צטט: בנך 2009-05-22 18:57:06

יש לי רעיון,

אם המשפט : "אין הנחתום מעיד על עיסתו"

איננו משרת אותנו עוד, הבה ונחליפו.

אני מציע את :

"אין הנחתום מעיד על גיסתו"

יש עוד הצעות? 

חבל שאין לי עוד כוכבים, יהודה.

חוש ההומור שלך ראוי לציון!

מקווה שהיא לא נמצאת איתו במאפיה..חחח

צטט: amicar 2009-05-22 11:32:45

רולין היקרה

הפסוקים הללו נכתבו בזמן התנ"ך אך ראי כמה הם מעניינם,ועל זה

בטח לא חשבת.

ככל שיותר זרים יהללוך כך תעלה גבוה יותר במנוע החיפש של גוגל.

ובעצם מהו מיתוג אישי עליו כולנו עמלים כל הזמן אם לא תאור עצמנו ויכולותינו

 

וכישורינו ועוד...

על פי פרשנויות של הפסוקים מותר לאדם לספר על מעלותיו, אך אסור

 

לו להתפאר שהוא הטוב ביותר, כי אין לו אפשרות אובייקטיבית להשוות את עצמו

 

לאחרים; רק אנשים מבחוץ, שרואים אותו ואת האחרים באופן אוביקטיבי, יכולים

 

להחליט מי באמת ראוי לתהילה. 

 כמו כן מפרשים הפסוקים כך שהאדם רשאי להשתבח רק בדברים אובייקטיביים - רק בדברים

שכבר עשה ולא בתוצאות המעשים שיעשה מחר .

 

קצת גלשתי אבל מילא...

עמי המיוחד שלום,

ראשית, הדיון נועד כדי שאקרא דעות כולכם/ן, כך שהרגש בנוח, מותר לך לגלוש! ה"גלישה" הזו עוזרת לי לראות ולהכיר דברים שלא ידעתי עליהם או לא הבחנתי בהם.

שנית, כפי שכבר ציינת, פסוקים אלו נכתבו בעת התנ"ך, האם נראה לך כי הם עוד רלוונטים בימינו אלו?

( אהבתי את שרשמת בנוגע לגוגל, ג-ד-ו-ל ! )

צטט: עמית ש 2009-05-22 13:39:58

שלום רולין!

אני חושב שהתשובה לשאלתך היא ההבדל בין צניעות לענוה.

צניעות פרושו להסתיר את מעלותיך ואת הדברים שאתה טוב בהם, מצד אחד לא להתפאר אך מצד שני גם לא לחשוף.

ענווה היא מצד אחד, היכולת להביא לידי ביטוי את הדברים שבהם אתה טוב , לדבר על מעלותיך מבלי להשתחצן ומבלי להמעיט בערכם של אחרים, ומצד שני תמיד לזכור שאתה אדם ככל האדם, גם אתה טועה, וגם לך מותר להודות שאינך יודע דברים מסוימים ובעצם כך שיש דברים שאתה לא יודע לא הופך אותך לאדם פחות טוב.

 

שבת שלום!

עמית,

תודה רבה על ההבחנה.

שבת שלום  

your obedient servant ( משפט האומר הכל... )

רולין

צטט: shall we dance 2009-05-22 15:06:34

היי רולין אענה לך מדוגמא שקיימת בפרופיל שלי :

"אין הנחתום מעיד על עיסתו אבל על הפלפלים הממולאים שלי אני מוכן להעיד " 

 ועל זה נאמר- גם יפה וגם אופה!

 גיאצ'ו אתה גדול!

( הלוואי ואני אדע להכין את זה, הלוואי וכשאכנס למטבח המטבח ישאר בשלמותו ודברים לא יתעופפו להם באויר או יתפוצצו, הלוואי! ).

