כותרות TheMarker >
    ';

    פרטי קהילה

    אקטואליה

    קהילת אקטואליה - המקום לדון בענייני היום, בארץ ובעולם. פוליטיקה, כלכלה, חברה, דעות והגות. אנא שמרו אל התבטאות נאותה!

    אקטואליה

    חברים בקהילה (5577)

    אריאל דר
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    לולה של היום
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    כריסטין
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    יוהידן
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    רונית אברהם
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    נעם דימנט
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    shimenben
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    רובינזוןקרוזו
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    אחר40
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    מעידה רב פעמית

    12/6/09 17:29
    2
    דרג את התוכן:
    2009-06-15 23:56:26
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    מעידה רב פעמית כפי שקשה להפריז בגודל התרומה של תא"ל משה (צ'יקו) תמיר לביטחון ישראל כן קשה להפריז בחומרה של סדרת העברות אותן עבר, עליהן נשפט ובגינן נגזרו עליו הורדה בדרגה, מאסר על תנאי ושלילת רישיון הנהיגה.צודק אורי משגב המניח שאם תא"ל תמיר היה שופט פקוד שלו בגין עברות דומות היה גוזר עליו עונשים חמורים לא פחות ("כואב אבל נכון", המוסף לשבת, "ידיעות אחרונות", 12.6.09).רבים כתבו ואמרו שיש להניח לתמיר כי הייתה זו עבורו "מעידה חד פעמית". אלא שהוא מעד כאשר  הרשה שימוש אסור ברכוש צה"ל, מעד כאשר אפשר לבנו בן ה- 14 לנהוג בטרקטורון צבאי כאשר, כמובן, אין לו רישיון נהיגה (וגם אם היה לו אז אסור לו לנהוג ברכב צה"לי). תמיר גם מעד כאשר הדיח את נהגו לדבר עברה והושיבו ליד בנו, הוסיף ומעד כאשר לא דיווח על תאונה שבנו גרם באותה נסיעה וסיים את מסכת מעידותיו כאשר שיקר שהנהג, והוא עצמו, נהגו בטרקטורון ולא בנו, עת נאלץ לבסוף לדווח על התאונה.  זו לא מעידה חד פעמית. זו מעידה רב פעמית, ואליה התייחס בית הדין. יסיק כל אחד את מסקנותיו.                                                                                                   אודי בוך, חיפה
    מה אתם חושבים? מעתה קל יותר להוסיף תגובה. עוד...
     

    הוספת תגובה על "מעידה רב פעמית"

    נא להתחבר כדי להגיב.

    התחברות או הרשמה   

    13/6/09 14:06
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-06-13 14:06:08
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    אכן מעידה רב פעמית חמורה

    ועונשה בצידה

     

    הייתי מוותר על ההורדה בדרגה


    --
    ישראל פטשניק

    אימון - עיסקי, ניהולי, אישי
    יעוץ – אסטרטגיה עסקית וטכנולוגית
    חונך עיסקי מטעם התמ"ת
    054-9003900
    Skype – israel.ptashnik
    ptashnik@netvision.net.il
    אסטרטגיה עסקית וטכנולוגית – פייסבוק
    http://www.linkedin.com/in/israelptashnik
    13/6/09 14:40
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-06-13 14:40:40
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    בס"ד

    האם יש תקנות המגדירות אישיות בעל דרגה, כלומר סרן צריך לעמוד בקריטריונים אזרחיים כאלה, ורב סרן כאל וכו'?

    הדרגה היא בעצם (לדעתי), הגדרת רמה מקצועית שכמובן לו"ז גם בתוכה.

    אין ספק שעונש חמור מגיע לבחור, אך האם בסל הקריטריונים של רמה מקצועית זה גם מתבטא?

    13/6/09 14:55
    1
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-06-13 14:55:50
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    הפכנו לצדקנים סתומים.

    גירשנו את גל הירש, גירשנו את אודי אדם, כמעט גירשנו את מפקד חיל הים ועכשיו את צ'יקו. והרשימה עוד ארוכה.

     

    אני לא מכיר אותו וברמה האישית גם אין לי עניין מיוחד בו, בבנו ובמשפחתו. האיש הזה הגיע לסטטוס של מועמד לרמטכ"ל אחרי 30 שנים שבהם כולנו שילמנו את מחיר ההכשרה שלו ואת מחיר הלימוד (דרך טעויות) שהוא עבר.

     

    ועכשיו השאלה היא: האם סילוקו מהצבא כמו שטען הילד (שהיה התובע של צ'יקו) מועיל או מזיק למדינה?

     

    אני מדגיש לא לצה"ל, לא לצ'יקו ולא לאף אחד אחר. השאלה היא האם כשצ'יק ויילך הבייתה ויגיע אוגדונר אחר, הביטחון שלנו כעם היושב בציון יגדל או יקטן.

     

    אני טוען שהוא יקטן.

    יישאר פחות ידע מקצועי בצבא וזה רע לי ולכם.

     

    לפני המון שנים התלוננו על דיין בפני בן גוריון ותשובתו הנחרצת הייתה, אין לנו הרבה מצביאים כאלו ולכן נוותר לו על התנהלות פרועה ואפילו בלתי חוקית.

     

    היום, בקלות רבה מדי אנחנו מתיזים ראשים, בצדקנות מחליאה אנחנו מפסיקים קריירות ובטמטום בלתי נתפס אנחנו מסכנים את המשך קיומנו.

