כותרות TheMarker >
    cafe is going down
    ';

    פרטי קהילה

    עסקי אמנות

    ברוכים הבאים לקהילת "עסקי אמנות".   כאן נפגשים העולמות של היוצרים ושל צרכני האמנות . מדברים על אמנות, על הכוחות המניעים את שוק האמנות, על אמנות וכסף.   אתם מוזמנים להתעדכן, ללמוד, ללמד ובעיקר ליהנות.                      חברים חדשים - נא לקרוא תחילה את נהלי הקהילה. תודה.

    אמנות ובמה

    חברים בקהילה (3832)

    שטוטית
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    יוסי בר-אל
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    עמי100
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    מדלן גזיאל
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    irisoded
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    friend :)
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    מצדה
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    היזם
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    Buna
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    דניאל.זי
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    א ל22
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    האם מי שמגדיר עצמו כצייר חייב לדעת לצייר.

    12/6/09 04:54
    2
    דרג את התוכן:
    2009-06-14 01:43:34
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    מה בכלל הופך צייר לצייר טוב. האם זה היכולת שלו לתאר בצבע את עולם האוביקטים?

    הוא שיותר חשוב לו לדעת איך ליצור דיאלוג בין צבע לצורה?

    ואולי מספיק לו להיות תאורטיקן של רעיונות. כמו מרסל דושאן למשל

    מה אתם חושבים? מעתה קל יותר להוסיף תגובה. עוד...
     

    הוספת תגובה על "האם מי שמגדיר עצמו כצייר חייב לדעת לצייר. "

    נא להתחבר כדי להגיב.

    התחברות או הרשמה   

    12/6/09 07:14
    9
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-06-12 07:14:50
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: אבי אסף 2009-06-12 04:54:14

    האם מי שמגדיר עצמו כצייר חייב לדעת לצייר.

    מה בכלל הופך צייר לצייר טוב. האם זה היכולת שלו לתאר בצבע את עולם האוביקטים?

    הוא שיותר חשוב לו לדעת איך ליצור דיאלוג בין צבע לצורה?

    ואולי מספיק לו להיות תאורטיקן של רעיונות. כמו מרסל דושאן למשל

    בקשר לכותרת, זכותו של כל אדם להגדיר את עצמו כל זמן

    שלא נדרשים רשיונות ובחינות כדי להיות צייר, אז ההגדרה

    נזילה.

    ההגדרה "לדעת לצייר", טוענת בעצם שיכולת לצייר היא דבר נלמד

    ושכל אחד שילמד "ידע" לצייר. הגדרה בעייתית, הייתי אומר.

    מה הופך צייר לטוב? שילוב של כשרון, ידע וחשיבה ביקורתית

    לא הבנתי את האו או, מי שמתאר אובייקטים בכל מקרה גם מייצר

    דיאלוג בין צבע וצורה, השאלה היותר חשובה היא האם הוא מצליח

    לייצר דיאלוג עם הצופה.

    דושאן, אגב "ידע" לצייר. זה לא הפריע לו גם לחשוב. החשיבה גרמה לו

    להפסיק לצייר אבל לא להפסיק ליצור אמנות. גם כשהודיע על פרישה ארוכה

    הוא המשיך ליצור אמנות מעניינת ומאתגרת. כך שהשאלה "האם מספיק להיות

    כמו דושאן?", קצת יומרנית. יודעים לצייר יש ללא ספור, דושאן היה חד פעמי

    וכך גם ההשפעה שלו על עולם האמנות.

     


    --
    Morality, like art, means drawing a line someplace
    Oscar Wilde
    12/6/09 08:09
    6
    דרג את התוכן:
    2009-06-12 08:10:11
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צייר טוב בכלל לא חייב לעסוק בתיאוריה של רעיונות, אם כי זה כמובן לא מזיק.

    יש הבדל בין צייר לאמן ובוודאי בין צייר טוב לאמן טוב.

    אני חושבת שצייר טוב צריך "לדעת לצייר" לפחות במידת מה של שליטה. לא כולם יכולים להיות וירטואוזים אבל צריך להגיע למצב שבו הוא יכול פחות או יותר לצייר כל מה שהוא רוצה. (נניח שרוצה לצייר דמויות בסגנון נאיבי או אבסטרקט בלבד - גם אז צריך שתהיה לו שליטה לפחות בסגנון שלו).

     

    מה זה שליטה אפשר למצוא למשל בדבריו של מיטש בקר:

    "זה מה שאני קורא - הדברים הבסיסיים, קומפוזיציה, חלל, מבנה, צורה, צבע. איך לבנות קומפוזיציה שמתאימה לקונצפציה של האמן. אין שום משמעות לקומפוזיציה טובה, אלא אם כן היא עוזרת להעביר את המסר, עוזרת לאמן להגיע למקום שהוא רוצה. בתקופת האקספרסיוניזם המופשט, אמרו שהצופה יכול לראות מה שהוא רוצה ביצירת אמנות. אני לא מאמין בזה. אני מאמין שהאמן אחראי למסקנות של הצופה. עדיף לא לתת לצופה להגיע למקומות שאני לא מכוון אותו אליהם"..

