכסי ציבור. בהקשר זה משפחת עופר אינם מקרה אחד קטן, הם ממש "השיטה". אין כמעט דוגמא בוטה יותר ממשפחת עופר לשימוש לא ראוי בכספי ונכסי ציבור, מהאופן בו השתלטו על נכסים ציבוריים (ים המלח לדוגמא) ועד לדרך בה הם משתמשים באותם נכסים (הפוסט לעיל).

      האם אין חשיבות בעיניך לחשיפת הדברים, ליצירת דיון סביבם, ואולי להנעת אנשים לפעול בנושא? או שאנחנו צריכים לסתום את האף לגבי ההתנהלות של האחים הנכבדים הללו שתאבונם אינו יודע שובע, עד שיבוא שינוי עמוק וגואל (אולי המשיח) ויתקן את מכלול הפגמים של המדינה?

      אם יש לך הצעה קונקרטית לתיקון יסודי וישים, את מוזמן בהחלט להציע.

       

       

       

      התשובה שלילית. החשיבות של חשיפת מקרים בודדים יותר מזיקה ממועילה לדעתי.

       

      1. המלחמה בשחיתות מתנהלת הן על ידי אנשים נהדרים שבאמת איכפת להם (זה הרושם שעושה עליי אופנן), הן על ידי בעלי אינטרסים שלא השחיתות כשלעצמה מפריעה להם אותם אלא זו בסך הכל דמגוגיה שובת לב לסיכול ממוקד, כדי לסלק ממוקדי השחיתות מתחרים ולתפוס עליהם בלעדיות.

       

      העיסוק בשעירים לעזאזל איננו מקדם את המלחמה בשחיתות, מהסיבה הפשוטה. על כל מושחת שהתקשורת ששה להיטפל אליו, יש מאה מושחתים לפחות שמבינים שהשחיתות משתלמת עוד יותר, כי עובדה שאותם לא תופסים ולא חושפים, ולכן זה בסך הכל סיכון מחושב.

       

      2. לטעון שהאחים עופר הם "הכי מושחתים במשק" זו טענה תמימה. אכן, היו להם כמה קומבינות מאוד מוצלחות ומאוד פסולות, אבל ישנם לפחות עוד עשרה בכירים בעולם העסקים שחלבו את המדינה ביותר כסף, על פחות תמורה (אם בכלל) וגרמו נזק חמור בהרבה הן לקופה הציבורית, והן לטוהר המידות של הסייענים שלהם בשירות הציבורי ובמערכת המשפט והאכיפה.

       

      3. העיירה בוערת. לכבות כל קיסם של קש בוער בצורה כירורגית במקום לשפוך מיים על המדורה כולה, מאפשר לאש להתפשט ולאכול עוד יותר חלקות טובות ממה שהיא חיסלה כבר ממילא.

       

      4. יש לי הצעות קונקרטיות. אך אינני חושב שיש בציבור רוב -או אפילו מיעוט משמעותי- שבאמת מוכן להלחם בשחיתות. הרוב המכריע יקטר על המושחתים שהוא לא אוהב, ויגדע לך את היד אם תנסה להלחם בשחיתות שהוא עצמו מקומבן עליה.

       

      5. מלחמה בשחיתות זו מלחמה, ולא נושא לדיון פומבי בבלוג.

       

       

        26/4/09 09:26:
      מצוין. לך בכל הכוח. כולנו נשמח לעזור.
        26/4/09 04:54:

      צטט: ניקוליי 2009-04-25 19:27:51

      צטט: suddenh 2009-04-25 15:28:14

      צטט: ניקוליי 2009-04-25 03:50:51


       


      אם אתה טוען שהאחים עופר יותר מושחתים מכל צמרת עולם העסקים הישראלית הבכירה ביותר, אני חושב שאתה או תמים, או שקרן, או טיפש.

       

      אני מתרשם שאתה פשוט בחור תמים.

       

       

       

       

       אתה אולי בחור מתוחכם, חף מכל תמימות.

      מצד שני, מה אותו תחכום הביא אותך *לעשות*, לנסות לשפר, לשנות ?

