צטט: שרה'לה כספי 2009-06-11 00:30:09

צטט: א ב י נ ו ע ם 2009-06-10 23:59:02

צטט: שרה'לה כספי 2009-06-10 22:34:27

צטט: א ב י נ ו ע ם 2009-06-10 20:12:09

כמה אנרגיה השקעת על כלום.

 אבינועם שלום!

פעמים רבות אני נהנית לקרוא את דבריך ואף לומדת מהם. התרשמתי שיש לך נוכחות חיובית ומעצימה בדרך כלל בפורום.

יחד עם זאת ישנן פעמים ,בהן  אתה מגיב לדברים שכתבו חברים אחרים בפורום,  באופן שיפוטי , ומתנשא. כך אני מרגישה.

זאת פרשנות סובייקטיבית שלך, ממליץ לך לבדוק עם עצמך מה מניע אותך לפרש את  תגובותיי כשיפוטי ו"מתנשא" <------------------זה שיפוטי.

וכך את "חשה" (ליתר דיוק) - מה שאת מרגישה זה משהו אחר.

מאוד לגיטימי בעיני לנהל דיונים ולא להסכים. אני  באופן אישי אשמח אם תביא את הביקורת שיש לך באופן מנמק, מלמד ומאפשר.

 אני לא מכירה אותך ,ואני גם  חדשה יחסית  בקהילה , ואולי אני מפספסת משהו - חוש הומור... וכד'.

 את הכן מפספסת - את האמת.

תקראי שוב את התגובה שלי, למי היא נועדה, מהי העובדה בתגובה, ומהי הפרשנות שלך.

אם אכן זה כך אשמח אם תאיר את עיני...

ויהי----------------------------------------> אור !!!

 באה ממקום טוב , באמת!

נכנסת לכוננות ספיגה...  :-) 

 אבינועם

 

 ______________________________________________________________________________

  תודה אבינועם על התייחסותך.

 האמת שגם אני התייחסתי לתגובה שלך לגיורא , אבל זו לא הנקודה ,  אני לא מדברת על מה אתה כותב, אני מתיחסת  לסגנון.

לאיך.

"כמה אנרגיה השקעת על כלום. - "

ולעניות דעתי השיפוטית, להגיד כלום על דברים שמישהו כותב , גם אם אתה מתנגד להם  - זה לא עובדתי זה שיפוטי.

 

 לילה טוב

 

 

אני שם לב שאת מתעקשת...

ה"כלום" התייחס להתעסקות בעיניין ולא לתוכן.

 

מזמין אותך למקסם את הסגנון שלך, ולהניח לסגנוני - לא בקשתי ממך אימון או חינוך.

 

 

 

  

 

 

 

 

 

 

 

צטט: מונה ניר גלעד 2009-06-10 23:28:29

צטט: גיורא 2009-06-10 22:34:27

האם אלון גל מאמן טוב? מה המדד או כיצד לבחור מאמן

אלון גל או כיצד לבחור מאמן?

 

האם אלון גל מאמן טוב?

איזה מדדים בכלל יש כדי להגדיר מהו מאמן טוב?

מזמין אתכם למאמר בנושא שכתבתי אשמח לתגובתכם שם

 

 

http://www.anima-one.com/47315/לא-חייבים-לאמן-כמו-אלון-גל

 

גיורא:)

 

הי גיורא

רק שאלה קטנה -

מאיפה הצורך לעסוק במה שלא עובד לך?

למה להקטין אחרים?

אני לא מכירה את אלון באופן אישי

ואני

שבאה מהאסכולה ההוויתית

לא מחוברת לדרכו

עדיין

זה מי שהוא וזה מה שהוא מביא איתו לעולם

רוצה תיקח

לא רוצה, אל תיקח

מבורך תהיה בכל מצב

אבל למה להקטין?

מה הערך שאתה מביא לעולם בדברים שכתבת?

