כותרות TheMarker >
    cafe is going down
    ';

    פרטי קהילה

    עסקי אמנות

    ברוכים הבאים לקהילת "עסקי אמנות".   כאן נפגשים העולמות של היוצרים ושל צרכני האמנות . מדברים על אמנות, על הכוחות המניעים את שוק האמנות, על אמנות וכסף.   אתם מוזמנים להתעדכן, ללמוד, ללמד ובעיקר ליהנות.                      חברים חדשים - נא לקרוא תחילה את נהלי הקהילה. תודה.

    אמנות ובמה

    חברים בקהילה (3832)

    שטוטית
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    יוסי בר-אל
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    עמי100
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    מדלן גזיאל
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    irisoded
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    friend :)
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    מצדה
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    היזם
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    Buna
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    דניאל.זי
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    א ל22
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    הקלות הבלתי נסבלת

    3/6/09 15:07
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-06-03 15:07:14
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    עד עכשיו הרבה מלל אבל הגדרות אין.

    אז ארים את הכפפה ואנסה את כוחי.

    ציור טוב  נבחן בראש וראשונה בקומפוזיציה טובה, מפתיעה דינמית או מרתקת את העין.

    עבודה טכנית טובה ורישום מדויק עדיין אינו מבטיח את איכות הציור.

    שנית , חשוב אופן הנחת הצבע ודו השיח בין הצבעים והקווים.

    לדעתי קריטריונים אלו טובים הן לציור ריאליסטי, נטורליסטי, או אבסטרקטי.

    ולבסוף הנושא. לא כל נושא, נושא חן וחסד בעיני הצופים.

    אשמח לשמוע דעות וקריטריונים נוספים 

    רות

     


    --
    אמנית סקרנית ודעתנית
    3/6/09 15:08
    1
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-06-03 15:08:43
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: רונתי 2009-06-03 13:01:26

    נו באמת, הרי ברור ממה שדבי כתבה למי (=לאיזה סוג אנשים) היא מתכוונת. לא כל מי שקורא לעצמו "אמן" הוא איש רוח. לפעמים הוא רק עושה רוח. מה, חסרות דוגמאות?


     

     פוווווו.....

     

    אבל זה רק בגלל שחם היום (:


    --
    Art is anything you can get away with. Fly.
    3/6/09 15:13
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-06-03 15:13:56
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: דבי לוזיה 2009-06-03 14:01:22

    הקלות הבלתי נסבלת

     

    בעקבות שאלה שהועלתה לדיון - איך אמן יכול להיות גם איש שיווק ואיש מכירות, עלה הקשר בין אמנות לכסף, כפי שבא לידי ביטוי מנקודת מבטו של האמן.

    .....

    בכנס של אימפקט לפני כמה שנים קמו אנשים ואמרו בכעס שמגיע להם להתפרנס כמו כל בעל מקצוע אחר.  אף יותר מזה -  אמנים חושבים גם שהמדינה צריכה לתמוך בהם.

     

     

    אני יכולה להעיד על עצמי שבמשך לא מעט שנים כל פעם שעלה מופע מקומי באיזור,

    היו פונים לי אלי שאני "יעזור"   (זאת אומרת יעבוד ימים על גבי ימים בשביל להקים  תפאורה,עדלאידע טקס סיום ,וכ'ו ).

     אבל ששאלתי כמה תשלמו לי , פתאום כולם עיקמו פרצוף שאיזה חוצפה יש לי לבקש כסף,

    ושאני לא רוצה לתרום לקהילה.

    אני הודעתי לכל המנהלים האיזוריים אצלנו שלא יעיזו לפנות אלי ,שלצייר או להתעסק בתפואורות זה

    זו המומחיות שלי ומי שרוצה את השירותים שלי שישלם.

     מדי פעם היו להם פניות יותר מתוחכמות , שבסוף כן לדאבוני הסכמתי  .

     

     


     הצגה אלנו או שיש צורך במישהו שיארגן תפאורות

    וכ'ו

     

    פתאום קם אדם בבוקר ומחליט להיות רופא.

    הוא נרשם ללימודי רפואה ורק אם יש לו ציונים ממש גבוהים הוא מקבל את הזכות ללמוד שבע שנים ובסופם לעבוד משמרות ארוכות ולא משתלמות כדי לקיים את שבועתו להציל חיי אדם.

    האם מישהו הבטיח לו משהו בתמורה להגשמת ייעודו ותרומתו לאנושות? האם הוא מקבל תמיכה?

     

     

    הבדל הגדול שרופא  למד , ואחר כך הוא קם כל בבוקר הולך לעבודה ובסוף החודש יש לו צ'ק.

