| 27/5/09 16:35 |
0
| ||
תקרא טוב את הגלגלות הדיון ותגובות, ותסביר לי אתה מהיכן הגברת הזו היה לה את המידע והידע ליחס לי דברים שכלל לא אמרתי, וזאת לאחר שבכל תגובה שלי אני מנסה לרמוז לה בעדינות שהיא טוענת שאני אומר דברים או חושב על דברים שבכלל לא היו ולא נבראו.
אני גם מצהיר כאן שלמעט מה שכתבתי כאן, זו הפעם הראשונה שאני נפגש בגברת הזו.
אז לאחר 3 פעמים שאומרים לגברת שהדמיון שלה פורה .. והיא ממשיכה ... לדעתי תגובתי הייתה עוד מאופקת ...
ושוב, מבקש ממך לקרוא מהתחלה עד הסוף ולומר לי מהכין היא ממציאה כאלה דברים עלי.
| |||
| 27/5/09 16:46 |
1
| ||
את ההצעה לפגוע במחיר הפירות והירקות הביאה הממשלה ולא אני והיא בצורה של מע"מ. אני רק הצעתי להחליף את המע"מ ואי מתן פטור לחקלאים על "מס בצורת" שמוטל על כל אזרחי המדינה בעבור שימוש במים שפירים (מעל 4 קוב לאדם בחודש).
כלכלית כמו שאתה אומר, העלות הייתה מתגלגלת לצרכן. רק שבמקום אולי ליבא מים מטורקיה בכמיות ענקיות, היו מיבאים את התוצר של המים וזה הפירות והירקות, אילו הגידולם מצריך הרבה מים.
לא אני הבאתי את המדינה למצב הזה שחסר מים במדינה, ואני מתייחס למצב נתון שהוא בחירה אחת משתיים: 1. הפסקות מים מאולצות בישובים, וירידת איכות המים לרמה שהם לא ראויים מול 2. צמצום המים השפירים לחקלאות באמצעות אי מתן פטור על "מס בצורת" שיוטל על כל האזרחים במדינה.
לגבי הגברת, ראה תגובתי הקודמת. אני לא יודע איך משפיע עליך שאומרים שאתה אמרת דברים שלא אמרת, אבל לדעתי זו חוצפה ממדרגה ראשונה ליחס לאדם דברים שהוא אמר או מחשבות בלי שהוא חשב אותם.
אין לי בעיה לקבל כל ביקורת על מה שאני אומר, אבל יש לי בעיה רצינית שאנשים מיחסים אלי דברים שלא אמרתי. וגם לאחר שמעירים להם בעדינות הם חוזרים על זה שוב ושוב, אז לצערי, אדם שעושה זאת חוטא פעמיים. 1. במעשה עצמו. 2. בזה שהוא בכלל לא מקשיב וממשיך בפנטזיות שלו ולא מבין שאומרים לו בעדינות שהוא עושה מעשה לא ראוי.
ולאחר שהיא חזרה כמה פעמים כאן על דפוס ההתנהגות הזה, לא נשאר לי אלה להסיק שלבחורה יש בעיה.
| |||
| 27/5/09 17:26 |
1
| ||
אתה חייב לומר את המילה האחרונה בכל מחיר, גם היא כבר פאטתית? אולי תפסיק להתבזות עם הרעיונות והאבחנות הפסיכיאטריות שלך? ועוד משהו- אתה באמת בן 8, כמו שכתוב בעמוד שלך? אז קבל מחמאה- אתה נשמע כמו לפחות בן 12. באמת בוגר. עצה של אלופים- תרגיע דחוף. אתה לא מוסיף לעצמך שום כבוד בדיון הזה.
| |||
| 28/5/09 06:29 |
2
| ||
לדעתי מלכתחילה הצדדים לדיון לא הבינו אחד את כוונת השני /ה .
הדיון היה צריך להיות ברמה של כיצד כל חבר יקר מציע לפתור את בעיית המים והמע"מ על הפירות וירקות בישראל .
לא חייבים להסכים עם הכותב וניתן אף לכתוב דעתכם המנוגדת ,שכן זוהי אחת ממטרות הדיונים באתר! .
יתכן שכל אדם שחשב א' ,ישכיל וישנה דעתו לפי חבר ב' או ת'. שכן ישנם חברים שכן מבינים בחקלאות באופן מעמיק יותר .
אני לא רואה בכך השפלה חלילה לחקלאים ע"י התשלום ,מאחר ואם נקרא שנית את הדיון ,מדובר כאן על תשלום שוויוני לכל אזרח בישראל ,ללא הבדל בין אזרח מסכן לחקלאי ! במדינה דמוקרטית מתוקנת,המבוססת על שיוויון אזרחיה-החוק דורש זאת עוד מהכרזת העצמאות בטרם הועלה מעמדה לחוק יסוד בישראל.
