כותרות TheMarker >
    cafe is going down
    ';

    פרטי קהילה

    עסקי אמנות

    ברוכים הבאים לקהילת "עסקי אמנות".   כאן נפגשים העולמות של היוצרים ושל צרכני האמנות . מדברים על אמנות, על הכוחות המניעים את שוק האמנות, על אמנות וכסף.   אתם מוזמנים להתעדכן, ללמוד, ללמד ובעיקר ליהנות.                      חברים חדשים - נא לקרוא תחילה את נהלי הקהילה. תודה.

    אמנות ובמה

    חברים בקהילה (3832)

    שטוטית
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    יוסי בר-אל
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    עמי100
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    מדלן גזיאל
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    irisoded
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    friend :)
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    מצדה
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    היזם
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    Buna
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    דניאל.זי
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    א ל22
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    פשר האמנות

    3/5/09 19:42
    0
    דרג את התוכן:
    2009-05-03 19:52:57
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: avimedia 2009-05-03 19:17:08


     

    חוה,

    האין כל ציור הוא בסה"כ אשליה?

    האמנית, לקחה תפיסה זו, ניתקה אותה מבד מסגרת, ומקום תצוגה  המסורתיים, ויישמה על כל אובייקט מצוי, ממכונית ועד לרחוב מדרכה בית ואנשים...

    היא טוענת: אנחנו מוקפים באמנות יש רק לפקוח עיניים ולהבין זאת...

    בהקשר זה ראו את הווידאו המתייחס לגבולות גופו של האמן והאמנות

     

     

      אבי אני מאמינה שציור  טוב הוא הרבה מעבר לרק אשליה. לכן , ציור שעוסק רק באשליה, אותי אישית ,לא כל כך מעניין ,למרות שאני מאד נהנית מעבודות אותם ציירי רחוב.

      אבי אהבתי את  הקישור לגבולות גופו של האמן. שמסביר בין היתר את ההבדל בין האונה השמאלית לאונה הימנית של  המח.

    אם תלחץ על הלינק למטה תוכל לבדוק  מה החלק השליט אצלך.

     

      אצלי בתחילה היה הימני. ואח"כ היה הגם השמאלי. אז נרגעתי. כנראה שאני לא צריכה לקבל שבץ מוחי כדי להרגיש את הימני.
    Attached files:
    קובץ מספר 1 (pps)

    --
    www.havaraucher.com
    3/5/09 19:52
    1
    דרג את התוכן:
    2009-05-03 20:41:05
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

     אני לא התייחסתי לעבודה שהועלתה,אתם מעלים "גימיקים" של פוטושופ...

    הדיון הוא על עניין אחר תקראו שוב, האם עבודת אמנות/ציור  יכולה ל"חיות" ללא קונספט.


    --


    likush_s@walla.co.il









    3/5/09 20:07
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-05-03 20:07:54
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    לא חושבת שאלו גימיקים של פוטושופ אלא עבודות אמיתיות - קיבלתי פעם מצגת שלמה של אמן רחוב כזה - שצילום מזווית מסוימת יוצר אשליה של תלת-מימד.

    אבל באמת השאלה לא קשורה לדוגמה שהבאתי, וכבר אמרתי את זה. זה פשוט התחבר לי עם דברים אחרים. דיונים לוקחים לכל מיני כיוונים, לא בהכרח לנושא שאותו ביקשה יוזמת הדיון להעלות, וגם זה טוב - מראה שיש חיים בקהילה...

     

    3/5/09 20:27
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-05-03 20:27:24
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: ליאור שטיינר likush- 2009-05-03 20:10:01

    אני לא התייחסתי לעבודה שהועלתה, אתם מעלים "גימיקים" של פוטושופ...

    הדיון הוא על עניין אחר תקראו שוב, האם עבודת אמנות/ציור  יכולה ל"חיות" ללא קונספט.

     

    הקונספט הוא בעיניי המתבונן, תקראי את הווידאו  על גבולות האמן והאמנות, אז יהיה ברור יותר  שהעבודה אינה עומדת בפני עצמה, היא מה שהתודעה של הצופה מטעינה אותה...


    --
    אבי רוזן
    אמן מדיה חדשה

    http://www.youtube.com/user/ephemeral8
    3/5/09 20:46
    0
    דרג את התוכן:
    2009-05-03 20:47:22
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: avimedia 2009-05-03 20:27:24

     

    הקונספט הוא בעיניי המתבונן, תקראי את הווידאו  על גבולות האמן והאמנות, אז יהיה ברור יותר  שהעבודה אינה עומדת בפני עצמה, היא מה שהתודעה של הצופה מטעינה אותה...

