תקשיבו , אני חדשה פה ולאחר שעיינתי ב"כתובים " שלכם הבנתי שאתם אוהבים לטחון עד דק כל דבר , אפילו סיפור פשוט עם מוסר השכל , שמי שלא הבין מדובר על טיפוח הפנימיות ולא החיצוניות.

אני באמת רוצה להבין מה הבעיה שלכם ?

השם אלוהים מציק לכם ? עושה לכם לא נח בכסא ?

אז מה זה ציור אם לא ציר לרוחניות ?

אולי ...הנפש לפי ראיית חלק מכם הינה אוסף של מולקולות המשייטות בגוף האנושי ?

האם כל מטרתכם הינה להיות מפורסמים ?

להיות הכי טובים ?

להתעשר מאומנותכם ? להיכתב בדפי ההיסטורייה ? להגיע למעמד חברתי ?

אם כן, למה לעסוק ביצירה ?

שגית בר-אור

לא חשוב על מה

אנשים תמיד ירצו לתקשר

הלא כך?

כשהבאר יבשה - הבאר יבשה!

אם לא שותים , נהיים צמאים, ובשלב מסויים הדבר עלול להביא לערפול חושים (בינהם גם חוש הראייה)

כלמר אפשר להסתכל על כל תופעה גם במונחים ראציונאליים ולא רוחניים, ועדיין להתפעל מהם.

זהו פורום ששמו "עסקי אמנות", אפשר לדבר בו על כל מה שמתקשר עם אמנות, אפשר גם לטעון שיש קשר בין אמנות ואמונה (לפחות נראה שיש קשר באותיות השורש)

אבל

אפשר, וזה כל היופי, לטעון ההיפך!

באופן אישי אני יכול להתרגש מאמנות חזותית וממוסיקה טובה ברמות אקסטטאטיות לפעמים מבלי להכניס את הקב"ה בסוד העניינים.

כך גם ביצירה. לא זכור לי שחשבתי מחשבות אמונתיות בעת ציור/רישום/פיסול/צילום. 

הרצון שלי ליצור הוא מתוך ההוד וההדר שאני רואה סביבי גם אם מדובר בדברי יום יום, (שלא לדבר על שוליים).  כלומר, עצם היש (ורובו מעשה ידי אדם או הטבע (אני תומך במשנתו של דארווין)) מדהים ומרומם בעיני, גם מבלי לחשוב ולהאמין שהם פרי יצירתו של הקב"ה.

מותר לכעוס על מי שמתנגד לדעתך - אבל אי אפשר לשלול

עדן

היי שגית,

חככתי בדעתי אם להגיב או לעבור לסדר, אבל החלטתי כפי שאת רואה.

ברצוני גם לציין שזו דעתי, ולי ברור בהחלט שהחופש לבקר להתנגד או להסכים הוא מוחלט כאן, אבל בתנאי שהוא נעשה לפחות במינימום נימוס וכבוד.

נכון, שחלק מהתגובות לדיונים שהעלית נגועים חלקם בציניות וחלקם בהתנשאות מה.

מאידך, שגית, (וזאת כבר כתבתי בדיון הקודם שהעלית), איננו פורום המתדיין בענייני דת, ומותר גם לאתיאיסתים לומר את השקפתם.

אנו מתדיינים כאן בענייני אמנות חזותית, ונכון שלעיתים החברים גולשים לתחומים אחרים ולי חבל על כך, אבל זה מה שיש.

הפתיחות היא, ושוב לדעתי, מילת המפתח בכל מקום, וגם כאן.

ההחלטה נתונה בידך אם לקבל את התנאים.

מאחלת לך התאקלמות מהירה ונעימה.

רות

דיון לגטימי,

רק מאוד מפריע לי לשון הרבים שבו הוא נקוט.

כפי שאמר סנשו פנסה

"האדם הוא כפי שהאלוהים עשה אותו ולעיתים פחות מזה".

אפילו במקרה של סנשו,  הוא מתייחס לאדם כיחיד ומיוחד.

צטט: עדן אוריון 2009-06-08 15:02:44

כשהבאר יבשה - הבאר יבשה!

אם לא שותים , נהיים צמאים, ובשלב מסויים הדבר עלול להביא לערפול חושים (בינהם גם חוש הראייה)

כלמר אפשר להסתכל על כל תופעה גם במונחים ראציונאליים ולא רוחניים, ועדיין להתפעל מהם.

 

זהו פורום ששמו "עסקי אמנות", אפשר לדבר בו על כל מה שמתקשר עם אמנות, אפשר גם לטעון שיש קשר בין אמנות ואמונה (לפחות נראה שיש קשר באותיות השורש)

 

אבל

 

אפשר, וזה כל היופי, לטעון ההיפך!

