כותרות TheMarker >
    cafe is going down
    ';

    פרטי קהילה

    וול סטריט - שוק ההון האמריקאי

    בין אם אתם סוחרים או משקיעים ,חובבים או מקצוענים שזה עיסוקם העיקרי, כאן תמצאו מידע שמושי ,נתוחי שוק ,מאמרים, תובנות ורעיונות וכמובן הזדמנויות "חמות" למסחר והשקעה בשווקים בוול סטריט.

    שווקים פיננסיים

    חברים בקהילה (2461)

    לומפומפיר
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    Dave L
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    mom.doc
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    להטוט
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    ofirsharko
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    הקו א-ל התקווה
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    אבי73
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    Gideon _H
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    amitwinder
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    pbhba
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    red wine
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    marmor
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    פורום

    מסחר בוול סטריט

    הפורום מיועד לסוחרים בשוק ההון האמריקאי חובבים ומקצוענים כאחד ולכל מי שמתעניין בנושא. תוכלו למצא כאן רעיונות , ניתוחים , המלצות ומענה לשאלות מקצועיות.

    קורלציה הפוכה נפט S&P ?

    28/5/09 01:17
    0
    דרג את התוכן:
    2009-05-29 15:44:00
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין


    מישהו עוקב ויכול לשתף אותנו, על סטטיסטיקה של קורלציה הפוכה בין מדדי השוק לבין הנפט?

     

    או שהשוק של הנפט תנודתי מאוד ולא ניתן לייחס לו קורלציה לשוק המניות כלל?

     

    מצורף גרף יומי של הנפט (CL)

     

    לדעתי נראה ביום יומיים הקרובים את המחיר 66.50

     

     

    Attached files:
    קובץ מספר 1 (png)
    מה אתם חושבים? מעתה קל יותר להוסיף תגובה. עוד...
     

    הוספת תגובה על "קורלציה הפוכה נפט S&P ?"

    נא להתחבר כדי להגיב.

    התחברות או הרשמה   

    28/5/09 01:24
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-05-28 01:24:28
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין


    ממשלא,אולי אפילו להיפך...

    ולו בשל העובדה ש XOM היא החברה בעלת המשקל הגדול ביותר בשוק כיום וכל תזוזה של הנפט משפיעה עליה באופן ישיר בד"כ וגרומת להשפעה גדולה על המדדים.

    לאחרונה, בחודשיים האחרונים לפחות,שמתי לב שכמעט בכל פעם שהנפט מתחיל לנסוק במהלך היום, באופן כמעט מיידי גם שוק המניות עוקב אחריו.

    28/5/09 07:34
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-05-28 07:34:15
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: שחר בר 2009-05-28 01:24:28

    קורלציה הפוכה נפט S&P ?


    מישהו עוקב ויכול לשתף אותנו, על סטטיסטיקה של קורלציה הפוכה בין מדדי השוק לבין הנפט?

     

    או שהשוק של הנפט תנודתי מאוד ולא ניתן לייחס לו קורלציה לשוק המניות כלל?

     

    מצורף גרף יומי של הנפט (CL)

     

    לדעתי נראה ביום יומיים הקרובים את המחיר 66.50

     

     

     

    בטווח ארוך קורלציה כמעט אפס (מעט שלילית). בזמן ניפוח הבועה, הייתה קורלציה שלילית של מינוס 1 מאחר וכל עליה בנפט הגדילה את הבעיות של ארה"ב והגדילה את הסבירות למיתון. אח"כ כאשר ציפיות המיתון הורידו את הנפט, הקורלציה קפצה ל- 1, כאשר כל התדרדרות הורידה הן את הנפט והן את המדדים וכל ציפיה לצמיחה עבדה הפוך. בראלי האחרון הקורלציה נשארה גבוהה כאשר ציפיות הצמיחה תידלקו גם את הספקולנטים.

     

    לדעתי הקורלציה הנוכחית תתחיל ללכת לאט לאט לכיוון האפס ואם הנפט ימשיך לטפס (כאשר כל עליה נוספת תיתפס כנזק לכלכלה) היא אף תחזור להיות שלילית.


    --
    כל האמור לעיל מהווה את דעתי האישית בלבד ואין בדברי משום המלצה כלשהי
    28/5/09 14:45
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-05-28 14:45:18
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין


    הקורלציה ההפוכה הקלסית היא בין הדולר לבין מחירו של הנפט .