    אמן למד שנים רבות קיבל ציונים הכי גבוהים , כולם סיפרו לו שהוא ההבטחה והכישרון גדול,

    הוא כל בוקר נכנס לסטודיו מצייר , ובסוף החודש.......... אין צ'ק.צוחקבוכה

     

    .........

    לכל המתלוננים על כך שהם לא מצליחים להתפרנס מאמנותם אני מציעה להשתחרר מהציפיה לכך. אני מציעה לחפש פרנסה מדבר אחר שאתם טובים בו ולהמשיך ליצור בלי הלחץ הזה. זה רק יועיל ליצירה שלכם.

     

    אגב, בעולם כולו יש מעט מאד אמנים שמתפרנסים מאמנותם.

     

    יפה .

     

     


    --
    עמילי גלבמן
    3/6/09 15:14
    11
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-06-03 15:14:14
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    למי שממשתתף כאן בפורומים, ידוע שאני מסכים עם כל מלה של דבי. 

    בכל זאת, הערה אחת לסדר-היום: מאז ומתמיד האמנות היתה מקצוע, ואמנים התפרנסו ממנו. אז הציפיה להרוויח כסף מאמנות איננה חדשה. 

    מה שחדש הוא שכל אחד "יכול" להפוך ל"אמן": זה התחיל פחות-או יותר בשנות השלושים, בארה"ב, כשבן שאן קבע שבכל אחד יש נפש של אמן. נו, ומאז הקטסטרופה רק מתרחבת...  

    3/6/09 15:18
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-06-03 15:18:01
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: rutpal1 2009-06-03 15:07:14

    עד עכשיו הרבה מלל אבל הגדרות אין.

     

    אז ארים את הכפפה ואנסה את כוחי.

     

    ציור טוב  נבחן בראש וראשונה בקומפוזיציה טובה, מפתיעה דינמית או מרתקת את העין.

    עבודה טכנית טובה ורישום מדויק עדיין אינו מבטיח את איכות הציור.

     

    שנית , חשוב אופן הנחת הצבע ודו השיח בין הצבעים והקווים.

    לדעתי קריטריונים אלו טובים הן לציור ריאליסטי, נטורליסטי, או אבסטרקטי.

     

    ולבסוף הנושא. לא כל נושא, נושא חן וחסד בעיני הצופים.

     

    אשמח לשמוע דעות וקריטריונים נוספים 

    רות

     

     

     

     

    רות היום גם זה לא תופס , יש יצירות שהם לא בנויות מקמופוזציה נכונה והם נחשבות למעולות.

    את מתכוונת לתקופה אחרת שלש האמנות המודרנית , היום  נשברו הכללים גם בעניין הקומפוזיצה.


    --
    עמילי גלבמן
    3/6/09 15:21
    1
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-06-03 15:21:21
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    שלום,

    פתאום קם אדם בבוקר ונהיה סוחר.

    סוחר אמנות, צעצועים, מחשבים, אוכל.....

    לדעתי אמן צריך להבחן על פי היצירות שלו.

     אם בעל ידע בתחום לא מגיע לסטודיו שלי ורואה את נפח היצירה והעשייה הכללית,

    הוא לא רציני!

     לא למדתי אמנות, אין לי ידע באמנות ובמיוחד בהיסטוריה של אמנות.

    מה לזה ולרצינות שלי ?

    מה לעשות יש גם כאלה והיו לאורך ההיסטוריה.

    מוכרת ציורים או לא זה כבר תלוי בכיס של הקונה וברצונותיו.

    נכון האמנים לפעמים נעלבים ולפעמים כועסים כשלא מקבלים פידבק חיובי.

    אבל גם בעולם העסקים זה קורה, לפני מס' שנים הפסדתי מכרז של חברת החשמל

    ובכיתי במשרד ולא יכולתי להפסיק לבכות.

    מה לא בסדר בלהיות רגיש?

    זה קורה לכל אחד בצורה אחרת.

    לסיכום גם אמנים מהסבתא שרוקמת דרך כל חובבי הציור ועד הציירים המוזאליים

    כולם אמנים - חלק אמנים גרועים ויש אמנים טובים ויש אמנים מצוינים.

    אמן צריך להבין שכשהוא חושף את היצירה שלו הוא עלול למצוא עצמו מאושר או עצוב.

    בברכה,

    מירית בן נון

     


    --
    mirit.bn@gmail.com
    3/6/09 15:42
    6
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-06-03 15:42:17
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: דבי לוזיה 2009-06-03 13:08:34

     

    ...אני לא יכולה לשאת את תרבות האינסטנט. לא סובלת שטחיות.

     

      ...הרבה אנשים פונים אלי ורוצים שאציג את עבודותיהם.

