כותרות TheMarker >
    ';

    פרטי קהילה

    אקטואליה

    קהילת אקטואליה - המקום לדון בענייני היום, בארץ ובעולם. פוליטיקה, כלכלה, חברה, דעות והגות. אנא שמרו אל התבטאות נאותה!

    אקטואליה

    חברים בקהילה (5577)

    יוהידן
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    שטוטית
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    אייל - חיפה
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    ronkraus
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    friend :)
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    . ארז .
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    שיח אחר
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    .D.S
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    Danniell
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    אודטה
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    rebosher
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    האם קצין בכיר שבוגד באשתו ראוי לאמון חייליו ?

    14/6/09 18:15
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-06-14 18:15:09
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: eliz66 2009-06-14 12:56:44


                     

    ואגב - כל המתבכיינים - אני לא בטוח שצ'יקו עצמו אוהב את ההתבכיינות שלכם

                                                    

    אני חושב שבסופו של דבר - צ'יקו הוא גבר גבר והוא מקבל את הדברים כמו גבר

                                          

    חבל שהוא נבהל קודם, אבל זה קורה ויש לזה מחיר

                              

    אלי

     

    לערער כל החלטת שופטים זה להתבכיין ?

    תהיה בריא ידידי

    14/6/09 18:18
    1
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-06-14 18:18:36
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: דורון טל 2009-06-14 16:14:26

    ציטוט חלקי: מי האיש החפץ חיים 2009-06-14 14:54:35

    האם קצין בכיר שבוגד באשתו ראוי לאמון חייליו ?

    אילו הייתי הנהג שלו, הייתי מלביש על עצמי את התאונה ללא צל של היסוס, בלי שיבקש.

    מה דינו של קצין , כדוגמת דיין זצ"ל, ואלפי אחרים, אלופי משנה, תתי אלופים, אלופים ורבי אלופים, שבגדו בנשותיהם בפרהסיה ובכל הכיוונים ?

    לא ברור לי במה קשור נהגו של צ'יקו לשאלה הנשאלת.

    הואיל והזכרת את עניין הנהג, יובהר בזאת כי צ'יקו הורה לנהגו שני דברים:
      (א) לאפשר לנער בן 14 (בנו של צ'יקו) לנהוג בכלי רכב צבאי, בניגוד להוראות הצבא.

           בעשותו כן הדיח את נהגו לדבר עבירה (הראשונה).

    ו-(ב) להורות לנהגו לזייף מסמך חקירה לאחר עשייתו וזו עבירה שניה חמורה בהרבה.

     

     

    לעניין בגידה של איש צבא בבן זוג נשוי, אני סבור שזה לא עניין צבאי ואין כל עילה לפי החש"צ (חוק שיפוט צבאי) לדון בכך בבית דין צבאי. ברמה הערכית, אני סבור שכל אדם הבוגד בדבר מה ראוי לגנאי.

     

    תודה על התיקון, דורון, לא שמתי לב  :-))

    אני לא אומר שלא מגיע לו עונש.

    אני אומר שהגזימו, ובענק.

    תגיד, לפי אותן מידות, איזה עונש היה מגיע לדיין (נשים, חפירות ארכאולוגיות....) ?

    יעקב

    14/6/09 18:41
    2
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-06-14 18:41:55
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: מי האיש החפץ חיים 2009-06-14 18:18:36

    ציטוט חלקי רלוונטי: דורון טל 2009-06-14 16:14:26


     לעניין בגידה של איש צבא בבן זוג נשוי, אני סבור שזה לא עניין צבאי ואין כל עילה לפי החש"צ (חוק שיפוט צבאי) לדון בכך בבית דין צבאי. ברמה הערכית, אני סבור שכל אדם הבוגד בדבר מה ראוי לגנאי.

     

    תודה על התיקון, דורון, לא שמתי לב :-))

    אני לא אומר שלא מגיע לו עונש.

    אני אומר שהגזימו, ובענק.

    תגיד, לפי אותן מידות, איזה עונש היה מגיע לדיין (נשים, חפירות ארכאולוגיות....) ?

    יעקב

    למה אתה מתכוון אותן מידות?

    לו היית היועמ"ש באיזו עילת חוק היית בוחר להאשים את דיין?