    כשהדולר יורד מחיר הנפט עולה ,בשבועיים האחרונים הדולר ירד חזק

    ומחיר הנפט נסק

    28/5/09 16:00
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-05-28 16:00:22
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: טהור 2009-05-28 14:45:18


    הקורלציה ההפוכה הקלסית היא בין הדולר לבין מחירו של הנפט .

    כשהדולר יורד מחיר הנפט עולה ,בשבועיים האחרונים הדולר ירד חזק

    ומחיר הנפט נסק

    גם לא תמיד, עקרונית מאחר והנפט הוא סחורה ראלית, כל היחלשות של המטבע (ארה"ב אחראית לרבע מהביקוש לנפט) אמורה להשפיע ישירות על 75% ממחיר הנפט (כלומר החלק הלא דולרי בביקוש) ומכאן אתה מקבל את הקורלציה השלילית, אבל, כאשר ציפיות נכנסות לפעולה, המשוואה הזאת משתנה. בעקרון, ציפיות חזקות לצמיחה בארה"ב אמורות הן לדחוף למעלה את הנפט והן לחזק את הדולר, מצד שני, במצב הנוכחי של שנאת סיכון (שהובילה לבריחה לדולר) אותן ציפיות מגדילות את הנכונות לסיכון ולכן מזיזות כסף מחוץ לארה"ב... ברגע שהאיזון יחזור, נחזור לקורלציה חיובית דווקא בין הדולר לנפט... אבל לא תמיד :-) צריך גם לזכור את הקורלציה החיובית בין אינפלציה לנפט... בקיצור סבוך הנושא. הקורלציות משתנות על פני זמן ומתואמות אירוע. צפי להעלאת ריבית, יחזק את הדולר ויחליש את הנפט (כתוצאה כפולה של חוזק הדולר וירידה באינפלציה). צפי לצמיחה שיביא לצפי להעלאת ריבית יחזק את הדולר, ובמצב הנוכחי ככל הנראה יחזק את הנפט מאחר וההשפעה של ביקושים גדולים יותר בעתיד אמורה להיות (לדעתי) חזקה יותר מירידה באינפלציה וחוזק הדולר.

     

    אם נסכם, מה שחשוב להבין זה את הכוחות הפועלים.

     

    גורמים שמחזקים את הנפט הם: ציפיות לצמיחה, התחזקות של הדולר, עליה באינפלציה, ירידת ריבית.

     

    גורמים שמחזקים את המדדים הם: ציפיות לצמיחה, היחלשות של הדולר, ירידה באינפלציה, ירידת ריבית.

     

    לכל זה צריך להוסיף ספקולנטים והיצע וביקוש ראלי. כפי שניתן לראות, יש מספר גורמים שפועלים בכיוונים מנוגדים (לא נדבר על זה שהגורמים עצמם משפיעים האחד על השני) ומספר גורמים שפעולים באותו הכיוון וזה מה שמזיז בדרך כלל את הקורלציות מחיוביות לשליליות.

     


    --
    כל האמור לעיל מהווה את דעתי האישית בלבד ואין בדברי משום המלצה כלשהי
    28/5/09 17:34
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-05-28 17:34:58
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין


    28/05/09

    תמונה אחת שווה אלף מילים...

    .

    .

    .

    גרף חודשי רב שנתי של הנפט (חוזים על חבית נפט מתוק קל) ומדד S&P500

    Attached files:
    קובץ מספר 1 (png)

    --
    בשפת ההשקעות שני סימנים בלבד: הפחד (להפסיד) והתאווה (לרווח).
    במציאות ההשקעות: 95% מ\"הכסף הטיפש\" מפסיד ל\"כסף המתוחכם\"
    probono_charts@walla.com
    28/5/09 18:11
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-05-28 18:11:50
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    יפה,אז ההאנצ' שלי לא היה סתם ככה... בחודשים האחרונים אכן קורלציה של 1ל1 !!!!
    28/5/09 18:56
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-05-28 18:56:39
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: אסף ידיד 2009-05-28 18:11:50


    יפה,אז ההאנצ' שלי לא היה סתם ככה... בחודשים האחרונים אכן קורלציה של 1ל1 !!!!