צטט: א ב י נ ו ע ם 2009-05-22 16:13:40

 

פרסמתי פוסט בנושא - מוזמנים  http://cafe.themarker.com/view.php?t=1030866

 

 

RR O L I N IR

 

 

גיא זה נראה מצויין - תביא אחד :)

אבינועמל'ה

קרא נא את תגובתי...

וגיאצ'ו תביא לו אחד, אל תהיה רע

צטט: edna maimon 2009-05-22 16:21:50

הי רולין,

קודם כל, כל הכבוד שהעלית את הנושא הזה.

מדוע?

מפני שבחברה שלנו, עוד מילדות, כשילד מתפאר על משהו שהוא עשה, מיד משתיקים אותו ב:

"מה אתה משוויץ?" או

"אז מה אם הצלחת בזה?" או

"נראה אותך מצליח ב....."

ואז, אותו ילד מבין שלהתפאר במעשיו הוא דבר שלילי.

לא רק זה, אלא גם חכמינו הוסיפו לכך את המשפטים שציינת.

אני מסכימה איתך, כי מוטב היה לו (LOO) משפטים אלה לא נאמרו.

 

 

 

היי עדנה,

ראשית, תודה רבה, שמחה לקרוא את תגובותייך לדיונים אשר מעלה אני.

שנית, וואו, צדקת בדברייך! הדבר עוד מתחיל מילדותנו כאשר "נוזפים" בנו או לא מפרגנים לנו על הצלחותינו ומצער הדבר. תגובתו הראשונית של הילד היא התכנסות פנימית ובילבול על כך שאין הוא מבין מה "עשה רע"?

שמחה על ששתינו מסכימות כי אין מימרות אלו, ביטויים אלו רלוונטים או מקדמים אותנו, רק חבל שהשפעת מימרות אלו היא חזקה...

צטט: edna maimon 2009-05-22 18:20:16

צטט: רועי זך 2009-05-22 17:55:04

צטט: edna maimon 2009-05-22 16:21:50

הי רולין,

קודם כל, כל הכבוד שהעלית את הנושא הזה.

מדוע?

מפני שבחברה שלנו, עוד מילדות, כשילד מתפאר על משהו שהוא עשה, מיד משתיקים אותו ב:

"מה אתה משוויץ?" או

"אז מה אם הצלחת בזה?" או

"נראה אותך מצליח ב....."

ואז, אותו ילד מבין שלהתפאר במעשיו הוא דבר שלילי.

לא רק זה, אלא גם חכמינו הוסיפו לכך את המשפטים שציינת.

אני מסכימה איתך, כי מוטב היה לו (LOO) משפטים אלה לא נאמרו.

 

 

 

 בחברה שבה שכשאתה רוצה לנהוג אתה צריך רישיון, אולי כדאי להנהיג את גם אצל הורים...

 

אני כבר מזמן טוענת שכדי להיות הורה צריך לקבל רישיון!!!

 

 הסבירי נא...

צטט: בנך 2009-05-22 18:51:45

אהבתי את מה שכתבת עדנה,

אין דבר כזה אובייקטיבי סובייקטיבי, כולם מדברים מנקודת מבט נוטה באיזשהו אופן.

הציווי החברתי של להיות צנוע, מרגיל אותנו לחשוב בצימצום על היכולות שלנו ואחר כך גם לצמצם את השאיפות שלנו. 

אנשים מקבלים מחמאה ומיד מרגישים מבוכה וחוסר  וצורך להתנצל.

עם ביקורת הם יודעים להתמודד אבל עם מחמאה קשה, זה נוגד את ההרגל.

איך זה משפיע על הדימוי העצמי ובעקבות כך על ההשיגים שלנו? 

בדיוק הועלה על כך דיון ע"י צילה שנהר " איך אתם מקבלים מחמאות " ( למי שטרם קרא/ה... ).

ההשפעה על הדימוי העצמי הינה חזקה, הדימוי שוקע לו, משפיל ראשו וחבל! ברגע שדימויך משפיל ראשו, האנרגיות שלך נשאבות ממך אל החוץ "וחומקות" להן במהרה, אתה מרגיש כי אין ביכולתך לעשות דבר וגם אם תעשה ותצליח בו אין זה טוב לשתף בו האחרים, אל לך להתהדר במעשיך וכיוב'...

