כותרות TheMarker >
    ';

    פרטי קהילה

    אקטואליה

    קהילת אקטואליה - המקום לדון בענייני היום, בארץ ובעולם. פוליטיקה, כלכלה, חברה, דעות והגות. אנא שמרו אל התבטאות נאותה!

    אקטואליה

    חברים בקהילה (5577)

    אמיר ניצן
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    ברכה והצלחה !
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    אחר40
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    sari10
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    לולה של היום
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    ofer309
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    השופטים ה"ג'ובניקים" ירו לקצין הקרבי בראש ולצה"ל כולו ברגליים

    12/6/09 06:19
    0
    דרג את התוכן:
    2009-06-15 18:44:56
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    אף לא אחד משני שופטי "דעת הרוב" של בית הדין הצבאי ה"מיוחד": השופטת תא"ל אבי לוי ותא"ל יהודית גריסרו – שרתו מעולם בחיל קרבי.

    -- 

    דבר שלא הפריע להם ללעוג בפסק דינם האומלל והמתחסד לעדי האופי, שהיללו ושיבחו את שירותו הצבאי הקרבי האמיץ ללא חת של תא"ל משה ציקו תמיר - כשבראשם הרמטכ"ל, גבי אשכנזי, שבבעדות האופי שלו, מצאו כבוד השופטים, "מסר כפול". הרמטכ"ל הוא אמנם המפקד העליון של צבא, "אולם מרותו אינה חלה עלינו כשופטים צבאיים", כך כתבו כבוד השופטים.

    --

    בפסק דינם חסר הפרופורציות, המידתיות והסבירות - "נכנסו" השופטים בצה"ל כולו, ואף הגדילו עשות בקובעם נחרצות, שמצ"ח (משטרה צבאית חוקרת) טייחה ו"גימדה" את החקירה.

    אין ספק שבכך הוכיחו השופטים "קרביות", "אומץ לב", "חתירה למגע" ו"דבקות במטרה" - אשכרא "צל"ש" מגיע להם, על שזרקו בלי כל היסוס מטווח אפס פצצת מצרר קטלנית על ראשו של אחד ממפקדי השדה הטובים והמוכשרים ביותר - איש שנתן את חייו לצבא, קצין יוצא דופן, אמיץ ונערץ, שפיקד בעבר על סיירות גולני ואגוז, ורק לאחרונה קיבל צל"ש במבצע "עופרת יצוקה בעזה" -  וזרקו אותו, הלכה למעשה, מצה"ל  - רק בשביל לזכות בכותרות...

    --

    עם כל הכבוד לשופטים - איפה אחידות הענישה? את האלוף יצחק מרדכי, שהורשע בעבירות מין חמורות - אפילו לא הורידו בדרגה. גם לא את תא"ל עימאד פארס שהורשע מספר פעמים בעקבות מקרי אלימות, בהם נגד שוטרים. ואתם, השוותם בעונש ההורדה בדרגה את צ'יקו לאלחנן טננבאום שהורשע בריגול ובמגע עם סוכן זר ולרמי דותן שהורשע בשוחד ובגניבת מיליוני דולרים מצה"ל. נו באמת, אשכרא דרסתם קצין מצטיין  בטרקטורון !!

    --

    כבודכם, אשכרא יריתם לצ'יקו בראש ולצה"ל כולו ברגליים. ההורדה בדרגה של הקצין המצטיין, ת"א משה (צ'יקו) תמיר, שבסך הכל פעל באינסטינקט אבהי כדי להגן על בנו - היא ענישה שערורייתית ובלתי מידתית בעליל. מדובר בהחלטה מתחסדת, צבועה, המטילה אות קלון כה חמור, שתחייב אותו, שלא בצדק, לפרוש מצה"ל. כך, בצ'יק צ'ק גדעם, כבודכם, את הקריירה הקרבית המזהירה והמפוארת של קצין, שפקודיו מוכנים ללכת אחריו "יחפים עד טהרן". צה"ל לא יכול לאבד קצין כזה...מצד שני, כנראה שאף אחד לא היה מזיל דמעה על שני שופטים מאוד מכובדים, אם היו יוצאים לגמלאות..... 

     

    --

    נוכח גזר הדין הכה חמור - קשה שלא להרהר שהוא ניתן בשל רצון השופטים "לתפוס כותרת" ולהשיג על גבו הרחב של קצין רב זכויות ומעש: "הד הולם שקולו יישמע מקצה ארץ ועד קצה ". 