     

    לא בדיוק :-) זה מה שקורה שמראים לך גרף חודשי... תמונה אולי שווה אלף מילים, אבל הרבה פחות מדויקת :-)

     

    צירפתי לך גרף עם שיעור השינוי של USL ו- SPY. בסה"כ ה- R^2 שלנו  הוא 0.34, כלומר השינוי במדד ה- S&P500 מסביר 34% מהשינוי במחיר הנפט. הבטא יצאה לנו 0.74  כלומר, על כל אחוז של שינוי בנפט המדד זז ב- 0.74%. דרך אגב, הרצתי את אותה הרגרסיה מול USO (אשר משקף סוג של חוזה קצר עם נזקי קונטנגו שמעט מעוותים את התמונה) וקיבלתי בטא של 0.97 (כלומר כמעט 1) ו- R^2 של 0.32.

     

    זה לא 1:1... הקורלציה עצמה בין USL ו- SPY, אם זה מסקרן אותך, היא כמעט 0.6 אל מול ה- SPY

    Attached files:
    קובץ מספר 1 (jpg)

    --
    כל האמור לעיל מהווה את דעתי האישית בלבד ואין בדברי משום המלצה כלשהי
    28/5/09 19:20
    0
    דרג את התוכן:
    2009-05-29 15:44:00
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: אסף ידיד 2009-05-28 18:11:50


    יפה,אז ההאנצ' שלי לא היה סתם ככה... בחודשים האחרונים אכן קורלציה של 1ל1 !!!!

    שתי עובדות:

    לשחר.

    הקורלציה משנת 2003 היא  ישירה ולא הפוכה כמו שנכתב בכותרת.

    בטווח הארוך מאד של 10 שנים, נחריג את השנים 1999-2001 בהן התפתחה הבועה הטכנולוגית.

    כנראה שבזמן זה העליה היתה בתעשיה שאינה צורכת נפט או סיבות אחרות. צריך עיון מעמיק.

    לאסף.

    לא רק בחודשים האחרונים ישנה קורלציה ישירה אלא מ2003, התחלת הגל העולה במגמה הראשית של השווקים הפיננסיים. ירידה החדה והתיקון בחצי השנה האחרונה מאד צמודים.

    .

    הקורלציה הישירה היא תופעה אמיתית.

    מעניין מה ההסבר המדעי-כלכלי לכך. זה יכול להיות נושא למחקר ומאמר מעניין.

    הניתוח הטכני הבין שווקים הוא היום כלי חשוב לחיזוי ומחפש אפשרות לחזות שווקים לא רק מנתוניהם, אלא גם מנתוני נכסים אחרים.

    לטעמי ההסבר הפשוט לקורלציה זו נמצא בעליה וירידה בשגשוג הכלכל שהביא לעליה וירידה בצריכה ובהתאם בדרישה לנפט השינוי במחירו.

    .

    לסיכום,

    לטווח ארוך וקצר מודגמת קורלציה ישירה בין המניות והנפט.

    שבעיקרה נשענת על היות הנפט מוצר צריכה מרכזי, שמחירו משתנה עם השינוי המהותי בצריכה התעשיתית, הציבורית והפרטית. למעט ממחצית 2007 ועד אמצע 2008 בו כאשר הכסף ברח מהמניות הקורסות ונכנס להשקעה בחוזי הנפט על בסיס ספקולטיבי ולא צרכני.

    אינני רואה יחס צמוד בין הנפט למניות אלא יחס צמוד בין נפט לצריכה העולמית וזו  מושפעת מהמשבר הכלכלי שמשפיע על שוקי המניות.

    גרף חודשי מ1990 לנפט ומניות.

    וגם גרף שבועי.

     

    Attached files:
    קובץ מספר 1 (png)
    קובץ מספר 2 (png)

    --
    בשפת ההשקעות שני סימנים בלבד: הפחד (להפסיד) והתאווה (לרווח).
    במציאות ההשקעות: 95% מ\"הכסף הטיפש\" מפסיד ל\"כסף המתוחכם\"
    probono_charts@walla.com


    ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
    /null/cdate#

    /null/text_64k_1#

    מה אתם חושבים? מעתה קל יותר להוסיף תגובה. עוד...
     

    הוספת תגובה על "קורלציה הפוכה נפט S&P ?"

    נא להתחבר כדי להגיב.

    התחברות או הרשמה