צטט: מתי אלון 2009-05-08 19:00:31

אולי נעלמת בגלל זה? בשני למאי WFC הגיע ל-27$...

 

:-) ממש לא, זה ממש לא מעניין אותי אם אני צודק או טועה. WFC לא הייתה יותר טובה מהסקטור בתקופה האחרונה. כל הסקטור היה Buy ומכאן גם WFC. המחיקות דיי זהות אצל כולם, כך שאם אחד עולה, האחר עולה. BAC, למשל, עלתה יותר.

18.2-- WFC נסחרת ב $13.05 

 

איתי פורמן: "אמרתי לך אתמול, אתה טועה בכניסה למניה. אתה לא יודע את עוצמת המחיקות שעוד יהיו ב- WB ואתה לא יודע את עוצמת המחיקות ב- WFC. לא סתם המניה נופלת!"

איתי פורמן: "אבל איך אומרים, נחיה ונראה."

 

נו, איפה הטעות? אם סוחר יום נכנס למניית ביו-טכנולוגיה יום לפני תוצאות ניסוי, שוכח לסגור פוזיציה ולמחרת מגלה שהניסוי הצליח והמניה פתחה בגאפ של 200%, הוא טעה בכניסה מהסיבה שהוא לא ידע שהניסוי יצליח. התוצאה אינה רלוונטית כאן.

19.2-- WFC נסחרת ב $12.01 

איתי פורמן: "אם WFC יאלץ להתחנן לממשלת ארה"ב להזרמה של כמה עשרות מיליארדי דולרים, אתה, ובאפט, תדוללו עד העצם. לא נדבר על תרחיש של הלאמה מלאה.  להערכתי לבאפט אין מושג לגבי היקף הנכסים הרעילים שיש ב- WB וב- WFC."

איתי פורמן:"בינתיים, כצפוי, המניה ממשיכה להתרסק.  כוכבים יש רק בשמיים ונביאים יש רק בתנ"ך."

 

נו, איפה הטעות? אני עדיין לא קבעתי שום דבר מלבז שהיא תזדקק להזרמת של מיליארדי דולרים שלא אני ולא אף אחד ידע את היקפם. שים לב שאז לא הייתה הקלה של כללי ה- Mark-to-Market ולא תוכנית לרכישת נכסים רעילים. במצב הגבולי של החברות, כל שינוי הכי קטן היה יכול להקפיץ פי כמה את שיעור הדילול.

17.3-- WFC נסחרת ב $14.66 

 איתי פורמן: "הסיכון ב- WFC  זה מחיקות של עשרות מיליארדי דולרים. אתה כמובן תקבל מחיקות כאלו."

איתי פורמן: "הם לא הפרישו עדיין בכזה היקף ולכן אתה תקבל מחיקות של עשרות מיליארדי דולרים. תוריד את זה מההון העצמי, תתחשב בדילול שעלול להתבצע במחירי שפל ותחזור מחדש על החישוב שלך."

איתי פורמן: "אין שום ספק שהחברה תמחוק עוד מיליארדים רבים. כמובן השוק מתמחר את זה. השאלה היא עוד כמה :-) לא תקבלו על המניה הזאת 400% כפי שחלקכם חושבים, לא בעתיד הנראה לעין."

איתי פורמן: "עוד נחיה ונראה."

 

נמשיך, אני צודק בכל מה שאני כותב. הסיכון של עשרות מיליארדי דולרים בינתיים (על פי ה- Fed לפחות) התממש. החברה הולכת למחוק עשרות מיליארדי דולרים, ואתה גם תקבל דילול (הם כבר הודיעו על גיוס מניות). שוב אלמלא גייטנר הדילול היה בהכרח אלים יותר. לא נדבר על הקלות המס שפתאום אישרו להם איפשהו בדרך. המניה עלתה כי פשוט המחיקות לא היו בהיקף מספיק גבוה מהחששות שהיו, ברגע שהמאקרו החל להתייצב, היה הרבה יותר קל להגיע להערכה של המחיקות.