    --

    צ'יקו מעד. זה נכון. אבל מדובר במעידה חד פעמית בטעות יחידה ורגעית. ציקו הודה בטעות ולקח אחריות. השופט תא"ל עודד מודריק, שכן שרת בחיל קרבי, ויכול בשל כך להיכנס לנעליו ולראשו של הקצין - כתב בדעת המיעוט: שעונש ההורדה בדרגה הוא חמור יתר על המידה.

    אבל את דעתו רבת הנסיון, לא קיבלתם, כבוד שני שופטי הרוב. לא הסתפקתם ב"נזיפה חמורה", אפילו לא ב"מאסר על תנאי" או ב"עיכוב קידום" - אלא גזרתם עליו אות קלון של "הורדה בדרגה", וכך, למעשה זרקתם אותו מצה"ל. נו בטח, במתן עונש מידתי וסביר - מי בכלל היה מזכיר אותכם היום בבתקשורת....

     --

    כל כך מאכזב, מרגיז, מקומם ומתסכל, שכבוד שופטי הרוב היו כה משוללים מידתיות וגם את מידת הרחמים והחמלה והפגינו כזו אטימות (שלא לומר רשעות) בגדיעתם, בהבל פה, שירות צבאי מפואר של קצין מצטיין, שנזרק ככלי ריק מצה"ל, רק בשל "קצת נזק פח", כפי שהגדיר זאת הנהג שרכבו נפגע מהטרקטורון, והוסיף: "כל כך חבל לי על צ'יקו, וחבל שלא סגרנו את כל העניין בינינו".

    --

    כבוד השופטים הנכבדים מנשוא, על פסק הדין שלכם - כולנו נשלם. ביוקר רב. אלא אם כן, בית המשפט הצבאי לערעורים, יהפוך את פסק דינכם על ראשו הקטן, ויבטלו כלא היה.

    -- 

    כי אם לא, ועם כל הכבוד, עם מי ואיך נצא למלחמה הבאה? – עם כבוד השופטים, גריסו את לוי – שאכן הוכיחו את יכולת קרבית המדהימה בבצעם "וידוי הריגה" של קצין כה מצטיין ב"אובר-שוטינג" קטלני ואכזר - כולה באמצעות עט ומקלדת...   

     
    מה אתם חושבים? מעתה קל יותר להוסיף תגובה. עוד...
     

    הוספת תגובה על "השופטים ה"ג'ובניקים" ירו לקצין הקרבי בראש ולצה"ל כולו ברגליים "

    נא להתחבר כדי להגיב.

    התחברות או הרשמה   

    12/6/09 08:15
    1
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-06-12 08:15:25
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין


    לצערי, לא מסכימה איתך

     

    דוקא צ'יקו היה צריך לדעת יותר טוב מלעשות כדבר הזה

     

    מנהיגים נמדדים באמות מידה קשוחות יותר ובצדק...

     

     אם אכן היה כאן עונש בלתי סביר, תהיה הפיכת הדין בבג"צ

     

     

     

    12/6/09 16:54
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-06-12 16:54:07
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    הבן אדם הורד בדרגה, לא נשלח לתלייה ואפילו לא לכלא. מדובר בפגיעה באגו יותר מפגיעה אמיתית.

    יחסית לאמות המידה הלקויות שהציג כקצין בכיר העונש הוא לא מעבר למידה הסבירה. האם אתה יכול לסמוך על קצין ששיקר פעם אחת? כתוב "שנייה לבנות ושנייה כדי להרוס", מי שהרס לעצמו שנים של עבודה קשה זה תמיר עצמו, ולא אף אחד אחר, ולכן שהפעם יקבל את האחריות על מעשיו.

    12/6/09 17:14
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-06-12 17:14:07
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    מחר יתכן וצ'יקו יטעה בשיקול הדעת וישלח למשימה כח לא מאומן ומתאים. קורה, אבל מי ערב לי שהוא לא יטייח את זה?.

    --
    מחשבות הן הון רוחני, מחשבות הבל הן..... רוחות פראים www.vip-it.co.il
    12/6/09 17:16
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-06-12 17:16:37
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: sarite1 2009-06-12 08:15:25


    לצערי, לא מסכימה איתך

     

    דוקא צ'יקו היה צריך לדעת יותר טוב מלעשות כדבר הזה

     

    מנהיגים נמדדים באמות מידה קשוחות יותר ובצדק...

