| 26/5/09 09:28 |
0
| ||
לדעתי הפיתרון הכי טוב גם לגביית מס וגם לחיסכון מים יהיה הטלת מס הבצורת (20 שקלים לקוב) גם על החקלאים, זה יגרום:
| |||
| 26/5/09 18:19 |
1
| ||
גאוני! פשוט מבריק! במה עוד נאשים את המיגזר החבוט הזה? ברצח יעקב אלפרון? בפצצה הגרעינית של צפון קוריאה?
ידוע שלולא מיגזר החקלאי היינו כולנו נהנים ממזון בריא ונקי יותר. כי הרי החקלאים הם מרעילי הבארות וגזלי הקרקעות שלנו.
ברור שמעולם לא הכרת חקלאי, אתה לא מבין באילו תנאים הוא עובד, כמה מים ואיזה סוג של מים הוא צורך, כמה הוא מרוויח על מה שהוא מגדל וכמה קשה לחיות כשכל מיני עלובי נפש קוראים להטיל עליך מיסים שונים ומשונים כל שעתיים.
כל הכבוד לך שאתה יכול לשלם יותר על פירות מיובאים או ירקות יקרים. כל הכבוד פעם שניה על היותך כה מעודכן בטרנד השנאה למגזר יצרני שלם.
-- \"אנחנו עוד מתרחקים מהקוף, או שכבר הגענו למקסימום?\" (בוריס) | |||
| 26/5/09 18:28 |
1
| ||
תודה לך על הכוכב האדום, עם כזו תגובה חשבתי שזה כן נושא שראוי לדיון ... אבל את החלטת לתת כוכב אדום.
ועכשיו יקירתי תסבירי לי למה לנו אמורים להיות הפסקות מים יזומות בבתים, למה אנחנו לא יכולים להתרחץ, למה לא לשתות, למה איכות המים שלנו כזו ירודה בגלל צריכת יתר, כשחצי מהמים במדינת ישראל הולכים לחקלאות שמפרנסת כ 2,000 ישראלים ועוד כמה אלפי תאילנדים ...
יותר קל לתת להם כסף ל 2000 הישראלים, ולהחזיר את התאילנדים הביתה ...
אבל זה לא יקרה, כי הלובי של החקלאים בכנסת הוא עצום, והם חסינים.
ותסבירי לי למה על פירות וירקות לא צריך להיות מע"מ ואילו על תרופות שחשובות לחיי אדם כן צריך להיות ? למה על תרופות שאנשים קונים לסרטן מכיסם הפרטי צריך לשלם מע"מ ולפירות לא ?
האם זה לא בגלל הלובי של החקלאים בכנסת ?
חצי מהמים שלנו הולכים ל2,000 אנשים....
6 מליון אנשים סובלים מאיכות מים ירודה ומעוד כמה חודשים מהגבלות חמורות בצריכה ובאספקה ..
ועכשיו לגבי הדברים האישיים שאמרת עלי, את לא מכירה אותי, וכל ההשתלחות האישית בלי לדעת מי מולך מראה על הרמה שלך !!!!
| |||
| 26/5/09 19:59 |
3
| ||
שלום רב,
שמחתי מאוד למקרא רעיון זה !!
דעתי הנה : ראשית עוד לפני שנים הממשלה הייתה אמורה לסייע לחקלאים בהתקנת מתקני מחזור והתפלה ועל ידי כך לדאוג שמדינת ישראל לא תגיע לחסרון אדיר שכזה. אי לכך אני רואה את האחריות על הממשלה ברש ובראשונה!
שנית אני חושבת שטוב יהא כי יתחילו להתקין ועד שיסיימו עבודתם לאורך כל תקופה זו ייבאו מחו"ל על מנת לא לגרום להמשך החיסרון . אל לנו לשכוח כי זוהי פגיעה בקניינו ובחופש עיסוקו של כל חקלאי ולאור האחריות שלא נעשתה קודם יש לפצות כל חקלאי בתקופה זו.
לאחר ההתקנה יופסק הייבוא וכל חקלאי יוכל לשוב ולייצר ולהשתמש במיי מחזור שייתן מענה להפסקת הבצורת ולחיסכון המיוחל.
כמו כן אציע אף כי יינתנו לחקלאים הקלות במיסים פנימיים ובמיסיי ייצוא ,שכן הנם גורם מכריע המונע מרוב החקלאים לייצא עד כה. על מנת להשיב להם גמולם בתקופת הייבוא.
אין ספק שהייבוא מייקר טיפה אך אנו אמורים לדאוג לבעיית המיים בישראל שנובעת לרוב מהשקיית הייבולים .