 איש באמונתו יחיה

העולם רווי בשפע מכל טוב

לילה טוב:-)

 

תודה על תגובתך

היא הייתה נפלאה מאחר והפתיעה אותי,

בעקבות תגובתך הוספתי עוד כמה משפטים במאמר 

מתוך כוונה (ואחריות) שאף אחד לא ימצא שם

ניסיון להקטנה או דיון במה לא עובד

לא לשם כיוונתי

אשמח אם תקראי שוב

ואם יש שם משהו מקטין אנא הראי לי אותו

ובכל מקרה תודה

צטט: א ב י נ ו ע ם 2009-06-10 20:12:09

כמה אנרגיה השקעת על כלום.

הי אבינועם תודה על שיתוף דעתך

ותודה שאתה רואה שהשקעתי - זה לא מובן מאליו

לי הכתיבה תרמה רבות מאוד- אשמח לפרט אם תרצה כיצד

ואני מניח שגם למי שקרא ובטח הגיב כאן זה תרם

אם ברצונך להסביר מה כוונתך אשמח,

אפשר גם להשאיר את ההצהרה לפרשנות הקוראים כמובן

גיורא

צטט: נירה אורפז-מאמנת 2009-06-10 19:22:35

צטט: גיורא 2009-06-10 18:26:27

האם אלון גל מאמן טוב? מה המדד או כיצד לבחור מאמן

אלון גל או כיצד לבחור מאמן?

 

האם אלון גל מאמן טוב?

איזה מדדים בכלל יש כדי להגדיר מהו מאמן טוב?

מזמין אתכם למאמר בנושא שכתבתי אשמח לתגובתכם שם

 

 

http://www.anima-one.com/47315/לא-חייבים-לאמן-כמו-אלון-גל

 

גיורא:)

 

 

היי גיורא

לגבי אלון גל: לפני שנתיים הועלה דיון סוחף בפורום זה על האיש ותופעה.מספיק מבחינתי.

לגבי מיהו מאמן טוב?

בוא נבדוק מה "תפקידו":

איך בוחרים?

מבררים מה הרקע שלו וכיצד הגיע לאימון

היכן למד

כמה אימן

מהו המודל או מהי דרך עבודתו

האם רשום בגוף שמאגד את המאמנים למשל לשכת המאמנים( כי אצלם יש בכל זאת קריטריונים)

האם משתלם מדי פעם או הסתפק בלימוד חד פעמי

התלבטתי וקבלתי תשובה: אפשר גם לשלוח לממליצים.

 כימיה עם מאמן: אם לא סימפטי או לא נראה לך, אל תתאמן אצלו

איך הוא מאמן, במייל, סקייפ, פנים אל פנים או טלפון או אולי שילוב.

כמה זה ימשך?

כמה עולה?

האם החוזה שהוא מבקש שנחתום ראוי בעיני?

יש בטח עוד..

מקווה שעזרתי

נירה

הי נירה

בטח שעזרת לא קראתי את הדיון הזה ושמחתי שהבאת אותו.

כפי שבטח ראית במאמר שלי איני שותף לחלק

מן הפרמטרים שהעלת לחלקם אני מתנגד

ואם חלקם מסכים.

כפי שכתבתי:

בבסיס אימון הינו מכוון תוצאה - למדוד אותו תהליכית - פוגע לעיתים  במהותו ....

עם כמובן

(דיסלקט גאה - שרואה את האעיות רק אחרי כתיבתן...)

צטט

הי נירה

 

בטח שעזרת לא קראתי את הדיון הזה ושמחתי שהבאת אותו.

 

כפי שבטח ראית במאמר שלי איני שותף לחלק

מן הפרמטרים שהעלת לחלקם אני מתנגד

ואם חלקם מסכים. אתה כותב מאוד כללי...למה אתה מתנגד? לאחד מהקריטריונים לבחירת מאמן? איזה ולמה?

או להגדרת מאמן טוב? למה אתה מסכים? האם יש לך קריטריונים להוסיף?

כפי שכתבתי:

בבסיס אימון הינו מכוון תוצאה - למדוד אותו תהליכית - פוגע לעיתים  במהותו .... לא ברור לי.

אם יש תוצאה אז היא מדידה ..לא?

 

נירה

הי נירה

לצורך ההסבר - סימנתי לך את המדדים. רובם ככולם תהליכיים, חלקם עוסקים בהתאמה - טכנית.