    אני מבטיחה לך שאגש לקרוא,אך לפני זה:

    "..העבודה אינה  עומדת בפני עצמה,היא מה שהתודעה של הצופה מטעינה אותה..."

     זה מדויק,דיברנו על ה"אימפקט" =העבודה "מתממשת" למעשה כשהצופה נפגש עם היצירה.

    ובכל זאת הדיון פה הוא על עניין אחר........

     

     


    --


    likush_s@walla.co.il









    3/5/09 21:06
    3
    דרג את התוכן:
    2009-05-03 21:07:13
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    האם אמנות היא לא "דרך עוקפת אינטלקט" באיזשהו אופן? האין הכוונה באמנות להיות קודם כל אפשרות של חוויה בלתי אמצעית של מה שאינו ניתן לתיאור במלים (=דרכו של האינטלקט)?

    ואם כן אז מה מקומה של הפילוסופיה כאן? האם אי אפשר להשאיר אותה מחוץ לתמונה - תרתי משמע?

    3/5/09 21:23
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-05-03 21:23:49
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: רונתי 2009-05-03 21:07:13


    האם אמנות היא לא "דרך עוקפת אינטלקט" באיזשהו אופן? האין הכוונה באמנות להיות קודם כל אפשרות של חוויה בלתי אמצעית של מה שאינו ניתן לתיאור במלים (=דרכו של האינטלקט)?

    ואם כן אז מה מקומה של הפילוסופיה כאן? האם אי אפשר להשאיר אותה מחוץ לתמונה - תרתי משמע?

     

    נראה לי שעל זה דיסקסנו

    וגם כאן באמנות ופילוסופיה

     


    --
    אבי רוזן
    אמן מדיה חדשה

    http://www.youtube.com/user/ephemeral8
    3/5/09 22:43
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-05-03 22:43:51
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    אני חושב שזה גם משהו שקשור לאמת פנימית של אדם. לפעמים אתה רוצה להגיד משהו ואתה מתכנן, לפעמים אתה סתם רוצה, לצייר ופתאום יוצא משהו שלא תכננת ואתה מנסה להעניק לזה משמעות כדי שזה ירגיש יותר חזק ועוצמתי, שיחשיבו  את זה לאומנות, הרצון להעלות ולהעצים את הערך של מה שעשת. לפעמים אנשים שצופים נותנים את המשמעות מבלי שתכננת.

     

    אני רואה את הדברים בצורה ויזואלית ואני רוצה לחשוף אנשים למה שאני ראיתי. תמיד יש את החברים והידידות שמכנים אותי אמן בזמן שרק ציירתי ציור.

     

    זה קרה לי בתקופת הצבא, כשגיליתי את צבעי השמן, אחרי רצח רבין ציירתי את הציור ונסיתי לשייך אותו לרצח.די התלהבתי מהתוצאה האגו שלי היה בשמים אז קישקתי ו"בלבלתי את השכל".בכנות, היום כשאני רואה את הציור אני לא ממש זוכר מה רציתי להגיד. 

       

    בסוף זה חוזר לעניין הפילוסופי של מה זאת אומנות, ההבדלים שבין אומן לאמן וכ'.

    Attached files:
    קובץ מספר 1 (jpg)
    3/5/09 23:06
    1
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-05-03 23:06:01
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    כל דבר שמוגדר כיצירת אומנות. הוא יצירת אומנות. התרבות האנושית עומדת על ארבע רגלים. סקס אומנות דת ופוליטיקה. כאשר כל אחד מהרגלים האלה נושא בקירבו את הגנים של הרגלים האחרות. כך שבסקס תמצאו גם דת גם פןליטיקה וגם אומנות ובאומנות תמצאו גם סקס גם דת וגם פוליטיקה..
    4/5/09 00:31
    5
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-05-04 00:31:21
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: רונתי 2009-05-03 23:06:01

    פשר האמנות

    בעקבות הקוריוז האמנותי המבדר הזה, אני תוהה - האם לאמנות חייבת באמת להיות משמעות?

    האם יצירת אמנות טובה יכולה להיות חסרת משמעות? חוויה - ותו לא?