    הרבה פעמים אני תוהה מה הם חשבו לעצמם - אנשים נטולי כל, ידע בסיסי - הרבה מהם לא טרחו ללמוד יום אחד בחייהם וגם לא לפתוח ספר. וכאילו זה לא מספיק אני צריכה להיות מאד זהירה בתגובה שלי בגלל האגו הפגיע שלהם.

      


    אוי דבי כמה שאני מבינה אותך!  כמה "מלכים עירומים" צמחו וצומחים כאן... כמה קצת מוץ יש בתבן האמנות הישראלית העכשווית...  לא נותר אלא לברור באומץ. אני כבר עייפתי מהנסיונות ללטף את האגו של אמנים חלשים. כמה שלא אהיה עדינה עדיין יהיו מי שישפכו קיטונות של שטנה כי לא התלהבתי...
     
    "מתה" על כל ציירי האווירה, שמרחו בדקותיים קצת אקריל על קנווס, וקוראים לעצמם "אמנים"...
     
    לא תצליחי לחנך את אלה שאת יוצאת חוצץ נגדם... הם ימשיכו לרצות, ולהתבכיין, אבל אני מאמינה שלאורך זמן, מי שישרוד וערכו יעלה ויתמיד, מי שבאמת ראוי להיקרא אמן, ימצא את הדרך גם לליבם של בעלי הממון (או לפחות לאלה שיידעו להוביל אותו לשם). אולי אני נאיבית, אבל אני בדעה ששיווק טוב לא מספיק אם האמנות לא טובה. אמן גרוע לא יגיע רחוק, גם אם משווקים אותו בטורבו. אי אפשר לעבוד על כולם כל הזמן. 
     
     
     

    --
    שמאית אמנות, יועצת אמנות, מרצה www.shamaut.com
    3/6/09 16:00
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-06-03 16:00:19
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: a#mili 2009-06-03 15:18:01

    צטט: rutpal1 2009-06-03 15:07:14

    עד עכשיו הרבה מלל אבל הגדרות אין.

     

    אז ארים את הכפפה ואנסה את כוחי.

     

    ציור טוב  נבחן בראש וראשונה בקומפוזיציה טובה, מפתיעה דינמית או מרתקת את העין.

    עבודה טכנית טובה ורישום מדויק עדיין אינו מבטיח את איכות הציור.

     

    שנית , חשוב אופן הנחת הצבע ודו השיח בין הצבעים והקווים.

    לדעתי קריטריונים אלו טובים הן לציור ריאליסטי, נטורליסטי, או אבסטרקטי.

     

    ולבסוף הנושא. לא כל נושא, נושא חן וחסד בעיני הצופים.

     

    אשמח לשמוע דעות וקריטריונים נוספים 

    רות

     

     

     

     

    רות היום גם זה לא תופס , יש יצירות שהם לא בנויות מקמופוזציה נכונה והם נחשבות למעולות.

    את מתכוונת לתקופה אחרת שלש האמנות המודרנית , היום  נשברו הכללים גם בעניין הקומפוזיצה.

     

    עמילי,

    ממש לא מסכימה איתך. הבעיה היא שהקריטריונים, לדעתי, נשארו אותם קריטריונים. לכן, ניראה שהבעיה נמצאת אצל אלו שמחשיבים או לא.

    אשמח לקבל דוגמא לדברייך.

    רות


    --
    אמנית סקרנית ודעתנית
    3/6/09 16:12
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-06-03 16:12:26
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: דבי לוזיה 2009-06-03 13:08:34

    צטט: j.d'arc 2009-06-03 12:50:13


    דבי,

     

    כבר וזו לא הפעם הראשונה שאת מביעה תרעומת על מסכנותם וחוצפתם של אלה. למה זה? 

     

    אני מתקוממת נגד החוצפה הזו בגלל ההערכה העמוקה שיש לי לכישרון אמיתי, לעבודה קשה ולעומק.

    לא רק באמנות אלא בכל תחומי החיים. אני לא יכולה לשאת את תרבות האינסטנט. לא סובלת שטחיות.

     

     תוסיפי לזה את העובדה שאני נמצאת בעמדת כוח - בהיותי בעלת גלריה והרבה אנשים פונים אלי ורוצים שאציג את עבודותיהם.

    הרבה פעמים אני תוהה מה הם חשבו לעצמם - אנשים נטולי כל, ידע בסיסי - הרבה מהם לא טרחו ללמוד יום אחד בחייהם וגם לא לפתוח ספר. וכאילו זה לא מספיק אני צריכה להיות מאד זהירה בתגובה שלי בגלל האגו הפגיע שלהם.

     

    לפעמים זה באמת מקומם!