     

    אה, ושלא יהיה לכם ספק: צ'יקו צריך להיענש. אבל רק הוא, לא אנחנו!!!!

     

    עם ישראל חי 

    13/6/09 15:55
    1
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-06-13 15:55:23
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: moty3012 2009-06-13 14:55:50

    הפכנו לצדקנים סתומים.

    גירשנו את גל הירש, גירשנו את אודי אדם, כמעט גירשנו את מפקד חיל הים ועכשיו את צ'יקו. והרשימה עוד ארוכה.

    אני לא מכיר אותו וברמה האישית גם אין לי עניין מיוחד בו, בבנו ובמשפחתו. האיש הזה הגיע לסטטוס של מועמד לרמטכ"ל אחרי 30 שנים שבהם כולנו שילמנו את מחיר ההכשרה שלו ואת מחיר הלימוד (דרך טעויות) שהוא עבר.

    ועכשיו השאלה היא: האם סילוקו מהצבא כמו שטען הילד (שהיה התובע של צ'יקו) מועיל או מזיק למדינה?

    אני מדגיש לא לצה"ל, לא לצ'יקו ולא לאף אחד אחר. השאלה היא האם כשצ'יק ויילך הבייתה ויגיע אוגדונר אחר, הביטחון שלנו כעם היושב בציון יגדל או יקטן.

     

    אני טוען שהוא יקטן.

    יישאר פחות ידע מקצועי בצבא וזה רע לי ולכם.

     

    לפני המון שנים התלוננו על דיין בפני בן גוריון ותשובתו הנחרצת הייתה, אין לנו הרבה מצביאים כאלו ולכן נוותר לו על התנהלות פרועה ואפילו בלתי חוקית.

     

    היום, בקלות רבה מדי אנחנו מתיזים ראשים, בצדקנות מחליאה אנחנו מפסיקים קריירות ובטמטום בלתי נתפס אנחנו מסכנים את המשך קיומנו.

     

    אה, ושלא יהיה לכם ספק: צ'יקו צריך להיענש. אבל רק הוא, לא אנחנו!!!!

    עם ישראל חי 

     

    הוא לא צריך ללכת הביתה

    אבל גם הוא היה נשאר בדרגתו ,הוא היה הולך הביתה

    אניבמקומו הייתי הולך לאור הביקורת החריפה שהוא חטף במשפט

    ורק אם שמץ מכך נכון, אין לו מה לעשות בצבא במובן הערכי.

     

    אבל אם לא היה הולך הביתה

    איך הוא יכול להנהיג חיילים ומפקדים

    ולתת להם דוגמא אישית

     

    אודי אדם עזב את הצבא כי הוא נכשל במבחן התוצאה

    גל הירש כנ"ל,

    לפחות לפי התחקירים.

     

    במפקד חיל הים התעללו שלא בצדק, אבל אם היה לו שכל הוא לא היה במועדון מפוקפק וחושב שלא יזהו אותו כי הוא נראה סיני

     

    מפקד חיל הים אחר (יומי ברקאי ז"ל) עף מהצבא בגלל התנהגות לא הולמת עם מזכירתו

    אני מכיר אותו אישית.

    הוא מפקד מעולה, לא פחות מצ'ייני מפקד חיל הים הנוכחי.

     

    האם יש אנשים שבשם יכולתם המופלאה יכולים להתנהג איך שבא להם ?

     

    יש אומרים שאולמרט היה ראש ממשלה טוב

    וכנראה עוד יותר טוב (צבר ניסיון, והפיק לקחים)

    דווקא לאחר המלחמה, שנחשבה מלחמה לא מוצלחת (האומנם ? )

     

    ואם נראה את מבחן התוצאה הנוכחית (הבחירות וההתנהלות המדינית)

    אפשר היה לחשוב שוב האם היה כדאי להעיף אותו (לפני משפט)

    ולא לחכות עד סוף הקדנציה לפחות

    לתת לו להוביל ואולי לסיים מספר תהליכים מדיניים מרכזיים

     

    אולמרט נכשל כנראה במבחן הנורמטיביות

    כנ"ל נשיא המדינה מר קצב

    שניהם לא הועמדו עדיין למשפט אבל יחד עם זאת כבר לא משמשים בתפקידם

     

    תמיר הועמד לדין

    ויתרה מזאת

    השופטים  - טוענים לשיבושים חמורים ביותר

    בהליך החקירה

    שבאו לטשטש את האמת לטענתם

     

    אם לא נדע לשים גבולות ערכיים עליונים

    אלא, בכל מקרה נידון לגופו של "מועד"

    יהיו לנו הרבה "יוצאים מן הכלל" ראויים,

    שאין להכיל עליהם את כללי ההתנהגות הראויים.

     

    ומרוב "יוצאים מן הכלל" יטשטשו הכללים הנורמות והערכים

     

    לאחר שתמיר יתאושש מההלם

    הייתי מגייס אותו למילואים

    שיעביר סדנאות "איך לא מתנהגים"

    ו"סוף מעשה במחשבה תחילה"

    לדור המפקדים הצעיר המתחנך בצבא

     

    ובכלל כדאי שגם הצבא ינכס לו נורמות התנהגותיות אזרחיות במבון שונים

    ולא יתנהג כחצר סגורה מורמת מעם

     

    היום אנחנו כבר עם ודור שיודעים היטב מה קורה בצבא (רובינו עושים או עשינו מילואים)

    אנחנו כבר לא דור שאפשר למכור לו סיפורים

     

    אנחנו כבר מכירים היטב את החוזקות והחולשות בהתנהלות הצבא והאנשים בצבא

    כולל הבזבוזים.