    האם זה ממש הכרחי שיצירת אמנות תעורר מחשבות פילוסופיות?

    וא-פרופו נוסף, פרשנות אפשר להדביק לכל דבר. גם לגזיר עץ שמונח על הרצפה ואפילו לערימת אשפה במוזיאון, שאנשי התחזוקה מתלבטים אם לזרוק או לשים עליה תווית מחיר.

    האם אתם מכירים מקרים שבהם פרשנות "עשתה" את היצירה? שבלעדי הפרשנות היצירה לא היתה שווה הרבה?

     

     

     

     זה איננו קוריוז כלל וכלל: זה נסיון אינטליגנטי ויצירתי, גם אם גולמי וקצת רדוד, להתמודד עם השאלות שבלב-לבה של האמנות: ההבחנה בין אמת לשקר, בין מציאות לבדיה, בין אחיזת-עיניים לבין תעתוע. האמנות, כולנו יודעים, עוסקת בהונאה, בתעתוע, בהולכת שולל - וזה מוסכם על כל הצדדים.

    הקושי מתחיל במקום שבו אחד הצדדים (צרכן-האמנות עפ"י רוב), מסרב למלא את ההסכם מכל מיני סיבות. הסיבה הנפוצה ביותר סובבת בדיוק סביב השאלה שהעלית: "למה היצירה הזו היא לא גם (בעלת משמעות מסוימת, מעוררת מחשבות כאלה, מעוררת רגש כזה וכו')". 

    כל מה שיצירת אמנות אומרת כתוב בה - וזה נכון גם ליצירות המחורבנות ביותר, כאלה שגם עם אקדח ברקה לא אסכים להדביק להן את התווית "אמנות". וזה עיקר הבעיה רונתי: אם כתובות שם שטויות נוראיות, אז "לא נעים" לנו, כי "אולי האומן"... (כל מני קשקושי- שכל). ואם כתובים שם דברים נשגבים (דוגמאות מהפופולריזטוריזציה העדכנית: בייקון, אריכא), אנחנו תמיד מחפשים איזו כוונה נסתרת מאחוריהם, איזו משמעות שאף אחד לא התכוון אליה (חוץ מהמחבר המת של החבר של אבי), איזו פילוסופיה עלומה.

     

    המשתנה של דושאן, כמו הבשורה של צ'ימבואה, אמרו את דברם loud & clear. בני זמנם הבינו היטב את הנאמר (בשני המיקרים).

     

    זה שכמה חבר'ה באקדמיה ובעיתונות רצו, רוצים וירצו קריירות נוחות, ולכן המציאו, ממציאים וימציאו כל מיני אידיאולוגיזמים מסביב לאמנות, לא באמת צריך להשפיע על תהליכי היצירה והשיפוט.

    כן, גורמים מתווכים בין האמנות לקהל שלה, היו קיימים לכל אורך ההיסטוריה. כן, התיווך שלהם תמיד כרוך בפרשנות. כן, פרשנות תמיד מתייחסת (בעד - או נגד) להגמוניה. כן המערכות ההגמוניות קובעות הכל: מה נחשוב, מה נראה, מה נשיר, מה נרקוד, מה נאכל, מה ומה ומה ומה ....

    תפקיד האמן (בשביל זה לעזאזאל אלהים נתן לכם עיניים) הוא לראות ולהראות את כל זאת.

    ולכן העבודה של השרה הזאת מפרסטון, היא אמנות, ואפילו טובה: היא מראה שכלכלת התעתוע, כלכלת האשליה החזותית, עשויה לנכס גם האמונה שלנו בדברים בני-קיימא.

    שווה אם כן להניף את נס-המרד (צעקה

     

     

     

    4/5/09 01:24
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-05-04 01:24:20
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

     זה איננו קוריוז כלל וכלל: זה נסיון אינטליגנטי ויצירתי, גם אם גולמי וקצת רדוד, להתמודד עם השאלות שבלב-לבה של האמנות: ההבחנה בין אמת לשקר, בין מציאות לבדיה, בין אחיזת-עיניים לבין תעתוע. האמנות, כולנו יודעים, עוסקת בהונאה, בתעתוע, בהולכת שולל - וזה מוסכם על כל הצדדים.

    הקושי מתחיל במקום שבו אחד הצדדים (צרכן-האמנות עפ"י רוב), מסרב למלא את ההסכם מכל מיני סיבות. הסיבה הנפוצה ביותר סובבת בדיוק סביב השאלה שהעלית: "למה היצירה הזו היא לא גם (בעלת משמעות מסוימת, מעוררת מחשבות כאלה, מעוררת רגש כזה וכו')". 

