כותרות TheMarker >
    ';

    פרטי קהילה

    אקטואליה

    קהילת אקטואליה - המקום לדון בענייני היום, בארץ ובעולם. פוליטיקה, כלכלה, חברה, דעות והגות. אנא שמרו אל התבטאות נאותה!

    אקטואליה

    חברים בקהילה (5577)

    eicher077
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    רז מוסטנג
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    שולה63
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    אמיר ניצן
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    . ארז .
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    דניאלטל0
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    שיח אחר
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    friend :)
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    lior peleg
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    ronkraus
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    ההיא
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    תא"ל משה (צ'יקו) תמיר - ללכת עד הסוף!

    16/6/09 21:06
    5
    דרג את התוכן:
    2009-07-17 10:43:46
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    תגובה ליעקב, מי האיש החפץ חיים 2009-06-16 20:40:35

    יעקב, תודה על תגובתך.

     

    איני מצפה שתסכים עם דעותי, אבל הייתי שמח יותר לו הגבת קצת יותר לגופו של עניין.

     

    מה הקשר בין מקום מגוריהם של שופטי ביהמ"ש העליון לפרשת צי'קו תמיר?

     

    אם כבר הזכרת את הספר העליונים, אז תגובתי לכך, כן זה ספר חשוב מאד, הנמצא אצלי במקום של כבוד על מדף הספרים.

     

    אקטיביזם שיפוטי של אהוד ברק הוא באמת בעייתי (כתבתי על כך במקום אחר). אבל לדעתי, אין הדבר רלוונטי לפרשת צ'יקו תמיר. אציע לך, יעקב, לקרוא את פסק הדין בקישור זה (המופיע גם בדיון הפותח). לעניות דעתי השופטים הרימו גבה בשל עיסקת הטיעון המפוקפקת שעשתה התביעה עם ההגנה. לי זה ברור שהעיסקה הזו היתה טובה לצ'יקו. אני מאד מקווה שתערך חקירה בלתי תלוייה של מצ"ח ושל הפרקליטות הצבאית ושממצאי החקירה לא יטוייחו. אם יתברר בסופו של יום שזה היה סתם רשומון של פשלות, אז ניחא. אני סבור (וסברה זו מבוססת על נסיוני עם מערכות המשפט הצבאית והאזרחית) שזה לא המקרה. אם כן זה עצוב מאד ודורש שידוד מערכות רציני.

     

    באשר לתמונתך, אפנה אותך למה שהגבתי בתיבת הדואר הפרטית.

     

    דורון


    --
    מומלץ להגיע לעמק השווה כי מה שעומד בפני רצונך הוא הרצון של העומד מולך.
    16/6/09 23:06
    2
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-06-16 23:06:22
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: דורון טל 2009-06-16 20:14:16

    צטט: דניאל זיסקינד 2009-06-16 15:41:44

    הסיפור החשוב הוא לא צ'יקו תמיר הנוכחי אלא "הצ'יקו הבא". אין למערכת חפצת חיים מוצא אלא להרשיעו. ואילו צ'יקו עצמו שישאר בצבא, בכך יוכל להוכיח שהבין את מהות העבירה וספיחיה. אם הוא כל כך טוב יתכן ויהיה גם רמטכ"ל. אם לא הבא, אז זה הבא אחריו. אם יחליט לעזוב את הצבא יוכל להמשיך ולתרום מיכולותיו בשירות המילואים.

    מצטרף לדעתך ולקריאתך.

      

    (א) גם לטעמי אין מנוס מקיום גזר הדין הקשה מאד. משה תמיר היה צריך לפעול אחרת או לפחות לראות את הנולד. משכשל, עליו לשאת בתוצאות. זה לא סוף העולם!

     

    (ב) אם צי'קו אדם חזק ואמיץ עליו לשאת בנטל העונש וגם להמשיך לשרת בצבא ולו בדרגת אל"מ. אני בטוח שעיכוב קידומו כרגע (אם הוא יקח אחריות וימשיך באומץ) יתרום לחיזוקו ולחיזוק עם ישראל בעתיד. אם צ'יקו יברח, אז אדע שהוא צ'יקן - יעני, לא היה ראוי להיות אפילו אוגדונר ואז מוטב שיפרוש. ואם צ'יקו יקבל בהבנה את העונש הכבד שהושת עליו, זו תהיה ההוכחה שהוא אכן מלח הארץ וראוי להיות אפילו רמטכ"ל, בבא היום. 

     

    א.

    אני כבר לא זוכר את הפרטים, ומי סיפר לי, על קורס טיס:

    הבנאדם עשה תרגיל וקצת "אילתר", זה לא שהוא לא עשה תרגיל טוב, אבל זה לא היה הפקודה שהוא קיבל.

    והוא עף מהקורס - לא בגלל שהתרגיל לא היה טוב, אלא כי הוא לא הודה  בהתחלה מה הוא עשה.

    על השקר העיפו אותו!!

    ב.

    מדברים כאן על מידתיות, זה כאילו נסיון "לנרמל" את העונש על סקאלה אחת.

    אבל מי אמר שהסקאלה שבשימוש היום היא הסקלה הנכונה? אולי ראוי לתקן אותה?

    אולי דווקא העונש הנוכחי הוא הנכון, ומכאן להבא צריך להתאים עונשים לפי קנה המידה הזה?

    ג. בקיצור * ....

    אבל אולי הסקאלה הקיימת היום שגויה?