     

    12/6/09 08:43
    1
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-06-12 08:43:47
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: רונתי 2009-06-12 08:10:11

    צייר טוב בכלל לא חייב לעסוק בתיאוריה של רעיונות, אם כי זה כמובן לא מזיק.

    יש הבדל בין צייר לאמן ובוודאי בין צייר טוב לאמן טוב.

    אני חושבת שצייר טוב צריך "לדעת לצייר" לפחות במידת מה של שליטה. לא כולם יכולים להיות וירטואוזים אבל צריך להגיע למצב שבו הוא יכול פחות או יותר לצייר כל מה שהוא רוצה. (נניח שרוצה לצייר דמויות בסגנון נאיבי או אבסטרקט בלבד - גם אז צריך שתהיה לו שליטה לפחות בסגנון שלו).

     

    מה זה שליטה אפשר למצוא למשל בדבריו של מיטש בקר:

    "זה מה שאני קורא - הדברים הבסיסיים, קומפוזיציה, חלל, מבנה, צורה, צבע. איך לבנות קומפוזיציה שמתאימה לקונצפציה של האמן. אין שום משמעות לקומפוזיציה טובה, אלא אם כן היא עוזרת להעביר את המסר, עוזרת לאמן להגיע למקום שהוא רוצה. בתקופת האקספרסיוניזם המופשט, אמרו שהצופה יכול לראות מה שהוא רוצה ביצירת אמנות. אני לא מאמין בזה. אני מאמין שהאמן אחראי למסקנות של הצופה. עדיף לא לתת לצופה להגיע למקומות שאני לא מכוון אותו אליהם"..

     

     

     

    כתגובה לדברי מיטשל, אני תוהה:

    א.אם יש לכם מסר להעביר והקומפוזיציה לא טובה, האם תצליחו להעבירו?

    ב.איך יכול האמן להיות אחראי למסקנות הצופה, כשהאנושות היא כל כך רב גונית?

    ובכלל,כשהאמן מסיים את יצירתו ומציגה לצופים, יכולים הם להגיע לכל כוון שניראה להם, בלאו הכי אין לו יותר שליטה על תחושותיהם, הרגשתם, או בינתם.

    ולשאלת המתדיין , כן, לאמן החזותי  צריך שיהיו הכלים להתבטא על הנייר, הבד, בפיסול כיור או כל חומר אחר שהוא.

    אם הוא רוצה לבטא עצמו במלל שיכתוב ספר או כתבה בעיתון.

    רות 


     


    --
    אמנית סקרנית ודעתנית
    12/6/09 08:55
    2
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-06-12 08:55:48
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: אבי אסף 2009-06-12 08:43:47

    האם מי שמגדיר עצמו כצייר חייב לדעת לצייר.

    מה בכלל הופך צייר לצייר טוב. האם זה היכולת שלו לתאר בצבע את עולם האוביקטים?

    הוא שיותר חשוב לו לדעת איך ליצור דיאלוג בין צבע לצורה?

    ואולי מספיק לו להיות תאורטיקן של רעיונות. כמו מרסל דושאן למשל

     

     

    האם מי שמגדיר את עצמו ככנר חייב לדעת לנגן?

    האם מי שמגדיר את עצמו מתמטיקאי חייב לשלוט ברזי המתמטיקה? (לא, הוא לא צריך להיות משולש)


    --
    "אין דבר שלם יותר - מלב נשבר, אין דבר ישר יותר - מסולם עקום, ואין דבר עקום יותר - מפתגם ישר". רבי שמחה בונם מפשיסחה.
    12/6/09 09:00
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-06-12 09:00:24
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    לרות - כשמיטש אמר "מסקנות", אני חושבת שהוא מתכוון למסקנות ויזואליות בלבד. ז"א שאנשים לא יחשבו שהוא צייר היפופוטם אם הוא צייר סוס. 

    12/6/09 09:13
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-06-12 09:13:11
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: rutpal1 2009-06-12 08:43:47

     

     


    א.אם יש לכם מסר להעביר והקומפוזיציה לא טובה, האם תצליחו להעבירו?


     מה זו קומפוזיציה טובה?

     


    --
    דבי לוזיה
    גלריה שטרן

    מחברת הספר ״מדוע הפסיקה המונה ליזה לחייך״
    12/6/09 12:04
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-06-12 12:04:22
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: דבי לוזיה 2009-06-12 09:13:11

    צטט: rutpal1 2009-06-12 08:43:47

     

     


    א.אם יש לכם מסר להעביר והקומפוזיציה לא טובה, האם תצליחו להעבירו?


