צטט: אריאל, חיפה 2009-05-19 07:14:55

שיעור בסיסי בדרמה:

משפט בפני עצמו אין לו משמעות.

המשמעות ניתנת לו בהקשרו, באינטונציה שלו...

אותו משפט יכול להיות טראגי, קומי, מלודרמטי,...

-

עבור רבים מן המתדיינים צדק אינו מושג מופשט. צדק משמעותו קבלת פסק דין לטובתם.

לו היית מספרת לנו מה היתה עלילת המשפט, מה נדון בו, ולמה אמר הצד שהפסיד כי לא נעשה צדק, היה קל יותר להבין במה דברים אמורים.

ועוד ענין, גם סבלנותם של שופטים פוקעת לעתים.

שלום אריאל

מקבלת חלק מדבריך, אכן הכל לגופו...

לצערי אינני יכולה לפרט, ניתן לציין שהנושא הנידון הוא בינו לבינה,

זה אינו מקרי שהתנהגותם של שופטים בוטה ולמראית עין אינה

צודקת ואמינה בין המתדיינים, כמעט בכל דיוני המשפט לסוגיו,

גם כך המעמד קשה לצדדים...

זה מובן שסבלנותם של שופטים פוקעת שהרי כולנו בני אנוש,

חלק נכבד הוא עומס התיקים והסחבת בבתי המשפט, שנדמה

שהרובוטיקה שולטת ומפריעה לשיפוטם...

תודה לתגובתך

צטט: אריאל, חיפה 2009-05-19 18:17:37

צטט: עו"ד בן-צוק 2009-05-19 14:01:41

נאמר, כי הצדק הוא בדיני שמיים והמשפט הוא בדיני אדם.

את הגירסא הערבית לצדק אלהי ואנושי סיפר לי עמית ערבי.

חבורת נערים קנתה במשיכה ארגז מלא ענבים, והחלו רבים ביניהם כיצד לחלק את שללם.

עבר במקום איש קדוש, והם פנו אליו שיחלק ביניהם.

שאל אותם: "חלוקה לפי הצדק האלהי או לפי הצדק האנושי"

ענו כולם: "צדק אלהי כמובן".

החל הקדוש בחלוקה.

לזה אשכול ענק. לזה חמישה ענבים, לזה שני אשכולות, לזה שבעה ענבים. לזה...

התרעמו הנערים: "ביקשנו צדק אלהי!"

ענה להם: "הסתכלו סביבכם - זהו הצדק האלהי".

אז רבותי - הסתכלו סביבכם.

מה זה אומר אם קיבלת המון אשכולות גדולים אבל גם תקעו לך סכין בגב

מה זה אומר - שהצדק האלוהי הייטיב עימך אך הצדק האנושי איכזב ??

צטט: עו"ד יעל גיל 2009-05-19 07:37:57

הסירי דאגה מליבך, פעמים רבות נעשה משפט צדק בבתי המשפט. נכון, לא תמיד זה קורה, אבל כל הדמגוגיה בגרוש, על פיה, בבית המשפט לא נעשה משפט צדק, אותה עוד שמעתי מפי מרצים כסטודנטית למשפטים, היא מטעה.

יעל

משפט צדק בעיני רבים נחשב לטבו, קודש הקודשים שלא ניתן להסיתו,

אכן נכון שלא תמיד ניתן להגיע לחקר האמת במצבים מסובכים וזה אמור

להיות המעט מהרוב ולא להפך שבפעמים בודדות שומעים שהצדק יוצא לאור,

 הכוח וממון שולטים ? אליה וקוץ בה...

תודה שהגבת

צטט: denit2 2009-05-19 18:47:39

צטט: אריאל, חיפה 2009-05-19 18:17:37

צטט: עו"ד בן-צוק 2009-05-19 14:01:41

נאמר, כי הצדק הוא בדיני שמיים והמשפט הוא בדיני אדם.

מה זה אומר אם קיבלת המון אשכולות גדולים אבל גם תקעו לך סכין בגב

מה זה אומר - שהצדק האלוהי הייטיב עימך אך הצדק האנושי איכזב ??

 

מאחר שלפי מיטב ידיעתי:

1. אין אלהים,

2. הצדק הוא תפישה אנושית -

איני יודע מה וכיצד לענות לך.