      [לצקצק בלשונך כלפי מי שטורח ועושה  -  זאת לא עשייה, לטעמי. ודאי שלא כזו שמועילה למישהו]

       

      ואיתמר -

       

       

      אתה באמת לא מבין שלהסיט את המלחמה בשחיתות מהכלל המושחת אל אובייקט אחד שלה זה לא עשייה אלא הכשלה?

       

      אחד העזרים המובהקים של טיפוח השחיתות זה כל אותם אנשים טובים שנטפלים למקרה בודד במקום לשיטה, זו שמאפשרת לעופר  -ולעוד המונים כמותו- להיות מושחתים ולהשחית אחרים. הבעיה של השחיתות בעולם העסקים היא לא האחים עופר, בדיוק כמו שהבעיה של השחיתות בעולם הפוליטי לא הייתה דרעי, ובדיוק כמו שהבעיה של השחיתות בעולם המשפטי היא לא הקומבינות שאהרן ברק עשה עם הילדים שלו והגיס שלו.

       

      כל אלה הם בסך הכל מקרים בודדים שאופנתי להיטפל אליהם, בדיוק כמו שמי שרוצה לשדוד בנק מנפץ שמשה של המכולת בקצה השני של העיר כדי להעסיק את כל השוטרים באירוע ההוא כשגונבים את הקופה הגדולה.

       

      כדי להלחם בשחיתות צריך להלחם בשחיתות ולא בחיידק בודד שלה ולהזניח את כל החיידקים האחרים הגורמים בדיוק לאותה מחלה.

       

       

       

       

       

       ניקוליי,

      מצד אחד אתה צודק, מצד שני אתה לא מביא אותנו לכלום. יש משהו קל בלהאשים את "השיטה" ולדרוש מכולם להתסכל על התמונה הרחבה ולעזוב את הביטויים הספציפיים של התופעה. אך נשאלת השאלה לאן זה מוביל? רק אחרי שתהיה מהפכה תיפסק השחיתות? רק אחרי שנשנה מהיסוד את השיטה הכלכלית והפוליטית? זה הרי לא יקרה. צריך להילחם בתופעה בכל המישורים שלה.

      חוץ מזה, יש חשיבות אדירה לחשוף את כל ביטויי השחיתות, המנהל הלא תקין והשימוש לרעה בכספי ונכסי ציבור. בהקשר זה משפחת עופר אינם מקרה אחד קטן, הם ממש "השיטה". אין כמעט דוגמא בוטה יותר ממשפחת עופר לשימוש לא ראוי בכספי ונכסי ציבור, מהאופן בו השתלטו על נכסים ציבוריים (ים המלח לדוגמא) ועד לדרך בה הם משתמשים באותם נכסים (הפוסט לעיל).

      האם אין חשיבות בעיניך לחשיפת הדברים, ליצירת דיון סביבם, ואולי להנעת אנשים לפעול בנושא? או שאנחנו צריכים לסתום את האף לגבי ההתנהלות של האחים הנכבדים הללו שתאבונם אינו יודע שובע, עד שיבוא שינוי עמוק וגואל (אולי המשיח) ויתקן את מכלול הפגמים של המדינה?

      אם יש לך הצעה קונקרטית לתיקון יסודי וישים, את מוזמן בהחלט להציע.

       

        25/4/09 19:27:

      צטט: suddenh 2009-04-25 15:28:14

      צטט: ניקוליי 2009-04-25 03:50:51


       


      אם אתה טוען שהאחים עופר יותר מושחתים מכל צמרת עולם העסקים הישראלית הבכירה ביותר, אני חושב שאתה או תמים, או שקרן, או טיפש.

       

      אני מתרשם שאתה פשוט בחור תמים.

       

       

       

       

       אתה אולי בחור מתוחכם, חף מכל תמימות.

      מצד שני, מה אותו תחכום הביא אותך *לעשות*, לנסות לשפר, לשנות ?

      [לצקצק בלשונך כלפי מי שטורח ועושה  -  זאת לא עשייה, לטעמי. ודאי שלא כזו שמועילה למישהו]

       

      ואיתמר -

       

       

      אתה באמת לא מבין שלהסיט את המלחמה בשחיתות מהכלל המושחת אל אובייקט אחד שלה זה לא עשייה אלא הכשלה?

