בהמשך לדיון "האם מישהו כאן מרוויח בעקביות ממסחר יומי" רציתי לבדוק עם הסוחרים הוותיקים כמה זמן לוקח לעבור את השלבים ?

שלב ראשון-הפסדים

שלב שני-דשדוש

שלב שלישי-רווחיות סיסטמטית

כדי לקבל מושג מה נורמלי ומהכבר הופך לבזבוז זמן.

אני כרגע מגדירה את עצמי בשלב הדשדוש, שבו בסופו של דבר לא קורה כלום (אני מחזירה את עלות העמלות בלבד כרגע),

סוחרת יומיום החל מחודש פברואר ומשקיעה בלימוד ומחשבה אין ספור שעות.

(ודרך אגב אני לא מתייאשת אני רק חושבת שאני צריכה לקבל מושג מהנסיון שלכם)

היי מירב,

בדרך כלל לוקח שנה כדי להתייצב במסחר אך זה תלוי גם בפרמטרים אישיים כמו סכום כסף, זמן השקעה ועוד אלמנטים נוספים.

אם את סוחרת מפברואר ולא מפסידה אז מצבך טוב לדעתי.

בהצלחה

היי מירב

אין תשובות חד משמעיות לשאלתך,אני זוכרת שגם אני התחבטתי בשאלה בתחילת דרכי כ-שנתיים

אני מניחה שכל אדם שונה וכל אדם צריך פרק זמן שונה.

אני יכולה לספר לך על עצמי שככל שלמדתי יותר הבנתי שאני יודעת פחות

לאחר כשנה וחצי,לא יודעת איך פתאום התחילו להסתדר לי הדברים על המסך כמו פזל

פתאום ראיתי בשניות תצורות מהספרים,פריצה בדיוק לפני כניסה לגייפ ועוד ועוד

כל זה הוציא אותי מדשדוש מתיש ומתסכל שנמשך כשנה.

אבל ,בגדול עם יד על הלב,נראה לי ששנה וחצי נדרשו לי כדי להגיע לשליטה מסוימת על המנטאלי

ולכן פתאום ראיתי דברים ברור יותר רגוע יותר ותוצאות טובות יותר.היום אני יודעת שיש לי עוד המון

מה לשפר ומה ללמוד כמו בכל מקצוע שרוצים להתמקצע בו.כך שאל תמהרי לשום מקום

השוק יהיה שם תמיד בשבילך ורק את תדעי מתי התקדמת עוד צעד ועוד צעד

בהצלחה

ברוריה

פ

היי מירב,

צר לי להיות משבית שמחות, אבל אחרי 4 חודשים של מסחר את עדיין לא יכולה להגיד על עצמך שאת בשלב הדישדוש ( ואני מאחל לך שכן ). אני בתחילת דרכי כסוחר הפסדתי בחודשיים הראשונים, אח"כ הגיעו כמה חודשים שחשבתי שאני מדשדש ולאחר מכן הגיעו עוד כמה "הנחתות" לחשבון המסחר השלי.

יש כמה שלבים שסוחר צריך לעבור כדי לפתח את היכולת המנטלית שלו ולצערי אין קיצורי דרך משמעותיים.

עדיין לא חווית את כל תנאי השוק ואת כל המצבים המנטלים שנמצא בהם סוחר.

אני אישית רק אחרי שנה וחצי התחלתי להרוויח כסף באופן קבוע ואני מודה ומתווודה שאם לא היתה לי עבודה נוספת בבקרים שנתנה לי להרגיש רגוע מבחינה כספית, לא בטוח שהייתי מחזיק מעמד.

מנסיון אישי, האינדקטור הכי טוב והכי יעיל כדי לדעת אם את בדרך הנכונה הוא שבסוף כל חודש את צריכה לשאול את עצמך האם את מרגישה התקדמות מבחינה אישית בכל הנוגע למסחר יומי ( ואין לזה קשר לרווחים או ההפסדים בכל חודש). אם התשובה בכל חודש היא חיובית , אז תמשיכי להתמיד מבלי להלחיץ את עצמך במסגרות זמנים של סוחרים אחרים כי בסופו של דבר את תגעי בחלום.

