כותרות TheMarker >
    מעבר ל-
    cafe is going down
    ';
    TheMarker Cafeעסקי אמנותראשי - עסקי אמנותההבדל היחיד ביני לבינכם זה שאני יודע שאני לא יודע כלום

    פרטי קהילה

    עסקי אמנות

    ברוכים הבאים לקהילת "עסקי אמנות".   כאן נפגשים העולמות של היוצרים ושל צרכני האמנות . מדברים על אמנות, על הכוחות המניעים את שוק האמנות, על אמנות וכסף.   אתם מוזמנים להתעדכן, ללמוד, ללמד ובעיקר ליהנות.                      חברים חדשים - נא לקרוא תחילה את נהלי הקהילה. תודה.

    אמנות ובמה

    חברים בקהילה (3832)

    שטוטית
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    יוסי בר-אל
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    עמי100
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    מדלן גזיאל
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    irisoded
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    friend :)
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    מצדה
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    היזם
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    Buna
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    מוזיקאי,נגן ומורה
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    דניאל.זי
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    א ל22
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    עוד...

    ההבדל היחיד ביני לבינכם זה שאני יודע שאני לא יודע כלום

    5/6/09 09:59
    1
    דרג את התוכן:
    2009-06-07 14:58:36
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    שרלטן, על פי אבן שושן = נוכל, מתעתע, חסר אחריות המכשיל אחרים בידיעותיו המסולפות או במומחיותו המפוקפקת.

    תודה ליאור.

     

     

     

    "ההבדל היחיד ביני לבינכם זה שאני יודע שאני לא יודע כלום" ציטוט שארז הביא , מאיפה ?

     

     

     

    כן אני גם שייכת לאותם אלא שלא יודעים כלום ......

     

     

     

     

    פה בעסקי אמנות יש כמה שיודעים הכל , הכל מאוד ברור , מסודר . בשביל מה להתאמץ .כבר יהיה מי שיסדר הכל.

    טוב אז הנה מהעסקי אמנות הבוקר , הגעתי לכמה מסקנות.

     

     

    שהגלריות בארץ הם פשוט " אחלה" הם מלאות חזון , תעוזה , הם לוקחות סיכונים ומשקעות באמנים מוכשרים, הם הולכות קדימה כל הזמן , התערוכות שלהם לא משמימות אף פעם, הם תמיד "מפתיעים" .

     

     

    יש בארץ הרבה אמנים "שרלטנים" השרלטנים הם אותם אמנים שאף גלריה  לא הסכימה לייצג אותם.

     

    כל אמן שלא עבר את המסלול המסודר של מורה מהמדרשה או בצאלאל שאמר מילה טובה עליו, הוא אמן - "שרלטן".

     

    שרלטנים אלא אותם אלא שלא הולכים על הקוים .......אמנים שרלטנים הם שלא סותמים את הפה , מציירים בהפוך על הפוך מה שבא להם , אתם יודעם , חוצפנים כאלא,

    שלא עושים חשבון לאלוהים -לגלריות.

     

     

     

     

    (הממסד עבורי - זה כל אחד ששם רגל לאותם אמנים "שרלטנים")

     

    הגלריות הם שומרות הסף שלא יחדרו אליהם

    שכאלא "שרלטנים".והגלריות עושים עבודה טובה כי מעולם לא ראינו אמן " שרלטן " אצלם .

     

     

     אבל הפלא ופלא שיש פה אמנים מהסוג " השרלטן " שלמרות שיורקים עליהם דוחים אותם

    הם כותבים ממשיכים לכתוב דברים טובים אליהם , מפרגנים , פש......

     ואני כל פעם המומה איך זה יכול להיות, כל הכבוד להם ,מסירה את הכובע לאותם "שרלטנים "

     

    רגע רגע ,,,, אולי זה בסוף יצליח להם ... ויקבלו את אותם "שרלטנים" ככה להיכל של אלוהים ........

     

    , הגעתי למסקנה או שמשלמים לאותם אמנים "שרלטנים" או

    שיש דברים שאני לא יודעת .

     

     

     

    אוח..... איזה קלות בלתי נסבלת ,,,,

     

     

    דבי , נכון שאני יודעת לפרגן .... תשלחי גם לי פילז בחיאת ,   את הצ'ק בסוף החודש , מבטיחה לשלוח לך חשבונית מס.נשיקה

    Attached files:
    קובץ מספר 1 (jpg)
    מה אתם חושבים? מעתה קל יותר להוסיף תגובה. עוד...
     

    הוספת תגובה על "ההבדל היחיד ביני לבינכם זה שאני יודע שאני לא יודע כלום"

    נא להתחבר כדי להגיב.