    כל מה שיצירת אמנות אומרת כתוב בה - וזה נכון גם ליצירות המחורבנות ביותר, כאלה שגם עם אקדח ברקה לא אסכים להדביק להן את התווית "אמנות". וזה עיקר הבעיה רונתי: אם כתובות שם שטויות נוראיות, אז "לא נעים" לנו, כי "אולי האומן"... (כל מני קשקושי- שכל). ואם כתובים שם דברים נשגבים (דוגמאות מהפופולריזטוריזציה העדכנית: בייקון, אריכא), אנחנו תמיד מחפשים איזו כוונה נסתרת מאחוריהם, איזו משמעות שאף אחד לא התכוון אליה (חוץ מהמחבר המת של החבר של אבי), איזו פילוסופיה עלומה.

     

    המשתנה של דושאן, כמו הבשורה של צ'ימבואה, אמרו את דברם loud & clear. בני זמנם הבינו היטב את הנאמר (בשני המיקרים).

     

    זה שכמה חבר'ה באקדמיה ובעיתונות רצו, רוצים וירצו קריירות נוחות, ולכן המציאו, ממציאים וימציאו כל מיני אידיאולוגיזמים מסביב לאמנות, לא באמת צריך להשפיע על תהליכי היצירה והשיפוט.

    כן, גורמים מתווכים בין האמנות לקהל שלה, היו קיימים לכל אורך ההיסטוריה. כן, התיווך שלהם תמיד כרוך בפרשנות. כן, פרשנות תמיד מתייחסת (בעד - או נגד) להגמוניה. כן המערכות ההגמוניות קובעות הכל: מה נחשוב, מה נראה, מה נשיר, מה נרקוד, מה נאכל, מה ומה ומה ומה ....

    תפקיד האמן (בשביל זה לעזאזאל אלהים נתן לכם עיניים) הוא לראות ולהראות את כל זאת.

    ולכן העבודה של השרה הזאת מפרסטון, היא אמנות, ואפילו טובה: היא מראה שכלכלת התעתוע, כלכלת האשליה החזותית, עשויה לנכס גם האמונה שלנו בדברים בני-קיימא.

    שווה אם כן להניף את נס-המרד (צעקה

     

     

    תענוג אדיר לקרא אותך .....

    איצו עד כמה שזכור לי למדת פילוסופיה ?

     

     


    --
    רפי פרץ צייר ישראלי - 0525543815
    https://www.facebook.com/amondamon
    4/5/09 03:13
    0
    דרג את התוכן:
    2009-05-04 03:29:25
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: עמי 8 2009-05-04 00:31:21

    צטט: רונתי 2009-05-03 23:06:01

    פשר האמנות

    בעקבות הקוריוז האמנותי המבדר הזה, אני תוהה - האם לאמנות חייבת באמת להיות משמעות?

    האם יצירת אמנות טובה יכולה להיות חסרת משמעות? חוויה - ותו לא?

    האם זה ממש הכרחי שיצירת אמנות תעורר מחשבות פילוסופיות?

    וא-פרופו נוסף, פרשנות אפשר להדביק לכל דבר. גם לגזיר עץ שמונח על הרצפה ואפילו לערימת אשפה במוזיאון, שאנשי התחזוקה מתלבטים אם לזרוק או לשים עליה תווית מחיר.

    האם אתם מכירים מקרים שבהם פרשנות "עשתה" את היצירה? שבלעדי הפרשנות היצירה לא היתה שווה הרבה?

     

     

     

     זה איננו קוריוז כלל וכלל: זה נסיון אינטליגנטי ויצירתי, גם אם גולמי וקצת רדוד, להתמודד עם השאלות שבלב-לבה של האמנות: ההבחנה בין אמת לשקר, בין מציאות לבדיה, בין אחיזת-עיניים לבין תעתוע. האמנות, כולנו יודעים, עוסקת בהונאה, בתעתוע, בהולכת שולל - וזה מוסכם על כל הצדדים.

    הקושי מתחיל במקום שבו אחד הצדדים (צרכן-האמנות עפ"י רוב), מסרב למלא את ההסכם מכל מיני סיבות. הסיבה הנפוצה ביותר סובבת בדיוק סביב השאלה שהעלית: "למה היצירה הזו היא לא גם (בעלת משמעות מסוימת, מעוררת מחשבות כאלה, מעוררת רגש כזה וכו')". 