אל תתני לכל מיני "נשמות טובות" פה להוריד לך מהמוטיבציה, בד"כ מדובר באנשים שניסו ונכשלו ולאגו שלהם קשה לקבל שיש אנשים שגם מצליחים.

נכון, זה יכול לקחת הרבה זמן, אבל היום אני יכול להגיד לך שזה שווה, כי לדעתי זה אחד מהמקצועות הכי מאתגרים וכייפים שקיימים.

גל

שלום מירב ותודה על הדיונים בתחום המסחר היומי

הצלחת הסוחר היומי תלויה ב 3 גורמים עיקריים :

סביבה מקצועית והוגנת - לדעתי מסחר אלקטרוני בחוזים עתידיים הינו הכי מקצועי והוגן לסוחר הקטן

שיטת מסחר - רצוי שתהייה פשוטה ובעיקר הצגה ויזואלית פשוטה על הגרף ( היכולת הוויזואלית שלנו נחשבת לחזקה ביותר )

יכולת מנטלית - פה רובינו נופלים

אני ממליץ לצפות בהרצאה מרתקת של מאמנת מנטלית לסוחרי יום בארה"ב אנדריאן טוגראי ( נחשבת למובילה בתחום )

ההרצאה באנגלית  אבל שווה , כל אחד יכול לזהות מה מפריע לו או מחבל לו ביכולת להצליח במסחר

http://www.ezfutures.co.il/102604/adrienne

הכל כתוב בסלע

משה בינדר

מירב, השאלה אינה מתי תהיי ריווחית אלא מה נדרש לעשות על מנת להיות יותר ויותר ריווחי.

זה לא שיגידו לך ב- 12.8.2009 בשעה 12.30 תהיי ריווחית ועד אז תשבי רגל על רגל, וזה לא בהכרח שצריכה לעבור תקופת זמן מסויימת על מנת להיות ריווחי.

.

ישנם מספר פרמטרים שנדרש שיקרו והחשוב הנו לעזור להם, כלומר מה נדרש לעשות היום ובכל יום על מנת להיות יותר ויותר ריווחי. זה סובייקטיבי לכל אחד ואחד ומה שלאחרים זה לא רלבנטי.

.

שאלות כאלה הינן קצת " קוטריות" ולא מתאימות לבחורה קשוחה ונחושה .

אם זה מה שאת רוצה ומה שחלמת עליו זה לא רלבנטי מתי זה יקרה אלא רלבנטי מה נדרש לעשות.

.

זירוקס שפיתח את מכונת הצילום עבד על זה 10 שנים וידע עליות ומורדות, ג'ון סטיבנסון שכתב את העץ הנדיב נדחה על ידי 16הוצאות לאור עד שהספר הפך לבסט סלר. רובין שארמה שמע ממנכ"ל הוצאת ספרים שהספר שכתב " הנזיר שמכר את הפרארי" לא יעניין אף אחד. ויש עוד דוגמאות.

. 

אם הם היו שואלים מתי הם לא היו מגיעים לאן שהגיעו.

.

 מירב,

חכמנו אמרו שכשם שמצווה לומר דבר הנשמע, כך מצווה שלא לומר דבר שלא נשמע.

לצערי, היות ואני לא שומר מספיק על הדת, אני יעבור על דברי החכמים ויאמר:

הכל בולשיט תפסיקי להשקיע זמן וכסף.

אני יודע שאסף ידיד, ודן צוק, ובטח גם פולו, ועוד חברים כאן מרוויחים (סליחה מכל החברה הטובים שלא הזכרתי את שמם). אבל אני גם יודע שעוד חצי שנה תקללי את עצמך ואת מי שהביא אותך לעסק המחורבן הזה. וכמו שאני לא שמעתי בקול הוותיקים שאכלו אותה, בטח גם את חייבת בעצמך להוכיח לעצמך שהכל חרא.  ושיקפצו כולם ויספרו כמה שאני טועה ומבלבל ת'שכל, ניפגש בשנה הבאה.

צטט: דני' 2009-06-14 20:05:14

 מירב,

 

חכמנו אמרו שכשם שמצווה לומר דבר הנשמע, כך מצווה שלא לומר דבר שלא נשמע.