    התחברות או הרשמה   

    5/6/09 10:39
    3
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-06-05 10:39:27
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    אמילי היקרה....

    .

    גם אני לא מתיימר לדעת יותר מאחרים אך המינוחים שבהן את משתמשת שגויים.

    אין כאן טוב או רע או שחור ולבן.יש הרבה אפור שעושה את ההבדל.

    המינוח הנכון לטעמי הוא מקצועי וחובבני.

    יש אמנים חובבים ויש אמנים מקצועיים. כמו שיש גלריות ובתי מסחר לאמנות חובבניות ויש מקצועיות.

    רוכשים חובבים קונים יצירות אמנות במחירים לא סבירים מאותם בתי מסחר חובבים ומגלים מאוחר יותר למרבה אכזבתם שיכלו לרכוש יצירה מאותו אמן בשוק ביפו (דוגמא) בעשירית מחיר.

    שוק האמנות כמו כל שוק אחר הוא מורכב וסבוך. מקצוענות היא שם המשחק.

    אמן מקצועי (ולא משנה באיזה מדיום או סגנון) ישרוד לאורך זמן. בית מסחר לאמנות / גלריה מקצועית תשרוד אף היא.

    החובבנים יעלמו מהנוף וחובבנים אחרים יתפסו את מקומם וחוזר חלילה.....


    --
    Yacov Gabay - Painter
    www.yacovgabay.net
    5/6/09 10:43
    1
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-06-05 10:43:09
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין


    אולי הבעייה הבסיסית היא התרגום שלך של המילה שרלטן והפיתוח שעשית על פי הגדרה של אבן שושן.

     

    משום מה יש לי תחושה שלקחת את זה באופן אישי - כאילו השרלטנית זו את. לאור משפט הסיום אני מבינה שאת "עונה" לי אבל אני בכלל לא שאלתי....

     

    שרלטן בעיני זה דמיאן הירסט - האמן הכי עשיר על פני כדור הארץ שמצליח למכור את עבודותיו במיליונים והוא בעיקר איש שיווק מעולה ששם לעצמט מטרה לראות כמה רחוק הוא יוכל ללכת.

     

    המסקנות שלך על גלריות (אולי מהטקסט באנגלית שהעליתי אתמול) משונות מאד בעיני.

     

    והדבר הכי חשוב שיש לי להגיד לך זה שגם אני לא יודעת כלום וככל שאני לומדת יותר אני מבינה את זה יותר.

     

    שבת שלום.


    --
    דבי לוזיה
    גלריה שטרן

    מחברת הספר ״מדוע הפסיקה המונה ליזה לחייך״
    5/6/09 10:50
    1
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-06-05 10:50:37
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: a#mili 2009-06-05 10:43:09

    "ההבדל היחיד ביני לבינכם זה שאני יודע שאני לא יודע כלום" ציטוט שארז הביא , מאיפה ?

     

     סוקרטס

     


    --
    "איזהו העשיר השמח בחלקו"
    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
    אתר האמנות שלי www.erezart.co.il
    www.weba.co.il - עיצוב,בניה ופיתוח אתרים
    5/6/09 11:29
    0
    דרג את התוכן:
    2009-06-05 11:40:03
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין


    אמן מקצועי (ולא משנה באיזה מדיום או סגנון) ישרוד לאורך זמן. בית מסחר לאמנות / גלריה מקצועית תשרוד אף היא. החובבנים יעלמו מהנוף וחובבנים אחרים יתפסו את מקומם וחוזר חלילה....." יעקב 

    וואלה ?בלתי החלטי.

     ------------------------------------------------------------------------------- 

    שרלטן בעיני זה דמיאן הירסט - האמן הכי עשיר על פני כדור הארץ שמצליח למכור את עבודותיו במיליונים והוא בעיקר איש שיווק מעולה ששם לעצמט מטרה לראות כמה רחוק הוא יוכל ללכת.   המסקנות שלך על גלריות (אולי מהטקסט באנגלית שהעליתי אתמול) משונות מאד בעיני. "     דבי  

    ===================== 

    וואלה ?בלתי החלטי

    אמן מקצועי הוא שורד ,  +  

    ודימאן הירסט הוא שרלטן מקצוען   =  

     (יצא לי )    דימאן הירסט הוא אמן שרלטן מקצוען ,  מצליח שלא שרד .????????

    אה.... אז הגלריות כן אוהבות אמנים שרלטנים מקצוענים כמו הירסט.  

    אופס ,זה שוב לא מסתדר לי. משהו מוכן לעזור?