 

14.4-- WFC נסחרת ב $19.11.

איתי פורמן:" אני כנראה אכנס היום לשורט על WFC, אני רק לא סגור אם להיכנס חשוף או באמצעות אופציות. אני יודע שזה מנהג דיי מגונה להיכנס כל פעם דרך אופציות ולא בשורט ישיר, אבל איך שאני רואה את זה התנודתיות הנוכחית אינה גבוהה מספיק."

 איתי פורמן: "למעשה אני אעדיף להפסיד על הפוזיציה הזאת. אני כנראה אשאר איתה עד הדוחות."

 

אכן, הרווח הכולל שלי מהתיק, כולל פוזיציה בסיטי, היה גבוה בהרבה מהגידור שנפל, אם כי ביום של הקריסה הגדולה ב- WFC יצאתי מחצי פוזיציה, כמו שאני מניח עשו כל סוחרי היום כאן (אלו שהקשיבו לי). אתה התבלבלת לחלוטין בין חיזויים קצרי טווח לתגובות של השוק לדוחות (שבהם צדקתי, אם לא שמת לב) לבין הערכות מאקרו ומיקרו פונדמנטליות.

15.4-- ההודעה הבאה מאיתי נכתבת ב 11 בבוקר שעון ישראל כלומר לפני פתיחת המסחר. WFC סגרה את יום האתמול במחיר $18.27. המניה עולה חזק באותו היום (אחרי ההודעה הבאה) ונסגרת במחיר $19.57

איתי פורמן: "כאשר אתה כותב לי הון מוחשי 60 מיליארד, אתה מתעלם לחלוטין מכך שיהיו עוד לא מעט מחיקות. "

איתי פורמן: "אבל השוק לא מטומטם ואם התרחיש יתחיל להתממש, המניה תצנח לרמה חד ספרתית, ואז אתה תדולל, כמו בסיטי, ולא יישאר לך יותר מידי."

http://cafe.themarker.com/view.php?t=910311&p=1

 

ושוב פעם צדקתי. ההון המוחשי (האמיתי, כלומר אחרי מחיקות) שלהם אינו ברמה הזאת, לפחות על פי ה- Fed. אם החברה הייתה מוחקת Mark-to-Market את כל ההלוואות שלה, היא הייתה, מחר, פושטת את הרגל. הסיכון, דרך אגב, ב- WFC נשאר ונשאר גבוה. תעלה בשלושה אחוז את שיעור האבטלה הצפוי והמניה הזאת יכולה לחזור בקלות לרמה חד ספרתית. בינתיים התרחיש היותר פסימי לא מתממש. זה הכל. 

 

"אז חיינו וראינו ש WFC רק עלתה ועלתה. כיום היא נסחרת מעל לעשרים דולר. יותר מאשר לאחר כל קריאה דובית של איתי. ולמרות כל זאת איתי חושב שהוא צדק. קצת בזבוז זמן להתווכח עם מישהו שצודק אפילו כשהוא טועה". נכתב על ידי IDOKE

 

