תבנית המנייה הן בתוך-יומי והן בחודשי שנפרשת לנגד עיניו של הסוחר, נראית כ-"מזמינה" לכניסה לטרייד מבטיח, שיכול להניב מספר לא מבוטל של דולרים בזמן קצר.

 לאחר בחינת כל הפרמטרים ההכרחיים, כגון מגמת שוק תוך-יומי וכמובן כל מכלול הכלים הנוספים  שחייבים לקחת בחשבון, מקבלים החלטה בעניין.

ישנה דילמה אחת שצצה לה בכל פעם, לפני כניסה לטרייד וזו הכמות. איזו כמות לעזאזל אפשר לקחת פה? זו דילמה לא פשוטה כלל וכלל. מצד אחד, יש לסוחר תבנית "מושלמת" שיכולה לעבוד יפה מאוד, והצורך לעשות "כסף גדול" בזמן מועט מקבלת משנה תוקף. מאידך, יש את אלמנט הסיכון להפסד גדול מאוד שטומן בחובו כמות מניות גדולה.

 עד עתה, לא התייחסתי  לנקודת הסטופ. גם שם ישנן דעות מגוונות באשר לשאלה, היכן למקם את הסטופ לאחר הכניסה? חלק מהסוחרים ממקמים את הסטופ באופן טכני לחלוטין. לעומתם, אחרים מזינים 10 סנטים סטופ ללא התחשבות במחיר המניה. ויש המשתמשים ב- ATR. כמובן שמדובר במסחר תוך-יומי של מניות.

לפי דעתי, יש קשר ישיר בין מחיר המניה לבין כמות המניות לכניסה ונקודת הסטופ המתבקשת. אלו שלושת הפרמטרים החשובים שסוחר אמור לקחת בחשבון. אינני מקבל את הדעה שצריך לקחת כמות קבועה, תוך התעלמות מוחלטת ממחיר המניה. צעד מעין זה הינו פסול מבחינתי, מכיוון שאצלי הדבר נתפס כצרות-אופקים ומחשבה מקובעת. למשל IBM שנסחרת במחיר של 102$, ומניית MSFT שנסחרת במחיר של 19.75$. האם יעלה על הדעת לקחת את אותה הכמות? כאשר ה- ATR היומי של IBM עומד על $2.43 ומנגד של MSFT עומד על 0.65 $ . ל- IBMידרש סטופ של 50 סנטים, שזה עדיין לא מבטיח שלא נעוף בסטופ, כאשר ב- MSFT 50 סנטים סטופ זה בעקרון כל טווח התנועה היומית שלה. לכן, אני שואל היכן ההגיון בלקחת כמות קבועה?

חישוב הכמויות חייב להילקח בחשבון, כאשר כל מנייה נבחנת לא רק על פי הפרמטרים שהגרף מציג, אלא שמחיר המנייה הוא קריטי לכמות הנסחרת. לדוגמה, מניית AMD שנסחרת ב- 4.26$, וממוצע המניות שמחליפות ידיים ביום עומד על כ- 16 מיליון, וה- ATR שלה עומד על 0.32$. במצב זה, אני לא אהסס לקחת כמות גדולה מאוד בהתחשב בעובדה שהסיכון נמוך מאוד, ושבכל נקודת זמן שאחליט לצאת, אמצא קונים ללא ספרדים. כל זה עם סטופ של 2 סנטים בלבד (עם תבנית לכניסה). היעד מבחינתי הוא 7-10 סנטים לכל היותר. האם ניתן לעשות את אותו הדבר ב- IBM ? אני בספק.

ישנן מספר מניות הנתפסות אצל האמריקאים כ-"פופולריות" במיוחד. לדוגמה BA-AAPL-RIMM-ERTS ויש עוד כמה וכמה שלא ציינתי. אלו מניות שניתן לעבוד עליהן, כלומר אם מוצאים תבנית יפה לפריצה או שבירה, הן עובדות מיד עם השוק, כאשר נקודת הסטופ ברוב המקרים ממש לא רלוונטית. 

ישנם סוחרים שנכנסים לפוזיציה, וכאשר הדברים לא עובדים על פי הציפיות שחזו מראש, כלומר המנייה לא מספקת עדיין את "הסחורה", עקב שינוי מגמה בשוק או במנייה וכו', הם מקבלים לבסוף החלטה לקרב את הסטופ, או לחילופין למכור חצי בכדי לצמצם את הסיכון שכרוך בזה. זו גם דרך שמקובלת עליי. אני מאמין שחייבים להיות גמישים בכל מה שקורה לאחר כניסה לפוזיציה. "חסדי השוק", כבר אמרנו? במילים אחרות, כל עוד הסוחר נתון בשלבי ההחלטה, זה תלוי בו. לאחר הכניסה לפוזיציה הוא תלוי לחלוטין ב-"חסדי השוק". אין ביכולתו להשפיע כהוא-זה על המנייה לכל כיוון אשר יהיה.