     

     


    --
    מומלץ להגיע לעמק השווה כי מה שעומד בפני רצונך הוא הרצון של העומד מולך.
    14/6/09 18:45
    1
    דרג את התוכן:
    2009-06-14 18:47:07
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    ציטוט רלוונטי לתגובה: מי האיש החפץ חיים 2009-06-14 18:11:33

     

    ואני טוען שבגידה באמון היא בגידה באמון היא בגידה באמון.

    או שהחברה אומרת : מי שבוגד באמון, כמו למשל מי שבוגד באישתו, ייזרק מהצבא-מבתי משפט-

    יעקב, אתה מדבר על נורמות שהיית חפץ לשרשן

    ואשר כנסת ישראל לא חוקקה בגינן חוקים שניתן לאוכפם.

    ללא חוק האוסר על פעולה מסויימת לא ניתן להאשים אדם.

     

     


    --
    מומלץ להגיע לעמק השווה כי מה שעומד בפני רצונך הוא הרצון של העומד מולך.
    14/6/09 21:27
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-06-14 21:27:02
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין


    דורון, סליחה שאני מתעקש אך זה בדמי.

    אני לא שם על פרוצדורות, על תקנות, על קטנטניות. (לא שלך, של השופטים)

    אני מדבר על מהות. על מה שווה החברה בה אני חי.

    ואגיד לך מה אני חושב באמת.

    לא, לא כולם שווים בפני החוק.

    אני מתייחס לסוחר סמים ולגיבור ישראל בצורה שונה. כן.

    נתתי שתי דוגמאות בדיון אחר, אך כרגיל איש לא התייחס.

    אלו סתם דוגמאות , אך מייצגות מאוד.

    א. כשניצולת שואה בת 80 נשדדת, נחבלת, ונאלצת לבלוע אקונומיקה, פקד בא לבקר אותה, ולא מיד.

    כשהבת של מרגלית נחבלת, שחר איילון מגיע תול 40 דקות.

    ב. כשאתה מגיש תלונה למבקר המדינה, אתה שם מכתב במעטפה ושולח.

    כששרי אריסון מתלוננת, המבקר מקבל אותה במשרדו וקם בבואה.

    לא, דורון , אין שיוויון.

    וכיון שאין שיוויון, אני מעדיף שתמיר יזכה מאי השיוויון, ולא הירשזון או קצב ...

    תמיר הורשע. זה הצדק והחוק.

    הורדה בדרגה, זה העיוות.

    בוא נכבד את האחים שלנו שמקריבים יום יום אינטרס אישי לטובת העם.

    איני מתחסד, אני באמת חושב את זה.

    ולמי שיטען שאני ימני ולכן כותב כך, בבחירות האחרונות התבעתי "מימד", ולפני כן, "מרץ" !! אם זה רלבנטי בכלל.

    יעקב

    14/6/09 21:30
    1
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-06-14 21:30:32
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: דורון טל 2009-06-14 18:41:55

     

    למה אתה מתכוון אותן מידות?

    לו היית היועמ"ש באיזו עילת חוק היית בוחר להאשים את דיין?

     

     

     

    גניבה, (סרקופגות ומאות פרטי ארכאולוגים) ניצול סמכות לצרכים אישיים, (הפעלת פלוגות וציוד הנדסה לחפירות למטרות פרטיות ) הטרדה מינית, ( just name it) התנהגות שלא הולמת קצין וכו וכו...

    16/6/09 01:20
    2
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-06-16 01:20:49
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: מי האיש החפץ חיים 2009-06-14 21:30:32

    צטט: דורון טל 2009-06-14 18:41:55

    למה אתה מתכוון אותן מידות?

    לו היית היועמ"ש באיזו עילת חוק היית בוחר להאשים את דיין?

    גניבה, (סרקופגות ומאות פרטי ארכאולוגים) ניצול סמכות לצרכים אישיים, (הפעלת פלוגות וציוד הנדסה לחפירות למטרות פרטיות ) הטרדה מינית, ( just name it) התנהגות שלא הולמת קצין וכו וכו...

    כן, זה היה צריך להיות כפי שאתה מתאר. אבל במציאות "שפטו" את דיין רק כמה עיתונאים. היועמ"ש בשנים ההן היה הרבה יותר חלבי ביחס לאלו שבאו אחריו.