לעניין העסקת זרים: לאור המיתון בו שוהים ישראלים שנולדו והקריבו למען המדינה עד הלום שמוצאים עצמם מחוסרי עבודה ומצבם הכלכלי בכי רע , אין מנוס מלהרחיק עובדים זרים כעת. במידה והמצב ישתפר יוכלו תמיד להשיבם.
לגברת שהעניקה כוכב אדום שלום רב!
אני מבינה את כעסך אך אנו ברשת חברתית . הועלה דיון בו המעוניינים ישיבו בתגובתם האם כן מקבלים את דעת הכותב או לא ויסבירו דעתם!
כתיבת המלל באופן כעסני שכזה מיותר ולבטח מתן כוכב אדום ! שכן הצופים רואים בעיין רעה את הנותן ולווא דווקא את המקבל.
אנו כאן בדיון שאמור לתת פתרון לאזרחים הסובלים ממחסור במיים ,מדוע שלא נהייה חיוביים ונביע דרכינו לפיתרון בדרך ארץ.
אל לנו לפגוע בכותבים שכן "את השנוי עלייך אל תעשה לחברייך"
איני כאן חלילה להטיף לחינוך אך אשמח באם נכוון דרך חיובית לדון, למען שמינו הטוב ולמען חברינו הכותב ולמען הצופים.
איחוליי להמשך ערב נפלא!
-- עו"ד אלאנדרי.סיגלית . | |||
| 26/5/09 20:13 |
0
| ||
משבר המים שתוצאותיו ניכרות באיכות המים, בהפסקות מים ובקיצור המקלחות שלנו אינו אשמת החקלאים. הוא בגלל ניהול כושל לאורך שנים של מדיניות המים. לא החקלאים אחראים על כך שאין התפלה. לא החקלאים אחראים על כך שאין איסוף לטיהור ומיחזור. לא החקלאים אחראים על דליפות בצנרת של מקורות. ויותר מזה, הידעת שחלק לא מבוטל מהמים לחקלאות אינם מים שפירים אלא מים מליחים או מטוהרים? ועוד גילוי מרעיש: לא החקלאים הטילו מס על תרופות מצילות חיים (אבל החולים בהם כורעים תחת הנטל כמו כל השאר). במילים אחרות: למעט לצורכי דמגוגיה, לאיזה עניין רלוונטי איזכור התרופות בדיון זה? אולי כי קל יותר להאשים את החקלאים גם בזה ולא להיכנס לעימות עם חברה חזקה כמו טבע?
יש איזה מיתוס על לובי חזק של חקלאים שגוזלים מאזרחים תמימים משאבים כמו מים וקרקעות ומרעילים את המזון בהורמונים, ריסוסים והנדסה גנטית.כבר הרבה זמן שאני עוקבת אחרי הנושא הזה בתקשורת. אזרחים שלמדו לדקלם "לובי חזק לחקלאים" משתלחים בציבור יצרני, ישר, צנוע והגון בלי לעפעף. אם כבר "לובי חזק" אז איך זה שאף אזרח לא מעיז אף פעם להשתלח כמו שאתה עושה בתאגידי תעשית המזון כמו זוגלובק, תנובה, שטראוס, אוסם, מאפיית אנג'ל ואחרים שמפוצצים את המזון שלנו בחומרים משמרים, צבעי מאכל, מונעי חמצון, תמציות טעם וריח, משפרי התפחה ועוד? אולי כי להם, בניגוד לחקלאים יש תקציב שמן לשיווק ויחסי ציבור ויש להם "לובי חזק" של הון-שלטון?
בוא תספר לרפתנים שהוציאו מליונים מכיסם אחרי ה"רפורמה במשק החלב" ש"הלובי החזק" שלהם קידם. תסביר להם איך זה שאחרי הכל הציבור מאמין למיתוס המרושע של החדרת אנטיביוטיקה והורמונים לחלב. כמה קל לצטט שמועה כזאת ולהשתמש בה. השאלה היא איך זה שאף אחד לא יוצא נגד רשימת החומרים והתוספים על אריזת היוגורט שלנו? שוב התשובה היא שקל יותר להשתלח בגוף האנונימי העוין שנקרא "חקלאים" ולא לצאת נגד התעשיינים שנהנים ממערך יחסי ציבור משומן. אגב רפתנים, איך זה ש"הלובי החזק" שלהם עוד לא פיצח את מטלת הכשרת הרפת לפני פסח שעולה להם הון תועפות? אולי כי לדתיים יש לובי חזק יותר? חיפה כימיכלים ובתי הזיקוק, לדוגמא, מזהמים ומסכנים הרבה יותר מכל "2000 החקלאים" במדינה. אבל אף אחד כמוך לא מוציא דיבתם רעה כמו על החקלאים. למה? אולי בגלל "לובי חזק" או "הון ושלטון" או קלישאות אחרות שלמדנו לדקלם.