איפה הטעות? אני כתבתי באיזשהו מקום שהמניה שורט ארוך טווח? אני בסה"כ כתבתי, פעם אחר פעם אחר פעם, שיהיו עשרות מיליארדי מחיקות ושאין לך מושג כמה ומה הדילול ומכאן אין לך מושג אם המניה היא Buy, Hold או Sell. איפה הטעות כאן? מאז שהתחלנו, השתנו דברים מהותיים (בגלל גייטנר), מבחינתך שום דבר לא קרה. אני הבעתי, בזמן אמת, דעות סופר חיוביות על כל הצעדים הנ"ל, כולל ניתוח של המשמעות שלהם ואתה, יוק. החברה קיבלה מתנה מהממשל בדמות הקלות מס, וגם כאן מבחינתך שום דבר לא קרה. נתוני המאקרו השתפרו יותר מהצפוי, דבר שמקטין את הערכות האבטלה וכתוצאה מכך את המחיקות (וגם כאן אני מניח שאינך מבין מה אני כותב) ושוב מבחינתך שום דבר לא השתנה. כאשר נכנסתי לשורט זה היה גידור טהור לתיק סופר לונג במניות. נכנסתי דרך אופציות, האופציות נמחקו בתנודתיות פי כמה ממה שהן שיקפו. אתה אמנם לא מבין, אבל הגידור הזה היה מוצלח ביותר. הורדתי בצורה דרסטית את הסיכון בתיק בנקודת הזמן ההיא במה שהסתבר כעלות מינימלית. אתה זה שלא היה לו טיפת מושג אם וכמה החברה תמחוק. מה שעצוב שבכלל לא ניסית או טרחת להעריך את זה וחשבת שאת זה יכולים לעשות רק נביאים. אם אין לך מושג, על בסיס מה לעזעזל את קונה? המניה משקפת מזמן את כל מה שידוע, כל השאלה, תמיד, היא מה יהיה בעתיד.

 

אתה יודע מה ההבדל בינינו מתי? ל- BAC אני נכנסתי לאחר שביצעתי מבחן Stress Case והגעתי להערכות Worst-Case למחיקות, הגעתי לדילול של 50% אחרי מקדם ביטחון, מצאתי את הרווחים הרגילים לפני מחיקות חד פעמיות (תקרא להן מחיקות המשבר) לקחתי מכפיל סביר ביחס לירידה הצפויה במרווחי הריבית (וגם כאן אני מדבר לקירות ככל הנראה) ומצאתי Upside של כ- 100%. הכניסה בוצעה לאחר שהמניה פתחה ב + 6% בתחילת השבוע. תיאורתית, דרך אגב, אני אמור לצאת מהפוזיציה ב- BAC מאחר והשוק עלה פחות או יותר על בסיס החישובים שלי וההבנה כי השיפור במאקרו כנראה מסמל את סוף המחיקות על ה- Toxic Assets ומשאיר אותנו עם מחיקות על הלוואות רגילות. בפועל, אני דיי משוכנע שהערכות שלי (מחיקות ורווחים) נכונות כך שאני בינתיים נשאר בנייר.

 

אתה נכנסת ללא שום בסיס, ללא שום ידע, ללא שום הערכה על היקף המחיקות על עוצמת הדילול, לא על התפתחות מרווחי הריבית (הם להערכתי בין 0.5%-1% כיום מעל רמת שיווי המשקל ובתודה ל- Fed) ולא על שום דבר פונדמנטלי אמיתי. אפילו ההתבססות על באפט שקנה את המניה לפני המשבר מטופשת לגמרי.

 

המרחק בין הדברים שאתה כותב לניתוח פונדמנטלי הוא מרחק עצום. תתחיל לקרוא, מפעם לפעם, את הסקירות של האנליסטים שאתה לא מעריך, ואולי תצליח להבין איך ומה זה ניתוח פונדמנטלי. מה שאתה עושה זה הימורים נטו, כולל הפוזיציה שלך ב- WFC. אני שמח שזה הצליח לך, אבל זה לא ישנה את העובדה שמדובר בהימורים.

צטט: איתי פורמן 2009-05-09 11:09:42

אתה נכנסת ללא שום בסיס, ללא שום ידע, ללא שום הערכה על היקף המחיקות על עוצמת הדילול, לא על התפתחות מרווחי הריבית (הם להערכתי בין 0.5%-1% כיום מעל רמת שיווי המשקל ובתודה ל- Fed) ולא על שום דבר פונדמנטלי אמיתי.

