כותרות TheMarker >
    cafe is going down
    ';

    פרטי קהילה

    עורכי דין ומתמחים

    "צדק צדק תרדוף" (דברים טז כ). "צדק אם ישב לכסאו, לא יפלה בין נכבד או נקלה וריק" (הוראציוס). "הטוב והתבונה בהתחברם יחד נקראים צדק" (משה מנדלסון).

    משפט וחשבונאות

    חברים בקהילה (3686)

    שטוטית
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    alxm
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    לולה של היום
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    איציק אביב
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    forte nina
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    bonbonyetta
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    josh r
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    eastern oak
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    friend :)
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    עמי100
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    אfי
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    חנה וייס
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    פורום

    "במשפט אחד ...."

    במשפט אחד: פורום "הנונסנס" ודף הקשר של קהילת עורכי הדין.

    האם יש להעניש את מי ששכח את ילדו ברכב?

    30/5/09 14:35
    8
    דרג את התוכן:
    2012-03-16 04:07:50
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    זו שאלה שנשאלתי פעם בתוכנית טלויזיה בערוץ 1, ע"י גאולה אבן. עמדת הפרקליטות היתה - אי ענישה, האב סבל מספיק. כך כל שנה לערך, יש איזה כמה הורים ששוכחים את הילדים למוות ברכבם.

    אני הייתי בעד ענישה, בעד העלאה למודעות, כדי שדברים כאלו לא ישנו. ערכם של ילדים במדינתנו, הוא כשל כלום, כך עולה מתיקי משפחה ונוער רבים. מאחורי המטבע השחוק של "טובת הילד", לא עומד דבר.

    מדיניות אי הענישה להורה ששכח את ילדו ברכב, שוכחת את הילדים - מי ישמור על הילדים?

    מה אתם חושבים? מעתה קל יותר להוסיף תגובה. עוד...
     

    הוספת תגובה על "האם יש להעניש את מי ששכח את ילדו ברכב?"

    נא להתחבר כדי להגיב.

    התחברות או הרשמה   

    30/5/09 16:21
    0
    דרג את התוכן:
    2009-05-30 16:22:26
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין


    אלו מקרים נדירים ביותר.

    העונש האישי של הורה כזה שגורם למות ילדו, אין

    חמור מימנו ואין כל טעם להוסיף על זה ענישה של המדינה.

     

    אם מטרת הענישה היא למנוע הישנות מקרים כאלה, ואם מות ילד

    מוסכם שאין חמור מימנו, אזי "מה יועילו חכמים בתקנתם?"


    --
    עו"ד ספיר בן צוק
    www.altavista.co.il
    משפט מסחרי, בנקים, קניין רוחני.
    30/5/09 17:03
    1
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-05-30 17:03:53
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    איזו שאלה? אין אף אב ששוכח את בנו ברכב. יש אבות שמשאירים את הילד ברכב מתןך ידיעה שתכף הם חוזרים. יש אבות שמשאירים את הילד ברכב וזקוקים לבדיקה פסכיאטרית מקיפה כדי לוודא שהם לא "השאירו" את הילד מתוך דחף מודחק להיפטר מהילד. מכל מקום זה שהאב הוא אביו הביולוגי של הילד לא הופך אותו בעל הבית על חייו של הילד. אני הייתי מעמיד לדין גם אבות שמסכנים את חיי ילדיהם במסעות וטיולים מפרכים שלא לצורך. יש כאלה אבות שמדברים על חישול הילד. מה זה צריך להיות. באשר לענישה זה כבר סיפור אחר. איזה עונש אב כזה צריך לקבל על זה קשה להשיב וכל מקרה לגופו
    30/5/09 17:45
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-05-30 17:45:49
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: אבי אסף 2009-05-30 17:03:53


    איזו שאלה? אין אף אב ששוכח את בנו ברכב. יש אבות שמשאירים את הילד ברכב מתןך ידיעה שתכף הם חוזרים. יש אבות שמשאירים את הילד ברכב וזקוקים לבדיקה פסכיאטרית מקיפה כדי לוודא שהם לא "השאירו" את הילד מתוך דחף מודחק להיפטר מהילד. מכל מקום זה שהאב הוא אביו הביולוגי של הילד לא הופך אותו בעל הבית על חייו של הילד. אני הייתי מעמיד לדין גם אבות שמסכנים את חיי ילדיהם במסעות וטיולים מפרכים שלא לצורך. יש כאלה אבות שמדברים על חישול הילד. מה זה צריך להיות. באשר לענישה זה כבר סיפור אחר. איזה עונש אב כזה צריך לקבל על זה קשה להשיב וכל מקרה לגופו

     

     


    אני נגד ענישה במקרים האלה.