     

     אם אכן היה כאן עונש בלתי סביר, תהיה הפיכת הדין בבג"צ

     

     

     

    לא תהיה .בבג"ץ יושבים שופטים שמאלנים ומנותקים. בג"ץ משתדלים לנהל את המדינה.  להיות גם הרשות המחוקקת ( הופכים חוקים על פיהם) וגם השופטת.

     

    לו הדבר היה תלו בי, שופטי בג"ץ היו מושלכים לכלא ואחרים מומלכים תחתם.

     

     

    12/6/09 17:19
    1
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-06-12 17:19:34
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    מעידה אחת יכולה לעלות בחיי הרבה אנשים. לצערי הרב עם של תחמנים בני תחמנים אנחנו והצבא מצד אחד מטייח ומצד שני עונש ללא פרופורציה למען יראו ויראו, זו הדרך הצהלית הידועה, כחלק מהמערכת אני משוכנע שהוא מבין זאת הייטב ואם כל הכאב הפעם הוא נדרש לשלם את המחיר. אל דאגה הצבא ישרוד ולא יחסרו קצינים מוכשרים ותחמנים אחרים.

    --
    תו-רון (שם עט)

    כותב חובב:
    סיפורים, שירים ותוכנות מחשבים
    12/6/09 23:10
    0
    דרג את התוכן:
    2009-06-12 23:23:19
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: גיא משיח 2009-06-12 17:19:34

    השופטים ה"ג'ובניקים" ירו לקצין הקרבי בראש ולצה"ל כולו ברגליים

    אף לא אחד משני שופטי "דעת הרוב" של בית הדין הצבאי ה"מיוחד": השופטת תא"ל אבי לוי ותא"ל יהודית גריסרו – שרתו מעולם בחיל קרבי.

     גם אני לא למדתי רפואה - ואיני מתכונן לעבוד בבית חולים!!!

    האם עקב כך אסור לי למתוח ביקורת על חוסר היעילות ששם?.?-- 

    דבר שלא הפריע להם ללעוג בפסק דינם האומלל והמתחסד לעדי האופי, שהיללו ושיבחו את שירותו הצבאי הקרבי האמיץ ללא חת של תא"ל משה ציקו תמיר - כשבראשם הרמטכ"ל, גבי אשכנזי, שבבעדות האופי שלו, מצאו כבוד השופטים, "מסר כפול". הרמטכ"ל הוא אמנם המפקד העליון של צבא, "אולם מרותו אינה חלה עלינו כשופטים צבאיים", כך כתבו כבוד השופטים.

    לגבי עדי האופי שהמטירו תשבוחות על צה"ל - ברור שהם יעשו כך!!!

    שמור לי ואשמור לך... אילו כל הקצינים היו כל כך משובחים - לא היה צורך

    להקים ועדות חקירה אחרי כל מלחמה... אינני יודע מה הן סגולותיו של תמיר.

    אני כמעט בטוח שבתיאוריה אין לו מושג...(אך הוא אינו היחידי!!!)

    --

    בפסק דינם חסר הפרופורציות, המידתיות והסבירות - "נכנסו" השופטים בצה"ל כולו, ואף הגדילו עשות בקובעם נחרצות, שמצ"ח (משטרה צבאית חוקרת) טייחה ו"גימדה" את החקירה.

    אין ספק שבכך הוכיחו השופטים "קרביות", "אומץ לב", "חתירה למגע" ו"דבקות במטרה" - אשכרא "צל"ש" מגיע להם, על שזרקו בלי כל היסוס מטווח אפס פצצת מצרר קטלנית על ראשו של אחד ממפקדי השדה הטובים והמוכשרים ביותר - איש שנתן את חייו לצבא, קצין יוצא דופן, אמיץ ונערץ, שפיקד בעבר על סיירות גולני ואגוז, ורק לאחרונה קיבל צל"ש במבצע "עופרת יצוקה בעזה" -  וזרקו אותו, הלכה למעשה, מצה"ל  - רק בשביל לזכות בכותרות...

    לגבי טיוח עובדות - זה לא דבר חדש בצה"ל... אילו לא היו מטייחים עובדות

    הרבה קצינים בצה"ל היו מופרשים ממנו. אך כשמטייחים - הם נשארים...