המרחק בין הדברים שאתה כותב לניתוח פונדמנטלי הוא מרחק עצום. תתחיל לקרוא, מפעם לפעם, את הסקירות של האנליסטים שאתה לא מעריך, ואולי תצליח להבין איך ומה זה ניתוח פונדמנטלי. מה שאתה עושה זה הימורים נטו, כולל הפוזיציה שלך ב- WFC. אני שמח שזה הצליח לך, אבל זה לא ישנה את העובדה שמדובר בהימורים.

 

 

איתי היקר. אני בעצמי מחזיק בתעודה של אנליסט...בתור אחד שמבין קצת הייתי מצפה ממך לדעת שאם תיקח 2 אנליסטים הכי נחשבים בעולם תגלה שכל אחד חושב אחרת על WFC לצורך העניין. אז למי נאמין? אני סומך על האנלזיה שלי ועל האנליזה של מר וורן באפט. וזה נראה לי מספיק. לי בכל אופן.

יש לך בכלל מושג מה זה דילול? אתה באמת מבין את ההשלכות של 340 מיליון מניות על חברה כמו WFC וכמות המניות הנוכחית שלה.  חברה שהציגה רווח שעד היום לא מצאת אפילו תרגיל חשבונאי אחד כי זה רווח טהור. אתה אלוף בלזרוק דברים לאוויר אבל בפועל להציג עובדות עד עכשיו לא ראיתי.

בוא נגיד שזה שהיא מדללת לא עושה אותי מאושר אבל ביחס לאיתנות שלה ולמאזן החזק שלה ולמבנה העסק שלה אני מרגיש בנוח עם זה.. אם היא היתה עושה את זה כאשר מחיר המניה היה ב-9$ אז המצב היה שונה.

להזכירך הממשל צופה שהיא צריכה 13.3B דולר. וזה בכדי להיות בנק שיצא מהמשבר הנוכחי חזק... אני חושב שאתה צריך ללמוד לעומק את החברה או לפחות לקרוא קצת ממה שאלי ועידו ניתחו בכדי באמת להבין אותה. (אה אבל שכחתי הם גם טועים)

לגבי ההימור המוצלח כנראה שאלי ואני ממש יודעים להמר. תסתכל על התיק לא מדובר על מניה אחת.

ובתגובה שלך למעלה זו הסיבה בדיוק שבגללה כתבתי את מה שכתבתי אתה ממשיך לצעוק כמה כולם טיפשים ושאתה צודק. יש לך כנראה בעיה להבין ולקבל שיש עוד אנשים שמבינים את השוק חוץ ממך.

"ההימור" של אלי ושלי דרך אגב זה שחברת WFC שווה בטווח הארוך 100$. ואם השוק ינהג בטיפשוט שוב ויוריד אותה ל-9$ לא יהיה אדם יותר מאושר מאלי עידו וממני תסיק את המסקנות לבד למה...

מתי...מה אתה מנסה לרצוח את הבן אדם?

כנראה שטעה בהערכתו ...

כמה פעמים טעית וקנית מניה שירדה ולהפך ? 10-20-30-40 ??

הרבה יותר...

איתי אנא הודה על טעותך ועבור הלאה ...

 אין טעם להשקיע אנרגיה  בלהראות כמה האחר לא הצליח להעריך טרייד 1 .

כולנו חכמים ,כולנו נבונים ,כולנו יודעים את התורה ....

אני מעריך שהפורום נועד לפריון דעות ולא למלחמות אגו .

צטט: מתי אלון 2009-05-09 11:37:54

 

 

איתי היקר. אני בעצמי מחזיק בתעודה של אנליסט...בתור אחד שמבין קצת הייתי מצפה ממך לדעת שאם תיקח 2 אנליסטים הכי נחשבים בעולם תגלה שכל אחד חושב אחרת על WFC לצורך העניין. אז למי נאמין? אני סומך על האנלזיה שלי ועל האנליזה של מר וורן באפט. וזה נראה לי מספיק. לי בכל אופן.