איך בוחרים?

התלבטתי וקבלתי תשובה: אפשר גם לשלוח לממליצים. אם השאלות עם הממליצים האם זה הצלי אז תוצאתי.

כמה זה ימשך?

כמה עולה?

האם החוזה שהוא מבקש שנחתום ראוי בעיני?

יש בטח עוד..

מקווה שעזרתי

נירה

טענתי - אם התהליך - אימון - יחודו הינו בחשיבה תוצאתית ולא תהליכית - כיצד הוא נמדד

על פי מדדים אחרים. האם פסיכולוג לא היה נמדד כמעט באותו אופן?

אסביר מדוע זו לא רק בעיה אלא בעיה מהותית:

אם כך מודדים מאמן - סימן שעל פי הפרמטרים הללו הוא צריך להתאמן,

 על סמך כך בונה את תפיסתו.

זו הצלחה אשר על פיה הוא פועל - זו המטרה לנגד עיניו.

כלומר הוא חושב תהליכית על עצמו, לימודיו, הצלחתו, איכותו ואז אמור להנחיל תפיסה תוצאתית?

את רואה את הבעיה?

ומזווית אחרת:

מאמן שמבחינת ידע אסף את כל הידע הנחוץ- המתואר כאן ומעבר לכך:

עבר את כל המבחנים לקבלת הסמכה על ידי הלשכה, איק"א, גורם בארה"ב או כל גורם אחר שמחליט שהוא הסמכות לחלוקת תעודות.לכן: יודע ליצור תחושה נעימה, אינו מביע דעות וכד'

אבל: אינו מגיע לתוצאות מול העומד מולו - הרי הוא כשיר על פי

כל המדדים הללו.

אני בעד מדדים אך כאלה הנאמנים לאימון !!!

צטט: גיורא 2009-06-11 13:23:34

הי נירה

לצורך ההסבר - סימנתי לך את המדדים. רובם ככולם תהליכיים, חלקם עוסקים בהתאמה - טכנית.

איך בוחרים?

מבררים מה הרקע שלו וכיצד הגיע לאימון - מדד תהליכי לא תוצאתיהיכן למד מדד תהליכי לא תוצאתיכמה אימן מדד תהליכי לא תוצאתימהו המודל או מהי דרך עבודתומדד תהליכי לא תוצאתיהאם רשום בגוף שמאגד את המאמנים למשל לשכת המאמנים( כי אצלם יש בכל זאת קריטריונים) - מדד תהליכי לא תוצאתיהאם משתלם מדי פעם או הסתפק בלימוד חד פעמי מדד תהליכי לא תוצאתי

התלבטתי וקבלתי תשובה: אפשר גם לשלוח לממליצים. אם השאלות עם הממליצים האם זה הצלי אז תוצאתי.

 כימיה עם מאמן: אם לא סימפטי או לא נראה לך, אל תתאמן אצלו -מדד חשוב יש בו מן התוצאתיות :)

 

דברתי כאן על בחירה של מאמן לא על תוצאת האימון. ערבבת ומרוב עצים לא רואה את היער 

טענתי - אם התהליך - אימון - יחודו הינו בחשיבה תוצאתית ולא תהליכית - כיצד הוא נמדד

על פי מדדים אחרים. האם פסיכולוג לא היה נמדד כמעט באותו אופן? דברנו כאן על השוואה?? לא זכור לי

אסביר מדוע זו לא רק בעיה אלא בעיה מהותית:

אם כך מודדים מאמן - סימן שעל פי הפרמטרים הללו הוא צריך להתאמן,

 על סמך כך בונה את תפיסתו.

זו הצלחה אשר על פיה הוא פועל - זו המטרה לנגד עיניו.

כלומר הוא חושב תהליכית על עצמו, לימודיו, הצלחתו, איכותו ואז אמור להנחיל תפיסה תוצאתית?

את רואה את הבעיה? ממש לא!!

