אז עכשיו לאחר שנתנו לעובדות קצת לדבר,

נשאלות לא מעט שאלות כמו:

 

• האם זה הגיוני שכמה חקלאים ישתמשו במים מסובסדים לייצוא פרחים לחו"ל?
• אם המים לא היו מסובסדים הם לא היו יכולים להתחרות במחירים ולא היו מייצאים.
• המדינה רצתה לייבא מים מטורקיה במחירים מאוד גבוהים כך שהסבסוד היה כפול ומכופל.
• אם מחסרים את מחיר הייבוא (של המים) ממחיר הייצוא של הפרחים אזי כנראה שהיה כאן ייצוא שלילי (ייצאו בסכום יותר נמוך מהתקורות שלו).
• האם זה הגיוני שאנו נייבש גינות פרטיות ועירוניות והערים שלנו יראו עלובות בזמן שאנו דואגים לפרחים של הגויים?

צטט: avinem 2009-05-29 11:20:40

אז עכשיו לאחר שנתנו לעובדות קצת לדבר,

נשאלות לא מעט שאלות כמו:

 

• האם זה הגיוני שכמה חקלאים ישתמשו במים מסובסדים ליצוא פרחים לחו"ל?
• אם המים לא היו מסובסדים הם לא היו יכולים להתחרות במחירים ולא היו מיצאים.
• המדינה רצתה ליבא מים מטורקיה במחירים מאוד גבוהים כך שהסבסוד היה כפול ומכופל.
• אם מחסרים את מחיר היבוא (של המים) ממחיר היצוא של הפרחים אזי כנראה שהיה כאן יצוא שלילי (יצאו בסכום יותר נמוך מהתקורות שלו).
• האם זה הגיוני שאנו נייבש גינות פרטיות ועירוניות והערים שלנו יראו עלובות בזמן שאנו דואגים לפרחים של הגויים?

חג שמח לחברות וחברי הקהילה!

אין ספק שיש כאן דיון מעניין ומושך תגובות.

אני מניח שגם אם אתם ב"צד" שלא מסכים עם דעותיו של אבי (avinem) - תסכימו שהשקיע על מנת להביא לפה נתונים וחומרים מעניינים.

לרגל החג (תירוץ מצוין, נכון?), אני קורא לכולכם לכתוב, להגיב ולענות לדיון החשוב הזה בצורה ידידותית לסביבה ולאדם כאחד.

עם כל החשיבות לדעות המועלות כאן- מטרתן היא להציף נושאים, להביא מידע וידע ולהחליף דעות - ולא לקבוע את עתיד האומה כולה.

חג שמח,

צטט: avinem 2009-05-29 11:49:18

אז עכשיו לאחר שנתנו לעובדות קצת לדבר,

נשאלות לא מעט שאלות כמו:

 

• האם זה הגיוני שכמה חקלאים ישתמשו במים מסובסדים לייצוא פרחים לחו"ל?
• אם המים לא היו מסובסדים הם לא היו יכולים להתחרות במחירים ולא היו מייצאים.
• המדינה רצתה לייבא מים מטורקיה במחירים מאוד גבוהים כך שהסבסוד היה כפול ומכופל.
• אם מחסרים את מחיר הייבוא (של המים) ממחיר הייצוא של הפרחים אזי כנראה שהיה כאן ייצוא שלילי (ייצאו בסכום יותר נמוך מהתקורות שלו).
• האם זה הגיוני שאנו נייבש גינות פרטיות ועירוניות והערים שלנו יראו עלובות בזמן שאנו דואגים לפרחים של הגויים?

 

לאבינם שלום רב,

 

ראשית אני אישית מודה לך על כל הנתונים שצירפת !  כל הכבוד לך !  אין ספק שהדיון כפי שכתבתי לעיל התנהל לא בצורה נכונה ! והנה אנו עם ראיות חותכות ממקורות מהימנים בלבד ,מקבלים את הנתונים האמיתיים והרלוונטיים .