 

לצערי, היות ואני לא שומר מספיק על הדת, אני יעבור על דברי החכמים ויאמר:

 

הכל בולשיט תפסיקי להשקיע זמן וכסף.

 

אני יודע שאסף ידיד, ודן צוק, ובטח גם פולו, ועוד חברים כאן מרוויחים (סליחה מכל החברה הטובים שלא הזכרתי את שמם). אבל אני גם יודע שעוד חצי שנה תקללי את עצמך ואת מי שהביא אותך לעסק המחורבן הזה. וכמו שאני לא שמעתי בקול הוותיקים שאכלו אותה, בטח גם את חייבת בעצמך להוכיח לעצמך שהכל חרא.  ושיקפצו כולם ויספרו כמה שאני טועה ומבלבל ת'שכל, ניפגש בשנה הבאה.

 בודהא אמר: אנחנו התוצאה של מה שאנחנו חושבים. אם תמשיך לחשוב בצורה שלילית אז במסלול כזה גם ימשיכו חייך.

ולאמרה כולה:

All that we are is the result of what we have thought. If a man speaks or acts with an evil thought, pain follows him. If a man speaks or acts with a pure thought, happiness follows him, like a shadow that never leaves him.

  - Buddha

למירב, לי לקח בערך שנה וכמה חודשים מההתחלה של לנסות לעשות טריידים יומיים עד להגיע לרווחים עקביים פחות או יותר (אך קטנים), לא זוכר כמה מזה היה זמן הדשדוש. היו גם איזה חודשיים-שלושה באמצע של מעבר לעבודה חדשה ומדינה אחרת. אבל זה בגדול. אחרי זה לקח עוד שנה כדי להתחיל לייצר סכומים יותר רציניים (מקבילים פחות או יותר למשכורת שהרווחתי אז בתור PMO).

ראיתי הרבה אנשים שלקח להם זמן דומה, מספר קטן שלקח להם פחות, והרבה שנשרו ולא הגיעו לרווחיות המיוחלת. רוב מי שוויתר עשה זאת לא בגלל שהפסיד את כל כספו אלא בגלל שלא היה לו אורך רוח, או אישיות מתאימה, או שהסיבות שהם התחילו לסחור היו מראש לא נכונות. לפעמים זה היה כל הסיבות גם יחד :-)

כמה זמן ייקח לך? אף אחד לא יכול לדעת.

ברוריה הי

אני שמחה לשמוע סופסוף אישה בפורום הזה , כן המנטלי פה עדיין די רופף אצלי ואני עובדת על זה.

שנה וחצי אמרת אני מאמינה לך,במיוחד שאין סוף לכמה יש ללמוד בתחום הזה.

תודה על תשובתך.

גל הי

נכון שזה נשמע מעט 4 חודשים אבל יש 4 חודשים ויש 4 חודשים.

אני עזבתי את רוב עיסוקי ומשקיעה בזה מעל 10 שעות ביום כולל שישי שבת מה שנקרא "אטרף",יכול להיות שזה יקח לי שנה וחצי אבל יחסית לרכישת מקצוע והתמקצעות בו זה לא כל כך הרבה.

אני לא מתיאשת כל כך מהר כל שבוע אני מרגישה "שעליתי" על משהו חדש , ואני חושבת שהמקצוע הזה אכן מאתגר וכיף והכי חשוב מתאים בול לאופי שלי.

משה הי

תודה רבה לך.

אחיקם או אחיקם...

אם שמת לב זהו הפוסט הראשון שלי בנושא הזה.

עד עתה כל הפוסטים שלי היו לצורך לימוד גרידא, ומהם אני מפיקה המון לידים לחומרים ולרעיונות בנושא.

אני לא מאמינה שאתה חושב שאני ישב רגל על רגל , אם עקבת אחרי הפוסטים שלי .

קוטריות-לא נכון !!! שאלה זו רלוונטית מאוד . זה לא שאני איזה רווקה עם אבא מלירדר שלא משנה מתי נגיע...

זו שאלה של כל אדם אחראי שמבין את ההתחיבויות בחיים ולא חי בסרט.