       

      אחד העזרים המובהקים של טיפוח השחיתות זה כל אותם אנשים טובים שנטפלים למקרה בודד במקום לשיטה, זו שמאפשרת לעופר  -ולעוד המונים כמותו- להיות מושחתים ולהשחית אחרים. הבעיה של השחיתות בעולם העסקים היא לא האחים עופר, בדיוק כמו שהבעיה של השחיתות בעולם הפוליטי לא הייתה דרעי, ובדיוק כמו שהבעיה של השחיתות בעולם המשפטי היא לא הקומבינות שאהרן ברק עשה עם הילדים שלו והגיס שלו.

       

      כל אלה הם בסך הכל מקרים בודדים שאופנתי להיטפל אליהם, בדיוק כמו שמי שרוצה לשדוד בנק מנפץ שמשה של המכולת בקצה השני של העיר כדי להעסיק את כל השוטרים באירוע ההוא כשגונבים את הקופה הגדולה.

       

      כדי להלחם בשחיתות צריך להלחם בשחיתות ולא בחיידק בודד שלה ולהזניח את כל החיידקים האחרים הגורמים בדיוק לאותה מחלה.

       

       

       

       

       

        25/4/09 15:28:

      צטט: ניקוליי 2009-04-25 03:50:51


       


      אם אתה טוען שהאחים עופר יותר מושחתים מכל צמרת עולם העסקים הישראלית הבכירה ביותר, אני חושב שאתה או תמים, או שקרן, או טיפש.

       

      אני מתרשם שאתה פשוט בחור תמים.

       

       

       

       

       אתה אולי בחור מתוחכם, חף מכל תמימות.

      מצד שני, מה אותו תחכום הביא אותך *לעשות*, לנסות לשפר, לשנות ?

      [לצקצק בלשונך כלפי מי שטורח ועושה  -  זאת לא עשייה, לטעמי. ודאי שלא כזו שמועילה למישהו]

       

      ואיתמר -

       

        25/4/09 11:15:

      קראתי, התעצבנתי, כיכבתי, שיתפתי חברים בפייסבוק.

       

        25/4/09 03:50:

      צטט: אופנן 2009-04-24 18:50:00

      הדרך הנכונה לראות את הדברים היא כזו: בכל פעם שמדינת ישראל מעבירה שקל נוסף כהטבה לא מוצדקת ל"חברה לישראל", חצי ש"ח מגיע לאחים עופר, עוד קצת הולך למשכורות מנופחות של מנהלים ול"עסקות בעלי עניין" למיניהן, ורק חלק קטן מגיע אלינו, כבעלי מניות בחברה. שורה תחתונה: אנחנו מפסידים שקל שלם, ששייך לכולנו - ו"מרוויחים" 30-40 אגורות, כבעלי מניות.

       

      לכן, גם מבחינה כלכלית, האינטרס של כולנו היא שלא "החברה לישראל", ולא אף חברה אחרת תזכה מהמדינה להטבות לא מוצדקות בשל קשרי הון ושלטון.

      וזאת, בנוסף לעניין ה"פעוט" - שהאינטרס שלנו, כאזרחי המדינה וכתושבי מפרץ חיפה או באר שבע, למשל, הוא לא למות מסרטן מהמפעלים שבשליטת האחים עופר (נושא שמתואר בהרחבה ב"שיטת השקשוקה").

       

      כשסמי עופר שקל לתרום למוזיאון ת"א, הוא התנה את תרומתו בכך שהמוזיאון יקרא "מוזיאון סמי ואביבה עופר"  - לא "מוזיאון החברה לישראל". אם כן, גם כשהוא מפיק סרטים יחצ"ניים - עליו לעשות זאת בשמו, מבלי להסתתר מאחורי החברות הציבוריות שבשליטתו.

       

       

      גם בזה אתה טועה לצערי.

       

      1. אם מכל דולר שנכנס לקופה 30-40 סנט הולך למשקיעים ורק 60-70 סנט זולג לבעלי השליטה - החברה לישראל היא החברה הכי רווחית בעולם, והכי ישרה בעולם. בארה"ב, על כל דולר ממאות מליארדי הדולרים (!) שמשלמי המיסים מזרימים לחברות הגדולות ולבנקים, לא נשאר אפילו סנט אחד לטובת בעלי המניות. הכל מתאייד לכיסי בעלי העניין והמשקיעים מוצאים את עצמם בעוד מינוס ונאלצים להזרים בכל פעם מחדש עוד ותר מהפעם הקודמת.