ומזווית אחרת:

מאמן שמבחינת ידע אסף את כל הידע הנחוץ- המתואר כאן ומעבר לכך:

עבר את כל המבחנים לקבלת הסמכה על ידי הלשכה, איק"א, גורם בארה"ב או כל גורם אחר שמחליט שהוא הסמכות לחלוקת תעודות.לכן: יודע ליצור תחושה נעימה, אינו מביע דעות וכד'

אבל: אינו מגיע לתוצאות מול העומד מולו - הרי הוא כשיר על פי

כל המדדים הללו. ממש לא!!!

אני בעד מדדים אך כאלה הנאמנים לאימון !!! וואלה.. חשבתי שגם אני...

צטט: גיורא 2009-06-11 11:33:52

צטט: מונה ניר גלעד 2009-06-10 23:28:29

צטט: גיורא 2009-06-10 22:34:27

האם אלון גל מאמן טוב? מה המדד או כיצד לבחור מאמן

אלון גל או כיצד לבחור מאמן?

 

האם אלון גל מאמן טוב?

איזה מדדים בכלל יש כדי להגדיר מהו מאמן טוב?

מזמין אתכם למאמר בנושא שכתבתי אשמח לתגובתכם שם

 

 

http://www.anima-one.com/47315/לא-חייבים-לאמן-כמו-אלון-גל

 

גיורא:)

 

הי גיורא

רק שאלה קטנה -

מאיפה הצורך לעסוק במה שלא עובד לך?

למה להקטין אחרים?

אני לא מכירה את אלון באופן אישי

ואני

שבאה מהאסכולה ההוויתית

לא מחוברת לדרכו

עדיין

זה מי שהוא וזה מה שהוא מביא איתו לעולם

רוצה תיקח

לא רוצה, אל תיקח

מבורך תהיה בכל מצב

אבל למה להקטין?

מה הערך שאתה מביא לעולם בדברים שכתבת?

 איש באמונתו יחיה

העולם רווי בשפע מכל טוב

לילה טוב:-)

 

 

תודה על תגובתך

היא הייתה נפלאה מאחר והפתיעה אותי,

בעקבות תגובתך הוספתי עוד כמה משפטים במאמר 

מתוך כוונה (ואחריות) שאף אחד לא ימצא שם

ניסיון להקטנה או דיון במה לא עובד

לא לשם כיוונתי

 

אשמח אם תקראי שוב

ואם יש שם משהו מקטין אנא הראי לי אותו

ובכל מקרה תודה

הי גיורא,

קודם כל, שאפו גדול על הנכונות שלך לשנות

ועל הפתיחות שלך להקשיב ולהושיב את האגו בצד:-)

קראתי מילה במילה והנה דעתי -

ראשית, שינוי מבורך ונפלא ואכן הנימה היא אחרת

עצם העובדה שהתפנית להתבוננות מעמיקה זו גמישות ראויה לציון.

אז הנה המשפטים שתהיתי על קנקנם -

"אינני מתחבר לגישתו" - אז מה? למה זה צריך לעניין אותי?

"אם הוואו היה לאלון גל ואתם כבר ממתינים למסכן הבא שיציל, סביר שאין זה עומד בהגדרת האימון"

מהי אותה הגדרה?

כתבת שם שלעתים אתה הולך עם המתאמנים שלך לבנק - זו ההגדרה? זה הנכון?

יותר ויותר אני נחשפת למאמנים מאסכולות שונות שמדברים המון על משימות ותירגולים

ואני באה ממקום שחוקר שפה והוויה ומייצר תוצאות משם

כשאני כותבת על אימון, ואני בדיוק עכשיו עובדת על הרצאה וסדנה,

אני לא מתעסקת בלמה אצל אחרים זה לא עובד או לא נכון

אני כותבת על הדרך שלי

על האני מאמין שלי

על האופן שבו אני מחוללת טרנספורמציה במרחב שבו אני חיה.

תראה, פעם לפני שנים, הייתי אישה מאד צינית וביקורתית

וידעתי לחתוך אנשים בלשון הנהדרת שלי.

3 וחצי שנים של אימון אינטנסיבי ובלתי פוסק

הביאו אותי להיפרד באהבה גדולה מהביקורת שלי

וגם אם מישהו לא נראה לי או עשה משהו שאינו לרוחי

אני תמיד אמצא משהו טוב להגיד עליו (קוראים לזה פרשנות מעצימה).