 

כל הכבוד לך, אתה רוצה פרס? שני אנליסטים יכולים להביע דעות שונות, אבל אם שיטת הניתוח שלהם נכונה, אין בעיה. הכל הולך על הסתברויות. אתה לא ביצעת שום דבר לגבי WFC. אם היית אומר, איתי ל- WFC חשיפה של טריליון דולר לנכסים רעילים, היקף המחיקה המקסימאלי הוא X, הרווח לפני מחיקות הוא Y, החברה תיאלץ לגייס Z דבר שיוביל לדילול של V%. בהינתן נתונים אלו, השווי ההוגן של WFC הוא W ומאחר והמניה נסחרת כיום ב- 0.3*W היא קניה, לא הייתה שום בעיה, אתה יכול לטעות, אתה יכול לצדוק. אפשר להתווכח על הנחות היסוד שלך וכו, אבל לפחות יש דרך ושיטה. לך לא היה דבר. אני לא ניתחתי את WFC, ואני חושב שכתבתי את זה, בסה"כ ציינתי את הסיכונים ואיפה הם נמצאים.

 

יש לך בכלל מושג מה זה דילול? אתה באמת מבין את ההשלכות של 340 מיליון מניות על חברה כמו WFC וכמות המניות הנוכחית שלה.  חברה שהציגה רווח שעד היום לא מצאת אפילו תרגיל חשבונאי אחד כי זה רווח טהור. אתה אלוף בלזרוק דברים לאוויר אבל בפועל להציג עובדות עד עכשיו לא ראיתי.

 

לא. אין לי מושג. אני סתם משתמש במונח שקראתי בעיתון. ברמה הנוכחית כבר אין בעיה לגייס הון, WFC קפצה אתמול על הצלחת הגיוס. אבל, המצב הזה נוצר כי גייטנר התערב ומצב המאקרו מראה סימני שיפור. אתה יודע, למשל, כמה מחיקות נוספות היו נגרמות אם שיעור האבטלה שה- Fed היה לוקח למבחנים שלו היה עולה ב- 1%? במקום 10%, 11%? סתם נקודה למחשבה.

 

בוא נגיד שזה שהיא מדללת לא עושה אותי מאושר אבל ביחס לאיתנות שלה ולמאזן החזק שלה ולמבנה העסק שלה אני מרגיש בנוח עם זה.. אם היא היתה עושה את זה כאשר מחיר המניה היה ב-9$ אז המצב היה שונה.

 

נו, רוץ ותקנה את סיטי אם אתה לא מפחד מדילול. הרווחים השנתיים של סיטי, לפני מחיקות, הם מעל 20 מיליארד דולר והמניה נסחרת ב- 22 מיליארד דולר, מכפיל של 1 נראה מציאה לא?

 

להזכירך הממשל צופה שהיא צריכה 13.3B דולר. וזה בכדי להיות בנק שיצא מהמשבר הנוכחי חזק... אני חושב שאתה צריך ללמוד לעומק את החברה או לפחות לקרוא קצת ממה שאלי ועידו ניתחו בכדי באמת להבין אותה. (אה אבל שכחתי הם גם טועים)

 

לא היה כאן שום ניתוח של החברה. להסתכל על דוחות העבר בלי לקיחת עמדה לגבי העתיד זה קשקוש (לך תשאל את באפט שקנה COP ב- 150 דולר לחבית ומאז מוכר את המניות של החברה הזאת בטירוף).

אתה ממשיך לא להבין כלום. אתה אפילו לא מבין מה הממשל צופה ומה הוא לא צופה. אין לך מושג לגבי הנחות היסוד, אין לך מושג איך הצעדים של גייטנר השפיעו על החישובים. אתה ממשיך לכתוב שטויות בכמויות. אני מתחיל להבין מדוע פרובונו מתעצבן כאשר הוא חושב שאנשים סתם מציירים קווים.

 

לגבי ההימור המוצלח כנראה שאלי ואני ממש יודעים להמר. תסתכל על התיק לא מדובר על מניה אחת.