בתוך כל הסיפור הזה כמעט אף אחד לא העלה פה את הצד המשפחתי של זה, רוב האנשים פה בעלי משפחות והתחיבויות שונות בהתאם.

בכל מקרה אחיקם אל תבין אותי לא נכון מי שנכנס לתחום הזה ונדלק - לא יוותר עד שיגיע...

הדוגמאות שנתת הם לא בדיוק אותו דבר כי הם עשו משהו חדשני אני עושה משהו שלהרבה אנשים יש נסיון ויש לי אתכם שיכולים

לענות לשאלות שעולות במוחי מדי פעם.

דרך אגב-יש לך רקע צבאי?

דני

בחיית דני למה ככה? לנפץ ? יכול להיות שאתה צודק אני החלטתי שאני ימצה את התהליך .

אני לא מושקעת הרבה כסף אבל זמן כן המון המון זמן.

בכל מקרה במקרה הגרוע מה שקיבלתי זה המון לימוד על שיטות מחשבה , על כלכה,פסיכולוגיה של ההמון, מאזנים ודוחות בארה"ב(בארץ כבר יש לי),ועוד...

דברים לא קורים לך סתם בלי סיבה בחיים.

אני משוכנעת כי כל הידע הצבור הזה יעזור לי בעתיד בהרבה תחומים נוספים בחיים מי יודע לאן זה יגיע.

האמת היא שאני אפילו חושבת ללמוד את התחום באופן מקצועי אבל כרגע זה רק בחיתולים.

ודני שאלה בכנות תענה לי אם הכל בולשיט למה אתה עדיין כאן? (אני שואלת לא בעוקצנות אלא כי באמת מעניינת אותי תשובתך)

תודה לכולכם .

אחיקם או אחיקם....

לא סוחר ביומי אבל נהנה מאוד מהפוסטים והשאלות 'המציקות' שלך, הן מחדדות לי את השאלות שלי עצמי...

אני חושב שזו תקופה נפלאה לכניסה לעבודה כסוחרת בגלל המשבר וכו'. מה שתלמדי תוך כדי מסחר בתקופה זו, לא ילמד אף ילד בוגר אוני' יוקרה בארה"ב שיתיישב מולך בחדר מסחר בעוד שנתיים-שלוש ויהיה בתוך שוק עולה 'יציב' יחסית.

העצות הקטנות שלי:

--בכל טרייד, בכל ניתוח, בכל קריאת מאמר תשאלי את עצמך - 'מה עוד אני לומדת כאן?'

--כיצד זה קשור לתמונה הכוללת יותר? לעיתים קרובות כשאני בודק גרף יומי - התמונה נראית לי ברורה ואז אני עובר לשבועי [לפעמים אפילו לחודשי] ומקבל פרספקטיבה על התמונה הקודמת.

--אני משתדל לא להיות מול מחשב 5 שעות ביום כי אחרת הגרפים הופכים לתמונות מתעתעות.

--עם כל הכבוד לנו כסוחרים ואפילו המצליחים [אני עוד לא שם!] צריך לזכור כי המחקר מדבר על רנדומאליות של השוק ועל תנועות אקראיות. ככל שטווח המדידה קטן יותר - התמונה מעוותת יותר.

--אנחנו מחפשים כל הזמן תבניות ומנסים לחזות - אבל זוהי רק תחזית. אני מזכיר לעצמי את זה כאשר ניתוח מדהים הראה לי כי הכל הולך לכוון אחד אבל מר שוק הולך לכוון השני והסטופ שלי נתפס.

תתמידי אם את נהנית מזה וזה מסעיר אותך!

בהצלחה.

צטט: אייל מעוז 2009-06-14 20:49:14

 

 בודהא אמר: אנחנו התוצאה של מה שאנחנו חושבים. אם תמשיך לחשוב בצורה שלילית אז במסלול כזה גם ימשיכו חייך.