     


    --
    דור לוי - מנתח מערכות וכלכלן - בלוגר ´רפורמה כלכלית
    16/6/09 23:35
    4
    דרג את התוכן:
    2009-06-17 02:34:16
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    צטט: levydor 2009-06-16 23:06:22

    א. אני כבר לא זוכר את הפרטים, ומי סיפר לי, על קורס טיס:
    הבנאדם עשה תרגיל וקצת "אילתר", זה לא שהוא לא עשה תרגיל טוב, אבל זה לא היה הפקודה שהוא קיבל.
    והוא עף מהקורס - לא בגלל שהתרגיל לא היה טוב, אלא כי הוא לא הודה בהתחלה מה הוא עשה.
    על השקר העיפו אותו!!

    ב. מדברים כאן על מידתיות, זה כאילו נסיון "לנרמל" את העונש על סקאלה אחת.
    אבל מי אמר שהסקאלה שבשימוש היום היא הסקלה הנכונה? אולי ראוי לתקן אותה?
    אולי דווקא העונש הנוכחי הוא הנכון, ומכאן להבא צריך להתאים עונשים לפי קנה המידה הזה?

    ג. בקיצור * ....
    אבל אולי הסקאלה הקיימת היום שגויה?

    כמה לא מפתיע.

    האדם שסיפר לך את הסיפור הוא עבדך הנאמן חיוך

    (זה היה במפגש קפה דה מרקר בנמל ת"א)

    מפקד קורס בסיסי אבי סלע (המפורסם מפרשת פולרד) ישב לי על הזנב (1968) ו"הפיל אותי" תרתי משמע.

    היה מאבק בין דעות של גורמי הדרכה שונים והכרעת הרב היתה להדיח אותי.

    מפקד בי"סט (דוד עברי) היה בדעת מיעוט.

    לאחר כשנתיים ניסה לסייע לי לחזור אבל מפקד ח"א (בני פלד) לא הסכים.

    מה שעשה כעת צ'יקו הרבה יותר חמור מהכסת"ח שעשיתי בגיל 22, כחניך בקורס.

    לכן מי כמוני מבין את חומרת המצב.

    הסקאלה של ביה"ד הצבאי לא שגויה, אלא הסקאלה של המלינים (כנגד ההחלטה) שגויה!


    --
    מומלץ להגיע לעמק השווה כי מה שעומד בפני רצונך הוא הרצון של העומד מולך.
    17/6/09 00:39
    5
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-06-17 00:39:22
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: דורון טל 2009-06-17 00:27:41

    צטט: levydor 2009-06-16 23:06:22

    א. אני כבר לא זוכר את הפרטים, ומי סיפר לי, על קורס טיס:
    הבנאדם עשה תרגיל וקצת "אילתר", זה לא שהוא לא עשה תרגיל טוב, אבל זה לא היה הפקודה שהוא קיבל.
    והוא עף מהקורס - לא בגלל שהתרגיל לא היה טוב, אלא כי הוא לא הודה  בהתחלה מה הוא עשה.
    על השקר העיפו אותו!!

    ב. מדברים כאן על מידתיות, זה כאילו נסיון "לנרמל" את העונש על סקאלה אחת.
    אבל מי אמר שהסקאלה שבשימוש היום היא הסקלה הנכונה? אולי ראוי לתקן אותה?
    אולי דווקא העונש הנוכחי הוא הנכון, ומכאן להבא צריך להתאים עונשים לפי קנה המידה הזה?

    ג. בקיצור * ....
    אבל אולי הסקאלה הקיימת היום שגויה?

    כמה לא מפתיע.

    האדם שסיפר לך את הסיפור הוא עבדך הנאמן חיוך

    (זה היה במפגש קפה דה מרקר בנמל ת"א)

    מפקד קורס בסיסי אבי סלע (המפורסם מפרשת פולרד) ישב לי על הזנב (1968) ו"הפיל אותי" תרתי משמע.

    היה מאבק בין דעות של גורמי הדרכה שונים והכרעת הרב היתה להדיח אותי.

    מפקד בי"סט (דוד עברי) היה בדעת מיעוט.

    לאחר כשנתיים שנים ניסה לסייע לי לחזור אבל מפקד ח"א (בני פלד) לא הסכים.

    מה שעשה כעת צ'יקו הרבה יותר חמור מהכסת"ח שעשיתי בגיל 22, כחניך בקורס.

    לכן מי כמוני מבין את חומרת המצב.

    הסקאלה של ביה"ד הצבאי לא שגויה, אלא הסקאלה של המלינים (כנגד ההחלטה) שגויה!

     

    בואנה... אני מידרדר....

     

    מזכיר לי את הבדיחה על 2 הזקנים:

    "זוכר שפעם רדפנו אחרי בחורות?"

    "זוכר! בטח זוכר! אבל לא זוכר למה!"

     

     


    --
    דור לוי - מנתח מערכות וכלכלן - בלוגר ´רפורמה כלכלית
    20/6/09 01:46
    5
    דרג את התוכן:
    2009-06-21 19:36:11
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: levydor 2009-06-17 00:39:22

     

    מזכיר לי את הבדיחה על 2 הזקנים:
    "זוכר שפעם רדפנו אחרי בחורות?"
    "זוכר! בטח זוכר! אבל לא זוכר למה!"

     

    הא הא הא הא הא הא
    הא הא הא

     


    --
    ואם אתה סתם ציני כאן, בכל זאת זה צובט בלב...


    ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
    /null/cdate#

    /null/text_64k_1#

    מה אתם חושבים? מעתה קל יותר להוסיף תגובה. עוד...
     

    הוספת תגובה על "תא"ל משה (צ'יקו) תמיר - ללכת עד הסוף!"

    נא להתחבר כדי להגיב.

    התחברות או הרשמה