     

    אני לא רואה בעייה שקיימים קצוות - אמנים שהם אנשי רוח ואחרים שמאושרים שמצליחים להביע את שימחתם. בדיוק כמו זאטוט בן שלוש שברגע שהוא מקשקש על דף מבחינתו אותם רגעים הם כל הווייתו.

    ראי "האח הגדול"... הרדידות חולשת על חלק מאסיבי של האוכלוסייה, פחות באירופה המערבית.

    ראי זאת כעל "זה נהנה וזה אינו חסר"

     

    3/6/09 16:21
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-06-03 16:21:21
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין


    הבעייה היא לא עם עצם קיומם של הקצוות, אלא בכך שאותם "אחרים" אינם מכירים בעובדה שהם שם... 

    כשזאטוט בן שלוש מקשקש משהו ומאושר מזה, זה נפלא. אבל האם ראויה יצירתו להיות מוצגת בגלריה יוקרתית? האם אותו זאטוט יעז מצחו ויגיע לגלריה בתחושה שיצר מאסטרפיס שראויה להיקרא אמנות? ש"מגיע לו" להיקרא אמן?


    --
    שמאית אמנות, יועצת אמנות, מרצה www.shamaut.com
    3/6/09 17:39
    10
    דרג את התוכן:
    2009-06-03 17:41:19
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    לעומת הגישה הקפיטליסטית/אמריקאית של דבי, אני מעדיף תפיסה

    חברתית שמבינה שאמנות, כדי שתפרח, זקוקה לסבסוד ושמהסבסוד

    הזה מרוויחה החברה כולה.

    אני בעד שנסבסד מוזיאונים בתנאי שירכשו אמנות מקומית באחוז ניכר.

    אני בעד מימון סדנאות אמנים, מקומות לתצוגה וגם בעד מתן פטור ממס

    לרוכשי אמנות ישראלית.

    כל מה שניתן לעשות כחברה כדי לקדם אמנות, מקובל בעיני.

    ולא רק ציור, גם קולנוע, גם תאטרון, מחול ועוד.

    מצד שני, אני נגד סבסוד ישיר של אמנים. כאן כוחות השוק כן צריכים לשחק.

    לא הייתי רוצה לראות אמנים שמקבלים צ'ק בסוף החודש, זה רק

    יביא לניוון של האמנות.

    להשקיע בחינוך, במקומות תצוגה, בתנאי עבודה של אמנים. לאפשר ליותר

    אנשים לרכוש אמנות ועל ידי כך להזרים כסף לאמנים, בהחלט כן.

    אגב דבי,

    אמנות היא מקצוע ואמן הוא בעל מקצוע וזכותו לקבל תמורה על עבודתו.

    זה לא דבר חדש, זה היה כך מאז ומעולם. רק שפעם המלך או האציל או

    האפיפיור היו מזמינים ומשלמים, היום בעידן השיעתוק מה שמוכר זו

    "אמירה אישית", שרלטנים גם היו מאז ומעולם. זו לא סיבה להתעצבן.


    --
    Morality, like art, means drawing a line someplace
    Oscar Wilde
    3/6/09 19:51
    4
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-06-03 19:51:14
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין


    כל הכבוד

    אהבתי את דברייך

    אמן אמיתי לא צריך להיות איש שיווק, למען האמת הכל הפוך, האמנים היום הם קודם כל אנשי שיווק ואחר כך קצת אמנים

    אני יכול לומר לך,, שאמנים קוראים גם ספרים יותר מידי, מנתחים אישיות של אמן מצליח מסויים ומנסים להיות מישהו אחר וכל זאת רק על מנת להיות ידוע(ביננו,,,לא הצליח להם)

    היום קמו כל מיני גלריות זמניות השוכרות מחסן על מנת לנצל את כל "אנשי השיווק שרוצים להיות אמנים" , האמן משלם את מיטב כספו על מנת להציג את עבודותיו

    אבל,,ייתכן שבעולם שלנו כיום האינטרנטי, הקלות שבה אמן יכול להיחשף לבעלי גלריות מבלי להסתובב, העובדה שהאמן מביט יום יום בתערוכות וירטואליות של אחרים ואף מכיר בערך עבודות של האחר מביאה אותו לקנאה ורצון עז להיות שיווקי יותר, אפילו שהעבודות שלו עצמו גרועות( זה לא משנה העיקר השיווק"


    --
    יוסי


    ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
    /null/cdate#

    /null/text_64k_1#

    מה אתם חושבים? מעתה קל יותר להוסיף תגובה. עוד...
     

    הוספת תגובה על "הקלות הבלתי נסבלת"

    נא להתחבר כדי להגיב.

    התחברות או הרשמה