 

מכל החומר המעניין ששלחת רואה אני התנהלות מאוד לא תקינה וללא חשיבה עתידית של הממונים בדבר שהביאו למצב בו התושבים נתונים היום !  היכן הוועדות ?  היכן הפיקוח ? היכן ההנהלה והממונה בראשה ?  היכן החקיקה והתקנות?  היכן הפרוטוקולים של הישיבות שחייבים פרסום ?   פשוט שערורייה!!

 

כמו כן אין שום הצדקה שחקלאים ישתמשו במיים מסובסדים לגידול פרחים לייצוא !  זהו גידול הדורש מיים רבים שמיועדים לרווחת התושבים בראש ובראשונה!!  אך ברור שגם החקלאי לא כל כך אשם אם השר הממונה לא מבקש שלא ישתמשו במים מסובסדים לגידול פרחים בתקנות או בחוק ושנית לא מפקח ?  החקלאים מצידם צריכים לייצא לפרנסתם כבעבר ומצידם משלמים מה שהשר קבע ולא אחרת וממשיכים לייצא!  אין גם אפשרות להעניש שכן הדבר לא הוסדר בחוק!

 

נשאלת השאלה ? אם המים לא היו מסובסדים האם הם היו יכולים לייצא?  מחד - אם הייתה להם אופצייה להשקות במיים שאינם מסוג המיים הראויים לשמוש ביתי לתושבים ומחירם זול בהרבה הם היו ממשיכים לייצא ולהרוויח מעט פחות ,אך מאחר ולא כך הדבר ואין בחוק הכרח להשקות פרחים "רק במים אלה"-המיועדים להשקייה (הזולים יותר) ,לפיכך תשובתי הנה שלילית !  מאחר והם משתמשים במים מסובסדים הם מצליחים ובמידה ולא היו מסובסדים לבטח שלא היו מייצאים.

 

אני בתקופה זו גם כשהייצוא עם מיים מסובסדים אני רואה ייצוא שלילי ! כי עלות התועלת לא עולה על הנזק!!  והיחס אינו מידתי בין הרווח לטובת הייצוא אל מול הנזק- המחסור במיים בישראל והנזק לתושבים . על אף שישנה פגיעה בזכות הקניין.

 

אין זה ראוי שייצאו פרחים  לחו"ל (ולא משנה למי ) , והתושבים יסבלו. 

 

אומר דבר אחד!!  בכנסת בישראל,נראה כי מקבלי ההחלטות חושבים בכיוונים הלא מתאימים כלל ונראה כי הדבר נגוע באינטרס כלכלי של אחד לטובת השני וכל נבחר,כל שנתיים אינו דואג לסיים את עבודת קודמו ועושה את אשר הבטיח לבוחריו וזאת התוצאה !  בלבול וזלזול בכם !

 

איני רואה כאן כל הגיון !  אני מזועזעת מהנתונים, מהניהול הכושל ומהשתלשלות הדברים שהביאה ומביאה לנזקים כה כבדים לתושבים ולסביבה וזאת מכיוון שהייצוא מכניס כסף למדינת ישראל אך אותו כסף יוצא פי 3 בשל הנזקים כיום.

 

צר לי אך אני שבה על מה שכתבתי בהתחלה!  יש לייבא פירות וירקות ולהפסיק את הייצוא של הפרחים לחו"ל ואת גידולי הכותנה שצורכים מיים רבים למשך שנה לפחות ! ולהתחיל לעבוד !   ליצור חוקים ,תקנות ופיקוח . מתקני התפלה וסיום הבארות וכל שנדרש על מנת שההתנהלות בחקלאות ובמים תבוא על מקומה!

 

אין מנוס !  עוד שנה  כזו לפי הנתונים שהוצגו ואיני רוצה לחשוב מה יהייה ולבטח לא אתם בדמיונכם. 

 

יש לפצות את החקלאים בתקופה זו אך כשהם ישובו לגדל פרחים וירקות ופירות ,הדבר ישתלם גם להם וגם לרווח המדינה וגם למיים וגם לתושבים וזאת אם הכנסת תשכיל לעשות זאת!!

 

המשך יום נפלא.