    --
    עמילי גלבמן
    5/6/09 11:50
    2
    דרג את התוכן:
    2009-06-05 11:55:52
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: a#mili 2009-06-05 11:40:03

    אופס ,זה שוב לא מסתדר לי. משהו מוכן לעזור?

     

    עמילי יקירתי, מאד פשוט.

     

     אני מצטט את אברהם לינקולן:

     You can fool some of the people all of the time, and all of the people some of the time, but you can not fool all of the people all of the time 

    אני מסכים לחלוטין עם ידידי יעקב. מקצוענות היא אכן שם המשחק.

     בעסקים, גם בעסקי אמנות, כול בועה סופה להתפוצץ, וכול בלוף סופו להתגלות.

     

    5/6/09 12:14
    8
    דרג את התוכן:
    2009-06-05 12:17:01
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    כשרון

    יוזמה

    חריצות

    חזון

    מקצועיות

    תבונה (להבדיל משכל)

    מזל

    הזדמנויות

    יצירתיות

    מזל (כתבתי פעמייים כנראה צריך כפול)

    שקרים (היה צריך להיות במקור קשרים.....אבל החלטתי להשאיר....)

    קשרים

     

    כל אדם, כל בעל עסק עצמאי או חברה צריכים שיהיו לה אותם, לאו דווקא בסדר הזה.

    אי אפשר לבודד אחד מהם ואי אפשר 'להצליח' בלי כולם ביחד.

    ולעולם לא נוכל לדעת כמה צריך מכל אחד, מתי, איך, למה ואיפה. 

    בנוסף לכל, לכל אחד הצלחה מתפרשת אחרת.

     

    זה הרבה עבודה לפרק חיים אחד.  לא פלא שאנחנו לא יודעים כלום, אבל יכולים ללמוד מניסיונם של אחרים.


    --
    הנייד החדש שלי: 0523220397
    5/6/09 12:55
    0
    דרג את התוכן:
    2009-06-07 10:29:42
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: shai63 2009-06-05 12:17:01

    כשרון

    יוזמה

    חריצות

    חזון

    מקצועיות

    תבונה (להבדיל משכל)

    מזל

    הזדמנויות

    יצירתיות

    מזל (כתבתי פעמייים כנראה צריך כפול)

    שקרים (היה צריך להיות במקור קשרים.....אבל החלטתי להשאיר....)

    קשרים

    כל אדם, כל בעל עסק עצמאי או חברה צריכים שיהיו לה אותם, לאו דווקא בסדר הזה.

    אי אפשר לבודד אחד מהם ואי אפשר 'להצליח' בלי כולם ביחד.

    ולעולם לא נוכל לדעת כמה צריך מכל אחד, מתי, איך, למה ואיפה. 

    בנוסף לכל, לכל אחד הצלחה מתפרשת אחרת.

    זה הרבה עבודה לפרק חיים אחד.  לא פלא שאנחנו לא יודעים כלום, אבל יכולים ללמוד מניסיונם של אחרים.

     

    ועל כל אלה, צריך להכיר באמן כמקצוע.

    כי אמן רציני, אמיתי ומקצועי, ירצה להקדיש את כל הזמן שבעולם,

    למען יצירתו ופועלו בלבד.

    ולא להתברבר במקצועות נוספים כאלה ואחרים, למען פרנסתו.

    כל מי שאמן, יודע שמקצועו, שואב מנשמתו אנרגיות רבות,

    לעיתים עד אפיסת כוחות. 

    אשר יש להן סיפוק בצד היצירה.

     

    מיצוי האושר, של האדם לא תמיד רב בחייו.

    לגלות היכן אתה מאושר, זה חצי הדרך לשם.

    לגלות שאינך יכול להיות מאושר כי מקצועך-אמנותך אינה יכולה לכלכל אותך.

    היא דבר קשה מאין נשוא.

    לאף אחד, אין את הזכות לגזול אושר זה.

     

    להדביק את הקידמה.

    זה אומר ליצור יישורת עם המקצוע - אמן.

     

    בזכות.

     

    אכפת לי, בגלל זה אני כאן.

     

    טלי טולדנו

    אמנית עכשווית

    www.talitoledano.com

     

    5/6/09 16:05
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-06-05 16:05:35
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין


    בבלוג שלי התחלתי להעלות הגיגים הקשורים לתסכולים של אמן והמתייחסים לנושא הפרפקציוניזם. לדעתי זה קשור לדיון הנוכחי.

    אשמח אם תיצפי ותאירי את עיני על התרשמותך.