האם תסכימו שהשכן לא ישלם מיסים למדינה כי הוא עובד מדינה??? חלילה! כך נדרש שחקלאי על סוג המים כמו כל אזרח קטן ופשוט ישלם על אף שהינו חקלאי. ברור כי אם השמוש במיים הוא מסוג שונה הרי נשמח בכך שלא יצטרך לשלם כמו כולם, מאחר והשקיע משאבים, זמן וכסף לחסכון וכעת הוא נהנה מכך!
לכן שנו בבקשה דעתכם כי אף אחד לא נגד השני !
ולעניין המים והמע"מ על הפירות והירקות בואו נמצא פתרון בצורה הולמת .
כל השתלשלות הדיון הייתה כה שלילית ולא ברורה אחד לשני וחבל! כוכבים אדומים מזעזעים ורמת שיח לא נאותה. חברים יקרים כבודינו במקומו מונח! לי חשוב הדיון ואם למשהו חשוב גם כן אז בבקשה יחד נחפש פתרונות יעילים לטובת כולם.
חשוב לי לציין שאיני תושבת ישראל ואיני מכירה את הכותב ומעולם לא ראיתיו! אך בטחון וכלכלת ישראל תמיד הייה מתפקידי ועיסוקי.
איחוליי ליום נפלא לכולם!
-- עו"ד אלאנדרי.סיגלית . | |||
| 28/5/09 10:17 |
1
| ||
כמו דרכו של ניר פלוטקין,
להשתיק אנשים ולהטיל אימה בעזרת כוכבים אדומים.
והוא ממשיך בדרכו, בדרך הפרוטקשן.
ניר פלוטקין, למרות בקשתו של מנהל מהקהילה כאן אתה ממשיך בכוכבים האדומים שלך.
אולי הכעסים שאתה מוציא בעזרת הכוכבים האדומים שלך נובעים מכך שהקליניקה שלך נמצאת בבמושב חיבת ציון, עמק חפר
ושם כמובן אתה לא תשלם את הס בצורת על המים כמו כל עם ישראל, אלה תתכסה בכסות של מושב חקלאי, עם מים מסובסדים .. תעשה את עסקיך אתה וחבריך במים מסובסדים שלבטח הקליניקה שלך לא קשורה לחקלאות אבל אתה וחבירך מנצלים את המצב בעוד שכולנו משלמים על מים יקרים. קליניקה לעיסויים ועם הרבה מקלחות של הלקוחות , הרבה מים יש ב"קליניקה" כזו, והיא "חקלאית". מאמין שמדובר באלפי שקלים בחודש אם תשלם 28 ש"ח לקוב מים, ולא את המחיר המגוחך של המים המסובסדים לחקלאים שאתה מפנה למקלחות של הלקוחות שבאים שעיסוי.
עכשיו אני מבין את כעסיך.
צרף לנו בבקשה את חשבון המים של הקליניקה במושב ....
הינה הלינק לעסק שלך "כוורת" :
http://www.kaveret.org.il/%d7%94%d7%a7%d7%9c%d7%99%d7%a0%d7%99%d7%a7%d7%94.htm
למי שלא הבין למה כל כך חשבו לך כמה עולים מים ל"חקלאות"
ניר פלוטקין, להבדיל מפוסטים באתר הזה ששם זה על בסיס אישי, דיונים בפורומים זה על בסיס רעיוני ולא אינטרסים אישיים נטו.
| |||
| 28/5/09 14:37 |
0
| ||
ולגבי המים בקליניקה- אז לידיעתך: אנחנו משלמים שני חשבונות מים. האחד- מי "מקורות" לשתיה ושימוש ביתי, גם למקלחות. השני- מי בארות, הם לשימוש החקלאי. לכל סוג מים מחיר אחר. להתראות בשמחות ניר -- ניר פלוטקין 052-6738487 www.lamigzar.com | |||
| 28/5/09 16:54 |
0
| ||
רק כדי לסבר את האוזן מחיר של שני שקלים לקוב מיים יהפוך את רוב הגידולים ללא רווחיים אז מחיר של 20 ש"ח זו מכת מוות לחקלאות. מעניין שלכבוד חג השבועות יש מי שמציע לעשות זאת.
| |||
| 28/5/09 18:43 |
1
| ||
אז מהההצעה שלך המידית למשבר המים?
כלומר לדעתך מים במחיר של כמה עשרות אגורות לחקלאים כדי לא להרוג את החקלאות ומצד שני להפסיק את אספקת המים בישובים כדי שלחקלאים יהיה מים ?
החליטו כבר ליבש גינות, ליקר מים ל 28 שקל לקוב, מקורות אומרים שיתחילו בהפסקות יזומות, איכות המים מדרדרת בגלל שאיבה יתר מבארות כמו אלה במושבים ...