       

      מי שמשקיע בורסה הוא גם מספיק מטומטם להתעלם מהעובדה שבעלי השליטה נמצאים שם כדי להרוויח כמה שיותר כסף, ולא כדי לשרת כמה שיותר בעלי מניות. הדאגה לבעלי המניות היא מיתוס שראשיתו בהונאה, ואחריתו בהונאה. אף אחד מבעלי השליטה בחברות הציבוריות הוא לא עובד ציבור, וטובת בעלי המניות מענינת אותו רק בהיבט הצר והאנוכי של ה"משתלם לי". הם מטיבים עם בעלי המניות רק כשזה משתלם להם בתקווה שבעלי המניות יוקירו תודה וישקיעו שם עוד ועוד.

       

      2. האחים עופר הפיצו בסרטון הנגדי שלהם כמה טענות המציגות את המיתוס של ההטבות לחברה לישראל כמופרכות, מגמתיות ושיקריות.

       

      אין לי מושג מי הוא השקרן. אין לי ספק שהאחים עופר -כמו כל עשיר אחר מסוגם- אינם צדיקים (אבל גם עיתונאים לא, אתה יודע...), אבל מצפייה חפה מכל עניין אישי בשתי הגירסאות של שיטת השקשוקה ושל סרטון התשובה של האחים עופר אני חושב שאדם הגון חייב להודות שיש בהחלט ספק לגבי הטענות שובות הלב שמועלות בסרט שיטת השקשוקה נגד האחים עופר והחברה לישראל.

       

      יחד עם זאת ראוי להדגיש:

       

      אין לי ספק שגם אצל האחים עופר (כמו בכל יתר השקשוקות של עולם העסקים הישראלי, והשקשוקאים של צמרת העולם העיסקי במהוגנה לכאורה, האמינה לכאורה והישרה לכאורה, והחפה ממעשי שוחד ושחיתות והשחתת עובדי ציבור לכאורה) יש שימוש באמצעים של טיפוח השחיתות כדי לקדם אינטרסים עסקיים.

       

      בארה"ב הפשע המאורגן הזה ממוסד לחלוטין (הלוביסטים, לדוגמא)

       

      חברת טבע לא גונבת פטנטים? מיקרוסופט לא מעתיקה ולא גונבת ולא מפירה זכויות יוצרים? גוגל לא מרגלת אחרי העולם כולו ומסתירה שבעלי המניות העיקריים שלה זה גוף מודיעין שהשקיע בה את הכסף הראשוני? פישמן לא מיטיב עם פקידים בדימוס לאחר (ואולי גם תוך כדי) שהם היטיבו איתו בתפקידם הציבורי? בנק ישראל לא מבקש להדיח את דני דנקנר מתוך מניעים אישיים ולא מערכתיים? האם יש איזה קבלן במדינה הזו שמסוגל בכלל להזיז גרגר של חול מבלי שהוא נאלץ לסלק באמצעות "שמן" את המכשלות שאשפי הבירוקרטיה מערימים בדרכו כי זה המודל העיסקי שלהם לעשות השלמת הכנסה למשכורת הציבורית הזעומה שהם מקבלים? האם יש איש עסקים אחד מהאליטה שלא ביצע עבירות פליליות -כאלו או אחרות- בדרכו למליארדים? (פעם נהוג היה להגיד שרק בהיי טק יש כאלה. כיום כבר כולנו יודעים שגם בהיי טק, הכסף הטהור הזה כובס, נופח,קומבן והתחלק מתחת לשולחן בדרכים מפוקפקות ביותר).

       

      עזוב אותך מהיטפלות לאיש אחד במסווה של מלחמה בשחיתות. גם אם האחים עופר ימותו מחר (חלילה) השחיתות לא תיעלם מהמדינה, כך שהבעיה היא לא האחים עופר, אלא שהשחיתות היא לחם חוק. בחסות החוק. ובשיתוף פעיל ויעיל של גורמי "אכיפת" החוק (הסלקטיבית).