 

באופן אישי אני יכול להתרגש מאמנות חזותית וממוסיקה טובה ברמות אקסטטאטיות לפעמים מבלי להכניס את הקב"ה בסוד העניינים.

כך גם ביצירה. לא זכור לי שחשבתי מחשבות אמונתיות בעת ציור/רישום/פיסול/צילום. 

הרצון שלי ליצור הוא מתוך ההוד וההדר שאני רואה סביבי גם אם מדובר בדברי יום יום, (שלא לדבר על שוליים).  כלומר, עצם היש (ורובו מעשה ידי אדם או הטבע (אני תומך במשנתו של דארווין)) מדהים ומרומם בעיני, גם מבלי לחשוב ולהאמין שהם פרי יצירתו של הקב"ה.

 

מותר לכעוס על מי שמתנגד לדעתך - אבל אי אפשר לשלול

 

עדן

 

עדן,

אל תשכח שבין שאר תפקידיו הרבים והקשים של הקב"ה התווסף להיות פקח חניה.

זה משאיר לו קצת פחות זמן.. 

;-)

צטט: שגית בר-אור 2009-06-08 15:19:52

כשהבאר יבשה - הראייה שגוייה

תקשיבו , אני חדשה פה ולאחר שעיינתי ב"כתובים " שלכם הבנתי שאתם אוהבים לטחון עד דק כל דבר , אפילו סיפור פשוט עם מוסר השכל , שמי שלא הבין מדובר על טיפוח הפנימיות ולא החיצוניות.

אני באמת רוצה להבין מה הבעיה שלכם ?

השם אלוהים מציק לכם ? עושה לכם לא נח בכסא ?

אז מה זה ציור אם לא ציר לרוחניות ?

אולי ...הנפש לפי ראיית חלק מכם הינה אוסף של מולקולות המשייטות בגוף האנושי ?

האם כל מטרתכם הינה להיות מפורסמים ?

להיות הכי טובים ?

להתעשר מאומנותכם ? להיכתב בדפי ההיסטורייה ? להגיע למעמד חברתי ?

אם כן, למה לעסוק ביצירה ?

שגית בר-אור

שגית שלום

כפי שאת כותבת, את חדשה פה. כשאת נכנסת בפעם הראשונה לחדר מלא אנשים, את בטח לא מתחילה ישר להעביר עליהם ביקורת וגם לא לדרוש את מלוא תשומת הלב. אני מניחה שאת מתחילה להסתובב, לחפש פרצופים מוכרים, לפתוח בשיחה עם אדם או שניים ובגדול - לספוג את האוירה.

לו היית עושה זאת כאן, אולי היתה נחסכת ממך עוגמת נפש.

יש כאן קבוצה של אנשים דעתניים שמנהלים דיאלוגים נוקבים. את קראת לזה ויכוחים ובמקום אחר מלחמות - ואולי ביטאת בכך חוסר הבנה מסוים. אנחנו אוהבים להתווכח, להתפלפל, לא להסכים, להתבדח, להיות ציניים וגם לענות לפעמים תשובות לחלוטין לא ענייניות שגורמות לאחרים לצחקק אל מול המקלדת.

יש כאן באמת קהילה.

את ממש מוזמנת להצטרף אבל מצאי את דרכך ואל תקחי את תפקיד המטיפה.

כל אחד נמצא כאן מהסיבות שלו והרבה מהחברים אף עוסקים ביצירה אבל לא כולם.

מה שמאפיין את הקהילה הזו היא מגוון של דעות כולל דעות קיצוניות לכאן או לכאן.

אנחנו משתדלים לשמור על אוירה של כבוד הדדי - גם תוך אי הסכמה.

אם את מחפשת הסכמה ואחידות - ממש יקשה עליך למצוא אותם כאן אבל זה מה שעושה את הקהילה הזו כה מעניינת.

בהצלחה בהשתלבות.

וואו,

בדקות הראשונות של שלוש, הרגשנו ,כמה מאיתנו צורך להגיב, ובערך באותה רוח.

כשכתבתי את תגובתי לא הייתי מודעת להרגשה זו המשותפת, וממש נהינתי לגלות את העובדה.

שיהיה לכם המשך יום נעים.

רות

איך אני אענה לכם ? ובכן...

אני גם חדשה בפורום הזה וגם חזרתי משהות ממושכת בחו"ל ששם השיח האומנותי סב על ערכי האומנות וחיבורם לכל מישורי-  החיים ובכללם  ( בעיקר בציור המופשט ) סביב נושאים מטאפיסיים - נקרא לזה כך.

אמנים רבים , ביניהם רותקו לקחו את הציור המופשט ככלי להתעלות רוחנית ומשום כך הוא היה הצייר הטוב ביותר, עפ"י עניות דעתי , בסגנון המופשט.