לסיכום: אני מאמין ששאלות אלה צפות ועולות בראשו של כל סוחר באשר הוא ובכל רגע נתון של מסחר, כאשר יושבים מול המסכים וההיתלבטויות קשות מאוד. אני דוגל בנוסחה: מחיר = כמות = סטופ.

ראובן כהן .

הצגת יפה את הדילמות והשאלות

מה עם קצת תשובות

באותה הזדמנות מאמר שמסביר את ATR

http://www.bursacenter.co.il/ArticleShow.aspx?CatID=372&id=645

צטט: בראל1 2009-05-24 11:22:59

הצגת יפה את הדילמות והשאלות

מה עם קצת תשובות

באותה הזדמנות מאמר שמסביר את ATR

http://www.bursacenter.co.il/ArticleShow.aspx?CatID=372&id=645

 

 

הי .

כמו כל סוחר גם אני אימצתי  שיטה לחשב כמויות לכניסה בשילוב עם ה ATR ,כלומר ככל שה ATR גבוה יותר הכמות תהיה קטנה .

בדוגמה שהבאתי במאמר ( AMD) הכמות תהיה מקסימלית כאשר הכלי לקביעת הסטופ יהיה גרף של 2 דקות על יום, נניח שהATR יראה 0.03 סנטים במקרה זה  הסטופ יהיה 0.04 סנטים 1 סנט מעל ל ATR כמובן עם שילוב של תבנית לפריצה .

לעומת זאת אם ה ATR של IBM יהיה 0.45 סנט, הסטופ יהיה 0.51 סנטים או הסטופ הטכני הקרוב מבניהם. כמובן כמות בהתאם .

אישית אני מעדיף לסחור במניות עם ATR נמוך עד בינוני( בגרף יומי של 2 דקות ) כך יש לי יותר שליטה, וזמן תגובה,  ופחות סיכונים בטרידים בכמויות גדולות.

בדיקה ראשונית היא על גרף של שישה חודשים, לקביעת מגמה, קווי התנגדות ותמיכה ,וכמובן ה ATR , אם כל הנתונים מדברים אלי אז אני עובר לגרף היומי לבחינה מעמיקה יותר .

קווה שסיפקתי לך חלק מהתשובות לשאלות המתבקשות.

צטט: ruvenc1 2009-05-24 13:38:32

חשיבות המחיר כתנאי כניסה לפוזיציה  

 

  היי ראובן,

 

כל הכבוד על מעורבותך בפורום לאחרונה.

 

 

ישנן מספר מניות הנתפסות אצל האמריקאים כ-"פופולריות" במיוחד. לדוגמה BA-AAPL-RIMM-ERTS ויש עוד כמה וכמה שלא ציינתי. אלו מניות שניתן לעבוד עליהן, כלומר אם מוצאים תבנית יפה לפריצה או שבירה, הן עובדות מיד עם השוק, כאשר נקודת הסטופ ברוב המקרים ממש לא רלוונטית. 

 

למה לא רלוונטית ?

 מניות כאלה, אם אתה נכנס "רק" בתזמון לא נכון אתה יכול להפסיד $ במקום להרוויח $

לכן זהירות מתבקשת !!!!

 

אני רואה שאתה אוהב לעבוד על גרף של 2 דקות כאשר בעצם כל המקצוענים עובדים על גרף 5 דקות

 הסיבות שפירטת לעיל לא כל כך משכנעות (לטעמי)

צריך משהו יותר חזק !!!

בהצלחה

יוסי

 

 

 

  

צטט: yosih36 2009-05-24 15:18:25

צטט: ruvenc1 2009-05-24 13:38:32

חשיבות המחיר כתנאי כניסה לפוזיציה  

 

  היי ראובן,

 

כל הכבוד על מעורבותך בפורום לאחרונה.

 

 

ישנן מספר מניות הנתפסות אצל האמריקאים כ-"פופולריות" במיוחד. לדוגמה BA-AAPL-RIMM-ERTS ויש עוד כמה וכמה שלא ציינתי. אלו מניות שניתן לעבוד עליהן, כלומר אם מוצאים תבנית יפה לפריצה או שבירה, הן עובדות מיד עם השוק, כאשר נקודת הסטופ ברוב המקרים ממש לא רלוונטית. 

 

למה לא רלוונטית ?