 

 

 

ואני אומר  :

וְיָדַעְתָּ הַיּוֹם וַהֲשֵׁבֹתָ אֶל לְבָבֶךָ כִּי יְיָ הוּא הָאֱלֹהִים בַּשָּׁמַיִם מִמַּעַל וְעַל הָאָרֶץ מִתָּחַת אֵין עוֹד

צטט: meiravba 2009-06-14 21:30:30

ברוריה הי

 

אני שמחה לשמוע סופסוף אישה בפורום הזה , כן המנטלי פה עדיין די רופף אצלי ואני עובדת על זה.

 

שנה וחצי אמרת אני מאמינה לך,במיוחד שאין סוף לכמה יש ללמוד בתחום הזה.

 

תודה על תשובתך.

 

 

גל הי

 

נכון שזה נשמע מעט 4 חודשים אבל יש 4 חודשים ויש 4 חודשים.

 

אני עזבתי את רוב עיסוקי ומשקיעה בזה מעל 10 שעות ביום כולל שישי שבת מה שנקרא "אטרף",יכול להיות שזה יקח לי שנה וחצי אבל יחסית לרכישת מקצוע והתמקצעות בו זה לא כל כך הרבה.

אני לא מתיאשת כל כך מהר כל שבוע אני מרגישה "שעליתי" על משהו חדש , ואני חושבת שהמקצוע הזה אכן מאתגר וכיף והכי חשוב מתאים בול לאופי שלי.

 

משה הי

 

תודה רבה לך.

 

 

אחיקם או אחיקם...

 

אם שמת לב זהו הפוסט הראשון שלי בנושא הזה.

 

עד עתה כל הפוסטים שלי היו לצורך לימוד גרידא, ומהם אני מפיקה המון לידים לחומרים ולרעיונות בנושא.

 

אני לא מאמינה שאתה חושב שאני ישב רגל על רגל , אם עקבת אחרי הפוסטים שלי .

 

קוטריות-לא נכון !!! שאלה זו רלוונטית מאוד . זה לא שאני איזה רווקה עם אבא מלירדר שלא משנה מתי נגיע...

 

זו שאלה של כל אדם אחראי שמבין את ההתחיבויות בחיים ולא חי בסרט.

 

בתוך כל הסיפור הזה כמעט אף אחד לא העלה פה את הצד המשפחתי של זה, רוב האנשים פה בעלי משפחות והתחיבויות שונות בהתאם.

 

בכל מקרה אחיקם אל תבין אותי לא נכון מי שנכנס לתחום הזה ונדלק - לא יוותר עד שיגיע...

 

הדוגמאות שנתת הם לא בדיוק אותו דבר כי הם עשו משהו חדשני אני עושה משהו שלהרבה אנשים יש נסיון ויש לי אתכם שיכולים

 

 עד רבה, תארי את הדברים שעמדו לפניהם והם המשיכו קדימה בלי פורום לשאול שאלות ובלי תמיד לדעת מה ילד יום. 

 

לענות לשאלות שעולות במוחי מדי פעם.

 

דרך אגב-יש לך רקע צבאי?

 

 

 

 

תודה לכולכם .

 

 

 

אחיקם או אחיקם....

 

 

 

"הספורט" הזה הוא מיוחד. הרבה יותר קל לדוגמא להיות שחקן בקבוצה, כדורגל, כדורסל וכו' מאשר להיות שחקן טניס או שחמטאי או ג'ודוקא, כי השחקן היחיד הוא עם עצמו בלבד במהלך המשחק ומה שהוא עושה זה הוא. יחד עם זאת גם לשחקן הבודד יש את המאמן שיושב ביציע ועושה לו סימנים.

לסוחר יומי יש את אלוהים ואת עצמו בלבד, לטוב או לרע, ואם אלוהים איתו זה תמיד לטוב.

שיהיה בהצלחה.

אייל הי-

אני רואה שהגענו לאיזה תשובה דומה אצל רוב החברים שענו פה שנה וחצי בערך.

hog

תודה רבה ,רואים שמאחרי תשובותך יש אדם מקשיב וחושב.

רנטל

לא הבנתי כלום - אחלה תורה, אבל בחיית זה כבר מתחיל להיות כפיה דתית.ועוד טרחת כל כך לנקד!!!

אחיקם

מסכימה איתך ,לכל סוחר יש את עצמו ואת אלוהים דרך אגב לאותו סוחר גוי גם יש אלוהים.