    כל מה שיצירת אמנות אומרת כתוב בה - וזה נכון גם ליצירות המחורבנות ביותר, כאלה שגם עם אקדח ברקה לא אסכים להדביק להן את התווית "אמנות". וזה עיקר הבעיה רונתי: אם כתובות שם שטויות נוראיות, אז "לא נעים" לנו, כי "אולי האומן"... (כל מני קשקושי- שכל). ואם כתובים שם דברים נשגבים (דוגמאות מהפופולריזטוריזציה העדכנית: בייקון, אריכא), אנחנו תמיד מחפשים איזו כוונה נסתרת מאחוריהם, איזו משמעות שאף אחד לא התכוון אליה (חוץ מהמחבר המת של החבר של אבי), איזו פילוסופיה עלומה.

     

    המשתנה של דושאן, כמו הבשורה של צ'ימבואה, אמרו את דברם loud & clear. בני זמנם הבינו היטב את הנאמר (בשני המיקרים).

     

    זה שכמה חבר'ה באקדמיה ובעיתונות רצו, רוצים וירצו קריירות נוחות, ולכן המציאו, ממציאים וימציאו כל מיני אידיאולוגיזמים מסביב לאמנות, לא באמת צריך להשפיע על תהליכי היצירה והשיפוט.

    כן, גורמים מתווכים בין האמנות לקהל שלה, היו קיימים לכל אורך ההיסטוריה. כן, התיווך שלהם תמיד כרוך בפרשנות. כן, פרשנות תמיד מתייחסת (בעד - או נגד) להגמוניה. כן המערכות ההגמוניות קובעות הכל: מה נחשוב, מה נראה, מה נשיר, מה נרקוד, מה נאכל, מה ומה ומה ומה ....

    תפקיד האמן (בשביל זה לעזאזאל אלהים נתן לכם עיניים) הוא לראות ולהראות את כל זאת.

    ולכן העבודה של השרה הזאת מפרסטון, היא אמנות, ואפילו טובה: היא מראה שכלכלת התעתוע, כלכלת האשליה החזותית, עשויה לנכס גם האמונה שלנו בדברים בני-קיימא.

    שווה אם כן להניף את נס-המרד (צעקה

     

     

     

     

    טוב, קראתי. וואו, כמה סתירות ואיך אתה בונה טיעון.. מצד אחד- אמנות הינה תעתוע והונאה - האומנם - הרי בסוף היא חתרנית..

    וברומא התנהג כרומאי - כלומר, מה שאתה רואה כזילזול - האיזמים - סליחה אבל לי האיזמים תרמו ויתרמו. כדי להבין מגמות באמנות. וכן, אני אקרא תיאוריות על אסתטיקה - אם הן פמניסטיות או קוויריות או פסיכואנליטיות. לי זה תורם כדי לעשות. לעשות אמנות.

    מה שאתה מציג זה פוסט שקורא למרד - לפחות בסוף. כבר שמת לב שאני לא בדיוק קונפורמיסט. אבל, אם יש לך טענה - להעלאת החתרנות - אנא בסס טיעונים לוגיים. הינה, לך יש את הידע - אני לא מכיר שום פרט על הבשורה של צ'ימבואה ואני הולך לעשות גוגל כדי להכיר.

    אם תהייה אמנות ללא מתווך היא לא תגיע לקהל. נניח המשתנה של דושאן - רק העילית האינטלקטואלית יודעת מה המשמעות. בעל המכולת שלי, בתל גיבורים, לא יודע ולא יידע - ואני מאוד מחבב אותו.

    אמנות הינה עולם של האינטלקט וצר לי אבל זה המצב. ולאור הרדידות של הזכייניות בטלוויזיה - אנו רק בדרך מטה.

     

     

    עשיתי קצת גוגל - נראה לי שלפי מה שהבנתי ג'וטו די בונדונה קצת יותר משמעותי מצ'ימבואה, לא?


    --
    http://fashion-to-israel.blogspot.com/


    ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
    /null/cdate#

    /null/text_64k_1#

    מה אתם חושבים? מעתה קל יותר להוסיף תגובה. עוד...
     

    הוספת תגובה על "פשר האמנות"

    נא להתחבר כדי להגיב.

    התחברות או הרשמה