    ואיני היחידי שאומר כי בצה"ל חשובים ה"קישורים" יותר מאשר ה"כישורים".

    יכול להיות שתמיר הוא באמת קצין מוכשר - אך הוא עובד בסביבה של קצינים

    "מוקשרים" ולכן כנראה סובל מכך.

    ולגבי צל"ש - הרבה צלשים חולקו בצה"ל עקב מצגות שווא. כך שלא הייתי

    ממהר להסתמך על כך.

    לפרטים נוספים לגבי אמיתות הצל"שים בצהל:

    אביתר בן צדף  : evi48@zahav.net.il

    --

    עם כל הכבוד לשופטים - איפה אחידות הענישה? את האלוף יצחק מרדכי, שהורשע בעבירות מין חמורות - אפילו לא הורידו בדרגה. גם לא את תא"ל עימאד פארס שהורשע מספר פעמים בעקבות מקרי אלימות, בהם נגד שוטרים. ואתם, השוותם בעונש ההורדה בדרגה את צ'יקו לאלחנן טננבאום שהורשע בריגול ובמגע עם סוכן זר ולרמי דותן שהורשע בשוחד ובגניבת מיליוני דולרים מצה"ל. נו באמת, אשכרא דרסתם קצין מצטיין  בטרקטורון !!

    --

    כבודכם, אשכרא יריתם לצ'יקו בראש ולצה"ל כולו ברגליים. ההורדה בדרגה של הקצין המצטיין, ת"א משה (צ'יקו) תמיר, שבסך הכל פעל באינסטינקט אבהי כדי להגן על בנו - היא ענישה שערורייתית ובלתי מידתית בעליל. מדובר בהחלטה מתחסדת, צבועה, המטילה אות קלון כה חמור, שתחייב אותו, שלא בצדק, לפרוש מצה"ל. כך, בצ'יק צ'ק גדעם, כבודכם, את הקריירה הקרבית המזהירה והמפוארת של קצין, שפקודיו מוכנים ללכת אחריו "יחפים עד טהרן". צה"ל לא יכול לאבד קצין כזה...מצד שני, כנראה שאף אחד לא היה מזיל דמעה על שני שופטים מאוד מכובדים, אם היו יוצאים לגמלאות..... 

     

    --

    נוכח גזר הדין הכה חמור - קשה שלא להרהר שהוא ניתן בשל רצון השופטים "לתפוס כותרת" ולהשיג על גבו הרחב של קצין רב זכויות ומעש: "הד הולם שקולו יישמע מקצה ארץ ועד קצה ". 

    --

    צ'יקו מעד. זה נכון. אבל מדובר במעידה חד פעמית בטעות יחידה ורגעית. ציקו הודה בטעות ולקח אחריות. השופט תא"ל עודד מודריק, שכן שרת בחיל קרבי, ויכול בשל כך להיכנס לנעליו ולראשו של הקצין - כתב בדעת המיעוט: שעונש ההורדה בדרגה הוא חמור יתר על המידה.

    אבל את דעתו רבת הנסיון, לא קיבלתם, כבוד שני שופטי הרוב. לא הסתפקתם ב"נזיפה חמורה", אפילו לא ב"מאסר על תנאי" או ב"עיכוב קידום" - אלא גזרתם עליו אות קלון של "הורדה בדרגה", וכך, למעשה זרקתם אותו מצה"ל. נו בטח, במתן עונש מידתי וסביר - מי בכלל היה מזכיר אותכם היום בבתקשורת....

    נזיפה - מאסר על תנאי - עיכוב קידום???

    זה זהה לזיכוי!!!

    ומאחר ולא הוטל עליו עיכוב קידום - לא אתפלא אם בעוד זמן מה, כשבכל ישכח

    תוחזר לו דרגתו...

     --

    כל כך מאכזב, מרגיז, מקומם ומתסכל, שכבוד שופטי הרוב היו כה משוללים מידתיות וגם את מידת הרחמים והחמלה והפגינו כזו אטימות (שלא לומר רשעות) בגדיעתם, בהבל פה, שירות צבאי מפואר של קצין מצטיין, שנזרק ככלי ריק מצה"ל, רק בשל "קצת נזק פח", כפי שהגדיר זאת הנהג שרכבו נפגע מהטרקטורון, והוסיף: "כל כך חבל לי על צ'יקו, וחבל שלא סגרנו את כל העניין בינינו".