2000 איש בלבד מתפרנסים מחקלאות וצורכים חצי מכמות מי השתיה של מדינת ישראל? מאיפה לקחת את הנתון הזה? תגיד בכנות, זה נשמע לך בכלל הגיוני??? "סוחרים במכסות המים שלהם?" מה זה אמור להביע חוץ מרמז דק לאופיים הקרימינלי של הציבור שאתה בוחר להשמיץ? האם ידעת שחלק מהערים בארץ מוכרות בכסף לחקלאים את הביוב שלהן לצרכי טיהור והשקיה?
החקלאים בארץ כיום סובלים מאד מקשיי פרנסה. לרבים סוגרים את הברז באמצע העונה, גם גידולי החורף נפגעים מהבצורת. מדי יום מוטלות גזירות חדשות, היטלים, מסים ורפורמות. פערי התיווך הגדולים על התוצרת הולכים לכיסם של הסוחרים ומשאירים את החקלאי לא פעם עם כיסוי הוצאות בלבד. ציוד יקר וסחורה נגנבים בלי סוף מהשדות ומהמשקים בלי שהמשטרה מצליחה להשתלט על המכה. וגם על קריסה של מפעלי תעשייה כמו פרי הגליל משלמים החקלאים. אבל הכי קשה והכי כואב זה לפתוח אינטרנט או עיתון ולקרוא (ממישהו שלא ראה בחיים שלו חקלאי מקרוב) שהחקלאי הוא גנב, פושע ותחמן.
-- \"אנחנו עוד מתרחקים מהקוף, או שכבר הגענו למקסימום?\" (בוריס) | |||
| 26/5/09 20:55 |
1
| ||
צטט: ayeletnitzan 2009-05-26 20:13:37
בואי נעשה סדר,
השיטה הזו שאת מפנטזת על דברים ומכניסה לי אותם לפה ממש לא לעניין, מקווה שאת לא עושה זאת בחייך גם לאחרים ואם כן, כדאי שתטפלי בזה אצל מומחים.
הדיון המקורי שלי נסב סביב משבר המים. ולא בכל האשמות שהנסת לפי על החקלאים. אנה שמרי על תרבות מינימלית, ואל תשייכי לי דברים שלא אמרתי.
אבל אחרי כל הטיעונים שלך, מכוון שבמלא החקלאים מסכנים, לא מרוויחים.
אזי הצלחת לגרום לי להיות בעמדה שהרבה יותר פשוט לפתור את בעיית המים בארץ ע"י פיצוי (שהוא דיי נמוך לחקלאים, כי הרווחים שלהם ממש מזעריים), ולהשתמש במים של המכסות שלהם לשיקום משק המים בארץ.
| |||
| 26/5/09 21:25 |
0
| ||
אבי שלום הצלחת לעורר מהומות ואפילו לגרום לחברתנו מאיטליה לנסות ולפשר. אני לא אנקוט בלשון כזו או אחרת, אבל אני מתנגד נחרצות לדיעותיך הקיצוניות ולרעיונות שלך. קודם כל ניכר שאתה ממש לא יודע על מה אתה מדבר. זרקת מספר של 2000 חקלאים, אמרת שהם מוכרים מכסות מים, שהם מרויחים מעט ועוד כמה הגזמות. אז איך אפשר להתייחס אליך ברצינות? ההצעות שלך אינן רציניות, מה גם שהן נסמכות על חוסר ידע משווע. אתה חי עמוק בבועה התל אביבית, בין שוק ההון להייטק וכדאי שתיסע פעם לראות קצת את מה שקורה צפונה לכפר שמריהו. דע עוד, שהחקלאות הצטמצמה והתייעלה וכיום אין יותר ממטרות שסובבות סתם. המים יקרים מאד ומי שלא מכסה את מחיר התשומות- כבר אינו חקלאי מזמן. יש כמה עשרות אלפי חקלאים, חלקם מגדלים בעלי חיים וחלקם זורעים ושותלים. הם מרויחים די טוב, אחרי שהתייעלו, התייעצו, צמצמו ונקטו בשיטות גידול מודרניות. שכחת גם את התועלות הנוספות של ההתיישבות העובדת- אחזקת אדמות המדינה, גם אלו הנידחות. אם אלו (החקלאים, המתיישבים, החלוצים) לא היו- ניתן היה, לשיטתך, לשלם לכולנו מיליון דולר לראש והיינו מתיישבים מחדש בקנדה. זה לא מופרך, הסעודים כבר הציעו את זה פעם. אז בלי כוכבים אדומים (כבר קיבלת את שלך), אבל דבריך מופרכים, מיותרים ומייצגים רוח רעה במדינת ישראל.