     


    --
    מומלץ להגיע לעמק השווה כי מה שעומד בפני רצונך הוא הרצון של העומד מולך.
    16/6/09 09:20
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-06-16 09:20:52
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    מי האיש...

    העלית כאן נושאים רבים מאותו מקרה אומלל.

    כתבתי על הנושא בכמה דיונים בקפה.

    כעת אתיחס לשני נושאים.

    ראשית- הבגידה של איש צבא באשתו-

    האם יוכל להמשיך לפקד על חיילים כשפגע באמון.

    ובכן-

    צריך לזכור שצ'יקו עבר עבירות הן כלפי הצבא בתאונה, באופן הדיווח-

    בנוסף לנזק האזרחי מהתאונה.

    הסתרת העובדות מהצבא- הן אי אמון כלפי הצבא, ולא אירוע שאין לצבא קשר אליו.

                אשר לבגידה באשה-

    המהדרין היו אומרים, חוסר אמון ושקרים פוסלים אדם מפיקוד שהוא על בסיס אמון,

    כך סברתי ואני חושב-

    אבל החיים לימדו אותי, שבצא ובחיים קורה שנאמנות גבר לחברים ולמכונית, עולה על הנאמנות לאשתו!

     כך כשאין הרבה זכים וטהורים , עלולים להפסיד מפקדים טובים וראויים, כשבו זמנית אינם ראויים לנשותיהם הנאמנות.

    שוב יש מה שאני מצפה מעצמי, ויש מה שקורה בחיים!

    אבל, אל תכסו, צ'יקו-  עבר עבירות נגד הצבא, ולא נגד האשה בבית.

    ( וגם נגד הבן בטרקטורון-= כן!)

    יואב קריצה


    --
    יואב צח
    16/6/09 09:35
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-06-16 09:35:55
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: מי האיש החפץ חיים 2009-06-16 09:20:52

    האם קצין בכיר שבוגד באשתו ראוי לאמון חייליו ?


    בסוגיה של תת אלוף תמיר, נטען שבגד שאמון הצבא כיון שדיוח שקר.

    וכל זאת בעניין תאונה קלה שבקלות.

    וכל זאת כדי לשמור ולהגן על הבן.

    אילו הייתי הנהג שלו, הייתי מלביש על עצמי את התאונה ללא צל של היסוס, בלי שיבקש.

    שאלתי היא שאם אדם כזה אינו אמין כי מעד בנושא פעוט,

    מה דינו של קצין , כדוגמת דיין זצ"ל, ואלפי אחרים, אלופי משנה, תתי אלופים, אלופים ורבי אלופים, שבגדו בנשותיהם בפרהסיה ובכל הכיוונים ?

    האם הם כן ראויים לעמדות פיקוד ?

    ומה עם שרי ביטחון, שופטים, קציני משטרה ?

    באמת, אשמח לקבל מכל הצדיקים שביננו תשובה אמיתית, לא מתחסדת.

    שבוע טוב לכולנו

    יעקב

     

    אפשר לדבר על עניין השקר.

    אם אדם משקר מחוץ לתפקיד, האם הוא ישקר גם בתפקיד ... שאלה טובה.

     

    אני לא בטוח שהדבר נכון כשמדובר בתחום האישי/אינטימי.

    למה אדם בוגד בבת זוגו? או להיפך .... אפשר לכתוב על כך עבודת דוקטוראט.

     

    מה שבטוח שאם כולם היו צחים כטלית שכולה תכלת, היה להם כעך מעל הראש וכנפיים לבנות.

     

    לא נראה לי שקיימים אנשים מושלמים ולכן אנו נאלצים לחיות עם ובין אנשיםשמתישהו בחייהם עשו מעשה "לא ראוי".

     

    אני אישית לא רואה קשר בין תפקוד של מפקד/מנהל/בעל תפקיד רגיש לבין העובדה שנניח זיין את הפקידה שלו.

    בדרך זו נגיע מהר מאוד לסינונים נוספים.

    אולי מפקד הומו זה לא בסדר?

    ואולי מפקד ממיעוט מסויים?

     

    מה שאדם עושה בפרטיות שלו ואינו עבירה על החוק, לא נראה לי שאמור להזקף נגדו בהקשר לתפקידו המקצועי.