     

    אם מדובר במעידה חד פעמית - אני מאמין שההלם והזעזוע שיחוש ההורה  באופן עצמאי, ללא התערבות של המדינה, יספיקו כדי להבטיח שהמקרה לא ישנה.

     

    אם הם לא יספיקו והמקרה ישנה - ממילא צריך להוציא את הילד מחזקת ההורה...

    30/5/09 18:25
    5
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-05-30 18:25:39
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    יקירתי. ביום העצמאות כשהייתי בן ארבע נדרסתי ע"י מונית (סימני העצירה על הכביש היו עשרים וחמש מטר ממני. תחשבי באיזו מהירות הוא נסע) הוא העיף אותי שמונה מטר באויר וריסק לי את גזע הגולגולת שזה 99% מוות (איו ילד שיכול לצאת חי מפגיעה כזו) כשהביאו אותי לבלינסון סירבו לאשפז אותי בטענה שאין לאבא שלי פנקס אדום. כשאני נפגעתי אני רצתי מעבר לכביש לאימא שלי היא עמדה עם נעל אחת שהיא לא הספיקה לנעול לי. אני ברחתי ממנה. וכשרציתי לחזור אליה, בדיוק באה המכונית. ואמא שלי  שנודע לה כמה שנים לפני כן שכל משפחתה נספתה בשואה ורק היא נותרה בחיים מכל משפחת פורמן כשראתה אותי עף ומתרסק מול עיניה נכנסה למצב פוסט טראומטי שהיא לא יצאה ממנו עד יומה האחרון. ובכל זאת בית המשפט מצא אותה אשמה ברשלנות על שהיא לא החזיקה לי את היד, ונתנה לי לברוח. אז אם אימא שלי נמצאה אשמה ברשלנות. והיא לא הייתה אשמה. אז כל אבא כזה שגורם לחבלה לבנו ברשלנות ודאי וודאי שצריך לתת את הדין.
    30/5/09 19:01
    1
    דרג את התוכן:
    2009-05-30 19:02:26
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין


    אני חושבת שזה תלוי בנסיבות הספציפיות של כל מקרה ומקרה . לא ניתן להכליל .

    אבל יש מיקרים שהרשלנות של הורים היא רשלנות פושעת.

    המקרה של אבי אסף ,שכתב מעלי , מאד נגע לליבי . במקרה כזה למשל לא היו צריכים להעניש.

    30/5/09 19:11
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-05-30 19:11:27
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    ילדים שבורחים מידינו, למרות שאנחנו מחזיקים אותם ושומרים עליהם, מוכרים לרובנו ההורים ואני לא מדברת על מצב כזה, אני גם לא מאמינה שמדובר ברשלנות של הורה בסיטואציה כזו. אבל הורה אשר שכח את ילדו ברכב, זה כבר סיפור אחר לגמרי וכאן לדעתי, הדבר מחייב ענישה.

    --
    עורכת דין יעל גיל, המשרד עוסק בדיני משפחה.
    30/5/09 20:04
    0
    דרג את התוכן:
    2009-05-30 20:05:29
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין


    לא. לשיטתי אין להעניש היכן שמדובר במעשים/מחדלים שכל "אדם מן הישוב" יכול לטעות/ליפול בהם.  בטח לא ברמה של ענישה בכליאה ושלילת חופש התנועה. אדם יכול לקחת אחריות ולשלם חוב חברתי בעבודות שירות.

     

     


    --
    סער סיקלאי, יועץ מדיה חברתית ועו"ד

    socialclick.wordpress.com
    30/5/09 20:04
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-05-30 20:04:39
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: אבי אסף 2009-05-30 18:25:39