     מה זו קומפוזיציה טובה?

     

     

    מה זה שליטה אפשר למצוא למשל בדבריו של מיטש בקר:

    "זה מה שאני קורא - הדברים הבסיסיים, קומפוזיציה, חלל, מבנה, צורה, צבע. איך לבנות קומפוזיציה שמתאימה לקונצפציה של האמן. אין שום משמעות לקומפוזיציה טובה, אלא אם כן היא עוזרת להעביר את המסר, עוזרת לאמן להגיע למקום שהוא רוצה. בתקופת האקספרסיוניזם המופשט, אמרו שהצופה יכול לראות מה שהוא רוצה ביצירת אמנות. אני לא מאמין בזה. אני מאמין שהאמן אחראי למסקנות של הצופה. עדיף לא לתת לצופה להגיע למקומות שאני לא מכוון אותו אליהם"..


    דבי, אני התייחסתי לדבריו של מיטש בקר. וניסיתי להפוך את סדר הדברים.

     לפי נסיוני, המסר לא יועבר ללא קומפוזיציה טובה, ואני עוסקת הרבה במסרים.

    ולשאלתך, מהי קומפוזיציה טובה?, אפשר אולי לנתח אם יעלו לכאן ציור.

    ללא ציור לדוגמא, אוכל רק לומר שדבר ראשון כשניגשים לציור, צריך להתייחס אל כל הדף או הקנווס כיחידה אחת, ולהחליט שחייבים להיות יחסי גומלין בין כל האובייקטים הנכללים בו, ולא חשוב ממש אם הנושא הוא אבסטרקט , פיגורלי או סמי פיגורלי.

    לא רוצה להמשיך בהסברים אישיים, כי אולי זה לא המקום כאן .

    רות


    --
    אמנית סקרנית ודעתנית
    12/6/09 13:35
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-06-12 13:35:51
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין


    רות,

    אני פשוט חושבת שהמוגים של טוב ולא טוב משתנים כל הזמן.

    הדיון החדש של עמילי על שפת הציור העכשוי הוא בהחלט המקום לפתח את הנושא.


    --
    דבי לוזיה
    גלריה שטרן

    מחברת הספר ״מדוע הפסיקה המונה ליזה לחייך״
    12/6/09 16:26
    1
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-06-12 16:26:40
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין


    לא

    במוזיאון ישראל יש מלא דברים על הקירות

    ואומרים שזה ציור

    העיקר החותמת של הקשקשן

    ולאלה שיש הרבה כסף  ויכולים להרשות

    לעצמם לתלות את זה על הקיר בבית

    זו אמנות.

    דעתי האישית בלבד ..ללא זלזול באף אחד !

    12/6/09 17:33
    2
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-06-12 17:33:14
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    כן.
    12/6/09 21:52
    1
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-06-12 21:52:08
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

     מוריס ולאמנק - פגש את דרן ברכבת והחל לצייר, לא ידע אמנות, אבל יצא לא טוב.

     

     

     

    "הבר" 1900

     

     

     

     

     


     

    12/6/09 22:32
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-06-12 22:32:14
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    סתם סקרנות בנושא -

    בהנחה היפוטתית שמילביץ לא ציר את סידרת ריבוע לבן ולא כתב את מאמרים בנושא, 

     

    -אם היתי מנסה לשכנע מוזאון להציג יצירה שלי "רבוע לבן" - מה לדעתכם היתה התגובה? 

    -אם היתי כותב את המאמרים של מילביץ' , ואח"כ מנסה לשכנע מוזאון להציג רבוע לבן , האם הסכמה שלהם פרושה שהציור דורש הסבר וההבסבר הופך אותו לקביל, ופרוש הדבר שהסבר יכול להפוך זבל לאמנות?  

    -אם המוזאן קיבל את התמונה כיון שהיא "מילביץ" - זה אומר שכל "מילביץ'" יכול לשים במוזאון מה שבא לו? 

    - מעבר לעינין חוסר המקוריות - האם רבוע לבן שלי ושל מילביץ' הם זהים, (בהנחה שהם נראים זהה) או שערכם ניקבע לפי החתימה ולא לפי הרעיון, ואם זה נקבע לפי החתימה - זה אומר שבכלל לא משנה מה מצוייר - אלא רק מי חתם, 

     

    איפה אני בדיוק מפספס? 

     



    ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
    /null/cdate#

    /null/text_64k_1#

    מה אתם חושבים? מעתה קל יותר להוסיף תגובה. עוד...
     

    הוספת תגובה על "האם מי שמגדיר עצמו כצייר חייב לדעת לצייר. "

    נא להתחבר כדי להגיב.

    התחברות או הרשמה