     


    --
    החיים הם הדבר היחיד שיש לך באמת, חסוך שלא יחסר
    16/6/09 12:12
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-06-16 12:12:52
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין


    אם אדם כמו "צ'יקו" לא אמין ומסוכן להשאירו בצה"ל כפי שהחליט (או משמע) ביה"ד - מדוע אתה "כנהגו" מבטל עצמך והיית מקריב למענו, כפי שרשמת בפוסט מקריב את עצמך?

    לא מטומטם לדעתך !?

    16/6/09 13:18
    3
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-06-16 13:18:45
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: גידי יון 2009-06-16 12:12:52


    אם אדם כמו "צ'יקו" לא אמין ומסוכן להשאירו בצה"ל כפי שהחליט (או משמע) ביה"ד - מדוע אתה "כנהגו" מבטל עצמך והיית מקריב למענו, כפי שרשמת בפוסט מקריב את עצמך?

    לא מטומטם לדעתך !?

    לו נהג כזה, היה מופיע לדין בפני צ'יקו תמיר,

    עם העבירות האלה

    האם לא היה מוצא עצמו בכלא?

    יואב

     


    --
    יואב צח
    16/6/09 13:19
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-06-16 13:19:53
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: יואב צח 2009-06-16 09:20:52

    מי האיש...

    העלית כאן נושאים רבים מאותו מקרה אומלל.

    כתבתי על הנושא בכמה דיונים בקפה.

    כעת אתיחס לשני נושאים.

    ראשית- הבגידה של איש צבא באשתו-

    האם יוכל להמשיך לפקד על חיילים כשפגע באמון.

    ובכן-

    צריך לזכור שצ'יקו עבר עבירות הן כלפי הצבא בתאונה, באופן הדיווח-

    בנוסף לנזק האזרחי מהתאונה.

    הסתרת העובדות מהצבא- הן אי אמון כלפי הצבא, ולא אירוע שאין לצבא קשר אליו.

                אשר לבגידה באשה-

    המהדרין היו אומרים, חוסר אמון ושקרים פוסלים אדם מפיקוד שהוא על בסיס אמון,

    כך סברתי ואני חושב-

    אבל החיים לימדו אותי, שבצא ובחיים קורה שנאמנות גבר לחברים ולמכונית, עולה על הנאמנות לאשתו!

     כך כשאין הרבה זכים וטהורים , עלולים להפסיד מפקדים טובים וראויים, כשבו זמנית אינם ראויים לנשותיהם הנאמנות.

    שוב יש מה שאני מצפה מעצמי, ויש מה שקורה בחיים!

    אבל, אל תכסו, צ'יקו-  עבר עבירות נגד הצבא, ולא נגד האשה בבית.

    ( וגם נגד הבן בטרקטורון-= כן!)

    יואב קריצה

     

     

    שלום לך יואב.

    אכן, העניין מאוד חורה לי כאזרח וכקצין.

    אכן פתחתי שלושה דיונים בנושא, וכל אחד מזווית שונה לחלוטין.

    הראשון, על חומרת העונש.

    השני על הכשרה שופטים לשפוט משפט צדק

    השלישי על קשר בין אמון ו"שקרים" במישור האישי.

    אין הרבה קשר בין שלושת הדיונים. אי קשר בכלל.

    בנושא תמיר: אני שוב חוזר על אימרתי

    איני חולק על עצם ההחלטה להרשיע אותו.

    אני רק סבור שהעונש הוא ללא פרופורציה לחטא.

    אני אומר שחדלנו מכל רגש אנושי בשפיטה.

    אני משוכנע ששופטי ישראל, ברובם, אינם ראויים לתפקידם.

    לא שהם אנשים רעים במיוחד, לא שהם אטומים במיוחד, אבל אין להם שום הכשרה מתאימה.

    הם שופטים לפי קפריזות, לפי דעות פוליטיות.

    את זה, אפשר לשנות.

    יעקב


    נ.ב.קראת את הספר "העליונים" ?



    ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
    /null/cdate#

    /null/text_64k_1#

    מה אתם חושבים? מעתה קל יותר להוסיף תגובה. עוד...
     

    הוספת תגובה על "האם קצין בכיר שבוגד באשתו ראוי לאמון חייליו ?"

    נא להתחבר כדי להגיב.

    התחברות או הרשמה