    טרקטורון צבאי לילד. זה פשוט מרתיח את דמי.

    מאיפה החוצפה הזאת ?

     

    ולסיום "לא אלמן ישראל"

    צריך לחנך דור מושתת על ערכים

    ושגבורתו לא תתשטש את ערכיו

     

    צריך לשלם למפקדי ולחילי השדה כגמולם

    ולמשוך אותם להשאר בצבא בכל דרך חוקית וראויה

     

    ומהם יפרצו דור ראוי ולוחמים ללא חת

    עם ערכים ראויים

     


    --
    ישראל פטשניק

    אימון - עיסקי, ניהולי, אישי
    יעוץ – אסטרטגיה עסקית וטכנולוגית
    חונך עיסקי מטעם התמ"ת
    054-9003900
    Skype – israel.ptashnik
    ptashnik@netvision.net.il
    אסטרטגיה עסקית וטכנולוגית – פייסבוק
    http://www.linkedin.com/in/israelptashnik
    13/6/09 18:12
    3
    דרג את התוכן:
    2009-06-13 18:17:21
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: moty3012 2009-06-13 14:55:50

    הפכנו לצדקנים סתומים...

    ...אה, ושלא יהיה לכם ספק: צ'יקו צריך להיענש. אבל רק הוא, לא אנחנו!!!!

     

    עם ישראל חי 

     

     גם אם העובדות לא תואמות את התאוריה רצוי להצמד אליהן: גל הירש עזב מרצונו את הצבא. מרצונו, כן. נכון, הוטחה בו ביקורת קשה, מאד, על תפקודו כמפקד ("נרדם בשמירה" ואפשר את חטיפת שני החיילים, "הוריד" פקודות מבצעיות שאף-אחד מלבדו לא הבין וכו') ולכן, כמו ילד קטן שנעלב הוא אמר: "העלבתם אותי!? אז פוס, שברו את הכלים ולא משחקים!".

     

    אותו דבר קרה גם לאלוף אודי אדם שעזב מרצונו כהבעת מחאה על "הצנחתו" של אלוף (מיל.) משה קפלינסקי כ"אלוף פיקוד צפון על", אם יורשה לי להשתמש ברטוריקה של ראש ממשלתנו הנוכחי. יש לציין שמרגע שקפלינסקי לקח פיקוד על גזרת הצפון דברים החלו להתנהל כראוי (עד כמה שהמלחמה ההיא התנהלה כראוי, זאת אומרת).

     

    גם תא"ל תמיר (אני לא מכיר אותו מספיק כדי לקרוא לו צ'יקו) לא מוכרח לפרוש. גם הוא, כמו תא"ל הירש לפניו אומר: "נעלבתי ואם אתם לא תתנצלו בפניי... למרות שאני זה שעשה טעות, אני עוזב". תא"ל תמיר ספג הורדה בדרגה, דרגה אחת דרך אגב, לדרגת אלוף-משנה. כן, ההורדה בדרגה משמעה גם עיכוב בקידום וכו' וכו' אבל אין משמעותה הכרח לעזוב את הצבא. הפרישה היא כולה החלטה של תא"ל תמיר... אל, במטותא ממך, תפטור אותו גם מהאחריות להחלטה הזו.

     

    אתה טוען שאם תא"ל תמיר יפרוש יגיע מישהו במקומו. אם יגיע מחליף שייבחר על ידי הועדה בצבא שזה עניינה מניין ההנחה שהמחליף האמור, שאנחנו אפילו לא יודעים את זהותו התאורטית עדיין, יהיה פחות טוב? כי זה נוח לך להניח את זה כדי לחזק את הצעקה שלך לא לפגוע בתמיר?

     

    אגב, לקרוא לתובע הצבאי "ילד" היא דמגוגיה זולה במיוחד, אפילו בתגובה רגשנית כמו שלך. ה"ילד" הזה הוא משפטן בוגר פקולטה למשפטים באחת מהאוניברסיטאות (או המכללות) בארץ, מוסמך לעריכת-דין וככל הנראה גם מי שרמת הטיעונים שלו הייתה מספיק טובה כדי לשכנע את השופטים שתא"ל תמיר חייב בדין למרות שזה האחרון הצטייד גם הוא בעו"ד, כפי שמותר לו.

     

    להסתמך על דברי בן-גוריון שהצדיק את דיין... יפה. אתה רוצה לנסות לרדת יותר נמוך? למרות שאני בספק אם תצליח לרדת יותר נמוך ממי ששדד את אוצרות המדינה למען חצרו הפרטית תוך שהוא מזיין, בכפייה, כל חיילת פקודה שלו שמצאה-חן בעיניו (בימים שבהם לא רק שנושא ה"הטרדה מינית" לא היה קיים בצה"ל אלא שאם היא הייתה מתנגדת היא עוד הייתה מוצאת את עצמה עומדת למשפט על סירוב פקודה).