וכל זה כדי לאפשר מים בכמה עשרות אגורות לחקלאים.
דר"א אם לא היו "מחסלים" את גידול הכותנה לפני שנים יכול להיות שהמים היחידים שהיית רואה היום בארץ זה היה בקבוקי מים מינרלים מיובאים בסופרמרקט.
מה הפיתרון המיידי שלך ?
| |||
| 28/5/09 21:39 |
0
| ||
שטחי הכותנה בארץ לא חוסלו כלל ועיקר. הם נזרעים בכיף באפריל ונקטפים לקראת הגשם. כל הכותנה בארץ מושקית ב"מים מושבים", שזה אומר מי קולחין מטוהרים. כך שזה לא על חשבון המים שלך בברז ויותר מכך- הם מוצאים בכך פתרון למי הביוב שכך היו זורמים לואדיות, לים או סתם מציפים לך את האסלה היקרה לליבך. דבריך רצופים אי-דיוקים, כבר מהפוסט הראשון. אתה לא נותן לעובדות לקלקל לך את הפנטזיה.
| |||
| 28/5/09 23:52 |
1
| ||
לבחור שקורא לי גיבור: 17/01/2008
http://www.globes.co.il/news/docview.aspx?did=1000299035
שינויים בהרגלי הצמיחההבטטה תציל את כדור הארץ, הרימון הוא להיט יצוא, הכותנה נעלמת מהשדות, והפיטאיה נותנת מקסימום כסף במינימום מים. לרגל ט"ו בשבט: 15 גילויים על מצב החקלאות הישראלית > דוד שליט
סוף עונה / כותנה גידול כותנה מצריך מאות דונמים, לעומת גידולים אחרים שניתן לגדלם גם בחלקות של דונמים בודדים, אבל הסיפור המפואר של 300 אלף דונם של מטעי כותנה בישראל שייך לעבר: ב־2006 נותרו 125 אלף דונם, וב־2007 היו רק 110 אלף דונם. נפח גידולי הכותנה עמד אשתקד על 20 אלף טונות. 2007 התאפיינה במחירים גבוהים מהממוצע - 1.05 דולרים לליברה של פימה, שהוא הגידול המרכזי. בימים אלה ננעץ עוד מסמר בארון המתים של הכותנה הישראלית, לאחר שמפעל הטקסטיל פולגת ג'ינס בקריית גת נסגר. מעתה, כל הגידול המקומי יהיה ליצוא.
לגבי שנת 2008, על פי נתונים של הלישכה המרכזית לסטטיסטיקה של מדינת ישראל, כמות הכותנה המיוצאת ב 2008 ירדה ב 54% יחסית ל 2007.
והינה לך עוד ציטוט מעיתון גפן (למקרה שאתה לא מאמין לגלובס):
המגזר החקלאי הוא הצרכן הגדול ביותר של מים אולם הוא גם הצרכן היעיל ביותר. קל מאוד להטיל גזירות על החקלאים. החלטה מנהלית פשוטה גוזרת קיצוץ מכסות, וספקי המים סוגרים מיד את השיבר למי שחורג מההקצבה. בשנים עברו גידלו בארץ כותנה. כיום יש מעט מאד שטחים שבהם מגדלים כותנה. הכותנה היא גידול עתיר מים. טענו שיצוא כותנה כמוהו כיצוא מים. לכן חוסלו שטחי הגידול לכותנה, וכמובן שיחד איתם חוסלו מנפטות ומטוויות אשר סיפקו תעסוקה לעיירות הפיתוח. כיום, לאור ההתפתחות בשימוש במים מושבים ניתן לחזור ולגדל גידולים עתירי מים. אולם גם זאת בממדים קטנים יחסית. הלובי החקלאי מנע שנים רבות עליה במחירי המים לחקלאות וכך עצר את התייעלות הענף. כיום המים לחקלאות אינם זולים והענף אכן מתייעל. לחקלאי אין ברירה. מי שבוחר להיות חקלאי לא בוחר רק מקצוע אלא בוחר בדרך חיים. ולכן לא בנקל הוא יזנח את החקלאות ומכאן שיהיה לחקלאי דחף בלתי נלאה למצוא פתרונות.