    יקירתי. ביום העצמאות כשהייתי בן ארבע נדרסתי ע"י מונית (סימני העצירה על הכביש היו עשרים וחמש מטר ממני. תחשבי באיזו מהירות הוא נסע) הוא העיף אותי שמונה מטר באויר וריסק לי את גזע הגולגולת שזה 99% מוות (איו ילד שיכול לצאת חי מפגיעה כזו) כשהביאו אותי לבלינסון סירבו לאשפז אותי בטענה שאין לאבא שלי פנקס אדום. כשאני נפגעתי אני רצתי מעבר לכביש לאימא שלי היא עמדה עם נעל אחת שהיא לא הספיקה לנעול לי. אני ברחתי ממנה. וכשרציתי לחזור אליה, בדיוק באה המכונית. ואמא שלי  שנודע לה כמה שנים לפני כן שכל משפחתה נספתה בשואה ורק היא נותרה בחיים מכל משפחת פורמן כשראתה אותי עף ומתרסק מול עיניה נכנסה למצב פוסט טראומטי שהיא לא יצאה ממנו עד יומה האחרון. ובכל זאת בית המשפט מצא אותה אשמה ברשלנות על שהיא לא החזיקה לי את היד, ונתנה לי לברוח. אז אם אימא שלי נמצאה אשמה ברשלנות. והיא לא הייתה אשמה. אז כל אבא כזה שגורם לחבלה לבנו ברשלנות ודאי וודאי שצריך לתת את הדין.

     

    זה שאמרתי לעייל, בשום מצב בין אם ילד ברח להורה לכביש,

    בין אם ההורה התרשל בנסיעה לאחור ודרס את ילדו, ובין אם

    שכח אותו ברכב.

    אלה מצבים בלתי טבעיים ומנוגדים לאינסטינקט הטבעי של הורה, ולכן

    אני נגד העמדה לדין.

     

    הסיפור האישי שלך מרגש וכואב מאוד.


    --
    עו"ד ספיר בן צוק
    www.altavista.co.il
    משפט מסחרי, בנקים, קניין רוחני.
    30/5/09 20:23
    2
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-05-30 20:23:50
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: אבי אסף 2009-05-30 18:25:39

    יקירתי. ביום העצמאות כשהייתי בן ארבע נדרסתי ע"י מונית (סימני העצירה על הכביש היו עשרים וחמש מטר ממני. תחשבי באיזו מהירות הוא נסע) הוא העיף אותי שמונה מטר באויר וריסק לי את גזע הגולגולת שזה 99% מוות (איו ילד שיכול לצאת חי מפגיעה כזו) כשהביאו אותי לבלינסון סירבו לאשפז אותי בטענה שאין לאבא שלי פנקס אדום. כשאני נפגעתי אני רצתי מעבר לכביש לאימא שלי היא עמדה עם נעל אחת שהיא לא הספיקה לנעול לי. אני ברחתי ממנה. וכשרציתי לחזור אליה, בדיוק באה המכונית. ואמא שלי  שנודע לה כמה שנים לפני כן שכל משפחתה נספתה בשואה ורק היא נותרה בחיים מכל משפחת פורמן כשראתה אותי עף ומתרסק מול עיניה נכנסה למצב פוסט טראומטי שהיא לא יצאה ממנו עד יומה האחרון. ובכל זאת בית המשפט מצא אותה אשמה ברשלנות על שהיא לא החזיקה לי את היד, ונתנה לי לברוח. אז אם אימא שלי נמצאה אשמה ברשלנות. והיא לא הייתה אשמה. אז כל אבא כזה שגורם לחבלה לבנו ברשלנות ודאי וודאי שצריך לתת את הדין.

     

    "אז אם אימא שלי נמצאה אשמה ברשלנות. והיא לא הייתה אשמה. אז כל אבא כזה שגורם לחבלה לבנו ברשלנות ודאי וודאי שצריך לתת את הדין".

     

    מסקנה מאוד מאוד לא מוסרית מבחינה חברתית אבי.... אתה אומר: אם ביהמ"ש טעה במקרה של אמא (ואני מבין שאתה בהחלט סבור שהוא טעה) אז יש להמשיך ולהעניש במשך כל הדורות בגלל אותה טעות אומללה במקרה של אמך.....

     

    אז ברור שאני מבין את הכאב והסבל שאתה נושא עמך, אבל בשום אופן איני מוכן להזדהות עם הראציונל המעוות שיש להמשיך להעניש "רק בגלל...".


    --
    סער סיקלאי, יועץ מדיה חברתית ועו"ד

    socialclick.wordpress.com
    30/5/09 20:29
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-05-30 20:29:14
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    סער, אדם מן הישוב לא שוכח את הילד שלו ברכב נקודה. לאדם מן הישוב יכול לקרות אסון והילד בורח מתוך ידיו וקופץ לכביש, הורה יכול בטעות חו"ח לדרוס את ילדו, אבל בשכחה בתוך רכב, יש מחדל אקטיבי מובנה ובמקרה כזה, על ההורה לתת את הדין.