 מניות כאלה, אם אתה נכנס "רק" בתזמון לא נכון אתה יכול להפסיד $ במקום להרוויח $

לכן זהירות מתבקשת !!!!

אני רואה שאתה אוהב לעבוד על גרף של 2 דקות כאשר בעצם כל המקצוענים עובדים על גרף 5 דקות

 הסיבות שפירטת לעיל לא כל כך משכנעות (לטעמי)

צריך משהו יותר חזק !!!

בהצלחה

יוסי

הי יוסי.

הגרף של 2 דקות זה לקביעת הסטופ על פי ה ATR .

 

העבודה שלי היא עם 5 דקות גרף היא אך ורק לאחר הפרשל , כלומר אני צמוד לגרף של שתי דקות עד נקודת הפרשל . הפעם היחידה שאני עובד כל הדרך עם 2 דקות זה בסקאלפים מהירים ששם אני לוקח רווחים ויוצא עם כל הכמות לאחר זמן קצר ביותר( בעיקר רוורסלים תוך יומיים).

 לגבי מניות "פופולריות" ציינתי שאם ישנה תבנית יפה לפריצה /שבירה הן עובדות מיד עם השוק , הכוונה היתה שהן שוברות /פורצות בווליום גדול עם השוק, ואם זה קורה לא כל כך משנה נקודת הסטופ גם אם היא 20 או 50 סנטים התנועה המהירה לכיוון הרצוי היא מאוד דומיננטית.

  

ראובן.

 

 

 

  

 

ראובן שלום.

ראשית אתה מעלה נושאים חשובים לאחרונה יישר כח

רציתי לברר כמה זה כמות קטנה, כמות בינונית, וכמות גדולה של מניות.

ברור שזה קשור לסטופלוס שלך שנגזר מההון שיש לך.

אני שואלת למעשה בדר"כ מניות של 10 $ כמות גדולה כמה זה?

מניות של 20$ כמות בינונית כמה זה?

מניות של 50-100 $ כמות קטנה כמה זה?

וסוחר יומי ממוצע ,כמה כסף רוצה להרוויח ביום?

וכמה מוכן לסכן?

אני שואלת כדי לקבל סדר גודל,ושואלת דווקא אותך כי אתה באינטרקציה יומיומית עם סוחרים.

צטט: meiravba 2009-05-24 22:25:10

ראובן שלום.

 

ראשית אתה מעלה נושאים חשובים לאחרונה יישר כח

 

רציתי לברר כמה זה כמות קטנה, כמות בינונית, וכמות גדולה של מניות.

 

ברור שזה קשור לסטופלוס שלך שנגזר מההון שיש לך.

 

אני שואלת למעשה בדר"כ מניות של 10 $ כמות גדולה כמה זה?

 

מניות של 20$ כמות בינונית כמה זה?

 

מניות של 50-100 $ כמות קטנה כמה זה?

 

וסוחר יומי ממוצע ,כמה כסף רוצה להרוויח ביום?

 

וכמה מוכן לסכן?

 

אני שואלת כדי לקבל סדר גודל,ושואלת דווקא אותך כי אתה באינטרקציה יומיומית עם סוחרים.

צטט: ruvenc1 2009-05-24 23:12:01

צטט: meiravba 2009-05-24 22:25:10

ראובן שלום.

 

ראשית אתה מעלה נושאים חשובים לאחרונה יישר כח

 

רציתי לברר כמה זה כמות קטנה, כמות בינונית, וכמות גדולה של מניות.

 

ברור שזה קשור לסטופלוס שלך שנגזר מההון שיש לך.

 

אני שואלת למעשה בדר"כ מניות של 10 $ כמות גדולה כמה זה?

 

מניות של 20$ כמות בינונית כמה זה?

 

מניות של 50-100 $ כמות קטנה כמה זה?

 

וסוחר יומי ממוצע ,כמה כסף רוצה להרוויח ביום?

 

וכמה מוכן לסכן?

 

אני שואלת כדי לקבל סדר גודל,ושואלת דווקא אותך כי אתה באינטרקציה יומיומית עם סוחרים.

הי מירב ,

 את התשובות למרבית שאלותיך תמצאי בפרטי .

 

ראובן ,

חבל שעל התגובה הקודמת אתה עונה במייל פרטי.דוקא מעניינת אותי התשובה .

בכל מקרה נראה לי שכמות המניות היא פקטור של מחיר המניה והסיכון שהינך מוכן לקחת על סה"כ התיק.

לדוגמה בתיק של 5,000$ לא תקנה מניות של RIMM או AAPL .

שבוע טוב

נאוה