    תמר


    --
    אדריכלית ויזמת עצמאית, מומחית בהליכי תכנון ובניה.
    5/6/09 16:06
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-06-05 16:06:54
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    כיכבתי גם. לא בגלל הסגנון אלא בגלל התוכן. "אל תסתכל בקנקן"

    --
    אדריכלית ויזמת עצמאית, מומחית בהליכי תכנון ובניה.
    6/6/09 10:16
    0
    דרג את התוכן:
    2009-06-06 10:22:56
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: ב נ י 2009-06-05 11:55:52

    צטט: a#mili 2009-06-05 11:40:03

    אופס ,זה שוב לא מסתדר לי. משהו מוכן לעזור?

     

    עמילי יקירתי, מאד פשוט.

     

     אני מצטט את אברהם לינקולן:

     You can fool some of the people all of the time, and all of the people some of the time, but you can not fool all of the people all of the time 

    אני מסכים לחלוטין עם ידידי יעקב. מקצוענות היא אכן שם המשחק.

     בעסקים, גם בעסקי אמנות, כול בועה סופה להתפוצץ, וכול בלוף סופו להתגלות.

     

     

    בני , יצירה אמנות כולה  בלופים , אני כמה בבוקר רואה משטח חלק ויוצרת לי , מה שבא לי , לפעמים יוצא בלוף מצוין .אין שם אמת , יש שם הרבה פנטזיות .  

    אמנים הם אמני הבלוף.צוחק

    אני חייה בתוך בלוף , ונחמד לי .  קשה לי עם מקצוענים הם יותר מידי לוקחים הכל קשה.

    הם כבדים נורא.ואין להם חדות יצירה .


    --
    עמילי גלבמן
    6/6/09 12:39
    1
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-06-06 12:39:40
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: A_Erez 2009-06-05 10:50:37

    צטט: a#mili 2009-06-05 10:43:09

    "ההבדל היחיד ביני לבינכם זה שאני יודע שאני לא יודע כלום" ציטוט שארז הביא , מאיפה ?

     

     סוקרטס

     

     הטקסט מיוחס לסוקרטס על ידי תלמידו אפלטון, הוא זה שכתב

    האם סוקרטס באמת אמר את המשפט הזה? לא נדע לעולם. וגם לא חשוב

    מה שחשוב, זה שאפלטון היה הראשון שניסה להגדיר איכות....

    ועד היום עולים כאן דיונים שמעלים את אותן השאלות: מהו המדד

    לאיכות.

    לאפלטון היו כמה תשובות וכמה פתרונות להגדרת הטוב.

    היום, אגב,  הוא היה נחשב לשרלטן

     

     


    --
    Morality, like art, means drawing a line someplace
    Oscar Wilde
    6/6/09 12:56
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-06-06 12:56:18
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: ra ami 2009-06-06 12:39:40

    צטט: A_Erez 2009-06-05 10:50:37

    צטט: a#mili 2009-06-05 10:43:09

    "ההבדל היחיד ביני לבינכם זה שאני יודע שאני לא יודע כלום" ציטוט שארז הביא , מאיפה ?

     

     סוקרטס

     

     הטקסט מיוחס לסוקרטס על ידי תלמידו אפלטון, הוא זה שכתב

    האם סוקרטס באמת אמר את המשפט הזה? לא נדע לעולם. וגם לא חשוב

    מה שחשוב, זה שאפלטון היה הראשון שניסה להגדיר איכות....

    ועד היום עולים כאן דיונים שמעלים את אותן השאלות: מהו המדד

    לאיכות.

    לאפלטון היו כמה תשובות וכמה פתרונות להגדרת הטוב.

    היום, אגב,  הוא היה נחשב לשרלטן

     

     

     

     

    רמי,

    היה מעניין לשמוע איך אתה מגדיר איכות, ומה לדעתך המדד?

    מה שאמרו גדולי הדור או קדמוננו הוא בהחלט מעניין, אבל כדאי, רצוי וראוי, שאנו במסגרת הזו שניתנת לנו ננסה לבטא את עצמנו. האם לא ככה?

    כמו כן לפני משמכנים מישהו בתכונה מסוימת, ראוי שנגדיר את התכונה? אז מיהו שרלטן?? ומדוע אפלטון?

    רות


    --
    אמנית סקרנית ודעתנית


    ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
    /null/cdate#

    /null/text_64k_1#

    מה אתם חושבים? מעתה קל יותר להוסיף תגובה. עוד...
     

    הוספת תגובה על "ההבדל היחיד ביני לבינכם זה שאני יודע שאני לא יודע כלום"

    נא להתחבר כדי להגיב.

    התחברות או הרשמה   

    • Technology by

    לחץ כאן כדי להוסיף דף זה למועדפים

    המועדפים שלי