| |||
| 29/5/09 00:11 |
1
| ||
ולמי שטוען כאן בתגובות שאמרתי שחצי מהמים השפירים (המים שראויים לשתיה) הולכים לחקלאים ואמר שאני מדבר שטויות ... אז כן .. זה לא חצי זה שני שליש ... ולכל מי שטען שהחקלאים משתשמים רק במים מטוהרים אזי
מיתוך האתר של קק"ל
"צרכן המים הראשי בישראל הוא המגזר החקלאי. שני שליש מהמים השפירים בישראל מופנים לחקלאות. במקום השני בצריכת המים נמצאים אנחנו – הצרכנים הביתיים והעירוניים, והרחק מאחור נמצאת התעשייה. כחלק מתוכנית החירום של רשות המים, הוחלט, בין השאר, להקטין את הקצאות המים לחקלאות. זה אומר שבאותו מחיר, יוכלו החקלאים לקבל פחות מים, ולכן אולי יצמצמו את היקף הגידולים החקלאים, ובמיוחד גידולים "צמאים" הדורשים הרבה מים, כמו למשל גידול פרחים ליצוא, פרדסים, מטעי אבוקדו ושדות כותנה, ויעברו לגידולים חסכניים שמתאימים יותר לאקלים בישראל. רבים מאשימים את החקלאות ואת החקלאים במחסור שנוצר במים השפירים בישראל "
ועוד כמה ציטוטים מיתוך:
http://www.kav.org.il/pages/show/?id=74&page=3
6.006 הטעיית החקלאים | |||
| 29/5/09 01:13 |
1
| ||
למי שחושב שהבאר הזו שנמצאת בחיבת ציון זה מים שלא ראויים לשתיה, אזי הינה מספר פרטים על הבאר הזו מחברת מקורות:
אבל יש כאלה שמשלמים על המים שלה כמה עשרות אגורות לקוב
אחד ממקורות המיםהזמינים העומדים לרשות משק המים הינם מקורות מים תת קרקעיים המחולקים לאקוות ההר ואקוות החוף. בעקבות הגברת שאיבת המים שחלה בעשורים האחרונים, בעיקר באקוות בחוף, ירדו מפלסי המים המתוקים. עקב תהליכים של תיעוש, מקורות המים של ישראל נתונים בסכנת זיהום בשפכים, פסולת, דלק ותהליך המלחת האקווה מתרחש. בשל כך, קידוחים רבים נפסלו כמקור מים לשתייה ובכך פחת היצע המים העומד לרשות המשק. במסגרת מדיניות רשות המים להרחבת היצע המים הזמינים לשימוש, מעודדת רשות המים, באמצעות הקצאת מענקי סיוע, פרוייקטים לטיוב מי בארות שזוהמו והשמשתם כמי שתייה.הטיוב, (להפוך את המים לטובים), נעשה לאחר שאיבת המים מהבאר, העברתם דרך מתקן טיפול, לרוב באמצעות ממברנות מיוחדות המפרידות את המזהמים מהמים (טכנולוגיית הטיפול תלויה בין היתר בסוג המזהמים ובריכוזם במים). הטכנולוגיה המוצעת תהיה ביחס השבה של 93% ומעלה. לאחר הטיפול, אשר יכול לכלול גם מהילה של מי גלם עם מים מטוהרים, מוזרמים המים למערכת ההולכה והאספקה.תמיכת רשות המים בפרויקטים אלו נעשית ע"י מתן מענק אחיד (על בסיס נורמטיבי) עבור כל מ"ק מים מזוהם המוחזר לשימוש כמי שתייה. משמעות הדבר היא, שככל שכמות המים המוחזרת לשימוש במסגרת הפרויקט הינה גדולה יותר, כך מענק הסיוע שיקבל אותו מפעל יהיה גבוה יותר.סך ההשקעה הכוללת בפרויקטים של טיוב מי הבארות נכון להיום, עומדת על כ – 17 מליון ש"ח, ובמסגרת פעילות זו, נמצאים כיום כ – 20 בארות מים המלווים ע"י רשות המים במטרה להשמישם כמי שתייה. כמות מי השתייה המופקת או הצפויה להפקה במסגרת המפעלים לטיוב מי בארות נאמדת בכ – 30 מ"ק במונחים שנתיים. כיום ישנן 16 בארות אשר סיימו את התהליך והן מטייבות כמות של 9.78 מלמ"ק מים בשנה. בנוסף, ישנן 4 בארות אשר נמצאות כעת בתהליכי ביצוע, והן עתידיות לטייב כמות שנתית של 2.96 מלמ"ק. ישנן 16 בארות נוספות אשר אושרו וקבלו כתב התחייבות למענק וכמויות המים אשר תטייבנה הינן 9.2 מלמ"ק. כמו כן, ישנן 33 בארות אשר נמצאות בשלבים שונים של אישור עם כמות מים מטייבת צפויה של 21.358 מלמ"ק בשנה.
היזם/ רשות מקומית שם הבאר התחייבות לכמות מים מטופלת בכל מקור (במלמ"ק) מענק מאושר (במלש"ח) חיבת ציון באר א'באר ב' 0.55
| |||
לחץ כאן כדי להוסיף דף זה למועדפים



/null/text_64k_1#