לגבי ההערה של דבי , אני לא מחפשת חברים כאן , ולא קהילה - כיוון שאני לא מאמינה שקשרים ווירטואליים יש להם ערך ממשי.

אני לא בעמדת ביקורת אלא רצון לעניין אך שמעלים דיון שנראה לעוס ומאוס  כמו "מהי גלריה ?" כאילו שזה לא מובן מאליו מהי ומה יחסי ההירארכיה והגומלין בין אמן לגלריסט - לי זה נראה תפל.

אני שואלת כדי לדעת ועדיין לא קיבלתי תשובות בדבר השאלה - מה האמן הישראלי רוצה להשיג דרך / באמצעות אומנותו ?

נעים להכיר -

שגית בר-אור

"אני לא מאמינה שקשרים ווירטואליים יש להם ערך ממשי. "

לא שולל את דעתך.

אך חושב שהיום גם לקשרים וירטואליים

יש ערך ממשי (צורך זמן אמיתי) ולפעמים גם ממכר.

 "צדיק באמונתו יחיה"

שגית ,

דווקא מוצא חן בעיני שאת מביאה דברים חדשים, כי בזמן האחרון , קצת משעמם פה ( מאז שאבי רוזן לא כותב פה ),

יותר מידי עסקים , כסף פרסום , פחות מידי אמנות, ואת מביאה קצת רוחניות  שחייבת להיות בתוך האמנות,

תעמדי על שלך תמשיכי , בסוף כולם ירווחו מהשינוי שבעיני הוא חיוני ביותר,  תזכרי שפה רובם דעתנים ואוהבי כיסוחים , זה חלק בלתי נפרד מהעניין,

 קבלי זאת בהבנה  .

שולחת לך ברכות להצטרפותך .

צטט: שגית בר-אור 2009-06-08 16:44:46

איך אני אענה לכם ? ובכן...

אני גם חדשה בפורום הזה וגם חזרתי משהות ממושכת בחו"ל ששם השיח האומנותי סב על ערכי האומנות וחיבורם לכל מישורי-  החיים ובכללם  ( בעיקר בציור המופשט ) סביב נושאים מטאפיסיים - נקרא לזה כך.

.

טוב לדעת שאנו כאן בארץ לא מספיק רוחניים כמו השיחות הרוחניות שניהלת עם חבריך בחו"ל.....

.

אמנים רבים , ביניהם רותקו לקחו את הציור המופשט ככלי להתעלות רוחנית ומשום כך הוא היה הצייר הטוב ביותר, עפ"י עניות דעתי , בסגנון המופשט.

לגבי ההערה של דבי , אני לא מחפשת חברים כאן , ולא קהילה - כיוון שאני לא מאמינה שקשרים ווירטואליים יש להם ערך ממשי.

.

טוב לדעת שאת כלל לא מחפשת חברים כאן ואם הדיון הווריטואלי אינו מענין אותך אז מדוע את טורחת כלל להשתתף בו ?

.

אני לא בעמדת ביקורת אלא רצון לעניין אך שמעלים דיון שנראה לעוס ומאוס  כמו "מהי גלריה ?" כאילו שזה לא מובן מאליו מהי ומה יחסי ההירארכיה והגומלין בין אמן לגלריסט - לי זה נראה תפל.

.

שום דבר בחיים אינו מובן מאליו.מה שברור לך יראה לשכנך כתעלומה ונושא שלפי דעתך האישית הוא טפל ומיותר הוא חשוב ומענין למישהו אחר.את יותר מידי מהר מבטלת במחי יד דעות של אחרים שאינן מתיישבות עם דעותיך.זה לא עובד כך בדו שיח בין אנשים.

בכלל יחסית לאדם שמתיימר לפזר סביבו אור ואהבה ורוח אלוהים היא נר לרגליו עד אתה לא ראיתי הרבה מזה בכתיבתך אלא יותר רצון לבטל את האחר והשונה בפני דעותיך שהן דעות אבסולוטיות.

.

אני שואלת כדי לדעת ועדיין לא קיבלתי תשובות בדבר השאלה - מה האמן הישראלי רוצה להשיג דרך / באמצעות אומנותו ?

.

האמן הישראלי רוצה כנראה להשיג מה שחברו בחו"ל רוצה.

.

נעים להכיר -

שגית בר-אור

שגית לשאלתך ,

אני אמנית ישראלית רוצה להשיג דרך אמנותי  סיבה לחיות.

בלי אמנות עבורי , אין חיים.

אני לא יודעת אם זה קשור להיותי ישראלית, ואם הייתי בעלת זהות אחרת , ניראה לך שהייתי חושבת אחרת?