צטט: בנך 2009-05-22 18:57:06

יש לי רעיון,

אם המשפט : "אין הנחתום מעיד על עיסתו"

איננו משרת אותנו עוד, הבה ונחליפו.

אני מציע את :

"אין הנחתום מעיד על גיסתו"

יש עוד הצעות? 

 חחחחח, זו ההצעה הכי מבריקה שיש!

 אהבתי, פשוט אהבתי!

צטט: edna maimon 2009-05-22 19:05:49

צטט: בנך 2009-05-22 18:57:06

יש לי רעיון,

אם המשפט : "אין הנחתום מעיד על עיסתו"

איננו משרת אותנו עוד, הבה ונחליפו.

אני מציע את :

"אין הנחתום מעיד על גיסתו"

יש עוד הצעות? 

חבל שאין לי עוד כוכבים, יהודה.

חוש ההומור שלך ראוי לציון!

מקווה שהיא לא נמצאת איתו במאפיה..חחח

 בנך, הכוכב אשר הוענק לך בתגובתך הוא מעדנה וממני  ( הנה יקירה, ראי זאת כסגור, הוא קיבל כוכב  )

צטט: rolini 2009-05-23 01:35:03

צטט: edna maimon 2009-05-22 19:05:49

צטט: בנך 2009-05-22 18:57:06

יש לי רעיון,

אם המשפט : "אין הנחתום מעיד על עיסתו"

איננו משרת אותנו עוד, הבה ונחליפו.

אני מציע את :

"אין הנחתום מעיד על גיסתו"

יש עוד הצעות? 

חבל שאין לי עוד כוכבים, יהודה.

חוש ההומור שלך ראוי לציון!

מקווה שהיא לא נמצאת איתו במאפיה..חחח

 

 בנך, הכוכב אשר הוענק לך בתגובתך הוא מעדנה וממני  ( הנה יקירה, ראי זאת כסגור, הוא קיבל כוכב  )

אין עלייך רולין!!!!

צטט: edna maimon 2009-05-22 18:12:10

הי רועי,

לא ממש הבנתי את יחסך למה שרולין כתבה, אך ממה שאני רואה פה, אתה חושב שאדם הוא סוביקטיבי כלפי עצמו, אך מישהו אחר יכול להיות אובייקטיבי כלפי אותו אדם.

אדם מנקודת המבט שלו כשהוא רואה מישהו אחר אותו אחר הוא אוביקט ולכן דעתו עליו היא אוביקטיבית. כשהוא בוחן את עצמו, לצורך הענין, דעתו סוביקטיבית כיוון שאוביקט הוא מה שניצב ממולו. אותו אדם כשמסתכלים עליו אז הוא אוביקט בעיני אחר וכן הלאה 

חשבת על כך, שגם אותו אדם נוסף הוא סובייקטיבי? הוא בעצם נותן את דעתו האישית!!!

דעה אישית היא תמיד סובייקטיבית! היא אף פעם לא אובייקטיבית! נכון, אנחנו מסכימים על זה

גם אם הרבה אנשים יביעו את אותה דעה, עדיין היא סובייקטיבית.

למה כל כך קשה ליהודים להודות שמשפט שחז"ל אמרו הוא אומלל? הוא בכלל לא אומלל, המשפט הזה מדבר על צניעות וכמו שציינתי אם אתה עושה משהו שראוי לדבר עליו אז אנשים אחרים יעידו על עיסתך.

תנסי לזכור מה יחסך לאנשים שמדברים הרבה ואומרים אני ואני ואני, מעצבן, לא?  חז"ל עשו לנו טובה עם המשפט הזה

אני בתור יהודיה, מודה בזאת, קבל עם ועדה, כי המשפטים הנדונים כאן מוטב היה שלא נאמרו כלל!