 

 

 

 

 

 

 

 

מאמר שנכתב על ידי ד"ר ניר בקר מהמרכז לחקר משאבי טבע והסביבה, בירחון "מים הנדסת מים," גליון מס 50, אוגוסט 2001

, http://www.amalnet.k12.il/meida/water/maamar.asp?cur=&lv=aa&main_id=601&code_name=A_maim0436  

מאמר זה מדגיש כי הביקוש המים לחקלאות תלוי במחיר המים. אמנם המאמר משנת 2001 אבל זה אולי הנקודות היפות בו שכל המידע הזה היה קיים כבר אז,ואם לא היה ממשיך הלובי של החקלאים בלחצים שלו אזי כנראה שמשבר המים היה הרבה פחות ממה שהוא עכשיו,ולכן אם לא נחכים ונפעל לפי הכללים במאמר זה ואחרים אזי עוד כמה שנים נהיה במצב הרבה יותר גרוע. 

מסקנת המאמר: "מחיר המים הנמוך מדי לסקטור החקלאי גורם ישירות למשבר המים שאנו עדים לו היום (כבר השנת 2001). הגדלת ההיצע שלא לצורך אף היא יכולה להגיע למאות מיליוני שקלים, כפי שהדגמנו במאמר. האם השימוש הנבון ביותר כיום באותם מיליוני שקלים הוא להקצותם לצורך שימושי מים אשר יכולים לשלם בקושי שליש מעלות הפקתם? אני בספק"

 

 

 

 מיתוך עיתון הארץ:

 

 http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/963106.html

 

 

  ישראל מייצאת כמויות של מים מאת עפרי אילני תגיות: מים

 

 

 

  הפרופ' שובל "הטענה של החקלאים שהם צריכים יותר מים כדי להבטיח לאוכלוסייה ביטחון מזון היא הטעיה" - כך טוען הפרופ' הילל שובל, מומחה למשק המים וראש המחלקה למדעי בריאות הסביבה במכללה האקדמית הדסה. במאמר שפירסם טוען שובל כי "בניגוד למה שטוענים החקלאים, החקלאות היא לא הגורם שמבטיח את ביטחון המזון שלנו. אנחנו משיגים ביטחון מזון בזה שאנחנו מרוויחים כסף, ולמעשה קונים מים ששימשו לגידול מזון במדינות אחרות".

הילל, פרופ' אמריטוס למדעי הסביבה באוניברסיטה העברית, חקר במשך יותר מעשרים שנה את משק המים הישראלי ואת המאבק על המים בין ישראל לשכנותיה. לאחר שהתנסה במשברי מים רבים, הוא קובע כי משבר המים הנוכחי הוא למעשה מלאכותי. "הוא יותר פסיכולוגי מאשר מעשי", הוא אומר. "אפשר להגיע לאיזון של משק המים על ידי התפלה והפסקת סבסוד המים לחקלאות". לדבריו, ישראל מייצאת כ-300 מיליון מ"ק מים בשנה בצורת מוצרים חקלאיים הצורכים כמויות עצומות של מים. "זה שיגעון לסבסד פרחים שגוזלים המון מים, ולייצא אותם לחו"ל, למרות שהתרומה של היצוא הזה לכלכלה היא שולית. כמות המים שאנחנו מייצאים בחקלאות שוות ערך לשלושה מפעלי התפלה. אנחנו לא מתנהגים כאילו שיש משבר מים. אנחנו מקציבים כ-50% מכמות המים לחקלאות, למרות שהתרומה של החקלאות לתל"ג היא 2% בלבד". לדברי הילל, סבסוד החקלאות אינו מוצדק בישראל של ימינו. כדי לשמור על שטחים פתוחים, הוא סבור שיש לשלם סובסידיות לחקלאים שמחזיקים שטחים ירוקים, אך לא לסבסד את המים - מדיניות המונהגת כבר היום בכמה מדינות. מדוע ישראל דבקה בסבסוד החקלאות? לדברי הילל, "אנחנו מייבאים מזון בכמויות אדירות. 80% מהקלוריות שאנחנו צורכים הן מיובאות. אין לנו מספיק מים לגדל את כל המזון שלנו. אם היינו צריכים לגדל בעצמנו את סל המזון של אדם ממוצע בישראל - זה היה מצריך בערך אלף מ"ק בשנה לאדם, בזמן שבפועל יש כ-250 מ"ק מים שפירים לאדם בשנה. יבוא מזון הוא למעשה הפתרון היחיד למחסור במים".