     

    ולסיום: אתה מסיים את התגובה שלך בקביעה שכן, תא"ל תמיר צריך להענש, אבל לא כולנו יחד איתו. איזה עונש נראה לך הגיוני למי שנתן לבנו הקטין, חסר רישיון הנהיגה לנהוג בכלי רכב צבאי שלו הוא זכאי מתוקף תפקידו ודרגתו ולאחר שהקטין האמור גרם לתאונה (גרם, לא נגרמה לו) מיהר אותו קצין לכסת"ח את המקרה תוך שהוא משדל את נהגו הפרטי, חוגר שמורא המפקד רם הדרגה שלו עליו, לחתום הצהרת שקר שהוא נהג ברכב ולשבש חקירה בשקרים על גבי שקרים? לא, באמת מעניין אותי, איזה עונש נראה לך כן הולם מסכת כזו של "טעויות"?

    הרי הבנו, הורדה בדרגה אחת, לאלוף-משנה, עדיין דרגה בכירה מאד ומרובת זכויות, נראית לך מוגזמת, אז מה כן במטותא? כולי אוזן.


    --
    \"אני לא מסכים עם דעתך, ואלחם על זכותי לומר לך זאת.\" -אני על וולטיר.
    13/6/09 21:58
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-06-13 21:58:52
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    עבירה מהסוג שעבר תא"ל תמיר מעידה על שיקול דעת לקוי. לתת רכב לילד חסר נסיון ולסכן את חייו וחיי אחרים.

    התכונה החשובה לה נזקק מפקד בכיר בצבא היא שיקול דעת מדויק.

    לצערי, תא"ל תמיר הוכיח כי אין לו את זה...

    13/6/09 23:26
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-06-13 23:26:54
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

     

    צטט: אודי בוך 2009-06-13 21:58:52

    מעידה רב פעמית
    מעידה רב פעמית כפי שקשה להפריז בגודל התרומה של תא"ל משה (צ'יקו) תמיר לביטחון ישראל כן קשה להפריז בחומרה של סדרת העברות אותן עבר, עליהן נשפט ובגינן נגזרו עליו הורדה בדרגה, מאסר על תנאי ושלילת רישיון הנהיגה.צודק אורי משגב המניח שאם תא"ל תמיר היה שופט פקוד שלו בגין עברות דומות היה גוזר עליו עונשים חמורים לא פחות ("כואב אבל נכון", המוסף לשבת, "ידיעות אחרונות", 12.6.09).רבים כתבו ואמרו שיש להניח לתמיר כי הייתה זו עבורו "מעידה חד פעמית". אלא שהוא מעד כאשר  הרשה שימוש אסור ברכוש צה"ל (גניבה בנוכחות עדים ומתן אישור לבן לגנוב במקום לקיים את ושננת לבניך ודברת בם), מעד כאשר אפשר לבנו בן ה- 14 לנהוג בטרקטורון צבאי כאשר, כמובן, אין לו רישיון נהיגה (וגם אם היה לו אז אסור לו לנהוג ברכב צה"לי). תמיר גם מעד כאשר הדיח את נהגו לדבר עברה והושיבו ליד בנו, הוסיף ומעד כאשר לא דיווח על תאונה שבנו גרם באותה נסיעה וסיים את מסכת מעידותיו כאשר שיקר שהנהג, והוא עצמו, נהגו בטרקטורון ולא בנו, עת נאלץ לבסוף לדווח על התאונה.  זו לא מעידה חד פעמית. זו מעידה רב פעמית, ואליה התייחס בית הדין. יסיק כל אחד את מסקנותיו.                                                                                                   אודי בוך, חיפה

     

     וזה דבר פרשנות המשפט לדעתי: יתכן שהבן לחץ על הוריו לעשות מעשה אסור וחטא באי כיבוד הורים. האב נתן לו לעשות מה שהוא רצה ברכוש גנוב ולא קיים את ושננת לבניך ואת לא תגנוב. העונש שהוא התוצאה היה מה שהיה. בקרות התוצאה הייתה חרטה ולכן המעשה נחשב שוגג והחטא היחידי שנשאר לכפר בגין מעשה זה על ידי הוראת בית דין הוא "כפל ישלם" אם יתפס הגנב. וזה העונש היחיד שצריך לתת ולא מעבר לזה ולא מאסר ולא שום דבר אחר ואחרי שיתרצה בעונש לכפר על החטא יש התראה עד יום כיפור לכפר על האשם. 

     

    וזהו ולא צריך מעבר לזה שום דבר אחר לדעתי. לא סחבת של בתי משפט ולא כלא ולא מאסר ולא השעיה מתפקיד ולא שום דבר חוץ מזה. הורדה בדרגה מאסר על תנאי ושלילת רישיון הם עונשים לא חינוכיים למקרה הזה וגם לא מוסריים.

    אין קשר בין תוצאת העונש למעשה.

     


    --
    אם יש לי אלוהים אז רק אחד.
    אני לא עובדת ניקיון אבל מנקה ושותפת כלים
    אני לא פסיכולוגית מטפלת אבל מטפלת בכולם
    אני לא מתכנתת אבל מפתחת אפליקציות ברמה גבוה
    אני לא פסיכיאטרית ולא כימאית אבל מתעסקת כל היום עם חומרים...
    אני לא ראש הממשלה אבל גם זה בסוף יפול עלי... העיקר להם התעודות.
    14/6/09 00:32
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-06-14 00:32:03
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    אך עדיין, זהו אב המגונן על בנו.
    80% מהאבות והאימהות היו עושים בדיוק כמוהו.
      