אם אתה, גיורא, מאמן שעוסק בגישה מסוימת לחיים ולאימון

תכתוב עליך - תן לעולם להכיר את האיכויות הנפלאות שלך.

יום נפלא ומבורך

מונה

מאוד שמח על הדיון:

ציטוט:

כלומר הוא חושב תהליכית על עצמו, לימודיו, הצלחתו, איכותו ואז אמור להנחיל תפיסה תוצאתית?

את רואה את הבעיה? ממש לא!!

 לא יודע איך להסביר לך - אנא עזרי לי מה לא ברור.

כל גורם אחר שמחליט שהוא הסמכות לחלוקת תעודות.לכן: יודע ליצור תחושה נעימה, אינו מביע דעות וכד'

אבל: אינו מגיע לתוצאות מול העומד מולו - הרי הוא כשיר על פי

כל המדדים הללו. ממש לא!!!

כיצד לא? היכן המדד שאומר הצלחה?

היכן ההגדרה מה היא הצלחה?

לא מצאתי זאת גם לא במדדים שפורסמו על ידי הלישכה

אני מזמין אותך להתבונן שמה שאני אומר הינו מהותי ונעלם מעיניך

או לההראות לי אחרת.

טענתי: המדדים לקוחים מעולמות תוכן אחרים  - מפספסים את מהות האימון.

צטט: גיורא 2009-06-11 13:55:20

מאוד שמח על הדיון:

 

ציטוט:

 

כלומר הוא חושב תהליכית על עצמו, לימודיו, הצלחתו, איכותו ואז אמור להנחיל תפיסה תוצאתית?

את רואה את הבעיה? ממש לא!!

 לא יודע איך להסביר לך - אנא עזרי לי מה לא ברור.

 

כל גורם אחר שמחליט שהוא הסמכות לחלוקת תעודות.לכן: יודע ליצור תחושה נעימה, אינו מביע דעות וכד'

אבל: אינו מגיע לתוצאות מול העומד מולו - הרי הוא כשיר על פי

כל המדדים הללו. ממש לא!!!

כיצד לא? היכן המדד שאומר הצלחה?

היכן ההגדרה מה היא הצלחה?

לא מצאתי זאת גם לא במדדים שפורסמו על ידי הלישכה

 

אני מזמין אותך להתבונן שמה שאני אומר הינו מהותי ונעלם מעיניך

או לההראות לי אחרת.

 

טענתי: המדדים לקוחים מעולמות תוכן אחרים  - מפספסים את מהות האימון.

גיורא,

לא הזכרתי את המלה הצלחה...

לא בבחירת מאמן ולא כקריטריון!!!!

הצלחה זה דבר סוביקטיבי, טוב לאחד הרבה יותר טוב לשני...

לגבי לימודים:

 ממתי תעודה, תואר, וכו מוכיחים הצלחה?

יש מה שנקרא בכלכלה " כוחות שוק".

אם יש לו קליינטורה, מאמינים וסוגדים, להקה, או מתאמנים שמרוצים ממנו- אז מי שלא ידובא בו, מצליח כנראה שהוא עושה טוב לאנשים וטוב לכיסו. אז מה??

אני כתבתי על בחירת מאמן ועל מהות התפקיד מראיית עולמי והבנתי את האימון ועד כמה שאני מבינה לכך שואפים  בראייה אופטימלית...

צטט: גיורא 2009-06-11 12:08:35

צטט: א ב י נ ו ע ם 2009-06-10 20:12:09

כמה אנרגיה השקעת על כלום.

 

הי אבינועם תודה על שיתוף דעתך

ותודה שאתה רואה שהשקעתי - זה לא מובן מאליו

 

לי הכתיבה תרמה רבות מאוד- אשמח לפרט אם תרצה כיצד

ואני מניח שגם למי שקרא ובטח הגיב כאן זה תרם

 

אם ברצונך להסביר מה כוונתך אשמח,

אפשר גם להשאיר את ההצהרה לפרשנות הקוראים כמובן

 

גיורא