-- ניר פלוטקין 052-6738487 www.lamigzar.com | |||
| 26/5/09 21:39 |
0
| ||
הבחירה שלך להשתלח במיגזר שלם אינה צומחת בריק. אני טוענת שלא משבר המים הביא אותך לטעון נגד החקלאים אלא היסחפות אחרי סגנון השיח המקובל לאחרונה נגד המיגזר החקלאי. טענות מהסוג שאתה משמיע פופולאריות מאד בתקשורת כמו פגיעה באיכות המזון, הפקעת מחירי המזון, פגיעה בזכויות בע"ח, גזל משאבי מדינה (קרקע ומים) וכד'. לכן מצאתי לנכון להזכיר את כל אלו. אתה משמיץ מיגזר שאינו מסתתר מאחורי דוברים, יחצנ"ים ומשרדי פרסום ולכן אינו יכול לענות לך. אתה מעלה טענות קשות אך אינך מביא להן הוכחות וכשמישהו סותר אותך, אתה עובר לפסים אישיים ועדיין לא עונה לעניין.
מנין לקחת את הנתונים על צריכת המים של המיגזר החקלאי? האם אתה יודע איזה חלק מהצריכה הוא מטוהר וממוחזר? האם ידוע לך כמה משלמים החקלאים עבור הטיהור? ומהי הסיבה להעסקת תאילנדים ולא ישראלים? כמה עולה העסקת תאילנדי ובאילו פרוצדורות בירוקרטיות זה כרוך?אילו עוד הוצאות יש לחקלאי מלבד מים? כמה יעלה לצרכן העירוני מהמעמד הבינוני ירקות מיובאים?
ביקשת שנחזור לענייני המים, בבקשה: אתה טוען שהחקלאים לא מעריכים את משאב המים. לא משקיעים בציוד חסכני ולא משלמים על בזבוזים. אני מכירה יותר מחקלאי אחד שהוציא הרבה מאד כסף על מערכת השקיה חסכונית ושעון מים יקר. לא עברה חצי שנה עד שהכל נגנב. לא מדובר על 200 מ"ר גינה עירונית אלא על ציוד ל20 דונם!. החקלאי יודע מהם ערכם של המים לכן הוא בוחר גידולים חסכוניים יותר ומקפיד להשקות בלילה. מה שאי אפשר לומר על כמה עיריות ועירוניים בעלי גינות שאני מכיה שמשקים באמצע היום במים שפירים.
-- \"אנחנו עוד מתרחקים מהקוף, או שכבר הגענו למקסימום?\" (בוריס) | |||
| 26/5/09 21:52 |
0
| ||
את ממשיכה בפנטזיות שלך,
בהסקות על תחומים אחרים...
תשמעי, את באמת זקוקה לטיפול !!!! איך בכלל סובלים אותך ?
אני התכוונתי להטיל את המס של ה 20 שקל לקוב מים שהולכים להטיל על כל עם ישראל גם על החקלאים, המס הזה הוא רק על מים שפירים ולא מים מטוהרים.
אם הטענה שלכם שהחקלאים שמתמשים במים מטוהרים, אזי אין בכלל מהומה ..., בואו ותסכימו איתי שהחקלאים לא צריכים לקבל פטור מהמס למים שפירים שמטילים על כל האזרחים ...
אז בואי גברת ואדון נכבדים תדיעו פה מול כולם שאין לכם בעיה שיהיה מס על מים שפירים ....
(למה יש לי הרגשה שלא תעשו את זה ...)
שהרי לדבריכם זה לא יפגע בחקלאים כי הם בכלל אל משתשמים בזה ...
לגבי רוויחיות החקלאים, זה מידע שהגברת הנכבדה נתנה: "החקלאים בארץ כיום סובלים מאד מקשיי פרנסה. לרבים סוגרים את הברז באמצע העונה, גם גידולי החורף נפגעים מהבצורת. מדי יום מוטלות גזירות חדשות, היטלים, מסים ורפורמות. פערי התיווך הגדולים על התוצרת הולכים לכיסם של הסוחרים ומשאירים את החקלאי לא פעם עם כיסוי הוצאות בלבד"
| |||
| 26/5/09 22:32 |
0
| ||
לפני 20-30 שנה כולם ידעו שיהיה משבר מים , הרי היו 5 מליון תושבים היום יש יותר מ7 ועוד 20 שנה מי יודע ..