הילל טוען שהאזהרות ממשבר מים מונעות על ידי קבוצות אינטרס בישראל כמו "החקלאים, שרוצים להקים מתקני התפלה; החברות שמעורבות בהקמתם; והמתנחלים, שמשתמשים במשבר כנימוק פוליטי נגד הסכם שלום".

 

 

הרעיון לדעתי הוא הרבה יותר פשוט. העניין הוא שהמס על המים צריך להיות תלוי במשהו. אחרת הפוליטיקה תעשה את שלה והמחיר ישתנה בהתאם למפלגה ממנה השר בא. הפתרון, וזה לא היה רעיון שלי, הוא פשוט לגבות על כל המשק בישראל באופן אחיד מחיר מים בגובה מחיר הטפלתם. אח"כ הממשלה יכולה לקבוע מחיר שונה לפריפריה.

שבת מבורכת לך אבינם,

 

תודה רבה על המידע שצרפת לאחר תגובתי. 

 

הרגשתי הייטיבה עימי ,שכן ,איני רואה סטירה בדבריי ובדעתי האישית ,לאור המובאות שצרפת הן בטרם והן לאחר תגובתי ,שכן אני מוצאת גיבוי ותמיכה, המחזקת את דעתי .

 

הייתי מאוד שמחה באם החברים שהגיבו לאורך הדיון יקראו את אשר צרפת ויתנו דעתם בבקשה לאור הנאמר, שכן ,חשיבות החקלאות ומצוקת המים הקשה והוספת המע"מ על פירות וירקות ,בענייהם כחקלאים חשובה עד מאוד. (כמובן שכעס הדיון בתחילתו-נשכח ונסלח).

 

ערב נעים ושבוע טוב.

 

לא רואה כל פסול בהטלת מע"מ על הפירות והירקות

בדיוק כמו על כל דבר אחר כגון מוצרי מזון אחרים,לחם וחלב

ונושא החיסכון במים יש המון מקום לחיסכון...המון!!!

כגון תחנות כוח וחשמל (צורכים מים כמו עיר שלימה) מפעלים ותצרוכת ביתית בזבזנית

לא ממליץ לייבש את המדינה ואת החקלאים שהם מבחינתי אחרוני מלח הארץ שלנו

יש לשמור עליהם ולקנות כחול לבן

החבר אלון

 

 

צטט: דשא ירקרק 2009-05-31 18:48:44

לא רואה כל פסול בהטלת מע"מ על הפירות והירקות

בדיוק כמו על כל דבר אחר כגון מוצרי מזון אחרים,לחם וחלב

ונושא החיסכון במים יש המון מקום לחיסכון...המון!!!

כגון תחנות כוח וחשמל (צורכים מים כמו עיר שלימה) מפעלים ותצרוכת ביתית בזבזנית

לא ממליץ לייבש את המדינה ואת החקלאים שהם מבחינתי אחרוני מלח הארץ שלנו

יש לשמור עליהם ולקנות כחול לבן

החבר אלון

 

 

 

 הבעיה היא כזו:

שני שליש מהמים הולכים לחקלאות,

מהשליש הנותר כ 80-90 אחוז הולכים לצריכה הביתית ורק 10-20 אחוז הולכים לתעשייה,

כמה שלא תיעל את התעשייה, גם אם תבטל אותה לגמרי (דבר לא מעשי) לא תצליח לפתור את משבר המים.

 

אחת השאלות היא האם הגיוני לייצא מים, כלומר לייצא בעזרת מים מסובסדים מוצרי חקלאות שזוללים מים.