    לא נגרם נזק לגוף. כולה קצת כסף.
    איך זה מסתדר אצלך עם תרומה רבת שנים למען שלומך אתה בביתך ?
    אתה מזכיר לי מישהו שלא הצהיר על 50$ מעל המותר במכס.
    דין פרוטה כדין מאה, או אולי צרות עין ? ?
    מרק.

    --
    מרק.

    גם אם אלך בגיא צלמות לא אירא רע.
    את תמיד תסוככי עלי...מה, לא ?
    14/6/09 01:12
    1
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-06-14 01:12:09
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: בריל מרק 2009-06-14 00:32:03


    אך עדיין, זהו אב המגונן על בנו.
    80% מהאבות והאימהות היו עושים בדיוק כמוהו.
      
    לא נגרם נזק לגוף. כולה קצת כסף.
    איך זה מסתדר אצלך עם תרומה רבת שנים למען שלומך אתה בביתך ?
    אתה מזכיר לי מישהו שלא הצהיר על 50$ מעל המותר במכס.
    דין פרוטה כדין מאה, או אולי צרות עין ? ?
    מרק.

     

     למעשה, אם כבר העלת את התרוץ השחוק הזה, לא, לא מדובר באב המגונן על בנו.

     

    הבן האמור הוא קטין והרכב שהיה מעורב בתאונה הוא רכב צבאי הרשום על שמו של תא"ל תמיר.

    מה שהיה כאן הוא כיסוי ישבנו של תא"ל תמיר ושלו בלבד, לא של הבן שלו ולא של אף-אחד אחר, מא' ועד ת'.

     

    אתה גם אומר "לא נגרם נזק לגוף. כולה קצת כסף".

    באמת, תודה לאל ש"כולה". ומה אם היה נגרם נזק גופני? את מי אז היה אפשר להאשים? יתרה מזו... נניח, חלילה לא עלינו, שזה היה בנו של תא"ל תמיר שנפגע בתאונה (שאותה הוא גרם), האם אז עוד היית מצדיק שתא"ל תמיר יתבע לדין פלילי את הנהג האזרחי? האם אז היה על המדינה להפעיל את הבטוח הרפואי שהיא מעניקה לתא"ל תמיר כדי לכסות את ההוצאות הרפואיות של ילדו?

     

    איך זה מסתדר לי עם התרומה ארוכת השנים של תא"ל תמיר לבטחון המדינה ושלי? בקלות!

    הבן-אדם עשה טעות, חמורה, שכמעט עלתה לו במחיר יקר הרבה יותר מאשר אובדן דרגה. במקום להודות, לעזוב ואז, ורק אז לפי הפתגם הידוע אפשר לרחם עליו הבן-אדם, קצין בדרגת תת-אלוף למקרה שמישהו שכח, נכנס למסכת שקרים ושידול פקודים שלו לדבר עבירה ועדיין לא מודה באמת.

    לא יודע מה איתך... אני למדתי בצבא, בדרך הקשה, שעל "פאקים" משלמים ו"פאקים" באמינות הם הסוג הגרוע ביותר שיש ועליהם משלמים מחיר כבד במיוחד.

     

    אבל צרות עין?! צרות עין במה?! אני לא יכולתי לחכות ששלוש השנים שלי יעברו ואני אשתחרר. או שמא אני מקנא בו שהוא זכאי לטרקטורון מתוקף עבודתו?

    אני באמת לא מבין מה פשר השאלה הזו.


    --
    \"אני לא מסכים עם דעתך, ואלחם על זכותי לומר לך זאת.\" -אני על וולטיר.
    14/6/09 07:55
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-06-14 07:55:34
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: אוהדפ. 2009-06-14 01:12:09

    צטט: בריל מרק 2009-06-14 00:32:03


    אך עדיין, זהו אב המגונן על בנו.
    80% מהאבות והאימהות היו עושים בדיוק כמוהו.
      
    לא נגרם נזק לגוף. כולה קצת כסף.
    איך זה מסתדר אצלך עם תרומה רבת שנים למען שלומך אתה בביתך ?
    אתה מזכיר לי מישהו שלא הצהיר על 50$ מעל המותר במכס.
    דין פרוטה כדין מאה, או אולי צרות עין ? ?
    מרק.

     

     למעשה, אם כבר העלת את התרוץ השחוק הזה, לא, לא מדובר באב המגונן על בנו.

     

    הבן האמור הוא קטין והרכב שהיה מעורב בתאונה הוא רכב צבאי הרשום על שמו של תא"ל תמיר.

    מה שהיה כאן הוא כיסוי ישבנו של תא"ל תמיר ושלו בלבד, לא של הבן שלו ולא של אף-אחד אחר, מא' ועד ת'.

     

    אתה גם אומר "לא נגרם נזק לגוף. כולה קצת כסף".

    באמת, תודה לאל ש"כולה". ומה אם היה נגרם נזק גופני? את מי אז היה אפשר להאשים? יתרה מזו... נניח, חלילה לא עלינו, שזה היה בנו של תא"ל תמיר שנפגע בתאונה (שאותה הוא גרם), האם אז עוד היית מצדיק שתא"ל תמיר יתבע לדין פלילי את הנהג האזרחי? האם אז היה על המדינה להפעיל את הבטוח הרפואי שהיא מעניקה לתא"ל תמיר כדי לכסות את ההוצאות הרפואיות של ילדו?