       

      באמריקה תמיד הסתכלו בבוז על הבבונים המזרח תיכוניים בגלל שככר עשרות בשנים אנחנו כינינו את הבנקים "גנבים ברשיון".

       

      היום כולם מבינים שהבבונים צדקו, והעסקים המהוגנים ביותר לכאורה, אינם אלא עסקי פשיעה והונאה מאורגנת, ממוסדת ומחופה היטב.

       

      אם אתה טוען שהאחים עופר מושחתים אני מוכן לחתום על זה בלי לראות בכלל עובדות. זו הנחת היסוד לגבי כל עשיר אלא אם הוא מוכיח אחרת. וחובת ההוכחה של איך הוא צבר את הדולרים הראשונים עד המליון הראשון השני והחמישים היא עליו, לא על העיתונאים.

       

      אם אתה טוען שהאחים עופר יותר מושחתים מכל צמרת עולם העסקים הישראלית הבכירה ביותר, אני חושב שאתה או תמים, או שקרן, או טיפש.

       

      אני מתרשם שאתה פשוט בחור תמים.

       

       

       

        24/4/09 22:19:

      יש סמבוליות נהדרת בשם שיטת השקשוקה.

      שברו למפיק את הביצים - ועכשיו רק נשאר לתגן.

        24/4/09 19:26:

      כמי שגר בסמיכות לקניון רמת-אביב, אולי נארגן הקרנה ציבורית של "שיטת השקשוקה", לכבוד רכישת הקניון ע"י משפחת עופר.
        24/4/09 18:50:

      צטט: ניקוליי 2009-04-24 17:18:45

       

      אין ולא יכולה להיות שום מחלוקת על כך שזו חובתה של החברה לישראל, כחברה כלכלית, לסייע לכל מי שיכול לסייע לה להלחם בנזק הכלכלי שהסרט שיטת השקשוקה ניסה לגרטם לה, באמצעות פגיעה ישירה והטלת ספק בבעלים ובעל השליטה בה.

       

      זו היא הוצאה מובהקת לקידום הכנסות, ומכאן זו היא הוצאה חוקית, שאותם משקיעים צריכים רק להיות מרוצים שהיא הוצאה. כי אותם מעניין הכסף שהחברה לישראל בראשות האחים עופר יכולה לעשות עבורם, ולא אם שיטות העבודה של האחים עופר זה שקשוקה, או סתם חומוס בלי פיתה.

       

      הדרך הנכונה לראות את הדברים היא כזו: בכל פעם שמדינת ישראל מעבירה שקל נוסף כהטבה לא מוצדקת ל"חברה לישראל", חצי ש"ח מגיע לאחים עופר, עוד קצת הולך למשכורות מנופחות של מנהלים ול"עסקות בעלי עניין" למיניהן, ורק חלק קטן מגיע אלינו, כבעלי מניות בחברה. שורה תחתונה: אנחנו מפסידים שקל שלם, ששייך לכולנו - ו"מרוויחים" 30-40 אגורות, כבעלי מניות.

       

      לכן, גם מבחינה כלכלית, האינטרס של כולנו היא שלא "החברה לישראל", ולא אף חברה אחרת תזכה מהמדינה להטבות לא מוצדקות בשל קשרי הון ושלטון.

      וזאת, בנוסף לעניין ה"פעוט" - שהאינטרס שלנו, כאזרחי המדינה וכתושבי מפרץ חיפה או באר שבע, למשל, הוא לא למות מסרטן מהמפעלים שבשליטת האחים עופר (נושא שמתואר בהרחבה ב"שיטת השקשוקה").

       

      כשסמי עופר שקל לתרום למוזיאון ת"א, הוא התנה את תרומתו בכך שהמוזיאון יקרא "מוזיאון סמי ואביבה עופר"  - לא "מוזיאון החברה לישראל". אם כן, גם כשהוא מפיק סרטים יחצ"ניים - עליו לעשות זאת בשמו, מבלי להסתתר מאחורי החברות הציבוריות שבשליטתו.

        24/4/09 18:00:


      כל הכבוד , באמת.

      צריך להכנס באנשים האלו.

       

      הנזק שהם עושים לציבור הוא לא חחיאמן ואף אחד לא מצליח להפריע להם.