צטט: avinem 2009-05-31 21:27:26

צטט: דשא ירקרק 2009-05-31 18:48:44

לא רואה כל פסול בהטלת מע"מ על הפירות והירקות

בדיוק כמו על כל דבר אחר כגון מוצרי מזון אחרים,לחם וחלב

ונושא החיסכון במים יש המון מקום לחיסכון...המון!!!

כגון תחנות כוח וחשמל (צורכים מים כמו עיר שלימה) מפעלים ותצרוכת ביתית בזבזנית

לא ממליץ לייבש את המדינה ואת החקלאים שהם מבחינתי אחרוני מלח הארץ שלנו

יש לשמור עליהם ולקנות כחול לבן

החבר אלון

 

 

 

 הבעיה היא כזו:

שני שליש מהמים הולכים לחקלאות,

מהשליש הנותר כ 80-90 אחוז הולכים לצריכה הביתית ורק 10-20 אחוז הולכים לתעשייה,

כמה שלא תיעל את התעשייה, גם אם תבטל אותה לגמרי (דבר לא מעשי) לא תצליח לפתור את משבר המים.

 

אחת השאלות היא האם הגיוני לייצא מים, כלומר לייצא בעזרת מים מסובסדים מוצרי חקלאות שזוללים מים.

 

 אז ככה, בראיתי אין מנוס מלפתח מכוני טיהור מים גדולים בארץ

הטכנולוגיה קיימת בארץ והיא מיצאת אותה לעולם

הגיע הזמן שהמדינה תשקיע בפתרון הטכנולוגי ,

להפתח ולא להתכווץ

 

 

 

צטט: דשא ירקרק 2009-05-31 23:27:12

 

 אז ככה, בראיתי אין מנוס מלפתח מכוני טיהור מים גדולים בארץ

הטכנולוגיה קיימת בארץ והיא מיצאת אותה לעולם

הגיע הזמן שהמדינה תשקיע בפתרון הטכנולוגי ,

להפתח ולא להתכווץ

 

 

 

 

מכוני טיהור זה טוב וגם מתקני התפלה,

אבל יש איתם שתי בעיות:

1. הם יוצרים מים שהמחיר שלהם הרבה יותר גבוה מהמחיר שהחקלאים מוכנים לשלם,

אזי האם אתה חושב שאנו תושבי המדינה צריכים לשלם להקמת מתקני טיהור והתפלה ולמכור מים מסובסדים לחקלאים כדי שייצאו סחורה חקלאית לחו"ל ?

2. זה לא פיתרון מהיום להיום, השאלה היא עד שהם יהיו מוכנים מהיכן מקצצים, או מה עושים ?

 

 

צטט: avinem 2009-06-01 11:07:55

צטט: דשא ירקרק 2009-05-31 23:27:12

 

 אז ככה, בראיתי אין מנוס מלפתח מכוני טיהור מים גדולים בארץ

הטכנולוגיה קיימת בארץ והיא מיצאת אותה לעולם

הגיע הזמן שהמדינה תשקיע בפתרון הטכנולוגי ,

להפתח ולא להתכווץ

 

 

 

 

מכוני טיהור זה טוב וגם מתקני התפלה,

אבל יש איתם שתי בעיות:

1. הם יוצרים מים שהמחיר שלהם הרבה יותר גבוה מהמחיר שהחקלאים מוכנים לשלם,

אזי האם אתה חושב שאנו תושבי המדינה צריכים לשלם להקמת מתקני טיהור והתפלה ולמכור מים מסובסדים לחקלאים כדי שייצאו סחורה חקלאית לחו"ל ?

2. זה לא פיתרון מהיום להיום, השאלה היא עד שהם יהיו מוכנים מהיכן מקצצים, או מה עושים ?

 

 

 אתה צודק ובכל זאת צריך להתחיל אז נתחיל עכשיו

עדיפות למשקיע ואם אין שהמדינה תקים

מים זה אינטרס לאומי כמו צה"ל

ולגבי מחירי המים שכוחות השוק יקבעו אותו

כרגע להתחיל להקים ולהקים מיד ועד אז נעשה את מה שאנחנו עושים היום

וזה כמעט כלום