    --
    עורכת דין יעל גיל, המשרד עוסק בדיני משפחה.
    30/5/09 20:56
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-05-30 20:56:58
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: עו"ד יעל גיל 2009-05-30 20:29:14

    סער, אדם מן הישוב לא שוכח את הילד שלו ברכב נקודה. לאדם מן הישוב יכול לקרות אסון והילד בורח מתוך ידיו וקופץ לכביש, הורה יכול בטעות חו"ח לדרוס את ילדו, אבל בשכחה בתוך רכב, יש מחדל אקטיבי מובנה ובמקרה כזה, על ההורה לתת את הדין.

     

     

    חיוךאני שומע את האינטונציה הנורמטיבית בקולך..... "אדם מן הישוב לא שוכח את הילד ברכב נקודה.!!

     

    מסכים מבחינה נורמטיבית לא מסכים מבחינת מציאות החיים. בחיים אנשים שוכחים כל מה שלא מחובר לגופם.


    --
    סער סיקלאי, יועץ מדיה חברתית ועו"ד

    socialclick.wordpress.com
    30/5/09 21:46
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-05-30 21:46:54
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: סער סיקלאי 2009-05-30 20:23:50

    צטט: אבי אסף 2009-05-30 18:25:39

    יקירתי. ביום העצמאות כשהייתי בן ארבע נדרסתי ע"י מונית (סימני העצירה על הכביש היו עשרים וחמש מטר ממני. תחשבי באיזו מהירות הוא נסע) הוא העיף אותי שמונה מטר באויר וריסק לי את גזע הגולגולת שזה 99% מוות (איו ילד שיכול לצאת חי מפגיעה כזו) כשהביאו אותי לבלינסון סירבו לאשפז אותי בטענה שאין לאבא שלי פנקס אדום. כשאני נפגעתי אני רצתי מעבר לכביש לאימא שלי היא עמדה עם נעל אחת שהיא לא הספיקה לנעול לי. אני ברחתי ממנה. וכשרציתי לחזור אליה, בדיוק באה המכונית. ואמא שלי  שנודע לה כמה שנים לפני כן שכל משפחתה נספתה בשואה ורק היא נותרה בחיים מכל משפחת פורמן כשראתה אותי עף ומתרסק מול עיניה נכנסה למצב פוסט טראומטי שהיא לא יצאה ממנו עד יומה האחרון. ובכל זאת בית המשפט מצא אותה אשמה ברשלנות על שהיא לא החזיקה לי את היד, ונתנה לי לברוח. אז אם אימא שלי נמצאה אשמה ברשלנות. והיא לא הייתה אשמה. אז כל אבא כזה שגורם לחבלה לבנו ברשלנות ודאי וודאי שצריך לתת את הדין.

     

    "אז אם אימא שלי נמצאה אשמה ברשלנות. והיא לא הייתה אשמה. אז כל אבא כזה שגורם לחבלה לבנו ברשלנות ודאי וודאי שצריך לתת את הדין".

     

    מסקנה מאוד מאוד לא מוסרית מבחינה חברתית אבי.... אתה אומר: אם ביהמ"ש טעה במקרה של אמא (ואני מבין שאתה בהחלט סבור שהוא טעה) אז יש להמשיך ולהעניש במשך כל הדורות בגלל אותה טעות אומללה במקרה של אמך.....

     

    אז ברור שאני מבין את הכאב והסבל שאתה נושא עמך, אבל בשום אופן איני מוכן להזדהות עם הראציונל המעוות שיש להמשיך להעניש "רק בגלל...".

     

    אני לא מתכוון חלילה שאימא שלי נענשה. מה שאני מספר זה שהנהג יצא פטור מעונש. מאחר ואימא שלי נמצאה אשמה ברשלנות מה שקיבלתי כיסה בקושי את הוצאות בית החולים והטיפול הרפואי. (מדובר בשנות החמישים) ובכן מי יפצע את הילד שאביו פגע בו ברשלנות. ואם יש עוד אחים בבית. למי האב יוריש את רכושו לאחר מותו לילד הפגוע,או שווה בשווה עם כל האחים . מה ילד כזה יכול לתבוע מוסרית מאביו. שזה מתגונן ואומר לו "תאונה חרא של מזל" הרי הדברים האלה במקום שיסגרו במשפחה צריכים לקבל תוקף משפטי. שלא יבאו אחר כך כל האחים ויגידו גזלת אותנו"



    ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
    /null/cdate#

    /null/text_64k_1#

    מה אתם חושבים? מעתה קל יותר להוסיף תגובה. עוד...
     

    הוספת תגובה על "האם יש להעניש את מי ששכח את ילדו ברכב?"

    נא להתחבר כדי להגיב.

    התחברות או הרשמה