        24/4/09 17:18:


      בכל הכבוד הראוי, אני חושב שאתה טועה ונסחף לפרשנות אובססיבית משהו.

       

      הסרט שיטת השקשוקה נועד לפגוע בעסקיהם של האחים עופר, ובהם החברה לישראל.

       

      מבלי להתייחס לעד כמה הסרט אכן פוגע בעסקים שלהם בצדק או כפי שהסרט של האחים עופר טוען, שזה לא בצדק - אין ולא יכולה להיות שום מחלוקת על כך שזו חובתה של החברה לישראל, כחברה כלכלית, לסייע לכל מי שיכול לסייע לה להלחם בנזק הכלכלי שהסרט שיטת השקשוקה ניסה לגרטם לה, באמצעות פגיעה ישירה והטלת ספק בבעלים ובעל השליטה בה.

       

      זו היא הוצאה מובהקת לקידום הכנסות, ומכאן זו היא הוצאה חוקית, שאותם משקיעים צריכים רק להיות מרוצים שהיא הוצאה. כי אותם מעניין הכסף שהחברה לישראל בראשות האחים עופר יכולה לעשות עבורם, ולא אם שיטות העבודה של האחים עופר זה שקשוקה, או סתם חומוס בלי פיתה.

       

       

       

        24/4/09 17:13:

      צטט: נווד אפור 2009-04-23 09:43:30

      ראשית כל זה נכון רק באופן חלקי.

      באימפריות הנ"ל יש פרות מזומנים שלא לזקוקות כספי החיסכון, או לפחות יש סיכוי שיחזירו אותו.

      אתה צודק, לזכותם של האחים עופר ייאמר, שבניגוד לבעלי הון אחרים, במקרה שלהם לא קיים חשש שהם לא יחזירו את אגרות החוב - החברות שלהם יציבות.

       

      אך ההערה שלך מתייחסת לנושא אחר, שלא כתבתי עליו כאן - שאלת ההחזר של אגרות חוב.

       

      הרשימה שלי מתייחסת לכך שכל מי שמחזיק במניה של "החברה לישראל", כי"ל או בתי הזיקוק (חיפה) הוא "שותף" בחברה, ומרגע שהחברות הנ"ל משתתפות בהפקת סרט התגובה לשקשוקה - הופך, בעל כורחו, לשותף בהפקת סרטי יחסי הציבור של האחים עופר.

       

       

        24/4/09 17:12:

      קצת מייאש. כמה טוב שיש שקשוקות!
        23/4/09 09:43:

      ראשית כל זה נכון רק באופן חלקי.

      באימפריות הנ"ל יש פרות מזומנים שלא לזקוקות כספי החיסכון, או לפחות יש סיכוי שיחזירו אותו.

      אבל לא כל חברה באימפריה היא כזאת - גם האנשים המוכשרים בעולם נכשלים במדי פעם.

      החברות הכושלות זקוקות נואשות לכספי משלם המיסים והחוסכים  - חברות שהשקיעו כספי אג"ח בשווקים מתעוררים ושאר ספקולציות כשלגמרי לא באשמתם הכדור של הרולטה נפל על המספר הלא נכון. כידוע אם זה היה תלוי בהם זה לא היה קורה.

      חשוב לזכור שהסיוע נועד רק כדי שהן יוכלו להחזיר את כספי החסכונות הקודמים שהושקעו. 

      אי אפשר להמעיט בחשיבות ההשקעה בחברות כאלו - ברגע שיפסיקו להשקיע הן לא יוכלו יותר להחזיר חובות.

      אני מניח שכולם יודעים כמה זה חמור כשזה קורה.

       

      בהצלחה

        23/4/09 00:59:
      בהצלחה בקרב
        22/4/09 19:25:


      תודה על הפוסט חשוב שרצוי שיזכה לפרסום רב!

      שוב מוכח כמה אנחנו פריירים ....

        22/4/09 18:18:

       תל אביבה היפה

         http://cafe.themarker.com/view.php?t=988865

      אנא הודיעו לחבריכם .על הבלוג החדש.

      ותודה למצטרפים
      אנא השאירו תגובה ,כך אוכל לשחזר את רשימת חבריי

      בקרו באתר החדש