    --

    כבוד השופטים הנכבדים מנשוא, על פסק הדין שלכם - כולנו נשלם, וביוקר רב. אלא שלעניות דעתי, בית המשפט הצבאי לערעורים, יהפוך את פסק דינכם על ראשו הקטן, ויבטלו כלא היה, מניה וביה.

    כי אם לא, ועם כל הכבוד, עם מי ואיך נצא למלחמה הבאה? – עם כבוד השופטים, גריסו את לוי – שאכן הוכיחו את יכולת קרבית המדהימה בבצעם "וידוי הריגה" של קצין כה מצטיין ב"אובר-שוטינג" קטלני ואכזר - כולה באמצעות עט ומקלדת...  

    עם מי נצא למלחמה? כנראה שזה לא מה שמדאיג את הכותב...

    לו היה מודאג מכך היה דואג שרק הטובים והמוכשרים (לא המוקשרים...) יתקדמו

    בצה"ל.

    אך צה"ל מנצח בשטיפת המח שלו. במלחמות אמיתיות - זה כבר סיפור אחר...

    ליצירת קשר ומידע נוסף:

    urimilsh@smile.net.il 

     

     

     

    13/6/09 07:40
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-06-13 07:40:28
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין


    תודה רבה על כל הערות מאירות העיניים והמחכימות.

    התחושה המתקבלת היא, שבמקרה זה, חומרת העונש באה - כתגובה על נסיונות הטיוח של המערכת; ולא בשל עצם המעשים -  ומכאן שמדובר בהחמרה שלא במקומה.

    השופטים כאילו התאמצעו להראות שהם נטולי פניות וחסרי "משוא פנים" ולא ניתנים להשפעה - ולכן הגזימו בחומרת פסיקתם - וצ'יקו נפל קורבן לכך.

    13/6/09 09:39
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-06-13 09:39:40
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין


    הצעה צנועה:

    להעלות את צ'יקו בדרגה,

    לתת לו צל"ש,

    להכריח את המנוול שהשאיר את האוטו שיתנגש בטרקטורון לשלם לו פיצויים,

    לתת לו עוד צל"ש על חשבון המלחמה הבאה שהוא יוכיח בה מנהיגות ערכית,

    להוריד את השופטים בדרגה ולתת להם לנקות לו את הבית,

    לתת לצ'יקו עוד צל"ש ושריון ברשימת קדימה/הליכוד/העבודה ל5 הכנסות הבאות.

     

    ולתפארת מדינת ישראל!

     

     

     


    --
    \"מה שהורג אותי זה התקווה, לא היאוש\" (ג'ון קליז)
    13/6/09 12:53
    0
    דרג את התוכן:
    2009-06-13 12:57:50
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    הטעות הבסיסית של פותח השרשור הנ"ל שאינו מסוגל להבחין בין תרומותו של תא"ל תמיר לביטחון, ובין המעשים שעשה ובגללם הגיע לבית דין צבאי.

    הטיעון בדבר קרביותם של השופטים מטופש באופן יוצא דופן לא רק מכיוון שהם צריכים להיות מומחים במשפט ולא בתחום אחר, אלא גם בגלל שהעבירות בהן מדובר וההתנהלות שלו ושל עוד כמה מערכות רחוקות מקרביות כרחוק מזרח ממערב.

     

    אם זה בסדר לך שקצין יטייח, יבלף וועוד יעשה את זה לצה"ל - אתה מעדיף את כבודו ודרגתו של קצין אחד מאשר התנהלות מחייבת בצבא.

    דרך אגב, בפרשה הזאת, אומץ, דבקות בערכים וכיו"ב לא רק שלא היו, אלא הופרו.

     

     

     

     

     

     

    15/6/09 18:44
    6
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-06-15 18:44:56
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

     

    כל מי שסבור שמעשיו של צ'יקו תמיר הם בגדר הנורמה המקובלת, צריך להפסיק כל פעילות ולעבור מיד סידרת חינוך.


    --
    להפוך את הפחד לדחף...


    ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
    /null/cdate#

    /null/text_64k_1#

    מה אתם חושבים? מעתה קל יותר להוסיף תגובה. עוד...
     

    הוספת תגובה על "השופטים ה"ג'ובניקים" ירו לקצין הקרבי בראש ולצה"ל כולו ברגליים "

    נא להתחבר כדי להגיב.

    התחברות או הרשמה