 

מסתבר שכן.  מאחר ואתה לא מנסה לתזמן את השוק ולא את הסקטורים, כדאי שתיצור בנצ'מרק אמיתי ואז נראה אם יכולת בחירת המניות שלך טובה. תיצור בנצ'מרק על פי משקולות (למשל, אם השקעת 50% במניות פיננסיות ו- 50% במניות טכנולוגיה, תיקח בנצ'מרק שמורכב מ- 50% XLF ו- 50% QQQQ. אני אפילו לא מדבר על התחשבות ב- Beta או בתנודתיות של התיק בשביל להבין את רמת הסיכון שאתה נמצא בה).

 

ובתגובה שלך למעלה זו הסיבה בדיוק שבגללה כתבתי את מה שכתבתי אתה ממשיך לצעוק כמה כולם טיפשים ושאתה צודק. יש לך כנראה בעיה להבין ולקבל שיש עוד אנשים שמבינים את השוק חוץ ממך.

 

יש הרבה מאוד אנשים שמבינים הרבה יותר ממני. מה הקשר בדיוק? אני לא צועק שכולם טיפשים. לאינטלגנציה אין שום קשר לכל מה שאנחנו כותבים כאן. יש כאן שאלה אם הדברים שנכתבים הם עם בסיס או בלי בסיס. זה כל הסיפור. אני משער שיש לך קצת בעיות עם הביטחון העצמי (ובצדק לדעתי) כך שאתה ישר מגיב בתוקפנות. אתה בין האנשים היחידים שאני מגיב להם בעוקצנות, אבל יש כאלו שזה פשוט מתבקש.

 

"ההימור" של אלי ושלי דרך אגב זה שחברת WFC שווה בטווח הארוך 100$. ואם השוק ינהג בטיפשוט שוב ויוריד אותה ל-9$ לא יהיה אדם יותר מאושר מאלי עידו וממני תסיק את המסקנות לבד למה...

 

אוקי, בו תסביר לי איך WFC = 100$ למניה. בהחלט יתכן, אבל תנסה להסביר לנו את זה. חוץ מזה, WFC בסבירות גבוהה תגיע מתישהו ל- 100$, השאלה מתי. אף אחד לא שואל אותך כמה היא תהיה ב- "טווח הארוך". שואלים מה השווי הנוכחי שלה. אתה רוצה לתת שווי בעוד שנה, בבקשה. אתה רוצה לתת שווי בעוד 10 שנים, בבקשה, אבל קצת תהיה רציני. על המונח של שיעורי היוון שמעת? אתה בכלל מבין משהו ממה שאני כותב?

 

צטט: שמואל ארז 2009-05-09 13:45:16

מתי...מה אתה מנסה לרצוח את הבן אדם?

 

כנראה שטעה בהערכתו ...

 

כמה פעמים טעית וקנית מניה שירדה ולהפך ? 10-20-30-40 ??

 

הרבה יותר...

 

איתי אנא הודה על טעותך ועבור הלאה ...

 

 

 אין טעם להשקיע אנרגיה  בלהראות כמה האחר לא הצליח להעריך טרייד 1 .

 

כולנו חכמים ,כולנו נבונים ,כולנו יודעים את התורה ....

 

אני מעריך שהפורום נועד לפריון דעות ולא למלחמות אגו .

 

 

ארז תודה,

איני חפץ בטעות של איתי גם אני טועה לפעמים... אני רק לא אוהב את הצורה שבה הוא מדבר לאנשים ומראה להם כמה הם טיפשים וכמה הם לא מבינים כלום ואיך הוא כן. על זה מדובר זה שהוא טעה זה לא באמת הסיבה, היהירות שלו היא הבעיה. אל לאדם לזלזל בחברו!!!

בכל אופן אני בהחלט חושב שהדיון מיצה את עצמו וכמובן לא הייתה כל כוונה לפגוע או לרצוח חלילה... אני אפילו מתנצל בפני איתי אם כך הוא מרגיש...