אז למה לא התכוננו למחסור ? ככה ככה זו תשובה טובה כמו כל תשובה אחרת . כי אין באמת תשובה למחסור מים במדינה שנמצאת על שפת ים וגם אם יתפילו מים על הירח זה לא יעלה בתוספת של 20 שקלים , אבל אני מוכן לשלם 20 שקלים לקוב רק בתנאי שפואד ונציבות המים וכמה מהאוצר ישבו בכלא על רשלנות .
ברוב מדינות המערב מסבסדים חקלאות כי הגיעו למסקנה שיש צורך בשמירה על אדמות חקלאיות מהברונים השודדים .
מה גם שכמו שאיילת אמרת , אין מחסור אמיתי של מים בישראל , יש 15-20 אחוז דליפה ברשויות המקומיות+ חלק לא קטן ממי הקולחין פשוט לא ממוחזרים בגלל מחלוקות שונות ומשונות ....
ואגב , כשבנתי בביתי מערכת "מים אפורים " התברר שאני בכלל עובר על החוק , בישראל זה אסור ...
דוגמא מצויינת לאשמת החקלאים , הרי ברור שהם המציאו את החוק הטיפשי הזה -- http://go.2net.co.il/han/ref.ashx?ref=yigalw11 | |||
| 27/5/09 02:21 |
2
| ||
אנא, המנעו מהכוכבים האדומים. זה לא מוסיף דבר. הירוקים - מקדמים את הקהילה, הדיון ואת הכותב בים המלל והחומרים בקפה. הם מפרגנים ומתחדשים יום ביומו. האדומים - מכעיסים ומקוממים. אם יש לכם בעיה או הערה חמורה, אתם מוזמנים לפנות אלי במייל הפנימי ואטפל בעניין.
ובאשר לדיאגנוזות פסיכאטריות און- ליין: האם באמת יש צורך בהסבר?
יום רגוע, -- יאיר אנגל מנהל קהילת איכות הסביבה עיצוב וייעוץ לקיימות | |||
| 27/5/09 11:35 |
0
| ||
פששש האיש ממש הופיע היישר מקן הקוקיה ... ועוד עם דיאגנוזות פיסיכיאטריות
אבל לצערנו אתה לא ג'ק ניקולסון ... -- http://go.2net.co.il/han/ref.ashx?ref=yigalw11 | |||
| 27/5/09 11:44 |
0
| ||
מנקודת מעוף הציפור העירונית, אני רואה כל הזמן פיצוצי צנרת בגינות הציבוריות, השקיה בממטרות באמצע היום ושטיפת מדרכות עם צינור על ידי התושבים. אני חושבת שהעלאת הנושא בדרך שהועלה מקבעת תפיסת עולם שאומרת שבעיית המים היא בעייתם של החקלאים ואשמתם ולכן עליהם לשלם בעוד שהעירוניים יכולים להמשיך לבזבז כרצונם. אני לא יודעת אם החקלאים מתפרנסים טוב או לא, מטהרים מים או לא, מבזבזים משאבים או לא, אבל אני יודעת בוודאות מי ייפגע ממהצעה ההזויה להעלות הן את מחיר המים והן את מחרי הפירות והירקות: המעמד הנמוך. אלפי אנשים שחיים במדינת ישראל מתחת לקו העוני. לכן על המדינה לעודד ולסבסד תוצרת חקלאית מקומית, מגוונת ובמחיר שווה לכל נפש. עליה גם לדאוג לאספקת מים ראויים לשתיה במחיר הוגן ולא לגלגל את המשבר על האזרחים החלשים.
ועל האבחנות הפסיכיאטריות המיותרות - בניגוד לאנגל שטוען שאין צורך בהסבר, אני דווקא חושבת שיש להוקיע אותן בשאט נפש. כוכב אדום זה סתם כתם צבע אדיוטי שלא משתווה בחומרתו לביטויים שהועלו כאן.
-- בולבול, תגיד לי למה... ככה! | |||
לחץ כאן כדי להוסיף דף זה למועדפים



הוספת תגובה על "הטלת מס בצורת על חקלאים"
נא להתחבר כדי להגיב.
התחברות או הרשמה