     

    איך זה מסתדר לי עם התרומה ארוכת השנים של תא"ל תמיר לבטחון המדינה ושלי? בקלות!

    הבן-אדם עשה טעות, חמורה, שכמעט עלתה לו במחיר יקר הרבה יותר מאשר אובדן דרגה. במקום להודות, לעזוב ואז, ורק אז לפי הפתגם הידוע אפשר לרחם עליו הבן-אדם, קצין בדרגת תת-אלוף למקרה שמישהו שכח, נכנס למסכת שקרים ושידול פקודים שלו לדבר עבירה ועדיין לא מודה באמת.

    לא יודע מה איתך... אני למדתי בצבא, בדרך הקשה, שעל "פאקים" משלמים ו"פאקים" באמינות הם הסוג הגרוע ביותר שיש ועליהם משלמים מחיר כבד במיוחד.

     

    אבל צרות עין?! צרות עין במה?! אני לא יכולתי לחכות ששלוש השנים שלי יעברו ואני אשתחרר. או שמא אני מקנא בו שהוא זכאי לטרקטורון מתוקף עבודתו?

    אני באמת לא מבין מה פשר השאלה הזו.

    אוהד

    לכם אין שמירה על ערכים לכם יש דפוסים יבשים שמלמדים במסדרונות הפקולטה, המשפט הזה יקירי לא היה משפט צדק

    הוא היה משפט ראווה, משפט שגם הרמטכ"ל אינו מרכיב בהתחשבות.

    לידיעתך אוהד תת אלוף תמיר לא שיקר כלל הוא דיווח בצבא לנוגעים דווח אמת לחלוטין, הוא דיוות כי בנו נהג בכלי ונגרמה

    תאונה, זה היה דווח אמת, בהמשך הוא הגן כאב מסור על הבן וחיפה על מעשיו, האם אתה לא היית נוהג כך? איזה ערך חשוב

    יותר השמירה על מסגרת המשפחה או "השקר" שאתה מצביע עליו, האם ידוע לך שדור הנפילים מתש"ח בני קיבוצים נהגו

    כולם בטרקטורים כבר מגיל עשר והם היו ממש אבל ממש מלח הארץ, ישבו במשפט מולו שופטים שמעולם לא טעמו קרב

    ומוות מול העיניים וחורצים את דינו על פי דפוסים יבשים ונוקשים.

    על תספרו לי כי מגיע לו כמה מפקדים מנוסים ברמתו יש לנו, האם אתם מעוניינים שהמשפט ישלוט בארץ אזי למחרת אנו נמצא עצמנו בים.

    ירמיק

     

     

    14/6/09 11:38
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-06-14 11:38:11
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: ירמיק 2009-06-14 07:55:34

     

    אוהד

    לכם אין שמירה על ערכים לכם יש דפוסים יבשים שמלמדים במסדרונות הפקולטה, המשפט הזה יקירי לא היה משפט צדק

    הוא היה משפט ראווה, משפט שגם הרמטכ"ל אינו מרכיב בהתחשבות.

    לידיעתך אוהד תת אלוף תמיר לא שיקר כלל הוא דיווח בצבא לנוגעים דווח אמת לחלוטין, הוא דיוות כי בנו נהג בכלי ונגרמה

    תאונה, זה היה דווח אמת, בהמשך הוא הגן כאב מסור על הבן וחיפה על מעשיו, האם אתה לא היית נוהג כך? איזה ערך חשוב

    יותר השמירה על מסגרת המשפחה או "השקר" שאתה מצביע עליו, האם ידוע לך שדור הנפילים מתש"ח בני קיבוצים נהגו

    כולם בטרקטורים כבר מגיל עשר והם היו ממש אבל ממש מלח הארץ, ישבו במשפט מולו שופטים שמעולם לא טעמו קרב

    ומוות מול העיניים וחורצים את דינו על פי דפוסים יבשים ונוקשים.

    על תספרו לי כי מגיע לו כמה מפקדים מנוסים ברמתו יש לנו, האם אתם מעוניינים שהמשפט ישלוט בארץ אזי למחרת אנו נמצא עצמנו בים.

    ירמיק

     

     

     

    ראשונים ראשונים ואחרונים אחרונים: דבר ראשון אני לא עו"ד, לא מתכוון להיות אחד ועולם המשפט (הפורמלי) רחוק ממני ת"ק פרסה. את תורת המוסר שלי לא למדתי ב"פקולטה" כדברייך אלא מקריאה ועיון, בשעות הפנאי שלי, בכתביהם של פילוסופים כגון אריסטו (שטען שהפילוסופיה מאפשרת לו להחליט החלטות מוסריות שאחרים מגיעים אליהן ממורא החוק לבדו) וקאנט (שאת תורת ה"אדם הסביר" שלו אני מניח שכולם מכירים ברמה כזו או אחרת). (אין, אגב, להסיק ממה שכתבתי כאן שאני מחזיק מעצמי הוגה בכיר בדעות שלהם, אלא רק שקראתי ועיינתי והרהרתי בדברים).