רק ללמוד להעריך דעות של אחרים לא יותר.

צטט: שמואל ארז 2009-05-09 13:45:16 

 

 

איתי אנא הודה על טעותך ועבור הלאה ...

 

 אין טעם להשקיע אנרגיה  בלהראות כמה האחר לא הצליח להעריך טרייד 1 .

איזה טרייד? אם מדובר בטרייד, דווקא צדקתי מאחר ופעמיים שכתבתי שצריך לבצע גידור הסקטור קרס וכמו בכל טרייד, אחרי שמניה מתמוטטת, מממשים את הרווח.

איפה טעות? ראית אותי נותן הערכת שווי ל- WFC? אני איפשהו טענתי שהיא פושטת את הרגל, שהיא שווה 10$ למניה? אם תעקוב אחר הדברים שכתבתי תראה שכתבתי שאין לי טיפת מושג כמה מחיקות יהיו שם ומה תהיה עוצמת הדילול. סתם הפריע לי לראות המלצות חסרות כל שחר ובסיס. ראית מישהו כותב שהחברה תיאלץ לגייס X דולרים, דבר שידלל אותה ב- Y% ויוביל אותה לשווי שוק Z כאשר כיום מחירה חצי Z? בפועל היו טונות של מחיקות (כמה עשרות מיליארדי דולרים) ודילול נחמד, בקלות התוצאה הייתה יכולה להיות אחרת. הכניסה שלי ל- BAC בוצעה בסה"כ לפני כמה ימים, אחרי שהערפל התפזר קלות.

חוץ מזה, אני מאוד מבסוט מהשורט על WFC דרך האופציות. לצערי לא יצאתי מכל האופציות אלא רק מחצי והחצי השני נמחק, אבל הגעתי לרמות סיכון נמוכות בהרבה בנקודה דיי קריטית, והזינוק הדרסטי (שכמובן היה בכל השוק ובפרט ב- BAC) הצדיק את הגידור באמצעות האופציות (אם הייתי נכנס לשורט ישיר כגידור, אז הייתי מפספס חלק נאה מהעליות).

צטט: מתי אלון 2009-05-09 14:52:55

 

אני רק לא אוהב את הצורה שבה הוא מדבר לאנשים ומראה להם כמה הם טיפשים וכמה הם לא מבינים כלום ואיך הוא כן.

בבקשה תדייק, היו רק שניים מתי. אתה, ופרובונו, רק שאצל פרובונו זה היה יותר עקיצות, למיטב זכרוני מעולם לא פיקפקתי בהבנה שלו איך מבצעים ניתוח טכני. היו לי וויכוחים על עצמם המהות של הניתוח הטכני ועל התוצאות שלו, אבל לא לגבי השימוש בו.

יש לי הרבה מאוד מה ללמוד. בשלוש השנים האחרונות שאני עובד בתחום ולא רק בתור תחביב, אני לומד כל יום מחדש, אבל אני לפחות נזהר מאוד במה שאני כותב, מבסס את הדברים שלי ותמיד קורא את הדברים ששאר המשתתפים כותבים. לעיתים הם דברים חכמים, לעיתים מטופשים, אבל בדרך כלל אפשר ללמוד מרוב הדברים.

איתי שלום,

טוב לראות שחזרת אלינו - תמיד מוסיף מתח ועניין...

שתי שאלות לי אליך ואשמח אם תתיחס:

מה דעתך על סיטי אחרי מבחני הלחץ והדילול הצפוי ?

אם אפשר מילה על lvs נכון להיום. האם שווה קניה במחיר הנוכחי ?

שי

צטט: איתי פורמן 2009-05-09 14:51:04

 לא היה כאן שום ניתוח של החברה. להסתכל על דוחות העבר בלי לקיחת עמדה לגבי העתיד זה קשקוש (לך תשאל את באפט שקנה COP ב- 150 דולר לחבית ומאז מוכר את המניות של החברה הזאת בטירוף). מוכר?