צטט: hngr 18 2009-05-19 08:11:01

בחיים הרבה פעמים אין צדק. המשפט רק משקף את העובדה הזו.
וכן, לפעמים נעשה משפט צדק לצד שעוולו כלפיו או פגעו בו באופן מיוחד, אבל זה נדיר, ועל פי רוב, הפשרה - כמו בחיים ה"אמיתיים" - היא הפתרון.

אנגר 18

החיים מלאי פשרות לטוב ולרע...

תודה שהגבת

צטט: אמיר לירן 2009-05-19 08:21:31

שאלת תם - מהו צדק ?  (כן אני יודע, זה גם שם של כוכב)

אמיר

בימינו תם אינו קיים, לא תמה ולא תמימה ימימה...

ביננו, ושאף אחד לא ישמע...

צטט: נאה ונאורה 2009-05-19 19:46:29

צטט: אמיר לירן 2009-05-19 08:21:31

שאלת תם - מהו צדק ?  (כן אני יודע, זה גם שם של כוכב)

 

אמיר

בימינו תם אינו קיים, לא תמה ולא תמימה ימימה...

ביננו, ושאף אחד לא ישמע...

מאחר שלפי מיטב ידיעתי:

1. אין אלהים,

2. הצדק הוא תפישה אנושית -

איני יודע מה וכיצד לענות לך.

אריאל, מזל שכתבת לפי מיטב ידיעתי ולא כי בידיעתי, אני מבין

שזה נכתב למען הזהירות כי יש לך ספק אולי יש אלוהים?

ונעבור לשלב החקירה הצולבת:

אדוני, יש או אין אלוהים?   :-)

צטט: עו"ד בן-צוק 2009-05-19 14:01:41

כבר כתבתי על זה בתשובה אחרת,

 

שמעתי בעניין זה הרצאה מאלפת של הראשון לציון הרב עמאר על המונח "משפט צדק".

 

המונח "משפט צדק" הינו מטעה, משום שיש בו סתירה פנימית.

לדוגמא, איש עשיר מלווה 1,000 ש"ח לאיש עני לחודש, והעני לא מחזיר כי

אין לו, העשיר תובע את העני בבית המשפט, והעני בוכה כי אין לו ולו אגורה.

בית המשפט פוסק כי העני ישלם לעשיר 1,000 ש"ח כולל ריבית והצמדה, זה צודק?

 

אומרים על כך חז"ל, קודם עושים משפט לפי הדין, ואחר כך על העשיר שזכה במשפטו

חלה חובת הצדק, שהיא לפנים משורת הדין, ולנסות לעזור לעני לשלם את חובו או למחול

לו על החוב או חלקו.

 

נאמר, כי הצדק הוא בדיני שמיים והמשפט הוא בדיני אדם.

 

מי שלא יכול להחזיר, שלא יקח הלוואות

צטט: עו"ד בן-צוק 2009-05-19 20:34:15

מאחר שלפי מיטב ידיעתי:

1. אין אלהים,

2. הצדק הוא תפישה אנושית -

איני יודע מה וכיצד לענות לך.

 

אריאל, מזל שכתבת לפי מיטב ידיעתי ולא כי בידיעתי, אני מבין

שזה נכתב למען הזהירות כי יש לך ספק אולי יש אלוהים?

 

ונעבור לשלב החקירה הצולבת:

 

אדוני, יש או אין אלוהים?   :-)

 

צטט: אמיר לירן 2009-05-19 21:18:56

צטט: עו"ד בן-צוק 2009-05-19 20:34:15

כמי שנוסע מדי יום בעיר בני ברק, ומציל מעת לעת פתאים המזנקים אל הרכב שלי בהתעלמות מאור אדום, ממעברי חציה, ממדרכות וכמובן מלהסתכל ימינה ושמאלה לפני חציה - אז אני יודע שלאור כמות הניסים הזו, שכאן יש הוכחה ניצחת שיש אלוהים.

זה שוב מראה שהצדק יחסי ואינו צודק.

כל הפתאים שאתה מציל נופלים עליי, שנוסע 10 מטר מאחוריך.

אז איפה הצדק? (שואלים בעיקר הברקסים שלי)