     

    ולשאר התגובה: איך התנהל המשפט אני לא יודע, לא עקבתי אחריו (בהנחה כמובן שהיה בדלתיים פתוחות. זה, כאמור, לא משנה לי דבר). העובדה הסופית היא שפסק-הדין הוא צודק, לדעתי. תא"ל תמיר גם אם לא שיקר בדיווחו לצבא (נניח שאתה צודק) עבר על החוק בכך שנתן רכוש צבא למי שאינו איש-צבא, למי שהוא קטין ולמי שאין ברשותו רישיון נהיגה. הנה, אפילו בלי להתייחס למסכת כיסוי-התחת אני סופר פה שלוש עברות על החוק. רק עליהן "מגיע לו" לקבל את ההורדה בדרגה הזו שהיא הדרך של הצבא לומר: "תזכור, הטרקטורון הזה הוא לא שלך מהבית... אנחנו נותנים לך אותו בערבון ומצפים ממך להתנהג בו בהתאם". כמו רכב חברה של עובד היי-טק.

     

    מה דעתי על התרוץ של "הגן על בנו" כתבתי למעלה יותר. לדעתי מי שטוען את הטענה הזו עושה שקר בנפשו... ויודע את זה, כלומר משקר באופן בוטה. הילד קטין, הטרקטורון צבאי... איך בדיוק מדובר בהגנה על הפעוט הרך, המלאך הטהור והתמים?

     

    אבל נניח שמדובר בהגנה על ילדו הקט? לא! יש מקום להעמיד את הילדים על מקומם. בגלל זה ילדים היום מרשים לעצמם להכות את המורות שלהם בבית-ספר, לונדל ספסלים בפארקים ציבוריים, לשתות לשוכרה ולעשן. אף-אחד, ודאי שלא ההורים שלהם, לא קובע להם גבולות. הכל מותר לפשושים הקטנים, מלאכי השרת, היצורים הטהורים ביותר על פני העולם. תראה איך המדינה שלנו, ובמיוחד הנוער שלה, נראים!

     

    ובאשר לבני-הקיבוצים... מה שהיה אינו מה שיהיה! זמנים משתנים, נורמות חברתיות משתנות, חוקים משתנים. הרבה דברים שהיו מקובלים באותה תקופה אינם מקובלים היום ולהיפך: דברים שנחשבו לטאבו גס בימי ראשית המדינה הם היום דברים של מה בכך. האם אתה טוען שהמשפט צריך לקפוא על שמריו? לא, פשוט יש לנו במדינה דוגמה מובהקת לאוכלוסיה שקופאת על שמריה ומושכת את כל ערכיה מספר בן 3000 שנה. אתה רואה בהם איזה מודל לחיקוי?

     

    וממש לסיום, בנימה אישית: אני לעולם לא נסעתי ברכב טרם הוצאתי רישיון נהיגה (בגיל 17). מעולם לא ביקשתי מאבא שלי רשות לסוע ברכב שלנו טרם קיבלתי רישיון וגם אם הייתי מבקש הוא לא היה מסכים. זה ההגנה האמיתית על הבן שלך: לא לאפשר לו לעשות שטויות שעלולות לעלות לו במחיר כבד, אפילו מחיר חייו.

    ואם את זה תא"ל תמיר לא מבין, כאשר מדובר בחיים של הילד הפרטי שלו... די מפחיד אותי לחשוב מה ערכם של חיי הפקודים שלו בעיניו? חיילים שאותם הוא לא מכיר מעבר להיותם מספרים אישיים שנמצאים תחת פיקודו.


    --
    \"אני לא מסכים עם דעתך, ואלחם על זכותי לומר לך זאת.\" -אני על וולטיר.
    14/6/09 15:58
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-06-14 15:58:19
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: אוהדפ. 2009-06-14 11:38:11

    צטט: ירמיק 2009-06-14 07:55:34

     

    אוהד

    לכם אין שמירה על ערכים לכם יש דפוסים יבשים שמלמדים במסדרונות הפקולטה, המשפט הזה יקירי לא היה משפט צדק

    הוא היה משפט ראווה, משפט שגם הרמטכ"ל אינו מרכיב בהתחשבות.

    לידיעתך אוהד תת אלוף תמיר לא שיקר כלל הוא דיווח בצבא לנוגעים דווח אמת לחלוטין, הוא דיוות כי בנו נהג בכלי ונגרמה

    תאונה, זה היה דווח אמת, בהמשך הוא הגן כאב מסור על הבן וחיפה על מעשיו, האם אתה לא היית נוהג כך? איזה ערך חשוב

    יותר השמירה על מסגרת המשפחה או "השקר" שאתה מצביע עליו, האם ידוע לך שדור הנפילים מתש"ח בני קיבוצים נהגו

    כולם בטרקטורים כבר מגיל עשר והם היו ממש אבל ממש מלח הארץ, ישבו במשפט מולו שופטים שמעולם לא טעמו קרב

    ומוות מול העיניים וחורצים את דינו על פי דפוסים יבשים ונוקשים.

    על תספרו לי כי מגיע לו כמה מפקדים מנוסים ברמתו יש לנו, האם אתם מעוניינים שהמשפט ישלוט בארץ אזי למחרת אנו נמצא עצמנו בים.