אתה ממשיך לא להבין כלום. אתה אפילו לא מבין מה הממשל צופה ומה הוא לא צופה. אין לך מושג לגבי הנחות היסוד, אין לך מושג איך הצעדים של גייטנר השפיעו על החישובים. אתה ממשיך לכתוב שטויות בכמויות. אני מתחיל להבין מדוע פרובונו מתעצבן כאשר הוא חושב שאנשים סתם מציירים קווים.

איתי בהצלחה

צטט: שי בקר 2009-05-09 16:54:33

איתי שלום,

טוב לראות שחזרת אלינו - תמיד מוסיף מתח ועניין...

שתי שאלות לי אליך ואשמח אם תתיחס:

 

מה דעתך על סיטי אחרי מבחני הלחץ והדילול הצפוי ?

אם אפשר מילה על lvs נכון להיום. האם שווה קניה במחיר הנוכחי ?

שי

סוף סוף שאלה תכליתית :-)

אז גם אני יש שאלה ואני לא מנען רק מאש-דוד (ציטוט גששי)

איך קוראים לדילול בחברה אם אין ספליט הפוך יעני מה?

איתי על איזה דילול מדברים ואיך מתבצע הדילול הזה? רק בחשבונות?

אם אני יש מניה 100 יח בהפוכה והיא עכשיו 15 לירות ואני שומע

ומדברים על דילול וכמות המניות שיש לי בחשבון נשארת אותו דבר

אז מה הדיבור הזה של דילול?

אגב לגבי  WFC צריך לשאול את מאיר ברק הוא הרי התותח

של המניה  הזו  ויש לו איזה ריאיון  בביז פורטל איך עושים

על המניה הזו הרבה $$$$

ומי שמפסיד הוא מחזיר לו $$$$$ לא $$ אלה כסף

השאלה אם הוא מחזיר גם עבור הפסד רעיוני

צטט: אסף ידיד 2009-05-09 01:19:23

נו, עוד גמד קטן מכוער ומעצבן עם תסביכי נחיתות שמנסה לחפות במלים גבוהות על יכולות נכשלות.

מתי חביבי, אחרי שהעפנו אותך מכאן, ראוי שלא תחזור לנדנד לנו. הרי אתה מייסד קהילת שוקעי הערך, אז תמשיך לבלבל להם בשכל ותן לנו מנוחה...

אסף באמת, אין טעם לרדת לרמה שכזו ובמילים כאלה! ממש לא במקום!!

כל אחד כבודו במקומו מונח ובייחוד של מתי שתורם רבות לקהילה ומציג מידע חיוני למשקיעים בשיטת הערך.

אם שיטת ההשקעה שלך שונה גם כבודך במקומו מונח, אבל יש גבול ידידי מכאן ועד להתבטאות שכזו....

לא מתאים....

הנה בדיחה, ששמה וול סטריט

בנק אוף אמריקה, מודיע כבל עם ועדה ביום שישי, שהוא זקוק למזומנים בסך 34 מליארד דולר להמשך קיום

ומה עושה המניה, טסה 17% למעלה.

חשבתם לרגע מה היה קורה עם הם היו צריכים 68 מליארד?....

תפסיקו לחפש סיבות וניתוחים אין שום הגיון בעליות.

הכל מסובב, מעוות ומתוכנן על ידי גייטנר וברננקי, כל המבחן האחרון, והדרך שבה דלפו הידיעות זה צחוק מהעבודה.

הכל פה מתוכנן להציג ביטחון במערכת הפיננסית לפני שייצבו אותה.

אל תשכחו שמשרד האוצר האמריקאי מושקע במניות הבנקים, וזה מסביר את הדיבורים והקישקושים האחרים שהם מוציאים מפיהם השכם וערב. הכל במגמתיות ל"פאמפם" את מחירי המניות.

לעת עתה, הם הצליחו. השאלה מתי ומי ירגיש ראשון שהכל חארטה.