    ירמיק

     

     

     

    ראשונים ראשונים ואחרונים אחרונים: דבר ראשון אני לא עו"ד, לא מתכוון להיות אחד ועולם המשפט (הפורמלי) רחוק ממני ת"ק פרסה. את תורת המוסר שלי לא למדתי ב"פקולטה" כדברייך אלא מקריאה ועיון, בשעות הפנאי שלי, בכתביהם של פילוסופים כגון אריסטו (שטען שהפילוסופיה מאפשרת לו להחליט החלטות מוסריות שאחרים מגיעים אליהן ממורא החוק לבדו) וקאנט (שאת תורת ה"אדם הסביר" שלו אני מניח שכולם מכירים ברמה כזו או אחרת). (אין, אגב, להסיק ממה שכתבתי כאן שאני מחזיק מעצמי הוגה בכיר בדעות שלהם, אלא רק שקראתי ועיינתי והרהרתי בדברים).

     

    ולשאר התגובה: איך התנהל המשפט אני לא יודע, לא עקבתי אחריו (בהנחה כמובן שהיה בדלתיים פתוחות. זה, כאמור, לא משנה לי דבר). העובדה הסופית היא שפסק-הדין הוא צודק, לדעתי. תא"ל תמיר גם אם לא שיקר בדיווחו לצבא (נניח שאתה צודק) עבר על החוק בכך שנתן רכוש צבא למי שאינו איש-צבא, למי שהוא קטין ולמי שאין ברשותו רישיון נהיגה. הנה, אפילו בלי להתייחס למסכת כיסוי-התחת אני סופר פה שלוש עברות על החוק. רק עליהן "מגיע לו" לקבל את ההורדה בדרגה הזו שהיא הדרך של הצבא לומר: "תזכור, הטרקטורון הזה הוא לא שלך מהבית... אנחנו נותנים לך אותו בערבון ומצפים ממך להתנהג בו בהתאם". כמו רכב חברה של עובד היי-טק.

     

    מה דעתי על התרוץ של "הגן על בנו" כתבתי למעלה יותר. לדעתי מי שטוען את הטענה הזו עושה שקר בנפשו... ויודע את זה, כלומר משקר באופן בוטה. הילד קטין, הטרקטורון צבאי... איך בדיוק מדובר בהגנה על הפעוט הרך, המלאך הטהור והתמים?

     

    אבל נניח שמדובר בהגנה על ילדו הקט? לא! יש מקום להעמיד את הילדים על מקומם. בגלל זה ילדים היום מרשים לעצמם להכות את המורות שלהם בבית-ספר, לונדל ספסלים בפארקים ציבוריים, לשתות לשוכרה ולעשן. אף-אחד, ודאי שלא ההורים שלהם, לא קובע להם גבולות. הכל מותר לפשושים הקטנים, מלאכי השרת, היצורים הטהורים ביותר על פני העולם. תראה איך המדינה שלנו, ובמיוחד הנוער שלה, נראים!

     

    ובאשר לבני-הקיבוצים... מה שהיה אינו מה שיהיה! זמנים משתנים, נורמות חברתיות משתנות, חוקים משתנים. הרבה דברים שהיו מקובלים באותה תקופה אינם מקובלים היום ולהיפך: דברים שנחשבו לטאבו גס בימי ראשית המדינה הם היום דברים של מה בכך. האם אתה טוען שהמשפט צריך לקפוא על שמריו? לא, פשוט יש לנו במדינה דוגמה מובהקת לאוכלוסיה שקופאת על שמריה ומושכת את כל ערכיה מספר בן 3000 שנה. אתה רואה בהם איזה מודל לחיקוי?

     

    וממש לסיום, בנימה אישית: אני לעולם לא נסעתי ברכב טרם הוצאתי רישיון נהיגה (בגיל 17). מעולם לא ביקשתי מאבא שלי רשות לסוע ברכב שלנו טרם קיבלתי רישיון וגם אם הייתי מבקש הוא לא היה מסכים. זה ההגנה האמיתית על הבן שלך: לא לאפשר לו לעשות שטויות שעלולות לעלות לו במחיר כבד, אפילו מחיר חייו.

    ואם את זה תא"ל תמיר לא מבין, כאשר מדובר בחיים של הילד הפרטי שלו... די מפחיד אותי לחשוב מה ערכם של חיי הפקודים שלו בעיניו? חיילים שאותם הוא לא מכיר מעבר להיותם מספרים אישיים שנמצאים תחת פיקודו.

     

    האמירה היחידה שאני מסכים איתך היא מה שהיה בקיבוצים כבר איננו, וזה חבל כי הם

    ורק הם עשו את העבודה ועשו אותה היטב, כדאי שתצטייד במידע נוסף כדי להבין זאת,

    ואם  אתה טוען כי תת אלוף תמיר הוא ככל אזרח אזי מה אם אותם שופטים מי יעז לומר

    שהם טועים ופוגעים בצה"ל, כמו כן אם אתה טוען שלא חיפה על בנו בסיטואציה מבישה

    זו אזי עליך ללמוד יותר בנושא, מסגרת משפחתית חמה אינה ניתנת לפריצה חיצונית

    וודאי לא אצל תת אלוף תמיר. 



    ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
    /null/cdate#

    /null/text_64k_1#

    מה אתם חושבים? מעתה קל יותר להוסיף תגובה. עוד...
     

    הוספת תגובה על "מעידה רב פעמית"

    נא להתחבר כדי להגיב.

    התחברות או הרשמה